Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[gratnak]

Onkot tässä hommassa jokin simppeli järkiratkaisu kolikoiden tallentamiseen? Sanotaan, ettei pörsseissä kannata lojuuttaa kolikoita. Walletteja taas on moneen lähtöön, kuten kolikoitakin, olisi näppärä saada yhteen paikkaan kaikki kolikot ja tokenit.

Onko olemassa jotain keinoa saada kaikki kolikot säästöön pidempiaikaista talletusta varten? Toi Ledger Nano S vaikuttaa fiksulta, siihenkään ei kaikkia mahdollisia saa.

 

[matso9]

Onkot tässä hommassa jokin simppeli järkiratkaisu kolikoiden tallentamiseen? Sanotaan, ettei pörsseissä kannata lojuuttaa kolikoita. Walletteja taas on moneen lähtöön, kuten kolikoitakin, olisi näppärä saada yhteen paikkaan kaikki kolikot ja tokenit.

Onko olemassa jotain keinoa saada kaikki kolikot säästöön pidempiaikaista talletusta varten? Toi Ledger Nano S vaikuttaa fiksulta, siihenkään ei kaikkia mahdollisia saa.

Pitempiaikainen säilytys paperilompakossa. Hardware lompakot on ihan näppäriä paperilompakon seedin luomiseen ja rahojen turvalliseen käyttämiseen. Jos ei kolikolle ole tukea hardware lompakossa, niin tee lompakko offline linux koneella ja siirtele rahat sinne.

 

[gratnak]

Pitempiaikainen säilytys paperilompakossa. Hardware lompakot on ihan näppäriä paperilompakon seedin luomiseen ja rahojen turvalliseen käyttämiseen. Jos ei kolikolle ole tukea hardware lompakossa, niin tee lompakko offline linux koneella ja siirtele rahat sinne.

Onkos tuo paperilomakko mahdollista tehdä kolikolle kuin kolikolle, myös tokeneille?

Onkos tohon jotain yleiskattavaa simppeliä ohjetta ton linux-lompsan tekemiseen? Itselläni ei mahdottoman paljon ole kokemusta linuxista, vaikka Minttiä reilun vuoden olenkin käyttänyt.

EDIT: varmaan päätellä pystyy, että olen uusi kryptojen parissa. Pitääkö ensin nämä kaikki coinit siirtää kauppa-alustoilta erillisiin sähköisiin lompakoihin, vai voiko siirron tehdä suoraan maksualustalta näihin paperilompakoihin?

 

[matso9]

Kaikki kolikot joissa voit itse hallita yksityisiä avaimia tukee paperilompakkoa, joko selkokielisenä 12-24 sanan listana tai sitten sekavampana merkkijonona kirjaimia ja numeroita.

Googlella löytynee ohjeita lompakon luomiseen offline linuxin avulla. Voi vaikka lähteä liikkeelle hakusanoilla "bitcoin cold storage".

Siirron voi tehdä suoraan paperilompakkoon.

 

[gratnak]

Kaikki kolikot joissa voit itse hallita yksityisiä avaimia tukee paperilompakkoa, joko selkokielisenä 12-24 sanan listana tai sitten sekavampana merkkijonona kirjaimia ja numeroita.

Googlella löytynee ohjeita lompakon luomiseen offline linuxin avulla. Voi vaikka lähteä liikkeelle hakusanoilla "bitcoin cold storage".

Siirron voi tehdä suoraan paperilompakkoon.

Ja ilmeisesti nämä saa tarvittaessa suhteellisen nopeasti käyttöönsä, kun samaista lompakkokoodia käyttää siirtoon alustalle vaikkapa pörssiin tms.? Samoin kuin sähköisen lompakon käytössä (eivät taida erota toisistaan muuta kuin fyysisen olemuksensa takia)?
Onko mitään estettä tehdä sähköisestä lompakosta paperilompakkoon kopio, että kumpikin lompakko on olemassa? Vai siirtyykö sähköisesti olevasta lompakosta automaattisesti kryptot paperille kun olet luonut paperilompakon?

 

[joo22]

Eli jos tuo pitää paikkansa niin perjantaina alkaisi taas pieni ryki ylös ?

Vaikeustaso nousee valailla nyt kun pelin henki tiedetään. Numeroina noiden futuureiden kiinnostus on aika laimeaa joten ota nyt tästä sitten selvää.

