Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Griffin sanoi:
Ja myös negatiivisia:
Valtiot ja rahoituslaitokset ovat vaikeuttaneet muunosta oikeisiin valuuttoihin.
-Kyllä ja ketkä ovat suurimpia häviäjiä, jos tämä ottaisi tuulta alle?

Siirrot ihan liian hitaita. Siirrot mielettömästi liian kalliita.
- Olivat kyllä ja nyt backlog kummasti pienempi :D FIAT rahan liikuttaminen mahdottoman hidasta vaikkapa mantereelta toiselle, paitsi visa/paypal extra kuluilla (Ripple ja stellar vastaavat, murto-osakuluilla). Myös maksukortti maksuissa on kivat kulut pienkauppiaalle, mitä ei normikuluttaja ajattele

Ripple kummasti kiinnostaa pankkeja, jännä juttu se vaan on varsinkin tekniikka.

Monet ovat jo luopuneet bitcoinien käyttömahdollisuudesta tai ovat luopumassa piakkoin.
- Kyllä, jos lightning/segwit tekniikat kusasee. On myös parempia/kehittyneempiä "Bitcoineja, eli altcoineja", joissa näitä ongelmia on ratkaistu. Vaikeatahan se on olla se ensimmäinen ja turvallisen tuttu, joka määrittelee markkinat tällä hetkellä.

Kilpailijoita on syntynyt pilvinpimein, joissa osassa on takana isompiakin tahoja..
Bitcoineja on varastelut sieltäsun täältä ja viranomaiset ovat aloittelemassa tutkintoja muutamista kauppapaikoista.
-Sehän se vapaanmarkkinan villilänsi on ja samalla pitää hyväksyä seuraamukset, eikä valittaa kuinka norttikorean king jongi taas vei bittileikkirahnut (itse aikalailla vastuussa omasta tyhmyydestä, varsinkin jos säilyttää rahansa exchange:ssa). Vakio osakemarkkinat kovasti säänneltyjä, joten varmasti wall street rahat kiinnostavat cryptoissa pikavoittoihin. Hätätilanteessa kehittäjä voi tehdä hard fork:n, jos tilanne on todella paha ja erottaa pöllityt varat, mitä mietittiin XEM:n kohdalla.

Onko varmasti kaikki oikein, että sinä ja minä ja kaikki muut maksaa pankkien/rahalaitoksien huonot ja samalla ahneat sijoitukset? Onneksi pankit vain haluavat lopettaa normi käteisen, koska se on turhaa (kulua heille tai kallista ja vaikea meille)... Sehän vain on luku tilillä? Valtiokin kiittää, kun et käytä käteistä niin pankin ei pidä kysyä mistä rahat peräisin + muistetaan ettei pankissa tiedetä mikä voisi olla cryptovaluutta, kun kouraan annetaan lähimaksun omaava debit/credit kortti nousevilla kuukausimaksuilla.

En kyllä maalailisi mitään kovinkaan ruusuisia kuvia bitcoinista tällähetkellä.. Ainoa bitcoinin toivo on se, että ihmisten typeryys ja sinisilmäisyys on loppumaton luonnonvara.
-Kyllä se typeryys paistaa myös ymmärtämättömyydessä, varsinkin lohketju tekniikan osalta.

Nooh bitcoinihan syntyi viimeksi USA:n yhden "pikku rahalaitoksen" toimesta. Odotellaan Kiinan pojan velkakuplaa + ehkäpä USA:n hyperinflaatiota (kuka sitä tulevaisuutta tässä velkaunionissa vielä osaa ennustaa paitsi ehkä koron nousuista). Itse en usko, että digivalutta mitään FIAT markkinoita syrjäytä vaan aputekniikka maitten välisiin siirtoihin.
Digivaluutta varsinkin kiinnostaa ryssää (wcpaperi rahan arvo heiluu, kuin bitcoin), jossa se voi kiertää pakotteita ja keplotella rahanpesua pienillä veroilla. Kehittyvissä maissa tämä on suurempi intressi kansalaisilla kuin jossain EU aluella, kun valuutta on vakaa eikä valtio ole niin korruptoitunut taikka sensoroinut kansalaisten oikeuksia. Pieni mahdollisuus samalla afrikkaan: Ripple & the Gates Foundation Team Up to Level the Economic Playing Field for the Poor | Ripple

Lisää mahdollisuuksia sponsored By IBM: IBM Blockchain - Enterprise Blockchain Solutions & Services

Mitä tulee bitcoiniin ja lohkoketjuun annetaan Jack Ma:n sanoa jotain:
Napsauta laajentaaksesi...

