Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[VVG]

Kyllä itsellä Binance nyt toimii..onneksi ei ole kuin 50e siellä ja luulen että otan nekin pois. Ikäviä yllätyksiä tuollaiset kun yhtäkkiä menee päiväksi nurin...

Tietty on hankalaa päivittää jne. Kun on 24/7 auki mutta ei tuollainen paikka saa mennä yhtäkki ilmoittamatta kiinni

Myönsivät että kyseessä oli ddos hyökkäys.

 

[Nurffe]

Kyllä itsellä Binance nyt toimii..onneksi ei ole kuin 50e siellä ja luulen että otan nekin pois. Ikäviä yllätyksiä tuollaiset kun yhtäkkiä menee päiväksi nurin...

Tietty on hankalaa päivittää jne. Kun on 24/7 auki mutta ei tuollainen paikka saa mennä yhtäkki ilmoittamatta kiinni

Tervetuloa luotettaville kryptomarkkinoille

 

[Jurppii]

Olihan tuo aika linjassa monen analyytikon arvion kanssa. En itse usko, että nähdään enää koskaan 3000 dollaria. Jos nyt lähdetään vielä uudelleen laskuun (mikä on hyvin mahdollista), niin 4000 euroa voisi olla mahdollinen. Aika lailla vastaaviin lukemiin pääsee, jos vertaa esim. vuoden 2013 kuplan puhkeamista / korrektiota.

Mutta mihin tämä arvio perustuu?

 

[joo22]

Tilanne markkinoilla on aika absurdi. Kaikenmaailman shitcoinit seuraavat tarkasti Bitcoinin kurssikehitystä. Top-15 järjestyksessä ei ole tainnut mikään muuttua moneen kuukauteen mihinkään suuntaan? Oikeastaan ihan sama mihin top coineihin sijoittaa. Kaikki samaa paskaa.

Olisi kaikille paras jos nämä paskacoinit annettaisiin kuolla pois luonnollisesti. Tätä ei tapahdu ennenkuin markkinapaikat muuttavat käytäntöjään niin, että mitä tahansa coinia voi vaihtaa mihin tahansa. BTC kautta pitää liian monessa paikassa kierrättää jos haluaa treidata.

Valitettavasti treidaus on kuollut jo aikoja sitten...

 

[pähk1nä]

Tilanne markkinoilla on aika absurdi. Kaikenmaailman shitcoinit seuraavat tarkasti Bitcoinin kurssikehitystä. Top-15 järjestyksessä ei ole tainnut mikään muuttua moneen kuukauteen mihinkään suuntaan? Oikeastaan ihan sama mihin top coineihin sijoittaa. Kaikki samaa paskaa.

Olisi kaikille paras jos nämä paskacoinit annettaisiin kuolla pois luonnollisesti. Tätä ei tapahdu ennenkuin markkinapaikat muuttavat käytäntöjään niin, että mitä tahansa coinia voi vaihtaa mihin tahansa. BTC kautta pitää liian monessa paikassa kierrättää jos haluaa treidata.

Valitettavasti treidaus on kuollut jo aikoja sitten...

Miksi niiden shitcoinien kurssit kiinnostavat, jos kerran itse coinit eivät kiinnosta? Eikö olisi helpointa vaan unohtaa niiden coinien olemassaolo, jotka eivät itseä kiinnosta?

 

[dvrr]

Mutta mihin tämä arvio perustuu?

Kenen arviosta puhut? Fundamentti- ja/tai tekninen analyysi, niihinhän nuo yleensä tuppaavat perustumaan.

 

[joo22]

Miksi niiden shitcoinien kurssit kiinnostavat, jos kerran itse coinit eivät kiinnosta? Eikö olisi helpointa vaan unohtaa niiden coinien olemassaolo, jotka eivät itseä kiinnosta?

Tottakai se kinostaa. Onhan tuossa jotain hämärää kun niille shitcoineille pitää löytyä ostaja sillä yläswingillä. Kuka niitä ostaa ja miksi? Joku robo tietty mutta kokonaisuus haisee kilometrinpäähän.

Koko härdelli on kyllä sellainen viritelmä että olis naiivia vain tuudittautua johonkin muuhun kuin silmien edessä näkyvään faktaan. Eli joku manipuloi markkinoita ja kysymys kuuluu mitä siitä hyödytään jos ostetaan aku ankka coineja bitcoiniin sidotulla kurssilla?

 

[pähk1nä]

Tottakai se kinostaa. Onhan tuossa jotain hämärää kun niille shitcoineille pitää löytyä ostaja sillä yläswingillä. Kuka niitä ostaa ja miksi? Joku robo tietty mutta kokonaisuus haisee kilometrinpäähän.

Koko härdelli on kyllä sellainen viritelmä että olis naiivia vain tuudittautua johonkin muuhun kuin silmien edessä näkyvään faktaan. Eli joku manipuloi markkinoita ja kysymys kuuluu mitä siitä hyödytään jos ostetaan aku ankka coineja bitcoiniin sidotulla kurssilla?