 

[matso9]

Ja ilmeisesti nämä saa tarvittaessa suhteellisen nopeasti käyttöönsä, kun samaista lompakkokoodia käyttää siirtoon alustalle vaikkapa pörssiin tms.? Samoin kuin sähköisen lompakon käytössä (eivät taida erota toisistaan muuta kuin fyysisen olemuksensa takia)?
Onko mitään estettä tehdä sähköisestä lompakosta paperilompakkoon kopio, että kumpikin lompakko on olemassa? Vai siirtyykö sähköisesti olevasta lompakosta automaattisesti kryptot paperille kun olet luonut paperilompakon?

Samaa yksityistä avainta voi toki käyttää sekä paperilompakossa että hot walletissa. Tällöin paperilompakko siis toimii ainoastaan hot walletin backuppina, muttei tuo lisää tietoturvaa. Suuria summia ei kannata säilyttää nettiin yhdistetyllä tietokoneella.

Turvallisimmat tavat paperilompakon rahojen käyttämiseen on joko hardware walletin käyttö tai transaktioiden signeeraus offline tietokoneella. Signeeraamalla transaktiot offline tietokoneella minimoidaan mahdollisuus yksityisen avaimen vuotamiseen.

Siis yksinkertaistettuna, paperilompakolle on kaksi eri käyttötarkoitusta:
1) Digitaalisen lompakon backup. Tämä ei lisää lompakon tietoturvaa, vaan digitaalinen lompakko on heikoin lenkki.
2) Cold storage. Tässä ideana on, että yksityinen avain ei missään vaiheessa päädy nettiin yhdistetyn laitteen tietoon.

 

[Kaiser Soze]

Ei kyllä aamulla herätessä ja tileille kirjautuessa tiedä mitä on tapahtunut Sais rauhoittua noi kurssit jo. Kivahan näillä oli aikoinaan ostella leluja kun nykyrahassa maksaisivat sen $100k. Kovasti on kuplan tuoksua ilmassa varsinkin kun näiden leviämienen reaalitalouteen valuutoiksi tuntuu pysähtyneen tai ottaneen takapakkia. Jos oikein muistan niin Asematunnellissa oli BTC-automaattikin vuosia vuosia sitten ja Kallion vegepaikat otti Bitcoin-maksuja. Ehkä oon väärässä mut tuntuu et tää meininki on tyrehtynyt ja nyt näillä vain spekuloidaan sijoitusvoittoja.

 

[L2K2]

Ei kyllä aamulla herätessä ja tileille kirjautuessa tiedä mitä on tapahtunut Sais rauhoittua noi kurssit jo. Kivahan näillä oli aikoinaan ostella leluja kun nykyrahassa maksaisivat sen $100k. Kovasti on kuplan tuoksua ilmassa varsinkin kun näiden leviämienen reaalitalouteen valuutoiksi tuntuu pysähtyneen tai ottaneen takapakkia. Jos oikein muistan niin Asematunnellissa oli BTC-automaattikin vuosia vuosia sitten ja Kallion vegepaikat otti Bitcoin-maksuja. Ehkä oon väärässä mut tuntuu et tää meininki on tyrehtynyt ja nyt näillä vain spekuloidaan sijoitusvoittoja.

Pienien bitcoin-määrien reaalimaailman vaihdanta ”hieman” tyrehtyi, kun ne maksut ei enää mene missään tolkun ajassa läpi (ja läpi menevät maksut maksavat sen mitä reilu pari kymppiä). Vielä 2017 alussa vaihdon sai joillain kymmenillä senteillä.

Lisäksi toki kurssi seilaa jopa pahemmin kuin vielä pari vuotta sitten...

 

[Kaiser Soze]

Pienien bitcoin-määrien reaalimaailman vaihdanta ”hieman” tyrehtyi, kun ne maksut ei enää mene missään tolkun ajassa läpi (ja läpi menevät maksut maksavat sen mitä reilu pari kymppiä). Vielä 2017 alussa vaihdon sai joillain kymmenillä senteillä.

Lisäksi toki kurssi seilaa jopa pahemmin kuin vielä pari vuotta sitten...

Jos toi ei ole suunnitteluvirhe niin mikä on... Otsikosta voi tätä menoa ottaa sanan "valuutta" pois. Tähän on toivottavasti joku work around tulossa. Onkohan tulevaisuuden cryptomaksut cryptopankkitilien välisiä maksuja? Siltä näyttää tällä hetkellä. Ainakin tällänen räpellys on skaalautumista paikkaamaan: Lightning Network - Wikipedia

 

[VuohiKauhu]

Pienien bitcoin-määrien reaalimaailman vaihdanta ”hieman” tyrehtyi, kun ne maksut ei enää mene missään tolkun ajassa läpi (ja läpi menevät maksut maksavat sen mitä reilu pari kymppiä). Vielä 2017 alussa vaihdon sai joillain kymmenillä senteillä.

Lisäksi toki kurssi seilaa jopa pahemmin kuin vielä pari vuotta sitten...