Lähinnä vain huomoita/mahdollisuuksia miksi tämä voi kiinnostaa ja pahoittelut hassusta quetesta ;)
 
Jurppii sanoi:
Joo, puhumattakaan tuollaisesta isokokoisesta hääkakusta :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Voidaan me puhua hääkakuistakin. Olet oikeassa, että tietoverkot on ehkä Bitcoin-kriitikoille vähän liian kova pala purtavaksi. Yritin kuitenkin, kun tietotekniikkafoorumilla ollaan. Pointti oli se, että kerrosten määrällä ei ole väliä, kunhan homma toimii.

Griffin sanoi:
Siirrot ihan liian hitaita. Siirrot mielettömästi liian kalliita. Monet ovat jo luopuneet bitcoinien käyttömahdollisuudesta tai ovat luopumassa piakkoin.Kilpailijoita on syntynyt pilvinpimein, joissa osassa on takana isompiakin tahoja.. Bitcoineja on varastelut sieltäsun täältä ja viranomaiset ovat aloittelemassa tutkintoja muutamista kauppapaikoista.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei siirtojen nopeudella tai hinnalla ole tässä vaiheessa suurta merkitystä, kun koko kolikkoa käytetään lähinnä spekulatiivisena sijoituskohteena. Oleellista on usko niiden toimivuuteen tulevaisuudessa. Samasta syystä on aika irrelevanttia ottaa esille sitä, että bitcoinista ollaan luopumassa maksuvälineenä, kun ei sitä ole vakavasti otettavana maksuvälineenä edes pidetty vaan bitcoineja on hyväksytty lähinnä siksi, että on haluttu tukea projektia ja/tai hyötyä buumin suosiosta.

Kilpailijoita on paljon, mutta niiden teknologia ei vaan ole yhtä todistettua kuin Bitcoinin. Kun teknologia alkaa olemaan kypsää, mikään ei estä Bitcoinia kopioimasta altcoinien innovaatioita. Ne innovaatiot eivät vaan oikeasti ole niin hienoja kuin altcoinien puolesta puhujat aina julistavat. Ja eiköhän ne suurimmat tahot ole kryptomaailmassa aika vahvasti Bitcoinin takana... Jotenkin huvittavaa, että me edes käydään tällästä keskustelua. Avatkaa hyvät ihmiset se Coinmarketcap ja aika nopealla vilkaisulla pitäisi alkaa raksuttaa, että nimenomaan ne altit on isossa kuplassa. Ei todellakaan BTC.

Jokainen tekee oman mielensä mukaan, itse ostan dipissä. :)
 
dvrr sanoi:
Kilpailijoita on paljon, mutta niiden teknologia ei vaan ole yhtä todistettua kuin Bitcoinin. Kun teknologia alkaa olemaan kypsää, mikään ei estä Bitcoinia kopioimasta altcoinien innovaatioita.
Napsauta laajentaaksesi...

Kylläpäs estää, Bitcoinin protokolla.

Jos protokollaa muutetaan, se ei ole enää Bitcoin(BTC).

Ja sitä protokollaa muutettiin jo kerran, tulos on BCH. Ja se muutos pienensi Bitcoinin ongelmia muttei korjannut niitä.

Ja vain hyvin pieni osa mainaajista vaihtoi tämän parannetun version tukemiseen.
 
Viimeksi muokattu:
dvrr sanoi:
Voidaan me puhua hääkakuistakin. Olet oikeassa, että tietoverkot on ehkä Bitcoin-kriitikoille vähän liian kova pala purtavaksi. Yritin kuitenkin, kun tietotekniikkafoorumilla ollaan. Pointti oli se, että kerrosten määrällä ei ole väliä, kunhan homma toimii.


Ei siirtojen nopeudella tai hinnalla ole tässä vaiheessa suurta merkitystä, kun koko kolikkoa käytetään lähinnä spekulatiivisena sijoituskohteena. Oleellista on usko niiden toimivuuteen tulevaisuudessa. Samasta syystä on aika irrelevanttia ottaa esille sitä, että bitcoinista ollaan luopumassa maksuvälineenä, kun ei sitä ole vakavasti otettavana maksuvälineenä edes pidetty vaan bitcoineja on hyväksytty lähinnä siksi, että on haluttu tukea projektia ja/tai hyötyä buumin suosiosta.

Kilpailijoita on paljon, mutta niiden teknologia ei vaan ole yhtä todistettua kuin Bitcoinin. Kun teknologia alkaa olemaan kypsää, mikään ei estä Bitcoinia kopioimasta altcoinien innovaatioita. Ne innovaatiot eivät vaan oikeasti ole niin hienoja kuin altcoinien puolesta puhujat aina julistavat. Ja eiköhän ne suurimmat tahot ole kryptomaailmassa aika vahvasti Bitcoinin takana... Jotenkin huvittavaa, että me edes käydään tällästä keskustelua. Avatkaa hyvät ihmiset se Coinmarketcap ja aika nopealla vilkaisulla pitäisi alkaa raksuttaa, että nimenomaan ne altit on isossa kuplassa. Ei todellakaan BTC.