Oletko nyt oikeasti yllättynyt, että reguloimattomilla markkinoilla tapahtuu manipulointia? Mm. välittäjät hyötyy siitä, että shitcoinit pitää vaihtaa joka välissä bitcoiniin, vaikka ne rahat sitten siirtyisikin toiselle välittäjälle, välityspalkkiot saadaan silti.

 

[blackpink]

Ei mikään rahansiirtomekanismi voi olla koskaan ilmainen. Vaikka SEPA tilisiirto on näennäisesti ilmainen, pankki ottaa kulunsa asiakkaalta jollain muulla tavalla. Luottokorteissakin vedetään välistä ihan törkeitä summia.

Nano (entinen Raiblocks) on täysin siirtokuluton krypto. Sitä en tiedä mitä ongelmia joutuisi kohtaamaan, jos yleistyisi valtavirtaan. Verkon ylläpito kulutti todella vähän sähköä bitcoiniin verrattuna, että kai sitä joku huvikseen pyörittäisi.

 

[Kautium]

Nano (entinen Raiblocks) on täysin siirtokuluton krypto. Sitä en tiedä mitä ongelmia joutuisi kohtaamaan, jos yleistyisi valtavirtaan. Verkon ylläpito kulutti todella vähän sähköä bitcoiniin verrattuna, että kai sitä joku huvikseen pyörittäisi.

Kuulostaa ilmaiselta lounaalta. Olethan kuullut sanonnan niistä?

 

[blackpink]

Kuulostaa ilmaiselta lounaalta. Olethan kuullut sanonnan niistä?

Kyllähän talkoillakin juttuja pyörii. Ymmärtääkseni esim. Tor-noden ylläpidöstä ei saa rahaa, mutta niitäkin ihmiset pyörittää.

 

[Jakuza]

Nano (entinen Raiblocks) on täysin siirtokuluton krypto. Sitä en tiedä mitä ongelmia joutuisi kohtaamaan, jos yleistyisi valtavirtaan. Verkon ylläpito kulutti todella vähän sähköä bitcoiniin verrattuna, että kai sitä joku huvikseen pyörittäisi.

Verkon ylläpito ei kuitenkaan ole ilmaista, ja vaikka tällä hetkellä Nano toimisi vapaaehtoisvoimin, se ei takaa että homma toimii välttämättä myös tulevaisuudessa. Ymmärtääkseni Nano ei ole ratkaissut ketjun skaalautuvuuongelmaa (eli ketjun koon kasvua), ja jossain vaiheessa kun ketju on kasvanut liian suureksi ei kukaan normaalikäyttäjä enää pysty lataamaan/tallentamaan ketjua ja ylläpitämään full nodea. Full noden ylläpito tarvitsisi siis insentiivin esimerkiksi siirtokustannusten muodossa.

En ole kovin tarkasti perehtynyt Nanoon, korjaa toki jos olen väärässä.

 

[Migi06]

Mitä tulee Raidblock:n niin kiva bugi tai ei niin parit miljoonat sivusuun: $150 Million Worth of XRB Railblock/Nano Stolen

Olihan tuo aika linjassa monen analyytikon arvion kanssa. En itse usko, että nähdään enää koskaan 3000 dollaria. Jos nyt lähdetään vielä uudelleen laskuun (mikä on hyvin mahdollista), niin 4000 euroa voisi olla mahdollinen. Aika lailla vastaaviin lukemiin pääsee, jos vertaa esim. vuoden 2013 kuplan puhkeamista / korrektiota.

En vielä pois sulje että nähtäisiin 4000k viiva, odotellaan miten tuo USA:n "laillinen" osakekupla puhkeaa :Why is the Dow down today?

Edit, Mielensäpahoittajille pienet lainausmerkit ja olisi näköjään ollut parempi laittaa suoraan vain "valtion tukema" + vitsi vitsi vai..

 

[Jooga]

Itse mietin että miten kolikko menestyy maksuvälineenä louhintavaiheen jälkeen? Kuka niitä verkkoja pitää pystyssä, kun eikös "louhintaa" vaadita vaikka kaikki kolikot olisi jo liikenteessä? Miksi tuota verkkoa siinä vaiheessa pidettäisiin enää pystyssä louhijoiden voimin? Vai meneekö siirtomaksut sitten jollakin tuloutusperiaatteella uudelleen kiertoon louhintapalkkana?

 

[S@ber]

Itse mietin että miten kolikko menestyy maksuvälineenä louhintavaiheen jälkeen? Kuka niitä verkkoja pitää pystyssä, kun eikös "louhintaa" vaadita vaikka kaikki kolikot olisi jo liikenteessä? Miksi tuota verkkoa siinä vaiheessa pidettäisiin enää pystyssä louhijoiden voimin? Vai meneekö siirtomaksut sitten jollakin tuloutusperiaatteella uudelleen kiertoon louhintapalkkana?

