Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Miten tuohon Coinmarketcap appiin saa seuraamaan walletin statusta? Ite en löydä siitä softasta sellasta mahdollisuutta. Pistäkkö linkin Play-kauppaan siihen softaan nii voin varmistua et mulla on oikee appi.

Hankin tuohon hommaan eri softan nimeltä Blockfolio jolla seuraan oman coin portfolion tilaa, mut ois ihan jees jos siihen ei tarvis erillistä softaa.

CoinMarketCapp - Blockchain Cryptocurrencies - Android Apps on Google Play

 

[FireExit]

CoinMarketCapp - Blockchain Cryptocurrencies - Android Apps on Google Play

No niinpä tietenki, mulla oli väärä appi . Tänks !

 

[asentaja]

Delta on hyvä ja ilmainen app androidille ja ios crypto salkun seurantaan. Delta - Bitcoin, ICO & Cryptocurrency Portfolio for iOS & Android

 

[null0]

Pelkästään jo siirto-ongelmat. Kukaan ei halua maksaa 10 euroa 50e ostoksista ja odottaa sitä kolme päivää.

Tämä on väliaikainen tilanne. Sanoit viestissäsi aika jyrkästi "ikinä" tekniikasta, joka on kaukana valmiista. Siirto-ongelma saattaa ratketa hyvinkin pian.

Sitten tämä mainaus jolla sitä pyöritetään. Järjetöntä resurssien tuhlausta.

Tähän ei varmaan vielä ole keksitty parempaa ratkaisua. Mainaamisesta on vaan tullut törkeän tuottavaa. Eipä pankkienkaan järjestelmät ilman sähköä pyöri.

 

[null0]

Käytännössä vaatii, että päälle tulee joku liikuteltavuuslayeri, joka käytännössä onkin sitten jo oma valuuttansa, jota... VOIDAAN LUODA TYHJÄSTÄ!!!1

LN on nerokas ratkaisu eikä siinä omaa valuuttaa luoda. En tietenkään tulevaisuutta osaa ennustaa, mutta uskon Bitcoinin porskuttavan vielä pitkään.

 

[hkultala]

LN on nerokas ratkaisu eikä siinä omaa valuuttaa luoda. En tietenkään tulevaisuutta osaa ennustaa, mutta uskon Bitcoinin porskuttavan vielä pitkään.

Pikemminkin se on hirveä purkkaviritys kuin "nerokas ratkaisu". Ja siinä hyvin suurena ongelmana se, että ne bitcoinit pitää ensin tallettaa sinne kanavaan, mikä tulee käytännössä hyvin suureksi rajoitukseksi hyvin monella tavalla.

 

[hkultala]

Tähän ei varmaan vielä ole keksitty parempaa ratkaisua. Mainaamisesta on vaan tullut törkeän tuottavaa. Eipä pankkienkaan järjestelmät ilman sähköä pyöri.

Pankkien järjestelmät kuluttavat todella pienen murto-osan siitä sähköstä mitä bitcoinien mainaus. Kun pankkien järjestelmissä riittää, että ne siirrot käsitellään/varmistetaan pariin kertaan eikä ~miljoonaa kertaa.

 

[null0]

Ja siinä hyvin suurena ongelmana se, että ne bitcoinit pitää ensin tallettaa sinne kanavaan, mikä tulee käytännössä hyvin suureksi rajoitukseksi hyvin monella tavalla.

Miten esimerkiksi?

Tässä on mielestäni tuo logiikka avattu aika hyvin:

 

[dvrr]

Bitcoinissahan lohkoketjun forkit on ihan normaaleja. Tän takia yleinen turvallisuusnormi on odottaa vähintään 6 vahvistusta siirrolle. Jos odotetaan toi 6 vahvistusta, niin 51% hyökkääjän tulee generoida 6 blokkia putkeen sekä saavuttaa suurin blokkikorkeus. Todennäköisyys sille, että pystyisi generoimaan 6 blokkia putkeen edes consensus chainissa omaamalla 50% verkon laskentatehosta, olisi 0,5^6=0,016, eli 1,6%. Toisaalta hyökkääjän kannalta on täysin turhaa tehdä samaa mainaustyötä kuin muut louhijat.

Todellisuudessa hyökkääjän tulee siis odottaa 6 vahvistusta varsinaisessa chainissa ja tämän jälkeen kelata 6 blokkia taaksepäin ja generoida nämä 6 blokkia sekä saavuttaa varsinainen chain, joka jatkaa kokoajan työstämistä toisella 50% puoliskolla verkosta. Liitteenä kuva jossa hahmottelin tän double spend skenaarion.

Eikö kuitenkin ole niin, että jos hyökkääjällä on enemmistö verkon laskentatehosta, niin se louhii uusia blokkeja keskimäärin muuta verkkoa nopeammin? Tällöin tuo kuuden vahvistuksen odottaminen ei ole mikään ongelma, koska hyökkääjällä on kuuden vahvistuksen jälkeen todennäköisesti jo valmiiksi pidempi lohkoketju, jolla se voi korvata "oikean" ketjun.

Jos vahvistuksia on paljon eli siirto on kauan menneisyydessä, niin niiden blokkien manipulointi on tietysti kalliimpaa, kun hyökkääjän tulisi ottaa kiinni yhä pitempi matka jos hyökkäystä ei ole vielä siirron hetkellä aloitettu.