Jokainen tekee oman mielensä mukaan, itse ostan dipissä. :)
Napsauta laajentaaksesi...
En onnistu näkemään spekulatiivisellä sijoituskohteella mitään arvoa vain siksi, että se on spekulatiivinen sijoituskohde. Tuollainen viritys on täysin ja äärimmäisen labiilli.

Itse näen homman s.e. Bitconia tuettiin ensin, koska VAIKUTTI siltä, että:
- Se toimisi maksuvälineenä ok ja olisi kansainvälinen "valuutta".
- Olisi turvallinen s.e. siirtoja ei voitaisi jäljittää ja näinollen soveltuisi hyvin veronkiertoon ja rikollisten tuotteiden / palvelujen ym maksamiseen.

Nyt kuitenkin kävi s.e. kun maksaminen alkoi edes hiukan yleistyä, bitcoin tukehtui välittömästi hitauteensa (johon tulossa oleva korjaus ei auta läheskään tarpeeksi) ja lisäksi maksujen kulut nousivat täysin naurettaville tasoille. Eikä siinä vielä kaikki: Kun bitcoin joutui keinottelun kohteeksi, myös sen arvon ääretön epävakaus tuli esille ja niinpä siitä ollaan tällähetkellä luopumassa, paitsi sitkeimpien keinottelijoiden toimesta, jotka yrittävät vedättää vielä idiooteilta lisää rahaa jokasuuntaan vuotavaan kuplaansa.

Altcoineistakin >99 % on luotu vain keinottelumielessä ja näinollen niillä ei ole oikeasti edes sitä arvoa, mikä bitcoinilla oli. Hyvin todennäköisesti bitcoinin arvoa yritetään pumpata vielä useaan otteeseen esim ostamalla sitä ylihintaan jollain toisella virtuaali "rahalla" Eli ostetaan tyhjällä miltei yhtätyhjää ja toivotaan jonkun hömelön pumppaavan mukaan ihan oikeaa rahaakin tuohon.
 
hkultala sanoi:
Kylläpäs estää, bitcoinin protokolla.

Jos protokollaa muutetaan, se ei ole enää Bitcoin(BTC).

Sitten se on joku muu, kuten esimerkiksi BCH(joka sekään ei ole riittävän hyvä).
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän Bitcoinin protokollaa voidaan muuttaa, kunhan enemmistö verkosta sen hyväksyy. Ja on useasti aikojen saatossa muutettukin, en kyllä osaa sanoa moniko noista muutoksista on rikkonut yhteensopivuuden taaksepäin. Ehkä joku puristi on eri mieltä, mutta itse pidän oikeana bitcoinina sitä suosituinta ja arvostetuinta ketjua.

Bitcoin Cashista selvittiin (vaikka IMO heillä oli myös hyviä ideoita, esim. lohkokoon tuplaaminen olisi voinut olla tilapäisenä ratkaisuna ihan järkevä), niin aika kova luotto on myös siihen, ettei ongelmia tule myöskään siirtoja tai yksityisyyttä (Lightning, Confidential Transactions..) parantavien muutosten kanssa.

Griffin sanoi:
Nyt kuitenkin kävi s.e. kun maksaminen alkoi edes hiukan yleistyä, bitcoin tukehtui välittömästi hitauteensa (johon tulossa oleva korjaus ei auta läheskään tarpeeksi) ja lisäksi maksujen kulut nousivat täysin naurettaville tasoille. Eikä siinä vielä kaikki: Kun bitcoin joutui keinottelun kohteeksi, myös sen arvon ääretön epävakaus tuli esille ja niinpä siitä ollaan tällähetkellä luopumassa, paitsi sitkeimpien keinottelijoiden toimesta, jotka yrittävät vedättää vielä idiooteilta lisää rahaa jokasuuntaan vuotavaan kuplaansa.
Napsauta laajentaaksesi...
Meillä taitaa tosiaan olla aika erilainen näkemys Lightning-verkon potentiaalista. Jos siirrot toimisivat reaaliaikaisesti ja kulut olisivat mitättömän pienet, niin aika monen mielipide bitcoinista saattaisi muuttua reippaasti.

Toki nykyiset puutteet on suuret ja arvo voi hyvinkin olla tällä hetkellä liian korkealla, mutta vuosia kurssin kehitystä enemmän tai vähemmän seuranneena, samalta on tuntunut aina. Myös se alle tuhannen euron bittikolikko tuntui aivan järkyttävän ylihintaiselta, koska koko skene oli silloin lapsenkengissä nykyiseen nähden. Nyt on oikeastaan jopa vähän varmemmat fiilikset. Ehkä nämä on ne kuuluisat viimeiset sanat, mutta on sitä oikeaa ja ultimaattista crashia tässä jo niin monta vuotta odotettu, että sen tapahtuessa myönnän ihan reilusti olleeni väärässä.
 