Niin ei putoile enää uusia bitcoineja palkintona, mutta siirtokulut menee edelleen louhijoille. Mutta kaikkien kolikoiden louhimiseen menee vielä tovi, sen ajan murhe

E: Jaa mutta tässähän yleistettiin. No ethereum taitaa olla lähimpänä, jotta siirtyy POW --> POS, eli itse louhinta näyttiksillä loppuu.

Itseasiassa mielenkiintoista nähdä miten käy, kun kaikki ne ethereum rigit siirtyy muihin kolikoihin

 

[Kampele]

Pyrähti vihdoin yli ysiin bitcoini.

Päivällä katselin kurssia että $8850 ja päätin vaihtaa vähän bitcoineja euroiksi. Ajattelin että illalla varmaan jossain $8300 kohilla ja ostan samalla rahalla niitä takaisin.

No tyyliin tunti myynnistä kurssi noussut tuohon $9300 lukemiin.

Noh sinällään mukava näin louhinnan kannalta, että otti tänään pienen pykälän ylös ja toivottavasti suunta ja tahti on samaa luokkaa mitä nyt n. 2vk ajan on ollut.

 

[Jurppii]

Kyllähän talkoillakin juttuja pyörii. Ymmärtääkseni esim. Tor-noden ylläpidöstä ei saa rahaa, mutta niitäkin ihmiset pyörittää.

Tor-nodeja pyörittävät ihmiset varmaan kokevat saavansa toimintansa vastineeksi tor-verkon. Kryptorahapalveluita pyörittelevät ihmiset vastaavasti ovat yleensä rahan motivoimia.

 

[Jurppii]

Mitä tulee Raidblock:n niin kiva bugi tai ei niin parit miljoonat sivusuun: $150 Million Worth of XRB Railblock/Nano Stolen



En vielä pois sulje että nähtäisiin 4000k viiva, odotellaan miten tuo USA:n laillinen osakekupla puhkeaa :Why is the Dow down today?

Naurettava yritys rinnastaa pörssimarkkinat ja bittirahat. Sitä paitsi, bitcoinin kupla oli täysin laillinen mutta väliä on lähinnä sillä, että se oli kupla.

 

[Nom]

Onko olemassa muuta vaihtoehtoa kuin Bitcoin arvo laskee huomattavasti poolin tyhjentyessä?

Luulen, että edes tuonne asti ei päästä. Pieni osa, jolla suurin pääoma (valaat) voivat pompotella arvoa mielin määrin välissä. Sen sijaan tuohon tulee kohdistumaan järjetön paniikki, kun valaat päättävät kotiuttaa voittonsa. Viime syöksyssä sen taisi jokin taho jo tehdä ainakin osittain. Seuraavaksi odotellaan toista vaihetta, mutta loppuun se leikki aikanaan.

 

[asentaja]

Vielä on päivä aikaa liittyä Hydrogen blockchain kehittäjäksi jos haluaa ilmaiset 222222 tokenia. Vaatii github tilin jotta voi liittyä.

EDIT: Linkki korjattu https://www.hydrogenplatform.com

 

[DaMulQ]

Vielä on päivä aikaa liittyä Hydrogen blockchain kehittäjäksi jos haluaa ilmaiset 222222 tokenia. Vaatii github tilin jotta voi liittyä.

Tämähän vaatii siis jonkun projektin jossa tuota olisi tarkoitus käyttää, eikä kaikki liittyjät saa automaattisesti tokeneita, vaan hakemukset käsitellään erikseen. Myös reffilinkistä on kohteliasta ilmoittaa.

 

[Migi06]

Naurettava yritys rinnastaa pörssimarkkinat ja bittirahat. Sitä paitsi, bitcoinin kupla oli täysin laillinen mutta väliä on lähinnä sillä, että se oli kupla.

No jokainen saa ajatella mitä lystää. Itse katson kyllä normaali stokkeja, jossa yritykset keplottelee rahat sijoittajilta ja kuplahan siitä syntyy, kun aina pitää olla tulosta esimerkkinä 10v sitten mitä tapahtui(?). Varmasti heijastaa normistockissa tietokone ohjatut ostot myös digimaailmaan, siitä sitten miettimään mihin lähti stokista menneet rahat

 

[hkultala]

No jokainen saa ajatella mitä lystää. Itse katson kyllä normaali stokkeja, jossa yritykset keplottelee rahat sijoittajilta ja kuplahan siitä syntyy, kun aina pitää olla tulosta esimerkkinä 10v sitten mitä tapahtui(?). Varmasti heijastaa normistockissa tietokone ohjatut ostot myös digimaailmaan, siitä sitten miettimään mihin lähti stokista menneet rahat

Ymmärrätkö nyt YHTÄÄN mitä esim osakkeet tai osingot tarkoittaa?

 

[Migi06]

Ymmärrätkö nyt YHTÄÄN mitä esim osakkeet tai osingot tarkoittaa?