Tällä hetkellä siirtokulut laskevat hurjaa vauhtia, vaikka lightning networkia ei ole virallisesti edes julkaistu ja segwit ei ole juuri missään käytössä. Kyllä tuo vielä saadaan skaalautumaan nykyisille käyttäjämäärille suurin piirtein siedettäväksi. Juuri tällä hetkellä seuraavaan blokkiin pääsemiseksi vaaditaan 220 sat, kun pahimmillaan kulut taisi olla jotain 700+

 

[gratnak]

Onkos jotain nopeaa konstia saada ETH:tä haltuun (BTC tai EUR -> ETH) kun Coinmotionin siirroissa kestää järjettömän pitkään?

EDIT: pieniä määriä olis tarvetta siirtää, ShapeShift ym. ottavat liikaa välistä tämän hetken tarvittavasta siirtosummasta.

 

[VVG]

Onkos jotain nopeaa konstia saada ETH:tä haltuun (BTC tai EUR -> ETH) kun Coinmotionin siirroissa kestää järjettömän pitkään?

EDIT: pieniä määriä olis tarvetta siirtää, ShapeShift ym. ottavat liikaa välistä tämän hetken tarvittavasta siirtosummasta.

Miten olis Binance.com?

 

[gratnak]

Miten olis Binance.com?

Sinne odotan Bitcoinin siirtyvän..

 

[DaMulQ]

Itse ostin juuri coinbasesta, tunnistautuminen meni läpi parissa tunnissa ja pankki/luottokortilla sai ostettua instana ETH/BTC. Toki vain pienillä määrillä, raja korttiostoilla 750e/pvä.

 

[Terevis]

750e päivässä vedonlyöntiin pieni raha päivässä? Apua rahapeliongelmaan kannattaa huolella tutustua tohon.

 

[DaMulQ]

Ne piirtää kellä on liitua Eihän sinne pakko niin paljoa ole kerralla laittaa, mutta mielestäni vaan pieni raja jos tosissaan haluaa sijoittaa.

750e päivässä vedonlyöntiin pieni raha päivässä? Apua rahapeliongelmaan kannattaa huolella tutustua tohon.

 

[GreenT]

Vuosi sitten kryptomarkkinat olivat 17 miljardia ja nyt 540 miljardia dollaria. Ja eilen pankissa virkailija kysyi multa vakavalla naamalla, että anteeksi mitä on kryptovaluutta. Ei siinä, sehän on pikkumarkkina kun on vain tuplasti Suomen BKT. Ai että tää on upeaa aikaa.

 

[S@ber]

Vuosi sitten kryptomarkkinat olivat 17 miljardia ja nyt 540 miljardia dollaria. Ja eilen pankissa virkailija kysyi multa vakavalla naamalla, että anteeksi mitä on kryptovaluutta. Ei siinä, sehän on pikkumarkkina kun on vain tuplasti Suomen BKT. Ai että tää on upeaa aikaa.

Ei vissiin ollut nordean virkailija

 

[Kautium]

Ei vissiin ollut nordean virkailija

Tai sitten juuri oli ja silmää vinkaten yritti ilmaista ettei mukamas tiedä mistä puhutaan, mutta että voidaan hoitaa bisneksiä sivuovella.

 

[GreenT]

Ei vissiin ollut nordean virkailija

Oikein veikattu Pankeille on edullisempaa pitää työntekijät pimennossa mahdollisimman pitkään. Nordean toimariahan sapettaa se, että pankit joutuvat laittamaan miljardeja valuutan vakauttaumiseen ja kryptoissa vastaavaa mekanismia ei ole.

 

[Migi06]

Oikein veikattu Pankeille on edullisempaa pitää työntekijät pimennossa mahdollisimman pitkään. Nordean toimariahan sapettaa se, että pankit joutuvat laittamaan miljardeja valuutan vakauttaumiseen ja kryptoissa vastaavaa mekanismia ei ole.

Tämä kuoppari unohtaa, että valtiot kansalaisten selkänahoista maksaa pankkian omat sijoitusvirheet yleisen edun nimessä. Normi kansalainen on vain hiekankantaja asiakas nordee:ssa, kun panamassa aurinkovarjo varjostaa omia puhtaita unelmia.

Litepay ensi kuussa todennäköisesti tulilla, eiköhän tästä tule bitcoinin vastine, joka päiväiseen maksamiseen. Saapi nähdä tuleeko silveristä platina vai jatkuuko bitcoinin juoksupoikana ja BTC toimii jatkossakin kultana. Lightning, segwit tekniikat ensimmäisenä btc, ltc ja vertcoini:lla käytössä, jolloinka voimme nähdä uudet markkina myllerrykset.