Sain nyt sitten kuitenkin hoidettua tuon indiegalan tilauksen sähköpostilla onnistuneesti loppuun.
Mutta mitenkäs, tarviiko tässä maksaa jotain veroja vielä, kun ei noi bitcoinit ole ikinä olleet oikeana rahana mulla.
Tässä kun on vaan ostettu suoraan bitcoineilla digitaalisia pelejä ja joista käsittääksein meni jo alv osto vaiheessa, joka tosin vaikea tarkistaa, kun ei ole minkään näköistä kuittia.
 
jkaart sanoi:
Mutta mitenkäs, tarviiko tässä maksaa jotain veroja vielä, kun ei noi bitcoinit ole ikinä olleet oikeana rahana mulla.
Tässä kun on vaan ostettu suoraan bitcoineilla digitaalisia pelejä ja joista käsittääksein meni jo alv osto vaiheessa, joka tosin vaikea tarkistaa, kun ei ole minkään näköistä kuittia.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitää.

vero.fi sanoi:
2.1.2 Virtuaalivaluutan käyttö hyödykkeiden tai palvelujen hankintaan
Jotkut yritykset hyväksyvät maksuvälineeksi virtuaalivaluutan. Näiden yritysten joukossa on niin tavallisia liikkeitä, kuin myös internetissä toimivia verkkokauppoja. Verotuksellisesti ostosten suorittamisessa virtuaalivaluutalla on kyse sopimukseen perustuvasta vaihdosta, jossa virtuaalivaluutta vaihdetaan joko hyödykkeisiin tai palveluihin. Vaihto realisoi virtuaalivaluutan mahdollisen arvonnousun verottamisen pääomatulona.
Napsauta laajentaaksesi...
Virtuaalivaluuttojen tuloverotus

Katso myös esimerkit tuolta linkistä.
 
jkaart sanoi:
Sain nyt sitten kuitenkin hoidettua tuon indiegalan tilauksen sähköpostilla onnistuneesti loppuun.
Mutta mitenkäs, tarviiko tässä maksaa jotain veroja vielä, kun ei noi bitcoinit ole ikinä olleet oikeana rahana mulla.
Tässä kun on vaan ostettu suoraan bitcoineilla digitaalisia pelejä ja joista käsittääksein meni jo alv osto vaiheessa, joka tosin vaikea tarkistaa, kun ei ole minkään näköistä kuittia.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei, jos arvonnousua ei ole tapahtunut. Riippuu ihan siitä.
 
Bitcoin on paskaa.
  1. Hidas
  2. Kallis
  3. Ei smart contracteja
  4. Louhinta vie liikaa sähköä
  5. Ei tarjoa anonymiteettiä
Nyt vain odotellaan milloin ihmiset tajuaa, että parempia kryptoja löytyy ja kuinka kauan on olemassa "greater fool", joka ostaa bitcoinia kovemmalla hinnalla kuin aikaisempi ja kenen käteen jää musta pekka. Ironisesti jopa vuosittainen Bitcoin-konferenssi ei enää kelpuuttanut Bitcoinia lippujen maksuvälineeksi.
 
blackpink sanoi:
Bitcoin on paskaa.
  1. Hidas
  2. Kallis
  3. Ei smart contracteja
  4. Louhinta vie liikaa sähköä
  5. Ei tarjoa anonymiteettiä
Nyt vain odotellaan milloin ihmiset tajuaa, että parempia kryptoja löytyy ja kuinka kauan on olemassa "greater fool", joka ostaa bitcoinia kovemmalla hinnalla kuin aikaisempi ja kenen käteen jää musta pekka. Ironisesti jopa vuosittainen Bitcoin-konferenssi ei enää kelpuuttanut Bitcoinia lippujen maksuvälineeksi.
Napsauta laajentaaksesi...
ja sitten kun hitaimmatkin tajuaa, että eri cryptoja voidaan luoda ääretön määrä, niin on ihan sama omistaa fiat valuuttaa.
 
Nyt alkaa olemaan jännittävät/ratkaisevat 1 tai 2 viikkoa. Joten onko vaihtoehtona parin vuoden 2013/2014 crash vai uudelleen jatkumo? Siinä sivussa wall street kupla:sta pientä höpötystä

Käykö näin


Vai mahdollisuus?:


Warren buffet sanoo miten käy ja miten ostetaan:


Mitä tulee smart contracteihin, itse olisin erossa jos puhutaan valuuttana. En haluaisi ethereum turvattomuutta/bugisuutta + siihen päälle jatkuvat paska icot/token scämmit siis varastettua eth:ta ja vielä pitäisi skaalata tämän kaiken sälän kanssa. Ethereum varmasti hottia, mutta yesterday kamaa, kun muut alkaa saamaan ICOja ja valitsee ne paremmin (ETH hinta paisunut vain ICO:jen takia minun silmissä).
Voin olla väärässäkin, mutta ainakin tässä vaiheessa pitäisin ihan valuutan ja smartin omassa kategoriassa. All in one varmasti ihana, mutta vaikea saada turvallinen ja päivitettävä toteutus.