 

[L2K2]

Eikö kuitenkin ole niin, että jos hyökkääjällä on enemmistö verkon laskentatehosta, niin se louhii uusia blokkeja keskimäärin muuta verkkoa nopeammin? Tällöin tuo kuuden vahvistuksen odottaminen ei ole mikään ongelma, koska hyökkääjällä on kuuden vahvistuksen jälkeen todennäköisesti jo valmiiksi pidempi lohkoketju, jolla se voi korvata "oikean" ketjun.

Jos vahvistuksia on paljon eli siirto on kauan menneisyydessä, niin niiden blokkien manipulointi tietysti on kalliimpaa, kun vahvistuksia tulee enemmän.

Kyllä. Juurikin näin. Ajanhetkellä (tai, no, lohkon järjestysnumerolla N) hyökkääjä havaitsee maksutapahtumansa X kirjautuneen siihen oikeaan* lohkoketjuun uusimpaan lohkoon. Hyökkääjä aloittaa tässä vaiheessa jo salassa** louhimaan vaikkapa muuten identtiset maksutapahtumat sisältäviä lohkoja – paitsi, että X on korvattu Y:llä.

Kolmas taho – uhri – hyväksyy M uuden lohkon jälkeen tapahtuman X tapahtuneeksi. Yleisin M on 6, mutta sillä ei ole väliä. Hyökkääjä on kärsivällinen, nyt tehdään isoa diiliä.

Heti tämän jälkeen salassa pidetty lohkoketju alkaa vähitellen ilmestyä muiden tietoon. Se kasvaa nopeasti sitä ”oikeaa” lohkoketjua pidemmäksi. (Koska hyökkääjällä on enemmistö kapasiteetista, tämä tapahtuisi määritelmällisesti heti. Hyökkääjämme on kuitenkin kärsivällinen ja tekee ilmestymisestä uskottavan hitaan.)

Tapahtuman X tapahtuminen lakkaa olemasta konsensus. Se peruuntuu ja kolikot menevätkin tapahtuman Y mukaan. Kolmas osapuoli huomaa tulleensa petetyksi. (X ja Y voivat toki molemmat olla myös joukko tapahtumia.)

* ”oikeaan” – koska toki mikään lohkoketjun kärki ei ole välttämättä koskaan lopullisesti se oikea
** siis, ilman, että kertoo muille kuin salaliittonsa jäsenille edistymisestään. Tämä ei ole aivan välttämätöntä, mutta kivasti estää muuta verkkoa huomaamasta tulevaisuudessa ilmestyvää haarautumista. Auttaa seuraavassa vaiheessa.

– –

Näin jälkikäteen on jännä katsella miten lähellä koko bitcoin oli kuolla yhteen pieneen softabugiin vuonna 2013... bips/bip-0050.mediawiki at master · bitcoin/bips · GitHub

– –

Toki nyky-bitcoinia vastaan se 51 % enemmistö olisi aika kallista saada... siis jos ei esimerkiksi olisi joku valtiollinen toimija, joka päätti vaan vetää sen tapin veneen pohjasta... ;-)

 

[hkultala]

Miten esimerkiksi?

Tässä on mielestäni tuo logiikka avattu aika hyvin:

Tiedän miten LN toimiii eikä tuo analogiapastesi mitenkään liity näiden ongelmien ratkaisemiseen.

Jos sitä rahaa ei siellä kanavassa ole, ei sen kanavan kautta voida siirtää rahaa.

Ja jos kanavan kaikki rahat on jo LN:n toimesta merkattu kuuluvaksi Alicelle, ei Bob voi sen kautta lähettää enää yhtään rahaa (ellei siirrä kanavaan lisää rahaan nolmaalilla, kalliilla ja hitaalla siirrolla).


Eli käytännössä tilanne menee hyvin usein jompaan kumpaan seuraavista:

1) Toimivaa kanavaa ei ole, joten sellainen joudutaan perustamaan. Tätä varten pitää tehdä normaali bitcion-siirto (kallista, hidasta)

2) Jotta LNn kautta voidaan tehdä useampia siirtoja eikä heti yhden siirron jälkeen olla taas samassa tilassa että toimivaa kanavaa ei ole(koska se on epätasapainossa), sinne kanavaan pitää siirtää paljon enemmän rahaa kerralla. Kanavan pitää sitoa suuri määrä likviditeettiä jotta se toimii käytännössä.


Ratkaisu "putkitetaan kanavat" taas ei myöskään toimi käytännössä. Miksi juuri kukaan suostuisi siihen, että hänen kanavaan tallettamia varoja saa kolmannet osapuolet käyttää siirtoihinsa? Ja putkitetussa siirrossa raha pitää olla LN-verkon kanavissa yhteensä niin moneen kertaan kuin kuinka monen putken yli se menee.

 

[FireExit]

Onko kukaan täällä saanut Monaco-korttia itselleen? Monaco - Cryptocurrency in Every Wallet Itsestä alkaa tuntuun et ton kortin tilaus/jonotus on joku pyramidihuijaus, tai vastaava, siellä olevan Send Invite Link -ominaisuuden vuoksi (Linkin lähettäjä pääsee jonossa eteenpäin VÄHINTÄÄN 10050 paikkaa ja linkin käyttäjä saa US$10 credittiä). Oon nyt ollu tuolla jonossa about 1kk ja joku on hyväksyny ainakin kerran mun Inviten ja sen jälkeen mun paikka ei oo tuossa jonossa muuttunu oikeestaan ollenkaan, vaan on tainnut tulla jopa alas päin. Mun takana oleva jono sen sijaan kasvaa koko ajan, mut ite en pääse eteenpäin...