 

[Uke]

Tämä kuoppari unohtaa, että valtiot kansalaisten selkänahoista maksaa pankkian omat sijoitusvirheet yleisen edun nimessä. Normi kansalainen on vain hiekankantaja asiakas nordee:ssa, kun panamassa aurinkovarjo varjostaa omia puhtaita unelmia.

Litepay ensi kuussa todennäköisesti tulilla, eiköhän tästä tule bitcoinin vastine, joka päiväiseen maksamiseen. Saapi nähdä tuleeko silveristä platina vai jatkuuko bitcoinin juoksupoikana ja BTC toimii jatkossakin kultana. Lightning, segwit tekniikat ensimmäisenä btc, ltc ja vertcoini:lla käytössä, jolloinka voimme nähdä uudet markkina myllerrykset.

Turn Litecoin into dollars and spend anywhere
The LitePay card lets you load dollars using any Litecoin wallet with 0% fees.

Tämä kohta nappasi ikävästi silmään. Eli eihän tuo käytännössä muuta mitään?

 

[VuohiKauhu]

Turn Litecoin into dollars and spend anywhere
The LitePay card lets you load dollars using any Litecoin wallet with 0% fees.

Tämä kohta nappasi ikävästi silmään. Eli eihän tuo käytännössä muuta mitään?

Eikös tuo ole ihan vaan Bitpay litecoinille? Onhan se hyvä, että joku jaksaa väsätä infraa, mutta sitten pitäis vielä jostain löytää ne asiakkaatkin.

 

[Mr. Pink]

Vuosi sitten kryptomarkkinat olivat 17 miljardia ja nyt 540 miljardia dollaria. Ja eilen pankissa virkailija kysyi multa vakavalla naamalla, että anteeksi mitä on kryptovaluutta. Ei siinä, sehän on pikkumarkkina kun on vain tuplasti Suomen BKT. Ai että tää on upeaa aikaa.

Kuinka suuri osa tuosta 540 miljardista dollarista on aidosti kierrossa eikä esim. perustajiensa tai suurten mainauspuljujen holdauksessa?

Jos perustan uuden cryptovaluutan, jota on tarjolla 10 miljoonaa kolikkoa ja vähävaihtoisessa kaupassa valuuttani kolikko vaihtaa omistajaa 100 dollarin hinnalla, niin kasvaako tämä mainitsemasi kryptomarkkina miljardilla dollarilla? Jos itselläni on hallussa kyseisestä valuutasta 90%, niin onko omistukseni arvo 0,9 miljardia dollaria?

 

[hkultala]

Kuinka suuri osa tuosta 540 miljardista dollarista on aidosti kierrossa eikä esim. perustajiensa tai suurten mainauspuljujen holdauksessa?

.. ja kuinka suuri osa bittitaivaassa, sellaisissa lompakoissa joiden privaattiavain on kadonnut.

On nimittäin jonkin verran kuullut kertomuksia tyyliin että "sillon joskus 8 vuotta sitten vähän pyöritin mainaussoftaa koneellani ja sain muutaman bitcoinin. Sitten asia unohtui. Nyt kun tajusin, että niillä olisi jotain arvoa, olen jo heittänyt sen koneen kaatopaikalle".

 

[jkaart]

.. ja kuinka suuri osa bittitaivaassa, sellaisissa lompakoissa joiden privaattiavain on kadonnut.

On nimittäin jonkin verran kuullut kertomuksia tyyliin että "sillon joskus 8 vuotta sitten vähän pyöritin mainaussoftaa koneellani ja sain muutaman bitcoinin. Sitten asia unohtui. Nyt kun tajusin, että niillä olisi jotain arvoa, olen jo heittänyt sen koneen kaatopaikalle".

Niinpä, tämä vuoden 2013 lopulta oleva uutinen tulee meileen tuosta
$7,5 miljoonan arvoinen kiintolevy odottaa löytäjäänsä | Muropaketti.com
Edit: Ja oliko muka yhen kolikon hinta tuollon 1000USD?

 

[KLF]

Hmms. Nykykurssilla ~70 miljoonaa, vähän sinne ja tänne päivästä riippuen. Kai tuohon etsintään voisi jo hiukan investoidakin.
Kumpikohan vituttais enemmän, tieto siitä että levy on jossain kaatiksella vai se jos siitä on tehnyt kellon työpöydälleen tms

 

[GreenT]

Jos perustan uuden cryptovaluutan, jota on tarjolla 10 miljoonaa kolikkoa ja vähävaihtoisessa kaupassa valuuttani kolikko vaihtaa omistajaa 100 dollarin hinnalla, niin kasvaako tämä mainitsemasi kryptomarkkina miljardilla dollarilla? Jos itselläni on hallussa kyseisestä valuutasta 90%, niin onko omistukseni arvo 0,9 miljardia dollaria?