Mitä suurista niin sanoisin noin yleisesti.. Bitcoin eli mihin kaikkia cryptoja verrataan toimii kultana, ethereum toimii smartti alustana ja litecoin taas maksuvälineenä (mielipiteeni unohda bcash trash, jossa vain insider miehet voittavat eli roger ver johtajana vie hillot päältä eikä kehitä mihinkään muutakuin odottaa omien kolikkoidensa hinnan nousua vai oliko bcash jokin kaunis coinbase lisäys?).

Mitä tulee cryptoon niin FIAT järjestelmä on oma maailmanssa ja samoin cryptovaluutat. Toinen on täysin controlloitu hallitusten toimesta ja toinen perustaa kurssinsa kysynnän ja tarjonnan perusteella ilman controllia, jossa varsinkin rikkaat pystyvät leikkimään pump and dump peliä. Se että cryptot laskevat rajusti ei todellakaan meinaa vielä mitään, muutakuin normaalia toistaiseksi.
Treidaajat valitettavasti tekevät rahaa olis se sitten nousua tai laskua. Näin valittevasti warren buffet poika tekee ja toinen sijoittaja unelmoi, joku aika sitten oikean maailman lamasta
Osake ennustamista voidaan hyvinkin lukea kuvaajien avulla, tosin tämähän on arpapeliä, ainakin minulle vielä.

Mitä taas tulee anonymiteettiin, jos bitcoin olisi täysin salattua tekniikkaa, voisi sanoa hyvästi massakäytölle, sen hyväksynnälle ja tervetuloa regulointi. Monero hieno idea, mutta se tulee kaatumaan minun silmissä bottiverkkojen ja haittaohjelmien takia, eikä pelkästään alamaailman valuuttana.

Itse olin täysin leikkiraha skeptikko vielä kesällä ja nyt uskon, että cryptot jatkavat jossain muodossa eteenpäin.. Tässä vaiheessa, jos uskaltaa johonkin "about turvalliseen" laittaa niin se olisi litecoin, jossa keksijä laittoi kolikkonsa rahoiksi ja lahjoitti osan.. iso osa piti tätä pelin loppuna, vaiko mahdollisesti jonkin suuremman takia?

Ps. Itselleni tämä on ollut mukava harrastus töitten ohella ;) Place your bets!

EDIT,
Tappelumatsia voi kahtoa täältä: Live stock, index, futures, Forex and Bitcoin charts on TradingView
ja kannattaa tsekata jokaisen vuoden taite alusta lähtien, jos kiinnostaa
 
Viimeksi muokattu:
Nauran aina ihan kippurassa suomalaiselle Blokkimedia-kanavalle YouTubessa, jonka bongasin joskus tästä triidistä.

Tässä esimerkinomaisesti tuorein video:


On kyllä sen verran harhaista settiä että ei noihin edes jaksa argumentoida mitään. Kirsikkana kakun päällä tuo termi "hodlata" (siis ei edes "holdata") kuulostaa vaan aika tyhmältä.
 
VISA and Mastercard make it harder to buy Bitcoin and other cryptocurrencies

Visa ja MC tekivät odotettuja siirtoja.

For example, a $5,000 instant bitcoin purchase made on Coinbase using a VISA or Mastercard credit card will now result in roughly $500 in fees + interest too. For most people, losing 10 percent of your investment in fees means that the practice of using a credit card to buy cryptocurrency is effectively over

Lopussa on myös toimittajan uhoa: :D
The rise of bitcoin and future cryptocurrency is tied to the eventual fall of financial middlemen like VISA and Mastercard. Maybe they just woke up to it.
 
Viimeksi muokattu:
GreenT sanoi:
Kryptonyyppänä voi nyt 4kk kokemuksella todeta, että ei ole todellakaan tylsä harrastus. 2kk unelmanousua alkuun ja sitten 2kk järkyttävää laskua saman tien perään. Kohtuullinen tunneskaala on tullut koettua 8)
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ne romahdukset hirvitä enää sen jälkeen kun tajuaa niiden olevan alennuspäiviä. Ainakin jos onnistuu välttämään ne jotka jääkin pysyvästi sinne alennukseen, minä en kyllä uskalla bitcoiniin rahaa laittaa.