 

[matso9]

Eikö kuitenkin ole niin, että jos hyökkääjällä on enemmistö verkon laskentatehosta, niin se louhii uusia blokkeja keskimäärin muuta verkkoa nopeammin? Tällöin tuo kuuden vahvistuksen odottaminen ei ole mikään ongelma, koska hyökkääjällä on kuuden vahvistuksen jälkeen todennäköisesti jo valmiiksi pidempi lohkoketju, jolla se voi korvata "oikean" ketjun.

Jos vahvistuksia on paljon eli siirto on kauan menneisyydessä, niin niiden blokkien manipulointi on tietysti kalliimpaa, kun hyökkääjän tulisi ottaa kiinni yhä pitempi matka jos hyökkäystä ei ole vielä siirron hetkellä aloitettu.

Niin joo tietty hyökkääjä voi haarautua heti siirron jälkeen tehden omassa chainissa double spendin mutta pysyttelee päähaaraa vähän jäljessä/piilossa. Sitten kuudennen blokin jälkeen ohittaa päähaaran niin höykkääjän haarasta tulee voittava. Eli joo, taisin ajatella liian monimutkaisesti. Tosiaan 50% laskentatehoa noin. 7 blokin verran saattaa riittää onnistuneeseen hyökkäykseen.

 

[matso9]

Toisaalta kuuden blokin pituiset forkit on hyvin epätodennäköisiä verkon normaalissa toiminnassa ja tällanen toiminta näkyis päähaaran louhinnan hidastumisena puolella. Blokit alkas kestämään sen 20 minuuttia ja varmaan alkas ihmiset heräämään et mitä täs tapahtuu. Jos verkko käyttäytyy epänormaalisti voi sitten odotella sen normalisoitumista ennenkun hyväksyy siirron vahvistetuksi.

 

[hkultala]

Onko kukaan täällä saanut Monaco-korttia itselleen? Monaco - Cryptocurrency in Every Wallet Itsestä alkaa tuntuun et ton kortin tilaus/jonotus on joku pyramidihuijaus, tai vastaava, siellä olevan Send Invite Link -ominaisuuden vuoksi (Linkin lähettäjä pääsee jonossa eteenpäin VÄHINTÄÄN 10050 paikkaa ja linkin käyttäjä saa US$10 credittiä). Oon nyt ollu tuolla jonossa about 1kk ja joku on hyväksyny ainakin kerran mun Inviten ja sen jälkeen mun paikka ei oo tuossa jonossa muuttunu oikeestaan ollenkaan, vaan on tainnut tulla jopa alas päin. Mun takana oleva jono sen sijaan kasvaa koko ajan, mut ite en pääse eteenpäin...

Ainakin noiden "current market value"-sivu valehtelee, kun väittävät market capin olevan >200M. Todellisuudessa tällä hetkellä $154M.

 

[FireExit]

Ainakin noiden "current market value"-sivu valehtelee, kun väittävät market capin olevan >200M. Todellisuudessa tällä hetkellä $154M.

Just... Tuoki vielä... Onkohan noita muita kortteja enää toiminnassa EU:n alueella? Kaikki mitä on tullut vastaan on lakkauttanut korttinsa EU-alueella sen jälkeen ku Wave Crest ammuttiin alas VISA:n toimesta.

Neteller toimii vielä, mut sinne talletettuja Bitcoineja ei voi käyttää vapaasti eri kaupoissa ja en tiedä miten siirtää sinne Euroja ilman et muuttaa Bitcoinit/muut coinit euroiksi ja kierrättää ne oman henk. koht. pankkitilin kautta.

[edit] Esim. Bitpay: Statement on Wave Crest's Closing of Non-US BitPay Card Accounts

 

[Torz]

Onko kukaan täällä saanut Monaco-korttia itselleen? Monaco - Cryptocurrency in Every Wallet Itsestä alkaa tuntuun et ton kortin tilaus/jonotus on joku pyramidihuijaus, tai vastaava, siellä olevan Send Invite Link -ominaisuuden vuoksi (Linkin lähettäjä pääsee jonossa eteenpäin VÄHINTÄÄN 10050 paikkaa ja linkin käyttäjä saa US$10 credittiä). Oon nyt ollu tuolla jonossa about 1kk ja joku on hyväksyny ainakin kerran mun Inviten ja sen jälkeen mun paikka ei oo tuossa jonossa muuttunu oikeestaan ollenkaan, vaan on tainnut tulla jopa alas päin. Mun takana oleva jono sen sijaan kasvaa koko ajan, mut ite en pääse eteenpäin...

Ei ole saanut, kun eivät ole launchanneet korttia vielä. Tuo invite-ominaisuus bugittaa itsellänikin, pistin supporttiin siitä mailia ja lupasivat selvittää.

Mielestäni ei vaikuta kusetukselta, he tekevät asiat oikein ilman oikoteitä (ei WaveCrestiä, Visa Program Manager) ja siinä kestää. Heidän korttinsa (50/500 tokenia vaativat) ovat myös ihan eri luokkaa kuin nuo muut kryptokortit.