Kuulostaapa oikein houkuttelevalle sijoitukselle. Joo, jos saat pumpattua kolikkosi 100 dollarin arvoiseksi, niin olet melkein miljardööri. Voi tosin olla hankala saada sijoittajia, jos vain 10% kolikoista on myytävänä. Ja pörssilistoillekin on pieni haaste päästä tuolla setupilla. Jonkinmoinen suunnitelma/whitepaper pitää olla, että kukaan ylipäätään maksaisi senttiäkään kolikostasi.

 

[GreenT]

.. ja kuinka suuri osa bittitaivaassa, sellaisissa lompakoissa joiden privaattiavain on kadonnut.

On nimittäin jonkin verran kuullut kertomuksia tyyliin että "sillon joskus 8 vuotta sitten vähän pyöritin mainaussoftaa koneellani ja sain muutaman bitcoinin. Sitten asia unohtui. Nyt kun tajusin, että niillä olisi jotain arvoa, olen jo heittänyt sen koneen kaatopaikalle".

Bitcoineista arviolta 3-4 miljoonaa on kateissa lopullisesti lähteestä riippuen. Lähes 17M louhittu ja 21M on maksimi. Tottakai valuuttaa katoaa vähitellen erinäisistä syistä (koneita hajoilee, salasanat unohtuu, ihmisiä poistuu jne). Se periaatteessa nostaa jäljellä olevien kolikoiden arvoa, mutta lopulta arvon määrää markkina.

Esim. CoinMarketCap on oiva paikka nähdä kaavioita kryptomarkkinoiden tilanteesta ja historiasta. Sieltä nuo aiemmat luvut keräilin.

 

[Jurppii]

Hmms. Nykykurssilla ~70 miljoonaa, vähän sinne ja tänne päivästä riippuen. Kai tuohon etsintään voisi jo hiukan investoidakin.
Kumpikohan vituttais enemmän, tieto siitä että levy on jossain kaatiksella vai se jos siitä on tehnyt kellon työpöydälleen tms

No eipä noita sen kummemmin kannata märehtiä kuin muitakaan tekemättömyyksiä tai tehtyjä. Sen arvo oli silloin mitä oli eikä kukaan voinut ennustaa tulevaisuutta. Luultavasti olisi rahalle ollut muuta käyttöä ja kolikot myyty jo aika päivää sitten kun niiden hinta on ollut nykyhetkeen verrattuna mitätön mutta hankinta-arvoon suhteutettuna vaikka 10-100 -kertainen. Jos osaisi ennustaa tulevaisuutta niin vastaavia voittoja voisi tahkota jatkuvasti joka päivä. Yleensä tavaran valtavaan hinnannousuun pohjautuvat voitot tehdään kun halvalla hankittu esine on kadonnut tai unohtunut johonkin vuosikymmeniksi, ei niinkään sillä, että keräilijä ostaa hyvään hintaan ja myy parempaan.

 

[Mr. Pink]

Kuulostaapa oikein houkuttelevalle sijoitukselle. Joo, jos saat pumpattua kolikkosi 100 dollarin arvoiseksi, niin olet melkein miljardööri. Voi tosin olla hankala saada sijoittajia, jos vain 10% kolikoista on myytävänä. Ja pörssilistoillekin on pieni haaste päästä tuolla setupilla. Jonkinmoinen suunnitelma/whitepaper pitää olla, että kukaan ylipäätään maksaisi senttiäkään kolikostasi.

Ilmeisesti pointtini meni komeasti ohi

 

[GreenT]

Ilmeisesti pointtini meni komeasti ohi

No tämä ei varsinaisesti selventänyt pointtiasi yhtään enempää.

 

[deac]

Kuinka suuri osa tuosta 540 miljardista dollarista on aidosti kierrossa eikä esim. perustajiensa tai suurten mainauspuljujen holdauksessa?

Bitcoinin kohdalla 1000 omistaa 40% 40% of the world's bitcoins are held by just 1,000 people
Ja arvailuja on, että miljoonia kolikoita on hävinnyt, eli salasanat unohdettu, koneet heitetty menemään tms. Exclusive: Nearly 4 Million Bitcoins Lost Forever, New Study Says
http://fortune.com/2017/11/25/lost-bitcoins/
Tietysti vaihtelee kolikoittain mutta pienehkö joukko omistanee useimmiten suuren osan.

Jos perustan uuden cryptovaluutan, jota on tarjolla 10 miljoonaa kolikkoa ja vähävaihtoisessa kaupassa valuuttani kolikko vaihtaa omistajaa 100 dollarin hinnalla, niin kasvaako tämä mainitsemasi kryptomarkkina miljardilla dollarilla? Jos itselläni on hallussa kyseisestä valuutasta 90%, niin onko omistukseni arvo 0,9 miljardia dollaria?

Riippuu vähän, yleensä ei. Noita painotetaan vaihdon mukaan, eli pienen vaihdon omaava pörssi ei vaikuta hintaan juuri mitään. Mutta saa tuollaisen varmasti tehtyä jostain kolikosta mitä ei vaihdeta juuri yhtään missään. Omistuksesi arvo nousisi tällöin näennäisesti 0.9 miljardiin mutta riippumatta kolikosta vain marginaalinen osa on realisoitavissa huippuhinnalla.

 

[GreenT]

"– Häviäjiä usein ovat, ikävä kyllä, vähän huonosti informoidut ihmiset, jotka unelmoivat suurista rahoista ja siitä, että saisivat kerralla rahahuolensa korjattua. Vähän niin kuin tällainen lottokansa, Lehdonvirta arvioi."

Maailman kryptovaluuttojen arvo on jo liki 700 miljardia dollaria – asiantuntijat kertovat, mitä kryptohuuma tuo tullessaan

Hyvä artikkeli. Jos haluaa oman ICOn, niin sitte vaan Viroon tai Sveitsiin firmaa perustamaan. Suomi suorastaan kannustaa tähän nykyisellä verokäytännöllä. Verottaja kerää 20% ICOn sijoituskierroksesta. Siitä on hyvä ponnistaa. Annetaanpa siis kiltisti muiden kerätä voitot ja säästetään me uuteen tuulipukuun.

 

[ressu79]

"– Häviäjiä usein ovat, ikävä kyllä, vähän huonosti informoidut ihmiset, jotka unelmoivat suurista rahoista ja siitä, että saisivat kerralla rahahuolensa korjattua. Vähän niin kuin tällainen lottokansa, Lehdonvirta arvioi."

Maailman kryptovaluuttojen arvo on jo liki 700 miljardia dollaria – asiantuntijat kertovat, mitä kryptohuuma tuo tullessaan

Hyvä artikkeli. Jos haluaa oman ICOn, niin sitte vaan Viroon tai Sveitsiin firmaa perustamaan. Suomi suorastaan kannustaa tähän nykyisellä verokäytännöllä. Verottaja kerää 20% ICOn sijoituskierroksesta. Siitä on hyvä ponnistaa. Annetaanpa siis kiltisti muiden kerätä voitot ja säästetään me uuteen tuulipukuun.

Hyvä artikkeli...kysymys lienee ollaanko kuplassa? Oma arvaus on että ollaan mutta ei vielä riittävän suuressa...Sitten kun ne taksikuskitkin puhuu...

 

[hkultala]

Jälleen kerran on lisää leikkirahaa "hukattu" rikollisille jonkun vaihtopalvelun tietoturva-aukkojen kautta

Coincheck Says It Lost Crypto Coins Valued at About $400 Million

 

[L2K2]

Tällä hetkellä siirtokulut laskevat hurjaa vauhtia, vaikka lightning networkia ei ole virallisesti edes julkaistu ja segwit ei ole juuri missään käytössä. Kyllä tuo vielä saadaan skaalautumaan nykyisille käyttäjämäärille suurin piirtein siedettäväksi. Juuri tällä hetkellä seuraavaan blokkiin pääsemiseksi vaaditaan 220 sat, kun pahimmillaan kulut taisi olla jotain 700+

Skaalautuu ja skaalautuu. Jotain pitää muuttaa melko dramaattisesti, jos tuon haluaisi oikeasti saada skaalautumaan (läheskään) nykyiselle käyttäjämäärälle (isommasta puhumattakaan).

Nykymuotoisen bitcoinin maksutapahtumien maksimimäärä lienee se hieman vajaa miljoona päivässä. Tästä saadaan karkeasti yläraja käyttäjämäärälle: noin miljoona käyttäjää. (Olettaen siis käyttö valuuttana, joka nyt reaalisesti sisältää sen keskimäärin yhden maksutapahtuman per päivä.) Ei liene suurikaan ihme, miksi tuota vaihdetaan niin vähän...

Isompi ongelma on toki se keskimäärin noin 65 minuuttia mikä kestää, ennen kun voi oikeasti uskoa maksun tapahtuneen varmasti. (Siis vaikka se menisi siihen seuraavaan lohkoon, niitä lohkoja kannattaa silti sen jälkeen odottaa se muutama. Tyypillisin lienee odota 6.) Ihanan nopeaa...

Toisekseen tuo 200 satoshia per tavu on vaan ihan liikaa. Tavanomainenkin maksu vie sen 258 tavua, eli reilu 50'000 satoshia (tai 0,5 mBTC siis nykykurssilla sen vajaa 5 euroa). Tämä on ainakin kertaluokan, lähemmäs kaksi, liian kallista.

 

[VuohiKauhu]

Joo eihän bitcoinilla vielä pakka kunnossa ole, mutta selkeästi ainakin menossa oikeaan suuntaan

Isompi ongelma on toki se keskimäärin noin 65 minuuttia mikä kestää, ennen kun voi oikeasti uskoa maksun tapahtuneen varmasti. (Siis vaikka se menisi siihen seuraavaan lohkoon, niitä lohkoja kannattaa silti sen jälkeen odottaa se muutama. Tyypillisin lienee odota 6.) Ihanan nopeaa...

Tämä on sisäänrakennettu ominaisuus, joka tuskin tulee koskaan muuttumaan. Toistaiseksi sen kanssa on pärjätty ihan hyvin. Jos double spend scammit olisivat todellinen ongelma, niin koko valuutta olisi kaatunut jo ajat sitten.

 

[Griffin]

Joo eihän bitcoinilla vielä pakka kunnossa ole, mutta selkeästi ainakin menossa oikeaan suuntaan

Tämä on sisäänrakennettu ominaisuus, joka tuskin tulee koskaan muuttumaan. Toistaiseksi sen kanssa on pärjätty ihan hyvin. Jos double spend scammit olisivat todellinen ongelma, niin koko valuutta olisi kaatunut jo ajat sitten.

Mitä sitten tapahtuu, kun kaikki on mainattu ja edelleen kolikoita häviää, kun privatekeyt hukkuu.. Vähän veikkaan, että on alakanttiin nuo arviot.

Sitäkään en keksi, miten tuota voisi korjata, s.e. se olisi oikeasti kelvollinen kaupankäynnin väline. Ongelmia on mm. hitaus, siirtojen kalleus ja äärimmäinen arvon epävakaus, jota ei korjaa ainakaan vähenevä kolikoiden määrä ja valvomattoman valuutan ympärillä tapahtuva keinottelu.

 

[Migi06]

Mitä sitten tapahtuu, kun kaikki on mainattu ja edelleen kolikoita häviää, kun privatekeyt hukkuu.. Vähän veikkaan, että on alakanttiin nuo arviot.

Sitäkään en keksi, miten tuota voisi korjata, s.e. se olisi oikeasti kelvollinen kaupankäynnin väline. Ongelmia on mm. hitaus, siirtojen kalleus ja äärimmäinen arvon epävakaus, jota ei korjaa ainakaan vähenevä kolikoiden määrä ja valvomattoman valuutan ympärillä tapahtuva keinottelu.

Kolikoita ei pysty mainaamaan loppuun asti vaan se hidastuu, eikä saavuta koskaan loppua. Hitaus ja siirtojen kalleus ratkaistavissa lighting tekniikalla + segwit soft forkilla, jota odotetaan kuumeisesti ja osa alt coineista kuolee välittömästi, jos tämä osottautuu toimivaksi.
Wannabe bitcoin eli bcash, siis altcoin teki purkkavirityksen ja laittoi blocki koon 8 megaan. Hukkatilaa lupasi eikä ongelman korjausta, esim tässä yksi bitcoinin suurimpia tukijoita ja samalla suurimpia connacon miehiä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitä tulee nopeuteen ja halpoihin siirtokuluihin niin stellar IBM:n tukena voipi syrjäyttää ethereumin siinä samalla.

Lisätietoja, esim litecoin keksijältä lightning + segwit tekniikasta: https://segwit.org/my-vision-for-segwit-and-lightning-networks-on-litecoin-and-bitcoin-cf95a7ab656b

 

[Jurppii]

Aihetta sivuten, mitenkäs muuten kryptorahan tulevaisuus on ajateltu siinä mielessä, että monet kuumeisesti kehittelevät ja jotkut ennenpitkää saavat varmasti aikaiseski toimivan kvanttitietokoneen?

 

[matso9]

Aihetta sivuten, mitenkäs muuten kryptorahan tulevaisuus on ajateltu siinä mielessä, että monet kuumeisesti kehittelevät ja jotkut ennenpitkää saavat varmasti aikaiseski toimivan kvanttitietokoneen?

Kvanttitietokone on jo nykypäivää. Niiden ohjelmointi tosin on erittäin vaikeaa.

 

[Formica]

Aihetta sivuten, mitenkäs muuten kryptorahan tulevaisuus on ajateltu siinä mielessä, että monet kuumeisesti kehittelevät ja jotkut ennenpitkää saavat varmasti aikaiseski toimivan kvanttitietokoneen?

IOTAn salaus ei ole haavoittuvainen kvanttilaskennelle. Muille kolikoille kvanttiuhka tulee vasta joskus kaukana tulevaisuudessa ja jos tarpeen, niin siihen ehditään varautumaan kehittämällä.

 

[Jurppii]

Mutta miten käy louhinnan? Eikö se ole just jotain pitkän alkuluvun hakemista, missä kvanttitietokone on ylivoimainen?

 

[Agent_007]

Mutta miten käy louhinnan? Eikö se ole just jotain pitkän alkuluvun hakemista, missä kvanttitietokone on ylivoimainen?

Louhinta on muutenkin kuolemaan päin, jos katsoo esim. CoinMarketCapin top 100 -listaa, jossa on nyt yli 70 coinia joita ei ole voinut koskaan louhia / louhinta on jo loppunut. Nykyisen tiedon valossa Bitcoinin käyttämä SHA256 kestää sekä tavallisen laskennan että kvanttilaskennan aiheuttamat hyökkäykset ja varsinainen brute force -toteutus kvanttilaskennassa on vielä niin kallis, ettei markkinaherruutta louhintapuolella saavuteta aivan hetkessä.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1711/1711.04235.pdf (Bitcoin and quantum computing PDF)

 

[Griffin]

Louhinta on muutenkin kuolemaan päin, jos katsoo esim. CoinMarketCapin top 100 -listaa, jossa on nyt yli 70 coinia joita ei ole voinut koskaan louhia / louhinta on jo loppunut. Nykyisen tiedon valossa Bitcoinin käyttämä SHA256 kestää sekä tavallisen laskennan että kvanttilaskennan aiheuttamat hyökkäykset ja varsinainen brute force -toteutus kvanttilaskennassa on vielä niin kallis, ettei markkinaherruutta louhintapuolella saavuteta aivan hetkessä.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1711/1711.04235.pdf (Bitcoin and quantum computing PDF)

Toistaiseksi esim näyttismarkkinoita / piivalmistus- katsottaessa tätä kuolemaa ei ole nähtävissä.

 

[S@ber]

Niin kyllä se louhinta jatkuu ihan loppuun asti, jollei kaikki louhittavat kolikot kuole pois.

 

[Uke]

Niin kyllä se louhinta jatkuu ihan loppuun asti, jollei kaikki louhittavat kolikot kuole pois.

Se tulee olemaan vain entistä harvemmalle kannattavaa mikä ehkä tavallaan ihan hyvä asia.

Bitcoin esimerkiksi pärjäisi huomattavasti pienemmälläkin louhintateholla ollakseen turvallinen.

 

[qtba]

Skaalautuu ja skaalautuu. Jotain pitää muuttaa melko dramaattisesti, jos tuon haluaisi oikeasti saada skaalautumaan (läheskään) nykyiselle käyttäjämäärälle (isommasta puhumattakaan).

Nykymuotoisen bitcoinin maksutapahtumien maksimimäärä lienee se hieman vajaa miljoona päivässä. Tästä saadaan karkeasti yläraja käyttäjämäärälle: noin miljoona käyttäjää. (Olettaen siis käyttö valuuttana, joka nyt reaalisesti sisältää sen keskimäärin yhden maksutapahtuman per päivä.) Ei liene suurikaan ihme, miksi tuota vaihdetaan niin vähän...

Isompi ongelma on toki se keskimäärin noin 65 minuuttia mikä kestää, ennen kun voi oikeasti uskoa maksun tapahtuneen varmasti. (Siis vaikka se menisi siihen seuraavaan lohkoon, niitä lohkoja kannattaa silti sen jälkeen odottaa se muutama. Tyypillisin lienee odota 6.) Ihanan nopeaa...

Toisekseen tuo 200 satoshia per tavu on vaan ihan liikaa. Tavanomainenkin maksu vie sen 258 tavua, eli reilu 50'000 satoshia (tai 0,5 mBTC siis nykykurssilla sen vajaa 5 euroa). Tämä on ainakin kertaluokan, lähemmäs kaksi, liian kallista.

Nuo ovat isoja ongelmia, mutta mielestäni isoin on kuitenkin Bitcoinin deflatorinen luonne, joka vaatisi markkinoiden muokkaamista ihan erilaiseksi kun nykyisin on totuttu. Kaikki hankinnat kannattaisi jättää aina ihan viimetippaan, lainan saamisesta tulisi huomattavasti vaikeampaa jne.