Tätä viestiä saa lainata ja hieroa naamalle kahden vuoden päästä kun btc on tietysti jotain 50k$ :btooth:
 
Itse luulisin, että bitcoin laskettelee jonnekin 3-4kUSD tasoille ennen kuin stabiloituu ja kenties lähtee tulevaisuudessa nousuun. Möin about huipulla ja nyt on aika venailla ja ostaa pohjilta.
 
Bitcoinin käytännön hyöty on aikalailla nolla. Kuten olen useampaan kertaan jo toitottanut niin pitäisi toimivampi krypto saada keulakuvaksi.
Valuutan siirron on toimittava nopeasti ja edullisesti. (tämän mahdollistavia coineja on jo olemassa)
Toinen vakava ongelma on tämä kurssien todella voimakas heiluminen. (tässäkö paikka esim. paypalille julkaista oma heidän takaama valuutta?)
Kuinka ostaa kryptoilla jotain jos hinta voi muuttua useita prosentteja muutamissa minuuteissa?
 
rlame sanoi:
Toinen vakava ongelma on tämä kurssien todella voimakas heiluminen. (tässäkö paikka esim. paypalille julkaista oma heidän takaama valuutta?)
Kuinka ostaa kryptoilla jotain jos hinta voi muuttua useita prosentteja muutamissa minuuteissa?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuohonhan ei auta muu kuin se, että krypton koko markkina-arvo on niin suuri, ettei sitä pysty heiluttamaan merkittävästi. Se on sitten eri juttu, että mikä, milloin ja miten sinne pääsee.
 
GreenT sanoi:
Juu, tosin ihan niin yksinkertaista asia ei ole. "Buy the dip" motolla olisi tullut melko kalliiksi ostaa 20k->6k kaikki dipit:) Pohjakosketusta odotellessa...
Napsauta laajentaaksesi...

Niin ei sitä dipin ostoa nyt ihan niin kirjaimellisesti kuulu ottaa että joka notkahduksella pitää viskoa rahaa ruudulle enkä itsekkään sitä kyllä koittanut viestiä jos sen niin ymmärsit.

En kyllä itse muutenkaan juuri jaksa stressata noista pohjista ja huipuista, lähinnä valitsen valuutan jolla koen olevan mahdollisuuksia tulevaisuudessa ja päätän jonkin tietyn tavoitemäärän jota kohti lähden ostelemaan. Ostan silloin kun koen hinnan tarpeeksi alhaiseksi kunnes tavoite on saavutettu, istun päälle ja odotan rauhassa tuleeko tulevaisuudessa kultamuna vai mätä kinderyllätys. Muutenkin "uhkapelaan" sen verran pienillä määrillä että ei tässä suuria summia kuihdu käsiin kuivilla kausilla.
 
BulldogPO sanoi:
No tuo lähti ihan yhden tyypin typosta :)
Napsauta laajentaaksesi...
Juuh, ennen kommentointia googlailin termin ja luin Wikipedia-sivun.

Jos vastaavan typon olisi kirjoittanut jonnekin osakesäästöpalstalle, niin ketään ei olisi kiinnostanut. Hodlaus kuvastaakin hyvin sitä, kuinka kuplautuneita nämä coiniuskovaiset ovat.
 
rlame sanoi:
Valuutan siirron on toimittava nopeasti ja edullisesti. (tämän mahdollistavia coineja on jo olemassa)
Napsauta laajentaaksesi...
Taitaa Bitcoin kuitenkin olla ainut millä on tähän oikeasti toimiva ratkaisu (Lightning Network). Vai mistä coinista puhut ja minkälaisesta ratkaisusta puhut? Se, että on olemassa coineja joiden lohkoketjussa siirrot on edullisia nyt, ei tarkoita, että ongelmia ei tulisi siinä vaiheessa kun siirtoja tehdään yhtä paljon kuin Bitcoinilla.
 
null0 sanoi:
Taitaa Bitcoin kuitenkin olla ainut millä on tähän oikeasti toimiva ratkaisu (Lightning Network). Vai mistä coinista puhut ja minkälaisesta ratkaisusta puhut? Se, että on olemassa coineja joiden lohkoketjussa siirrot on edullisia nyt, ei tarkoita, että ongelmia ei tulisi siinä vaiheessa kun siirtoja tehdään yhtä paljon kuin Bitcoinilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuulostaa melko paljon potentiaalisia ongelmia sisältävältä tuo lightingin tapa keräillä noita tapahtumia.
 
rlame sanoi:
Bitcoin tällä hetkellä.
Avg. Transaction Fee 6.19 USD
Median Transaction Fee 2.56 USD
Ei tuota edulliseksi voi sanoa.

Ethereum
Avg. Transaction Fee 0.803 USD
Median Transaction Fee 0.355 USD

lähde
Bitcoin, Litecoin, Namecoin, Dogecoin, Peercoin, Ethereum stats
Napsauta laajentaaksesi...