He ovat luvanneet aloittaa korttien toimitukset 1½ kuukauden sisään. Odotan kärsimättömästi

 

[asentaja]

Onko kukaan täällä saanut Monaco-korttia itselleen? Monaco - Cryptocurrency in Every Wallet Itsestä alkaa tuntuun et ton kortin tilaus/jonotus on joku pyramidihuijaus, tai vastaava, siellä olevan Send Invite Link -ominaisuuden vuoksi (Linkin lähettäjä pääsee jonossa eteenpäin VÄHINTÄÄN 10050 paikkaa ja linkin käyttäjä saa US$10 credittiä). Oon nyt ollu tuolla jonossa about 1kk ja joku on hyväksyny ainakin kerran mun Inviten ja sen jälkeen mun paikka ei oo tuossa jonossa muuttunu oikeestaan ollenkaan, vaan on tainnut tulla jopa alas päin. Mun takana oleva jono sen sijaan kasvaa koko ajan, mut ite en pääse eteenpäin...

Itse olen ollut jonossa jo pari kuukautta.
Samoin TenX kortin olen tilannut 6 viikkoa sitten eikä sekään ole vielä saapunut.

 

[gratnak]

Onko suositella jotain hyvää alt-coin / multicoin wallettia? Pörsseissä ei viittis lojuuttaa.

 

[Griffin]

Jotenkin arvelin, että kiina saattaisi hankaloittaa / kieltää kryptojen käyttöä, mutta voimakkaasti huhuttu louhintakielto menisi kyllä vielä pidemmälle...
Sinänsä ei ihmetytä, jos huhut kurssien vivuttamisesta bottien avulla pitävät paikkansa. Jos se onnistutaan todistamaan, niin todennäköisesti valuuttamuunnokset oikeisiin valuuttoihin tulevat hankaloitumaan vielä paljon lisää..

 

[Dingenjör]

*poistettu*

Käyttäkää linkkiä niin saatte 10usd liittymisbonuksen.

Innolla odotellaan, että kortti tulee joskus perille

 

[Griffin]

TSMC valmistaa tällähetkellä mainaukseen enemmän piikiekkoja, kuin esim Nvidialle.
[H]ardOCP: TSMC Is All About Crypto Suddenly

Minkäköhänlaisia piirejä siellä tehdään tällähetkellä? Luulisi, että jotain, jotka soveltuvat sopivan muistin kanssa paljon paremmin ihan yleiseen louhintaan, kuin nykyinen dedikoitu rauta. Todennäköisesti isojen toimijoiden louhintasuorituskyky tulee kasvamaan suuresti seuraavan puolenvuoden aikana. Jos nuo ovat tarpeeksi "yleiskäyttöisiä", niin näyttisten kannattavuus tulee tippumaan erittäin paljon. Tietysti jos valtiot pistävät stoppia louhinnalle, niin se taas vääntää lopputulosta toiseen suuntaan, kun pienillä yksiköillä ei ole varaa kehitellä dedikoituja ratkaisuja ohjelmisto ja varsinkin rautatasolla.

 

[matso9]

Rautaratkasu on yksinkertasesti energiatehokkain.

 

[Torz]

TSMC valmistaa tällähetkellä mainaukseen enemmän piikiekkoja, kuin esim Nvidialle.
[H]ardOCP: TSMC Is All About Crypto Suddenly

Minkäköhänlaisia piirejä siellä tehdään tällähetkellä? Luulisi, että jotain, jotka soveltuvat sopivan muistin kanssa paljon paremmin ihan yleiseen louhintaan, kuin nykyinen dedikoitu rauta. Todennäköisesti isojen toimijoiden louhintasuorituskyky tulee kasvamaan suuresti seuraavan puolenvuoden aikana. Jos nuo ovat tarpeeksi "yleiskäyttöisiä", niin näyttisten kannattavuus tulee tippumaan erittäin paljon. Tietysti jos valtiot pistävät stoppia louhinnalle, niin se taas vääntää lopputulosta toiseen suuntaan, kun pienillä yksiköillä ei ole varaa kehitellä dedikoituja ratkaisuja ohjelmisto ja varsinkin rautatasolla.

Kysehän on bitcoin ASICeista, joita on tehty jo vuosia eivätkä ole millään lailla yhteensopivia GPU-mainattavien coinien kanssa tai vaikuta näyttisten kannattavuuteen millään tavalla. Bitcoin on suurin kryptovaluutta, joten sen mainaus lienee jopa GPU-mainausmarkkinoita isompi. GPU:t tulevat kyllä pitämään herruutensa suurimmalla osalla kryptoista yleiskäyttöisyytensä vuoksi, niillä kun pystyy mainaamaan todella montaa eri kolikkoa.

Ethereumille ehkä pystyisi ASICin tekemään, mutta se ei ole helppoa ethereumin käyttämien algoritmien vuoksi. Ethereumin pitäisi myös siirtyä pois mainauksesta piakkoin, jolloin kukaan tuskin lähtee riskeeraamaan ASICin tekoa sille.

 

[Uke]

Mitä tapahtuu Bitcoin ASIC mainereille 51% hyökkäyksen jälkeen?

Käytännössähän tuo olisi oman jalan sahaamista, kun BTC menettäisi aika pitkälti arvonsa tuon johdosta jolloin se hyökkäykseen käytetty rauta menettäisi arvonsa eli hyökkäyksen tekijä ei ainakaan taloudellisesti hyökkäyksestä kostuisi?

Vai onko jollain erilainen näkemys olisiko 51% hyökkäys mainaajien kannalta kannattavaa? Tuohan olisi mahdollista ollut toteuttaa jo aikapäiviä sitten, mutta kukaan ei oles sitä jostain syystä tehnyt.

 

[L2K2]

Mitä tapahtuu Bitcoin ASIC mainereille 51% hyökkäyksen jälkeen?

Käytännössähän tuo olisi oman jalan sahaamista, kun BTC menettäisi aika pitkälti arvonsa tuon johdosta jolloin se hyökkäykseen käytetty rauta menettäisi arvonsa eli hyökkäyksen tekijä ei ainakaan taloudellisesti hyökkäyksestä kostuisi?

Vai onko jollain erilainen näkemys olisiko 51% hyökkäys mainaajien kannalta kannattavaa? Tuohan olisi mahdollista ollut toteuttaa jo aikapäiviä sitten, mutta kukaan ei oles sitä jostain syystä tehnyt.

Tällä hetkellä lienee tosiaan taloudellisesti kannatavampaa noille isoille louhijoille toimia rehellisesti (koska sen kavalluksen toinen seuraus olisi tosiaan sen rehellisen bisneksen kärsiminen). Huomattavasti nykyistä vakiintuneemmalla virtuaalikolikolla tilanne ei välttämättä olisi sama. Tämä toki on varmaan yksi niistä syistä mikä on hillinnyt noiden virtuaalivaluuttojen ”oikeaa käyttöä” – siis sen ihan tolkuttoman kurssiheilunnan ja (osan tapauksessa) täysin alimitoitetun vaihdantakapasiteetin ja hitaan maksamisen lisäksi.

Kuvaavinta on kun virtuaalirahoja käsittelevä konferenssi ei voi edes itse hyväksyä niitä maksuvälineenä.

 

[Uke]

Tällä hetkellä lienee tosiaan taloudellisesti kannatavampaa noille isoille louhijoille toimia rehellisesti (koska sen kavalluksen toinen seuraus olisi tosiaan sen rehellisen bisneksen kärsiminen). Huomattavasti nykyistä vakiintuneemmalla virtuaalikolikolla tilanne ei välttämättä olisi sama.

Uskoisin että tuo 51% hyökkäys olisi kannattavampaa ASIC resistanttien kryptojen kanssa jolloin ne Gpu:t voi vain laittaa louhimaan jotain toista kolikkoa.

 

[VuohiKauhu]

Mikä olisi hyvä paikka etsiä listaamattomia pilipalikolikoita? Voisi ihan huvikseen mainata jotain huumorirahaa muutaman päivän.

 

[Uke]

Mikä olisi hyvä paikka etsiä listaamattomia pilipalikolikoita? Voisi ihan huvikseen mainata jotain huumorirahaa muutaman päivän.

Mä voin antaa lompakon osoitteen jonne voit mainata, jos tuntuu siltä että pakko tuhlata sähköä johonkin

 

[VuohiKauhu]

Mä voin antaa lompakon osoitteen jonne voit mainata, jos tuntuu siltä että pakko tuhlata sähköä johonkin

Ei kun ajattelin unohtaa ne kymmeneksi vuodeksi ja sit lamboja

Kaiken järjen mukaan tän altcoinponzin on pakko kaatua jossain vaiheessa, mut toisaalta maailma on nykyisin niin sekaisin etten ylläty enää mistään.

 

[joo22]

Bitcoin Futures: A Way to Control Cryptocurrency Markets?

Kuulostaa uskottavalta selitykseltä. Juuri kuten spekuloinkin aikaisemmin. Samassa jutussa spekuloidaan myös tuota altticoinien käytöstä jossa kaikki laskevat ja nousevat samaan aikaan suurinpiirtein samoilla prosenteilla.

Onhan tuo kieltämättä iso ongelma kun treidaus on sidottu BTC kurssiin monessa paikassa. Bittrex hyvänä esimerkkinä.

 

[gratnak]

Voihan svidu. Voiko BTC-transaktiota perua? Pistin vahingossa väärään mestaan Coinmotion ->Bitfinex rahasiirron, kun sähköpostista piti klikata hylkää eikä hyväksy siirto.

 

[Uke]

Voihan svidu. Voiko BTC-transaktiota perua? Pistin vahingossa väärään mestaan Coinmotion ->Bitfinex rahasiirron, kun sähköpostista piti klikata hylkää eikä hyväksy siirto.

Ei voi perua.

 

[Jarppooni]

Mikä olisi hyvä paikka etsiä listaamattomia pilipalikolikoita? Voisi ihan huvikseen mainata jotain huumorirahaa muutaman päivän.

Announcements (Altcoins) tuolta vaan valitsemaan.

 

[Griffin]

Kysehän on bitcoin ASICeista, joita on tehty jo vuosia eivätkä ole millään lailla yhteensopivia GPU-mainattavien coinien kanssa tai vaikuta näyttisten kannattavuuteen millään tavalla. Bitcoin on suurin kryptovaluutta, joten sen mainaus lienee jopa GPU-mainausmarkkinoita isompi. GPU:t tulevat kyllä pitämään herruutensa suurimmalla osalla kryptoista yleiskäyttöisyytensä vuoksi, niillä kun pystyy mainaamaan todella montaa eri kolikkoa.

Ethereumille ehkä pystyisi ASICin tekemään, mutta se ei ole helppoa ethereumin käyttämien algoritmien vuoksi. Ethereumin pitäisi myös siirtyä pois mainauksesta piakkoin, jolloin kukaan tuskin lähtee riskeeraamaan ASICin tekoa sille.

Eiköhän noita asiccejakin kehitellä kokoajan eteenpäin. Näyttiksessä on kuitenkin paljon turhaa, joten optimointiin ja oikomiseen on runsaasti varaa..

 

[Uke]

Eiköhän noita asiccejakin kehitellä kokoajan eteenpäin. Näyttiksessä on kuitenkin paljon turhaa, joten optimointiin ja oikomiseen on runsaasti varaa..

Länkkärinä pysyttelisin erossa noista niin kauan kuin Jihan Wu myy tiskin alta ja jonon ohi kiinalaisille farmeille Bitcoin Cashilla.

Tuo Asic bisnes on yksi likaisimmista ja Bitmainin vaikutusvalta on aivan järjetön koko kryptoskeneen.

 

[L2K2]

Eiköhän noita asiccejakin kehitellä kokoajan eteenpäin. Näyttiksessä on kuitenkin paljon turhaa, joten optimointiin ja oikomiseen on runsaasti varaa..

Toki kehitetään, mutta ainakaan ennen loppuvuoden 2017 hintojen nousua ei varmaan ollut mitään taloudellista kannustinta tehdä tuolle kolikolla omaa louhijoille.

Lisäksi, koska se louhinta on tuossa muisti-intensiivistä, niin luultavasti se GPUn korvaaminen sillä FPGA:lla tai ASIC:illa ei tuota tuossa samanlaista kertaluokan pudotusta energiankulutuksesta (kuin laskentaintensiivisessä bitcoinissa). GPUissa on aika hyvin optimoidut muistiohjaimet ja niitä tehdään niin paljon, että sitä (louhinnan kannalta kriittistä isoa määrää) muistia saa paljon halvemmalla noin. (Kokonaismuistikaista on verrannollinen muistin kokonaismäärään.)

 

[Griffin]

Toki kehitetään, mutta ainakaan ennen loppuvuoden 2017 hintojen nousua ei varmaan ollut mitään taloudellista kannustinta tehdä tuolle kolikolla omaa louhijoille.

Lisäksi, koska se louhinta on tuossa muisti-intensiivistä, niin luultavasti se GPUn korvaaminen sillä FPGA:lla tai ASIC:illa ei tuota tuossa samanlaista kertaluokan pudotusta energiankulutuksesta (kuin laskentaintensiivisessä bitcoinissa). GPUissa on aika hyvin optimoidut muistiohjaimet ja niitä tehdään niin paljon, että sitä (louhinnan kannalta kriittistä isoa määrää) muistia saa paljon halvemmalla noin. (Kokonaismuistikaista on verrannollinen muistin kokonaismäärään.)

Ja myös sen lisäksi on verrannollinen piirien muihin ominaisuuksiin. Jos piirin väylä pysyy vakiona ja siellä olevan muistin määrä kasvaa, nopeus ei silti kasva. Jos noissa tarvitaan erittäin suurta kaistaa, niin silloin joku suurikaistainen (yleensä "leveä" ratkaisu on parempi). Näyttikset on kuitenkin hintaoptimoituja melkopaljon ja nissä on kaista taatusti pienempi, kuin mitä se voisi olla, jos siihen olisi panostettu. Muutenkin GPUissa on erittäinpaljon kaikenlaista (virtaa ja tilaa vievää), josta ei ole mainauskäytössä mitään hyötyä.

Kyllä mahdollisimman dedikoitu rauta aina "yleis" raudan hakkaa. Jos sinne vaaditaan muistikaistaa, niin sitten tehdään sitä sinne.

 

[hkultala]

Ja myös sen lisäksi on verrannollinen piirien muihin ominaisuuksiin. Jos piirin väylä pysyy vakiona ja siellä olevan muistin määrä kasvaa, nopeus ei silti kasva. Jos noissa tarvitaan erittäin suurta kaistaa, niin silloin joku suurikaistainen (yleensä "leveä" ratkaisu on parempi). Näyttikset on kuitenkin hintaoptimoituja melkopaljon ja nissä on kaista taatusti pienempi, kuin mitä se voisi olla, jos siihen olisi panostettu. Muutenkin GPUissa on erittäinpaljon kaikenlaista (virtaa ja tilaa vievää), josta ei ole mainauskäytössä mitään hyötyä.

Kyllä mahdollisimman dedikoitu rauta aina "yleis" raudan hakkaa. Jos sinne vaaditaan muistikaistaa, niin sitten tehdään sitä sinne.

Suurin osa sähkönkulutuksesta taitaa noilla tulla tulla muistin käytöstä.

Ja suurin "epäoptimaalisuus" näyttiksistä tulee niiden FPUista, näyttikset on optimoitu laskemaan liukuluvuilla, kun taas useimmat kryptoalgoritmit tekee jotain shiftauksia ja logiikkaoperaatiota kokonaisluvuilla.

Eli jos lähdetään näyttiksestä modaamaan kryptovaluuttapiiriä, liukulukuyksiköt voisi pudottaa pois. Samalla kun yleisimpien operaatioiden viive putoisi neljästä yhteen kellojaksoon, voisi barrel processor-tyyppisestä rakenteesta luopua ja kerrallaan ajossa olevien work itemien määrä pudottaa neljäsosaan.

Ainakin Cryptonight-algoritmilla(jota käytää esim. monero) se myös pienentäisi tarvittavaan muistin määrää (siinä jokainen work item vaatii 2 megaa (nopeaa) muistia)

Mutta oleellinen pullonkaula on kuitenkin se muistikaista. Jos muistina käytetään ulkoista DRAMia, sen tarpeen vähentäminen ei välttämättä auta, koska markkinoilta ei välttämättä edes löydy nopeita mutta pieniä muistipiirejä. Ja leveämpi tai nopeampi muistikaista joka tapauksessa maksaa.


Jos sitten keskitytään vain Cryptonightiin, niin aukeaa muita lähestymistapoja:


Toinen lähestymistapa on sitten se, että unohdetaan ulkoinen DRAM ja laitetaan piirille iso SRAM-muisti.
Eli tarvitaan 2 megaa SRAMia/work item. Voitaisiin tehdä esim. piiri, jossa n. 32 laskentayksikkköä, jokaisessa 2 megaa nopeaa omaa SRAM-muistia (eli kokonaismäärä SRAMia 64 MiB). Kun se SRAM-muisti olisi kytketty suoraan jokaiseen laskentayksikköön eikä sillä tarvisi olla mitään kytkentöjä muualle, se voisi olla jonkin verran nopeampaa kuin CPUiden L3-välimuisti, eli yhtä laskentayksikköä kohden saadaan jonkin verran parempi nopeus kuin CPUlla voidaan saada/ydin.

Tällainen piiri voisi nykyisillä n. "14nm" valmistustekniikoilla viedä n. 200mm^2 pinta-alaa ja sillä pääsisi ehkä johonkin > 2000 H/s suorituskykyyn, eli samaan luokkaan tai hiukan parempaan suorituskykyyn kuin Vega 64lla, mutta selvästi pienemmillä valmistuskustannuksilla ja erityisesti virrankulutuksella.




Kolmas lähestymistapa olisi eDRAMin viimeinen nouseminen haudastaan, eDRAM tulisi ainakin jollain "22nm" prosessilla vielä hiukan halvemmaksi kuin SRAM, piirille voisi laittaa esim. jonkun 128 megaa tai ehkä 256 megaa eDRAMia. eDRAM on kuitenkin selvästi hitaampaa kuin SRAM joten on kyseenalaista, olisiko tämä nopeampi. Se, olisiko vanha valmistustekniikka muuten hyöty(halvempi) vai haitta(linjat ajetan alas, saatavuus, sekä huonompi energiatehokkuus) on kyseenalainen.



Neljäs ehkä radikaalein (mutta todennäkösiesti lupaavin) lähestymistapa olisi kääntää muistin ja logiikan suhde päälaelleen ja tehdä koko piiri DRAM-prosessilla. Tämä tarkoittaisi sitä, että logiikan kellot ja energiatehokkuus olisi selvästi huonompia kuin nykypiireillä, mutta voitaisiin aivan helpolla tehdä piiri, jossa on vähintään 256 laskentayksikköä joista jokaisella oma 2 megan nopea muisti. Yhden laskentayksikön nopeus olisi selvästi alle puolet tuon SRAM-version laskentayksiköiden nopeudesta, mutta kahdeksankertainen määrä voisi hyvin kompensoida laatua. En sitten tiedä, saataisiinko tästä millään energiatehokkaampaa kuin SRAM-ratkaisusta, mutta ainakin laskentateho/pinta-ala pitäisi tässä olla erinomainen.


DRAM-prosessi-pohjaisen piirin voisi onnistua tekemään myös ethereumille, mutta silloin piiristä tulisi aika iso; Ethereum vaatii sen vähän yli 2 gigaa muistia ja tällä hetkellä suurimmat DRAM-piirit on juuri 2 gigatavua(16 gigabittiä), mutta kryptopiirissä piirille pitäisi sen DRAMin lisäksi mahtua logiikkaa, ja kun se logiikka menee sinne DRAM-logiikalla valmistetulle piirille epäoptimaalsiemmin, se vie sieltä enemmän tilaa kuin logiikkaoptimoidulla prosessilla valmistetulta piiriltä).

 

[Jurppii]

Nordea kieltää työntekijöiltään kaupankäynnin kryptovaluutoilla

Mielenkiintoista. En nyt heti näe ihan selkeää yhteyttä, miksi pankin työntekijät kaikista paljon typerämmistäkin harrastuksista tai muista eivät juuri kryptorahaan saisi sijoittaa. Mahtaako olla pelkona suurien tappioiden mahdollisesti iskiessä tai vivutuksen houkutellessa omien ja firman rahojen sekaisin meneminen? Toisaalta eipä sitä uhkapelaamistakaan ole taidettu kieltää.

Ensimmäistä "ne pelkää kilpailua!!1 bitcoin on uhka jota fiat-banksterit pelkää!!2" odotellessa

 

[VuohiKauhu]

Nordea kieltää työntekijöiltään kaupankäynnin kryptovaluutoilla

Mielenkiintoista. En nyt heti näe ihan selkeää yhteyttä, miksi pankin työntekijät kaikista paljon typerämmistäkin harrastuksista tai muista eivät juuri kryptorahaan saisi sijoittaa. Mahtaako olla pelkona suurien tappioiden mahdollisesti iskiessä tai vivutuksen houkutellessa omien ja firman rahojen sekaisin meneminen? Toisaalta eipä sitä uhkapelaamistakaan ole taidettu kieltää.

Ensimmäistä "ne pelkää kilpailua!!1 bitcoin on uhka jota fiat-banksterit pelkää!!2" odotellessa

Taitaa olla melkoinen lottovoitto työntekijälle, joka tulee irtisanotuksi tuolla perusteella. Omalla vapaa-ajalla suoritettu kryptoilu ei varmasti ole hyväksyttävä irtisanomisperuste.

 

[Jurppii]

Taitaa olla melkoinen lottovoitto työntekijälle, joka tulee irtisanotuksi tuolla perusteella. Omalla vapaa-ajalla suoritettu kryptoilu ei varmasti ole hyväksyttävä irtisanomisperuste.

Mä luulen, että Nordeasta löytyy juristi tai pari hoitamaan homman niin, ettei kukaan järjissään oleva lähde riitelemään vastaan.

 

[VuohiKauhu]

Mä luulen, että Nordeasta löytyy juristi tai pari hoitamaan homman niin, ettei kukaan järjissään oleva lähde riitelemään vastaan.

Juuri tällaisia tilanteita varten tässä maassa on ammattiliittoja

 

[Jurppii]

Juuri tällaisia tilanteita varten tässä maassa on ammattiliittoja

No sitä vartenhan ne toki on mutta eiköhän se ole kaikille selvää, että isoilla firmoilla on keinot päästä eroon yksittäisistä henkilöistä ilman, että liitto lähtee juttua oikeuteen viemään. Vielä sekin vaikuttaa, että korkeammin koulutettujen liitot on helvetin munattomia lähtemään mihinkään tuollaiseen mutta annas olla jos ahtaaja saa laittomalta haiskahtavat potkut...

 

[perato]

Poliisi iski virtuaalivaluutta Onecoinin tiloihin Bulgariassa – Jopa 20 000 suomalaista sijoittajina

 

[root]

No sitä vartenhan ne toki on mutta eiköhän se ole kaikille selvää, että isoilla firmoilla on keinot päästä eroon yksittäisistä henkilöistä ilman, että liitto lähtee juttua oikeuteen viemään. Vielä sekin vaikuttaa, että korkeammin koulutettujen liitot on helvetin munattomia lähtemään mihinkään tuollaiseen mutta annas olla jos ahtaaja saa laittomalta haiskahtavat potkut...

Ei tuon uutisen perusteella mitään oikeusjuttua tarvitakaan. Jotain tietoa on pakko puuttua. Ihme ettei YLEn toimittaja ole selventänyt uutista mitenkään. Ei kai nyt työntekijän tarvitse työnantajalta lupaa kysyä, jos omilla rahoillaan ostaa bingokuponkeja, virtuaalivaluuttaa tai kämpän Thaimaasta. Vaikea keksiä mitä tässä voi olla takana. Joku varsin erikoinen allekirjoitettu sopimus työsopparin yhteydessä? Eiköhän tähän saada valaistusta pikapuoliin.

 

[Nurffe]

Ei tuon uutisen perusteella mitään oikeusjuttua tarvitakaan. Jotain tietoa on pakko puuttua. Ihme ettei YLEn toimittaja ole selventänyt uutista mitenkään. Ei kai nyt työntekijän tarvitse työnantajalta lupaa kysyä, jos omilla rahoillaan ostaa bingokuponkeja, virtuaalivaluuttaa tai kämpän Thaimaasta. Vaikea keksiä mitä tässä voi olla takana. Joku varsin erikoinen allekirjoitettu sopimus työsopparin yhteydessä? Eiköhän tähän saada valaistusta pikapuoliin.

Todennäköisesti jotain henkilökunnan tiliehtoja muutettu ettei sovi pyöritellä ja vivuttaa kryptoja koska moraalitonta tjsp.. Median uutisointi tosiaan vähän epäselvää. Ehkä tarkentuu ehkä ei

 

[Jurppii]

Jostain muusta syystä saatu joku sopimuspaperi tarpeelliseksi allekirjoittaa, jossa sitten tällainenkin pykälä lisätään ehtoihin? Onhan noilla ammattiurheilijoillakin ties mitä laskettelu ja pipolätkäkieltoa soppareissaan. Sopimus ei ehkä ole juridisesti täysin vedenpitävä mutta harva haluaa lähteä sitä omalla rahallaan testaamaan oikeuteen ja siinä samalla leimautumaan "vaikeaksi tapaukseksi".

 

[jonesky12345]

Kaveri on nordean rahotuspuolella ja niiden yksikössä on ollut virtuaalivaluuttoihin sijoituskielto jo vuosia. Nyt vasta konsernin laajuista. Myöskin sisäpiiritiedon takia suomalaisiin yhtiöihin kohdistuvat suorat sijoitukset on kielletty.

 

[root]

Jaa-a. Tästähän voisi vetää johtopäätöksen, että Nordella on jo vuosia ollut oma osasto pumppaamassa rahaa kryptokikkareilla. Sivukonttori Kyproksella, ei kylttiä ovessa ja kaihtimetkin aina kiinni