En kyllä tullut selittämään mitään osingoista, joista maksetaan osakkeen omistajille taikka, että jos osakkeen arvo nousee niin siitä saa voittoa myymällä poies. Lähinnä ajattelin, että ne heijastavat (minun mielestä) myös tänne cryptamaailmaan ja uskon varmasti, että jos osakemarkkinat lähtevät alas niin lähtevät myös cryptat.

 

[Jurppii]

En kyllä tullut selittämään mitään osingoista, joista maksetaan osakkeen omistajille taikka, että jos osakkeen arvo nousee niin siitä saa voittoa myymällä poies. Lähinnä ajattelin, että ne heijastavat (minun mielestä) myös tänne cryptamaailmaan ja uskon varmasti, että jos osakemarkkinat lähtevät alas niin lähtevät myös cryptat.

Kai sä nyt sen verran tajuat, että osakkeiden arvo perustuu pitkälti oikeisiin asioihin ja odotuksiin niistä ja ne paisuneet odotukset on se mahdollinen kupla? Kryptorahalla sen sijaan ei ole mitään muuta arvoa kuin se, minkä joku ehkä siitä haluaa maksaa. Jos kukaan ei sitä halua, se on arvoton.

 

[VuohiKauhu]

Kai sä nyt sen verran tajuat, että osakkeiden arvo perustuu pitkälti oikeisiin asioihin ja odotuksiin niistä ja ne paisuneet odotukset on se mahdollinen kupla? Kryptorahalla sen sijaan ei ole mitään muuta arvoa kuin se, minkä joku ehkä siitä haluaa maksaa. Jos kukaan ei sitä halua, se on arvoton.

Onko millään asialla arvoa, jos kukaan ei halua maksaa siitä?

 

[Jurppii]

Onko millään asialla arvoa, jos kukaan ei halua maksaa siitä?

Kyllä osakkeella on jos se firma, jonka osake se on, tekee tulosta. Lähtökohtaisestihan osakkeen omistaminen on yrityksen omistamista ja osinko on se tuotto. Tietty se omistus voi nousta arvossa tai sitten ei.

 

[VuohiKauhu]

Kyllä osakkeella on jos se firma, jonka osake se on, tekee tulosta. Lähtökohtaisestihan osakkeen omistaminen on yrityksen omistamista ja osinko on se tuotto. Tietty se omistus voi nousta arvossa tai sitten ei.

Eikös tämä ole tuottoa, eikä arvoa? (kuten itsekin sanoit)

 

[Jurppii]

Eikös tämä ole tuottoa, eikä arvoa? (kuten itsekin sanoit)

No totta vitussa lypsävällä lehmällä on arvoa vaikka kukaan ei sitä haluaisi sinulta ostaa

Tää on nyt ihan helvetin väsynyttä kuplan pumppaamista yrittää hämärtä rajoja konkreettisen ja tuottavan omaisuuden ja bittirahahypen välillä.

 

[S@ber]

Onneksi kukaan ei pakota ostamaan cryptoja verrataan vaikka viiden vuoden päästä mitä on jäänyt viivan alle

 

[Migi06]

Onneksi tämä vakavanlaatuinen bittirahahype ei ota laantuakseen: Ripple Signed a Deal with the Central Bank of Saudi Arabia
There has been speculation of central banks regulating cryptocurrency. Now Ripple, the third largest cryptocurrency (by market cap) has stepped up. The company has signed a deal with the central bank of Saudi Arabia. it’s just paved its way closer than ever to the traditional financial sector.

Stellarilla myös hieman kiinnostuksia keskuspankkien kanssa. Visa:n ihan oma lohkoketju

 

[VuohiKauhu]

No totta vitussa lypsävällä lehmällä on arvoa vaikka kukaan ei sitä haluaisi sinulta ostaa

No minkä arvoinen se sinun lehmäsi sitten on?

 

[Jurppii]

No minkä arvoinen se sinun lehmäsi sitten on?

No ainakin sen arvoinen, mitä se tuottaa.

 

[VuohiKauhu]

No ainakin sen arvoinen, mitä se tuottaa.

Millä aikavälillä? Tästä hetkestä ikuisuuteen? Onko jokaisen osakkeen arvo ääretön?

 

[Jurppii]

Millä aikavälillä? Tästä hetkestä ikuisuuteen? Onko jokaisen osakkeen arvo ääretön?

Suksippa nyt jo vittuun, jooko?

 

[Migi06]

Tää on nyt ihan helvetin väsynyttä kuplan pumppaamista yrittää hämärtä rajoja konkreettisen ja tuottavan omaisuuden ja bittirahahypen välillä.

Onse ja varsinkin, kun lypsävän lehmän hallituksen jäsenet myi osaakkeensa, jolloinka yhtiö siirtyi konkurssi juhlaan ja mahdollisesti uutta lypsy lehmää perustamaan... Onneksi tunnearvoa sentään jäi tästäkin käteen. Mitä tästä opimme, elkää hodlatko liian kauan cryptoja, ettei kuplapeikko kaikkea peri

 

[Jakuza]

Kai sä nyt sen verran tajuat, että osakkeiden arvo perustuu pitkälti oikeisiin asioihin ja odotuksiin niistä ja ne paisuneet odotukset on se mahdollinen kupla? Kryptorahalla sen sijaan ei ole mitään muuta arvoa kuin se, minkä joku ehkä siitä haluaa maksaa. Jos kukaan ei sitä halua, se on arvoton.

Kyrptojenkin arvo perustuu oikeisiin asioihin ja odotuksiin niistä. Ylisuuret odotukset voivat luoda kuplan kuten osakkeissakin.

Kyllä osakkeella on jos se firma, jonka osake se on, tekee tulosta. Lähtökohtaisestihan osakkeen omistaminen on yrityksen omistamista ja osinko on se tuotto. Tietty se omistus voi nousta arvossa tai sitten ei.

Niin, molempien arvo perustuu kysynnän ja tarjonnan lakiin. Jos kukaan ei ole valmis maksamaan cryptosta tai osakkeesta mitään, sen arvo on 0. Niin yksinkertaista se on. Greater fool tarvitaan siis osakkeissakin, joko ostamaan se osake sinulta kalliimmalla tai sitten ostamaan yrityksen tuotteita jotta sitä osinkoa voidaan edes maksaa. Kuitenkaan monet tuottavat yritykset eivät edes maksa osinkoa kuten Google, Berkshire Hathaway, Amazon, yms.

 

[Jimfrod]

Jos joku on missannut niin ladatkaa Electroneumin virallinen mobiilisovellus Playkaupasta Electroneum – Android-sovellukset Google Playssa. Antavat ilmasia kolikoita virtuaalimainauksella, oon beta-testaaja ja hyvin toimii. Käyttäkää referral koodia 2BC684, voi voittaa kolikoita.

 

[Nomber]

Millä aikavälillä? Tästä hetkestä ikuisuuteen? Onko jokaisen osakkeen arvo ääretön?

Firmalla on varmaan kassassa ihan rahaa ja mahdollisesti paljon myyntiin kelpaavaa tavaraa, joten on sillä nyt aina ainakin sen verran arvoa kun tilillä on rahaa.

 

[L2K2]

Millä aikavälillä? Tästä hetkestä ikuisuuteen? Onko jokaisen osakkeen arvo ääretön?

Ei, koska korko... tulevaisuudessa saatava tuotto on vähemmän arvokasta nykyhetkessä saatava. (Lisäksi toki myös se epävarmuus siitä tulevasta tuotosta, eli et voi ihan varmaksi olettaa tuoton säilyvän ennallaan ajasta ikuisuuteen.)

Siihen on ihan syynsä miksi niitä P/E-lukuja joskus hieman katsellaan.

 

[Jurppii]

Se on vaan ikävä kryptohermannien kannalta, että kolikoilla ei ole P/E-lukua koska nollalla ei voi jakaa. Kolikko ei myöskään anna osuutta minkään oikean omistamisesta, jonka tulevaa tuloksentekokykyä voi sentään ennustaa.

 

[Nom]

Se on vaan ikävä kryptohermannien kannalta, että kolikoilla ei ole P/E-lukua koska nollalla ei voi jakaa. Kolikko ei myöskään anna osuutta minkään oikean omistamisesta, jonka tulevaa tuloksentekokykyä voi sentään ennustaa.

Kyllä tällä joku kovasti rahaa tekee ja tulee tekemäänkin jatkossakin. Muutama kryptohermanni on tienannut moninkertaisesti vuositulosi.

Häviäjiä on vain suhteessa enemmän ja lopulta nuo vääjäämättömästi crashaa isosti eli uhkapeliähän tuo on. Ellei sitten tapahdu jotain todella mystistä ja kryptoa julisteta viralliseksi valuutaksi. Kuka tekee mitään valuutalla, joka loppuu kesken ja jota ei voida painaa lisää ja jonka siirtäminen maksaa?

 

[Jurppii]

Kyllä tällä joku kovasti rahaa tekee ja tulee tekemäänkin jatkossakin. Muutama kryptohermanni on tienannut moninkertaisesti vuositulosi.

Häviäjiä on vain suhteessa enemmän ja lopulta nuo vääjäämättömästi crashaa isosti eli uhkapeliähän tuo on. Ellei sitten tapahdu jotain todella mystistä ja kryptoa julisteta viralliseksi valuutaksi. Kuka tekee mitään valuutalla, joka loppuu kesken ja jota ei voida painaa lisää ja jonka siirtäminen maksaa?

Miten tämä ulostulosi kumoaa minkään kirjoittamani asian? Lotossakin joku hermanni vetää monen elinikäiset tulot viikoittain. Silti lottokuponginkaan P/E-arvoa ei voida määrittää koska E=0.

 

[dvrr]

Se on vaan ikävä kryptohermannien kannalta, että kolikoilla ei ole P/E-lukua koska nollalla ei voi jakaa. Kolikko ei myöskään anna osuutta minkään oikean omistamisesta, jonka tulevaa tuloksentekokykyä voi sentään ennustaa.

Mikäs on kullan P/E-luku? En muutenkaan ymmärrä tätä vuodatusta, koska eivät ne osakekurssitkaan mihinkään yrityksen tuloksentekokykyyn oikeasti perustu. Jos osaat treidata osakkeita sen verran, että se tuotto perustuu muuhunkin kuin indeksin yleiseen nousuun, niin osaat sijoittaa myös kryptoihin. Ei se mitään arpapeliä ole, vaikka riskit ovatkin suuret. Ne riskit pitää vain hallita. Hyvä vertauskuva olisivat esimerkiksi futuurit, urheiluvedonlyönti tai pokeri. Lottokuponki taas on paska esimerkki, paitsi jos kyseessä on ICO tms.

Kuka tekee mitään valuutalla, joka loppuu kesken ja jota ei voida painaa lisää ja jonka siirtäminen maksaa?

Joku voisi sanoa, että sellainen valuutta, joka loppuu kesken ja jota ei voida painaa lisää, olisi aika hyvä sijoituskohde. Ainakin, jos sen arvoa mitataan sellaisessa valuutassa, jota painetaan jatkuvasti lisää.

 

[L2K2]

Mikäs on kullan P/E-luku? En muutenkaan ymmärrä tätä vuodatusta, koska eivät ne osakekurssitkaan mihinkään yrityksen tuloksentekokykyyn oikeasti perustu. Jos osaat treidata osakkeita sen verran, että se tuotto perustuu muuhunkin kuin indeksin yleiseen nousuun, niin osaat sijoittaa myös kryptoihin. Ei se mitään arpapeliä ole, vaikka riskit ovatkin suuret. Ne riskit pitää vain hallita. Hyvä vertauskuva olisivat esimerkiksi futuurit, urheiluvedonlyönti tai pokeri. Lottokuponki taas on paska esimerkki, paitsi jos kyseessä on ICO tms.


Joku voisi sanoa, että sellainen valuutta, joka loppuu kesken ja jota ei voida painaa lisää, olisi aika hyvä sijoituskohde. Ainakin, jos sen arvoa mitataan sellaisessa valuutassa, jota painetaan jatkuvasti lisää.

”Teit päiväni.”

Jos joku osaa tehdä osakekauppaa (pitkällä aikavälillä) paremmin kuin keskimääräinen kurssikehitys, niin jotain on pahasti – todella pahasti – pielessä... eli selvästi kenenkään ei kannata käydä kryptovaluuttakauppaa. (Riskinhallinnan takana on muuten aika paljon ihan vaan kylmää matematiikkaa, ja no, ...)

Joku voisi myös sanoa, että valuutta ei ole koskaan hyvä sijoituskohde. Se voi ehkä tässä tapauksessa antaa (pitkällä aikavälillä) inflaatiosuojan, kun sitä ei kerran paineta lisää (toisin kuin muita valuuttoja). Ei yhtään sen parempaa tuottoa. Toisin sanottuna tuotto-odotus olisi tasan 0. Ei hyvä, vaan aika huono. Vain hieman sukanvarressa olevia seteleitä parempi.

Nykyvirtuaalivaluutat toki eivät vielä ole näinkään hyviä, valuutan kun soisi olevan vähän vähemmän volatiili.

 

[Nom]

Miten tämä ulostulosi kumoaa minkään kirjoittamani asian? Lotossakin joku hermanni vetää monen elinikäiset tulot viikoittain. Silti lottokuponginkaan P/E-arvoa ei voida määrittää koska E=0.

Kun sillä on konkreettinen arvo niin sitä voisi pitää konkreettisena omistuksena. Lottokuponkikin vanhenee vuodessa, mutta 7 oikein kupongilla on konkreettinen arvo. Kryptoa tai lottokuponkia ei voi verrata suoraan P/E-luvulla, eikä edes rinnastaa osakkeisiin. Tuollainen höpinä on lähinnä vain hassua (pellehermanni?).

 

[dvrr]

Jos joku osaa tehdä osakekauppaa (pitkällä aikavälillä) paremmin kuin keskimääräinen kurssikehitys, niin jotain on pahasti – todella pahasti – pielessä... eli selvästi kenenkään ei kannata käydä kryptovaluuttakauppaa. (Riskinhallinnan takana on muuten aika paljon ihan vaan kylmää matematiikkaa, ja no, ...)

Jaa, miksikö näin? Riippuu toki aikavälistä, jos se kasvatetaan riittävän isoksi, niin voin ollakin samaa mieltä. Ja jos nyt puhutaan yhtään keskiverrommasta sijoittajasta, sen ei tarvitse olla edes kovin pitkä. Oli miten oli, jos odottaa osakkeiden kurssilta korkeintaan keskimääräistä kehitystä, niin sehän tekee kryptoista vain entistä paremman diilin.

Kylmää matematiikkaahan siellä riskinhallinnan takana on ja siksi monen kryptoskeptisyys täällä onkin niin, noh, kryptistä. Joko ei tosiaan osata sitä matematiikkaa tai sitten ollaan niin isoja sijoitusguruja, että on biitattu markkinat jo monen monta vuotta. Tai siis ei vielä, koska se kupla ei ole puhjennut, mutta kyllä se vielä hei joku vuosi puhkeaa! Ihan varmasti. Heikommalla itseluottamuksella varustettu kaveri alkaisi jo tässä vaiheessa epäilemään omia arvioitaan.

Jos nyt lasketaan skeptikkojen viestit tästä ketjusta ja jokainen olisi shortannut bitcoinia viestin kirjoitushetkellä, niin moniko näistä olisi voitolla nyt? Entä viiden vuoden päästä? Huutelu on aina helppoa, se kun ei maksa mitään.

Joku voisi myös sanoa, että valuutta ei ole koskaan hyvä sijoituskohde. Se voi ehkä tässä tapauksessa antaa (pitkällä aikavälillä) inflaatiosuojan, kun sitä ei kerran paineta lisää (toisin kuin muita valuuttoja). Ei yhtään sen parempaa tuottoa. Toisin sanottuna tuotto-odotus olisi tasan 0. Ei hyvä, vaan aika huono. Vain hieman sukanvarressa olevia seteleitä parempi.

Nykyvirtuaalivaluutat toki eivät vielä ole näinkään hyviä, valuutan kun soisi olevan vähän vähemmän volatiili.

Aikamoista semantiikalla leikkimistä. Tuhansien prosenttien tuotto nyt vaan on parempi kuin viisi tai viisitoista prosenttia.

 

[Migi06]

Se on vaan ikävä kryptohermannien kannalta, että kolikoilla ei ole P/E-lukua koska nollalla ei voi jakaa. Kolikko ei myöskään anna osuutta minkään oikean omistamisesta, jonka tulevaa tuloksentekokykyä voi sentään ennustaa.

Onneksi ketään kateellista suomalaista ei haittaa, kun se ei ole heiltä pois, koska nollalla ei voi jakaa vai voiko? Minua niin kiinnostaa miten ihmeessä, esim USD/EUR vaihdoillakin voi tehdä rahaa ja mihin se sitten perustuu noin ikään kuin mielenkiinnosta, kun meillä mahdollisesti on oikean kohtelias pörssimeklari joukossa(?)

 

[Jurppii]

Onneksi ketään kateellista suomalaista ei haittaa, kun se ei ole heiltä pois, koska nollalla ei voi jakaa vai voiko? Minua niin kiinnostaa miten ihmeessä, esim USD/EUR vaihdoillakin voi tehdä rahaa ja mihin se sitten perustuu noin ikään kuin mielenkiinnosta, kun meillä mahdollisesti on oikean kohtelias pörssimeklari joukossa(?)

Voithan sä yrittää vaurastua vaikka hevosenlannan kurssikehityksellä spekuloiden, joskin volyymien on syytä olla aika suuria. Ja edelleen, toisin kuin kryptorahalla, on hevosenlannallakin jotain todellista käyttöä ja sitä kautta arvioitavissa oleva todellinen arvo. Euron ja dollarin kursseilla kikkaillessa voi myös lyödä rahoiksi mutta siinä tosiaan pankki ottaa siivun ja peli on miinusmerkkistä. Silti homma on sikäli hyvällä mallilla, että jos et nyt koko pääomaasi vivuta niin tappiolle jäädessäkin niillä euroilla ja dollareilla on aika vankka arvostus takanaan. Jos sulle sattuu vielä jäämään kotimaan valuuttaa taskuun niin niillä voi aina vaikka lyhentää samassa valuutassa olevia velkoja tai maksaa veroja.

Joku mainitsi futuurit ja muut sijoitusinstrumentit. Nehän on toki vähän kuin pelailua koska sijoitat oletettuun kurssikehitykseen eikä sijoitustasi ole suoraan sidottu esimerkiksi tiettyyn määrään jotain raaka-ainetta. Tosin niissäkin on se kytkös konkreettisiin asioihin eli voit esimerkiksi teknologia- ja talousuutisia seuraten päätellä, että nikkelin kurssikehitys tulee olemaan nousujohteinen ja perustaa sitten nää päätökset johonkin todelliseen.

 

[smg24]

Euron ja dollarin kursseilla kikkaillessa voi myös lyödä rahoiksi mutta siinä tosiaan pankki ottaa siivun ja peli on miinusmerkkistä. Silti homma on sikäli hyvällä mallilla, että jos et nyt koko pääomaasi vivuta niin tappiolle jäädessäkin niillä euroilla ja dollareilla on aika vankka arvostus takanaan. Jos sulle sattuu vielä jäämään kotimaan valuuttaa taskuun niin niillä voi aina vaikka lyhentää samassa valuutassa olevia velkoja tai maksaa veroja.

Eikö sun mielestä voida todeta myös että Bitcoinilla on vankka arvostus takanaan jo nyt? Vaikka dollarin suhde euroon liikkuu erittäin minimaalisesti verrattuna bitcoinin arvonvaihteluun, niin bitcoin on kuitenkin vakauttanut paikkansa kryptomaailmassa jolloin sillä on aina arvoa ja voit yhtäläillä niillä lyhennellä lainojasi vaikka joudutkin muuttamaan ne ensiksi euroiksi.

Ainoa tapa millä arvo oikeastaan voisi tippua (lähes) nollaan on että siitä paljastuisi jokin massiivinen bugi jolla pystyttäisiin manipuloimaan lohkoketjua ja sen korjaaminen jälkikäteen ehtisi aiheuttamaan peruuttamattomia ongelmia. Bitcoin on kuitenkin jo osoittanut toimivuutensa vuosien saatossa ettei mikään ulkoinen lähde pääse käsiksi lompakkoihin sillä lähdekoodi on avoin eikä suljettujen ovien takana piilotteleva reikäinen purkkaviritelmä. Toisin sanoen varas pystyy aina viemään lompakon sun taskusta jos et ole tarpeeksi varovainen, mutta varas ei koskaan pysty murtautumaan pankin järjestelmään (vrt. bitcoinin lohkoketju).

Voithan sä yrittää vaurastua vaikka hevosenlannan kurssikehityksellä spekuloiden, joskin volyymien on syytä olla aika suuria. Ja edelleen, toisin kuin kryptorahalla, on hevosenlannallakin jotain todellista käyttöä ja sitä kautta arvioitavissa oleva todellinen arvo.

Seuraavaksi olisit varmaan listaamassa bitcoinin ongelmia, mutta sama päteen muihinkin kuten esim. Ethereum, Litecoin, Monero ja omasta mielestä kaikista lupaavin tällä hetkellä: Nano (/Raiblocks). Monet muut kryptot toimii paremmin valuuttana kuin bitcoin joilla ei ole samanlaisia hitaus ja kalleus ongelmia.

Kryptorahan käyttötarkoitus on juurikin se mitä rahalla tehdään eli vaihdon väline, arvon mitta, omaisuuden muoto sekä valuutta. Kryptovaluutan arvoa verrataan yleisessä käytössä oleviin valuuttoihin aivan samalla tavalla kuin verrataan euron arvoa dollariin.
Vai, mitä arvoa esimerkiksi sulle on kympin setelillä jos pitelet sitä kädessäsi? Voit ostaa sillä kaupasta ruokaa jolloin olet käyttänyt sitä vaihdon välineenä ja omaisuuden muotona. Se samainen kymmenen euron seteli on aina kymmenen euroa, mutta jos oletkin ulkomailla ja yrität maksaa samaisella setelillä joka käy myyjälle, mutta tuotteella on kiinteä hinta dollareissa niin sun kymmenen euron setelin arvo dollareissa liikkuu koko ajan(vaikkei kuitenkaan huomattavasti niin silti). Yhtäläillä jos bitcoin-pohatta ostaa lambon bitcoineilla, käytettiin sitäkin valuuttana ja omaisuuden muotona.

Mikäli sun isoin ongelma on ymmärtää kryptojen arvojen muodostusta niin sen määrää yksinkertaisesti kysyntä ja tarjonta. Yleensäkin sillä on arvoa valuuttana niin kauan kuin se on toimiva siihen. Valuutat ei ole rinnastettavissa osakkeisin koska ne ei jaa tuottoa/osinkoa (löytyy joitakin poikkeuksia mutta suurimmalta osin sellaisista ei nyt ole kyse). Kryptoihin sijoittaminen ja niillä tienaaminen on vain valuuttakauppaa jolloin toivotaan että valuutan arvo nousee koska sen kysyntä lisääntyisi. Tällä hetkellä sen odotetaan tapahtuvan saamalla kyseinen valuutta yleistyvään käyttöön. Yhtäläillä valuuttakauppa toimii kryptojen kuin yleisten valuuttojenkin välillä. Isona erona on vain isommat arvonheilahtelut jotka mahdollistaa sen että pörssien välityspalkkiot ei syö kaikkia voittoja. Perus jampalle tosin päiväkauppa ei ole kovin kannattavaa, vaan on varmempaa tehdä pidempiaikaisia sijoituksia ja toivoa arvonnousua pidemmällä aikavälillä.

Missä niitä sitten pitäisi pystyä käyttämään? Käyttäisin ainakin itse nopeata ja kulutonta(tai erittäin pienikuluista) virtuaalivaluuttaa maksuvaihtoehtona paljon mielummin kuin maksaisin monessa paikassa mihin tarvitsen paypalia ja vielä enemmän kaipaan paikoissa jotka vaativat pankki- tai luottokortin. En myöskään näe mahdottomana että maksaisin joskus tulevaisuudessa esim. lähimaksun tai vastaavan tapaisella tavalla puhelimesta kaupassa virtuaalivaluutalla jos se olisi yksi maksuvaihtoehto. (avainasiana on kuitenkin se nopea siirto ja kuluton tai erittäin pienet siirtokulut)