Tx feen keskiarvoa ei oikeastaan ole mitään järkeä verrata kun monet exchanget käyttää aivan liian suurta feetä. Mempooli on lähes tyhjä ja jos ei tarvitse heti seuraavaan blockiin saada niin 5sat/B transaktiot menevät läpi ongelmitta (siirtomaksu alle 10cnt). Jopa 1sat/B transaktioita on mennyt läpi viime päivinä.

Saahan sitä toki siirrosta maksaa mikäli itse haluaa, mutta omasta mielestä <10cnt/tx on melko halpaa.
 
Mikäli käytännön toimivuutta ajatellaan niin siirron on mentävä läpi alle minuutissa (mieluummin nopeammin, n. 10s tai alle), jos raha oikeasti halutaan cryptoilla korvata.
Mitä sitten korvaukseen siirrosta tulee niin se saisi olla ilmainen. Anonymiteetti plussaa.
 
rlame sanoi:
Mikäli käytännön toimivuutta ajatellaan niin siirron on mentävä läpi alle minuutissa (mieluummin nopeammin, n. 10s tai alle), jos raha oikeasti halutaan cryptoilla korvata.
Mitä sitten korvaukseen siirrosta tulee niin se saisi olla ilmainen. Anonymiteetti plussaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei mikään rahansiirtomekanismi voi olla koskaan ilmainen. Vaikka SEPA tilisiirto on näennäisesti ilmainen, pankki ottaa kulunsa asiakkaalta jollain muulla tavalla. Luottokorteissakin vedetään välistä ihan törkeitä summia.

Lisäksi bitcoin lightning network on jo käytössä ja ostoksiakin voi tehdä muutamasta paikasta. LN-siirrot tapahtuvat muutamassa sekunnissa (alle 10s) lähes olemattomin kuluin.
 
Jossain kolmessa neljässä tonnissa voi jo hypätä itsekin mukaan katsomaan kuinka homma toimii. Miksei alempaakin kunnes näyttää tasaantumisen merkkiä.
 
Jakuza sanoi:
Ei mikään rahansiirtomekanismi voi olla koskaan ilmainen. Vaikka SEPA tilisiirto on näennäisesti ilmainen, pankki ottaa kulunsa asiakkaalta jollain muulla tavalla. Luottokorteissakin vedetään välistä ihan törkeitä summia.
Napsauta laajentaaksesi...

Nämä summat todella paljon pienempiä kuin bitcoinin välityspalkkiot nykyään.

Jos tekee parinkympin ostoksia, joku puolen euron välityspalkkio ei ole ongelma, mutta parinkympin välityspalkkio on ongelma.


Lisäksi bitcoin lightning network on jo käytössä ja ostoksiakin voi tehdä muutamasta paikasta. LN-siirrot tapahtuvat muutamassa sekunnissa (alle 10s) lähes olemattomin kuluin.
Napsauta laajentaaksesi...

JOS sattuu olemaan valmiina kanava jonne on jo aiemmin laittanut ne rahat.

LN-siirto vastaa sitä, että maksat tuotteen jo kauan etukäteen ennen varsinaista ostotapahtumaa, ei sitä että maksu toimii nopeasti.
 
hkultala sanoi:
LN-siirto vastaa sitä, että maksat tuotteen jo kauan etukäteen ennen varsinaista ostotapahtumaa, ei sitä että maksu toimii nopeasti.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos haluaa käyttää käytännön esimerkkiä, niin sitä voi miettiä lahjakortin lataamisella. Lahjakortti jolla voi maksaa nopeammin ja halvemmalla kuin pankkisiirrolla.
Arvo ei liiku lahjakortilta ennen kuin ollaan maksamassa, joten ei voida sanoa että olet maksanut tuotteen ennen ostotapahtumaa. Tältä lahjakortilta voidaan myös siirtää arvo takaisin omistajan tilille, eikä sen arvo ole kaupan taseessa joka tapauksessa, käytit korttia tai et.
 
hkultala sanoi:
LN-siirto vastaa sitä, että maksat tuotteen jo kauan etukäteen ennen varsinaista ostotapahtumaa, ei sitä että maksu toimii nopeasti.
Napsauta laajentaaksesi...

Höpsistä. LN vastaa pikemminkin sitä, että viet käteiset rahat pankkiin, josta niitä voi lähettää nopeasti eri puolille maailmaa.
 
hkultala sanoi:
JOS sattuu olemaan valmiina kanava jonne on jo aiemmin laittanut ne rahat.

LN-siirto vastaa sitä, että maksat tuotteen jo kauan etukäteen ennen varsinaista ostotapahtumaa, ei sitä että maksu toimii nopeasti.
Napsauta laajentaaksesi...
Paljon parempi vertauskuva olisi se, että joudut tallettamaan käteisen pankkitilille, jotta voit maksaa pankkikortilla.

E: Jaa, eipä ollut triidi ajan tasalla. Eikä tuokaan vertauskuva nyt ihan nappiin osu, koska esim. pankkitilille talletettaessa saatat menettää rahat. Okei, on talletussuojat, mutta LN:n tapauksessa sulla olisi 100% talletussuoja jokaiseen pankkiin ympäri maailman. Ja kyllähän LN olisi todellisuudessa paljon pankkijärjestelmää hajautetumpi. Hyvin mahdollisesti myös turvallisempi.

Merkille pantavaa tässä crashissa oli se, että suurin osa alteista tuli edelleen Bitcoinin perässä alas. Ei siis ollut kysymys juuri Bitcoinin romahduksesta, vaan Bitcoin itse asiassa vahvisti asemiaan suurimpia kilpailijoita vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ripple näemmä lähtenyt nousuun pohjamudista, vissiinkin ainakin osaksi uusien intialaisten ostajien vauhdittamana. Jos tässä nyt vielä on joku pump and dump mukana niin ettei vaan kävisi kuten kuukausi sitten.
 
Kova on vauhti..viikossa tuplat...valaat sai tankattua alhaalta.

Sinänsä olen samaa mieltä kuin goldman Sachsin jutussa - miten nämä kryptomarkkinat voi toimia pitkässä juoksussa kun kaikki nousee ja laskee bitcoinin liikkeiden perässä
 
Binanceen ei tunnu pääsevän ollenkaan? Onko koko roska lopetettu? Jäi vähän rippleä ym tuonne, saakohan koskaan enää pois?
 
Isot pojathan ne noita kursseja tuntuu liikuttelevan. +-50% viikossa ei ole mitenkään ennenkuulumatonta. Ehkä Bitfinex on taas printannut pari miljardia tetheriä ja vedättää kursseja? Koko markkina on pelkkää uhkapeliä, ellei ne stabiloidu.,
 
Kyllähän se pitäisi olla selkeää, että noiden kurssien vaihtelut ovat osittain seurausta paljon tyhjää valuuttaa omistavien keinottelusta. Noiden arvoa kun on helppo saada muuttumaan, jos sattuu olemaan sijoitusresursseja ja kun itse saa sen muutoksen aikaan, niin silloin siitä pystyy hyötymään parhaiten, TS pumppaamaan itselleen virtuaalituloja. Ei noilla tällähetkellä ole juuri muuta, kuin keinotteluarvo. Käytännön arvo on lähinnä 0.
 
Holotna sanoi:
Jossain kolmessa neljässä tonnissa voi jo hypätä itsekin mukaan katsomaan kuinka homma toimii. Miksei alempaakin kunnes näyttää tasaantumisen merkkiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Mihin sä perustat tämän näkemyksen, että 3000-4000 euroa (vai dollaria?) olisi jotenkin realistinen arvo BC:lle, josta voi odottaa nousua?
 
Nomber sanoi:
Binanceen ei tunnu pääsevän ollenkaan? Onko koko roska lopetettu? Jäi vähän rippleä ym tuonne, saakohan koskaan enää pois?
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin https://us.binance.com/ pitäisi toimia tällä hetkellä, varmaan päädomainikin palailee jossain vaiheessa. Oli jotain häikkää palvelimien kanssa, en suosittelisi pitämään kovin suuria summia (varsinkaan kiinalaisessa) exchangessa, vaikka Binance kyllä kokonsa puolesta luotettavimmasta päästä onkin. Tekevät hirveät summat rahaa BNB:llä jne. joten missään exit scammissa ei olisi järkeä, mutta joku hakkeri voi aina viedä rahat.

Jurppii sanoi:
Mihin sä perustat tämän näkemyksen, että 3000-4000 euroa (vai dollaria?) olisi jotenkin realistinen arvo BC:lle, josta voi odottaa nousua?
Napsauta laajentaaksesi...
Olihan tuo aika linjassa monen analyytikon arvion kanssa. En itse usko, että nähdään enää koskaan 3000 dollaria. Jos nyt lähdetään vielä uudelleen laskuun (mikä on hyvin mahdollista), niin 4000 euroa voisi olla mahdollinen. Aika lailla vastaaviin lukemiin pääsee, jos vertaa esim. vuoden 2013 kuplan puhkeamista / korrektiota.
 
Kyllä itsellä Binance nyt toimii..onneksi ei ole kuin 50e siellä ja luulen että otan nekin pois. Ikäviä yllätyksiä tuollaiset kun yhtäkkiä menee päiväksi nurin...

Tietty on hankalaa päivittää jne. Kun on 24/7 auki mutta ei tuollainen paikka saa mennä yhtäkki ilmoittamatta kiinni
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
264 240
Viestejä
4 576 451
Jäsenet
75 400
Uusin jäsen
okmi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom