Mie en tienny että s-pankki tai jokin muu vastaava voi harmistua siitä jos ne näkee että laittaisin usein ja säännöllisesti coinmotioniin rahoja. Voiko ne estää sen tekemisen vai mikähän ongelma siinä voisi tapahtua?
Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
Suomalaiset pankit on estellyt rahojen siirtoja kryptojen suuntaan erinäisistä syistä, tai vähintäänkin kyselleet perään lisätietoja. S-Pankki taitaa olla kaikkein suopein kryptoja kohtaan, OP myös suht hyväksyvä vaikka OP:lta olen kuullut myös jotain itkuja. Nordea ja Danske vissiin pahimmat itkijät. Muistakaa että rahat pankissa on pankin rahoja, ei teidän rahoja. Te käytätte pankin tarjoamia palveluja ja lainaatte rahanne pankille. En tiedä kaikkia lain koukeroita kuinka paljon pankit voivat puuttua teidän rahan käyttöön kun sitä rahaa käytetään heidän hallinoimaltaan pankkitililtä. Lähtökohtaisesti ei ongelmia pitäs olla jos ei lakeja riko, mutta sitten erilaisin syin voidaan vähän vääntää sääntöjä.
En oo koskaan kuullut, että nordealla olisi jotain ongelmia toisin kuin OP:lla estetty siirtoja pörssiin. Omat siirrot ainakin mennyt kyselemättä läpi.
Mulla kans täysin ongelmavapaata OP:n kanssa ollut. Mutta tulee keskusteltua aika paljon eri kryptopiireissä ja Nordea sekä Danske ollut toistaiseksi tilastollisesti hankalimmat, myös joillain ollut OP:n kanssa ongelmia. S-Pankista en ole koskaan kuullut että olis ollu ongelmia. Itse kierrän suosiolla tuon N26 pankin kautta kun on niin helppo homma.
Joo sulla varmasti enemmän tietoa tästä scenestä
Täältä vaan joskus lukenut OP:n estäneen siirtoja ja taas omat kokemukset nordeasta tähän liittyen hyvät. Muuta hyvää saakin sitten hakemalla hakea.- Liittynyt
- 08.01.2017
- Viestejä
- 516
Ei liity kryptoihin millään tavalla, mutta s-kauppa esti siirron juurikin N26:lle ennen nuhaa, kun kaverille siirsin rahaa matkaa varten. Eikä ollut kyse kuin 600€ siirrosta. Tuli hyvät elanto/eka-fiilikset ja kävin sulkemassa s-tilin. Jos joku ei tiedä, niin viimeksi kun kaupat leikki pankkia 90-luvulla, se ei kovin hyvin mennyt.
- Liittynyt
- 10.10.2021
- Viestejä
- 1 830
Ainakaan Nordean debit-kortti ei toimi enää TransAktissa jota pidän kyllä hiukan erikoisena. Aiemmin siirrot sillä menivät ihan nätisti läpi.
Voisi tuosta laittaa kysymyksen mutta on ollut sen verran vähän siirtoja siihen suuntaan viime aikoina etten ole saanut aikaiseksi.
Voisi tuosta laittaa kysymyksen mutta on ollut sen verran vähän siirtoja siihen suuntaan viime aikoina etten ole saanut aikaiseksi.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Binance mainostaa palveluja, joita voi ostaa heidän Binance Paylla, eli suoraan kryptoilla maksamalla tolla heidän omalla maksusysteemillään. Matkoja, lahjakortteja jne. Coinsbee on ilmeisesti joku paikka, jossa voi ostaa lahjakortteja, vouchereita pelikauppoihin esim. Steam yms. En ole millään tavalla tutustunut sen enempää muuta kuin seuraillut näiden markkinointia.Miksei voisi? Pallipäyllä taitaa jenkeissä toimia jo nyt btc siirot ilman dollareiksi muuttoa välissä.
PayPal Users Can Now Transfer, Send, and Receive Bitcoin, Ethereum, Bitcoin Cash, and Litecoin
PayPal now supports the transfer of cryptocurrencies between PayPal and other wallets and exchanges.newsroom.paypal-corp.com
En näe tuossa mitään ihmeellistä. Kun massat alkaa liikuttaa cryptoja niin niiden liikuttelun helpottamiseen tulee myös palveluja.
Luin tässä myös jonkun ihan suomalaisen median artikkelin kryptoista ja sääntelystä, joka ei ollut ihan pelkkää dissausta ja lopun ennustusta. Päinvastoin asiana oli stable coinit esim. Euroopassa sekä juuri sääntelyn kasvattaminen, jotta tollaset FTX:n tapaiset rysäykset, jotka johtaa asiakkaiden jäämiseen puille paljaille, saataisiin kuriin.
Länsimaisissa demokratioissa, joissa on myös omaisuudensuoja, ei voi ajatella mitään kryptojen täysbannia tyyliin Kiina. Omaisuuseriä ei voi mitätöidä ja millä rahalla ne kohtalaisen isot krypto-omistukset lunastettaisiin? Joten ei voi olla muuta tietä kuin määritellä kryptot tarkemmin, kohdistaa niihin sääntelyä ja sitä kautta aikanaan ehkä niiden leviäminen myös laajempaan käyttöön.
Itse suosittelen kaikkia pysymään erossa kaikista virityksistä joissa tarvii johonkin tahoon luottaa. Etenkin niin kauan kun kyseessä on kohttuulisen villin lännen meininki. Jos oikeasti tiedostaa riskit niin sit antaa palaa vaan. Ihmisillä on suht geneerisesti tässä kohin melkonen väärinymmärrys kokonaisuudesta missä "kryptot" on kollektiivisti hajautettu raha ja finanssialan älysopimusviidakko johon täysin sokeasti luetaan mukaan Bitcoin ja kaikki krpytoihin etäisesti liittyvät projektit. Kunhan kyse on lohkoketjuteknologiasta, sen jostain iteraatiosta ja/tai digirahakkeista/älysopimuksista niin ne on kaikki samassa lokerossa massojen mielestä. Bitcoin on ykköstasolla puhtaasti vain rahaa tai rahajärjestelmä, oikeasti täysin erotettu keskusvallasta ja fiatista. Kryptot ovat taas kaikki muu sekoilu iteroituna Bitcoinista ja lohkoketjusta pyrkien luomaan fiatjärjestelmälle uusia innovaatioita. Kun kryptomaailmassa juonitaan kusetuksia ja keskitetyt tahot ryöstää tavalla tai toisella kaikkien rahoja niin se näkyy myös Bitcoinin kurssissa jota käytetään usein vakuutena näissä kun likvidoinnit alkaa. Samoin Bitcoin saa yleensä herkästi sen syyttävän sormen naamalleen kun kryptoissa sattuu ja tapahtuu. Kuva hieman kertoo tästä perspektiiviongelmasta:
Aina kun näitä kryptotalvia tulee kokee skene jonkin asteen puhdistuksen missä paskaprojektit ja kusetukset sortuu. Osalla ihmisistä silmät aukeavat näissä tapahtumissa ja alkavat hahmottamaan Bitcoinin ja muiden kryptojen erot. Tästä seuraa aina Bitcoin maksien lukumäärän kasvu. Ja jokaisessa härkämarkkinassa syntyy taas uusia kusetuksia ja paskaprojekteja mihin jengi fomottaa rahansa sisään. Toinen kuva havainnollistamaan näitä syklejä:
- Liittynyt
- 12.09.2020
- Viestejä
- 1 463
Muistutus että Alamedalla oli muka 36 miljardia dollaria käteistä jotka se lähetti Tetherille saadakseen USDT. Nyt ne kaikki USDT "kolikot"on jossain ihan muualla ja Alameda konkassa. Ihan absurdia.
protos.com
Tether Papers: This is exactly who acquired 70% of all USDT ever issued
We catalogued every USDT distributed by Tether in the past seven years to present the most transparent research on the stablecoin to date.
protos.com
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Samaa mieltä muuten, mutta oletko varma, että Ethereum ja ETH ei voi koskaan muodostua kilpailijaksi Bitcoinille? Liittyykö ongelma mielestäsi PoSiin, joka ehkä tietyssä mielessä muistuttaa juuri fiat-taloutta, jossa pääomat tuottaa ja pääomilla tavallaan myös valta (joka keskittyy...) vrt. BTC:n PoW, joka pitää systeemin hyvin hajautettuna?Itse suosittelen kaikkia pysymään erossa kaikista virityksistä joissa tarvii johonkin tahoon luottaa. Etenkin niin kauan kun kyseessä on kohttuulisen villin lännen meininki. Jos oikeasti tiedostaa riskit niin sit antaa palaa vaan. Ihmisillä on suht geneerisesti tässä kohin melkonen väärinymmärrys kokonaisuudesta missä "kryptot" on kollektiivisti hajautettu raha ja finanssialan älysopimusviidakko johon täysin sokeasti luetaan mukaan Bitcoin ja kaikki krpytoihin etäisesti liittyvät projektit. Kunhan kyse on lohkoketjuteknologiasta, sen jostain iteraatiosta ja/tai digirahakkeista/älysopimuksista niin ne on kaikki samassa lokerossa massojen mielestä. Bitcoin on ykköstasolla puhtaasti vain rahaa tai rahajärjestelmä, oikeasti täysin erotettu keskusvallasta ja fiatista. Kryptot ovat taas kaikki muu sekoilu iteroituna Bitcoinista ja lohkoketjusta pyrkien luomaan fiatjärjestelmälle uusia innovaatioita. Kun kryptomaailmassa juonitaan kusetuksia ja keskitetyt tahot ryöstää tavalla tai toisella kaikkien rahoja niin se näkyy myös Bitcoinin kurssissa jota käytetään usein vakuutena näissä kun likvidoinnit alkaa. Samoin Bitcoin saa yleensä herkästi sen syyttävän sormen naamalleen kun kryptoissa sattuu ja tapahtuu. Kuva hieman kertoo tästä perspektiiviongelmasta:
Aina kun näitä kryptotalvia tulee kokee skene jonkin asteen puhdistuksen missä paskaprojektit ja kusetukset sortuu. Osalla ihmisistä silmät aukeavat näissä tapahtumissa ja alkavat hahmottamaan Bitcoinin ja muiden kryptojen erot. Tästä seuraa aina Bitcoin maksien lukumäärän kasvu. Ja jokaisessa härkämarkkinassa syntyy taas uusia kusetuksia ja paskaprojekteja mihin jengi fomottaa rahansa sisään. Toinen kuva havainnollistamaan näitä syklejä:
TL;DR
Ethereum ja Bitcoin eivät edes kilpaile keskenään. Tekevät ihan eri asioita ja ovat fundamenteiltaankin hyvin erilaisia järjestelmiä.
Pidempi ajatusten purku:
ETH ei ole rahaa kuten BTC. ETH on kyllä monella tapaa samankaltainen käyttökokemukseltaan BTC:n kanssa jos sitä käyttää vain arvon säilytykseen ja arvon siirtämiseen. Se miten hyvin ETH kykenee arvonsa säilyttämään ja siirtämään on sitten ihan toinen kysymys. Ethereumilla on omaan silmään paljon ongelmia. Sen kehitys (sääntöjen manipulointi) ei ole samalla tavalla suojattua hajautuksella kuin Bitcoinissa vaikka kuinka väitetään näin olevan. Kannustimet ohjaa Bitcoinin koko ekosyystemiä oikeisiin suuntiin ja pitää homman kuosissaan. Tähän liittyy isosti PoW. Tärkeää on että jokaisen verkkoon osallistujan omien intressien tavoittelu hyödyttää koko verkkoa ja muita verkon käyttäjiä. Tärkeää myös että jos joku taho pyrkii ajamaan omaa etua vahingoittaen muita, nämä muut voivat toimillaan taistella vastaan kunnes konsensus löytyy. Käyttäjät itse päättävät haluavatko ottaa jonkun päivityksen käyttöön vai ei. Ja jos liian isoja muutoksia tehdään jotka eivät ole taaksepäin yhteensopivia aikaisempien sääntöjen kanssa syntyy hard fork joka on täysin oma verkkonsa eikä siihen "kopioidu" verkostoefektejä automaattisesti kuten nodet ja louhintakapasiteetti. PoS myötä Ethereum verkon kannustimet ajautuu ikävään suuntaan. Voisit kopioida Ethereum verkon ja teoriassa sama blokkienkirjoitusteho kopioituu mukana koska staketetut tokenit kopioituvat eivätkä vaadi mitään työnäytettä. Lähtökohtasesti koko järjestelmä pyörii lähes "ilmasin", mikä kuulostaa kauniilta ajatukselta mutta luo samat ongelmat kuin fiat maailmassakin. Kannustimet ohjaavat korruptioon. Ethereum on myöskin todella monimutkainen järjestelmä joka sen myötä on todella altis ongelmille ja bugeille. Tämän periaatteen tietää kaikki softadevaajat, mitä monimutkaisempi järjestelmä sen ongelmallisempi. Bitcoinin valtti on sen yksinkertaisuus, se toimii kuin junan vessa. Jos ominaisuuksia(monimutkaisuutta) halutaan lisätä ne tulisi lisätä kerroksittain siten ettei pohjakerrokseen lähdetä sorkkimaan liikaa.
Loppurantti:
KAIKKI kryptot Bitcoin poislukien on jonkun tahon luomia ja hallinnoimia softaprojekteja joissa "desentralisaatio" toteutuu aidosti vain markkintimateriaaleissa. Jos jotain menee pieleen niin devaajat on heti sorkkimassa dataa, millon rollbackataan tai tehdään hard forkki (ETC -> ETH) tai pysäytetään blokkikirjoitus tjmv. eli jollain on siellä aivan liikaa valtaa eikä se ekosysteemi voi elää itsenäisesti kuten Bitcoinissa. Bitcoinia ei voi kukaan vastaavasti sorkkia, tai toki voidaan hard forkata kuten on tehtykkin mutta et voi verkostoefektiä kopioida siihen mukaan vaikka kuinka parantaisit jotain ominaisuutta alkuperäiseen Bitcoiniin verrattuna. Jokainen voi miettiä askel askeleelta mihin Bitcoin adaptaatio on menossa. Verkostoefekti vain ruokkii koko verkkoa ja se kasvaa loputtomiin kunnes kaikki on jollain tavalla osallistunut siihen. Jokaisella on se oma henkilökohtainen rajapyykki jolloin katsoo kannattavaksi alkaa osallistumaan jollain tasolla. Suurimmalla osalla se tulee vastaan silloin kun tarpeeksi moni muukin sitä käyttää. Sama adaptaatio tapahtui puhelimien kanssa, internetin kanssa, somealustojen kanssa jne. Ei pitäisi tuijottaa sitä Bitcoinin fiatkurssia ja vetää siitä johtopäätöksiä mikä on Bitcoinin tulevaisuus. Pitäisi pohtia fundamentaalisella ja teknisellä tasolla mikä/mitä Bitcoin on ja mitä se tarjoaa erilaisille ihmisille globaalisti, fiatkurssista huolimatta. Omaan silmään on väistämätöntä että koko maailma adaptoi Bitcoinin jollain tavalla. Se miten kauan siinä kestää ja kuinka kuoppanen se matka on jää mysteeriksi, selviää sitten ajan kanssa.
Tuossahan se pihvi on, että Bitcoin adaptaatio ei tule etenemään, koska valtaosa ihmisistä ei a) halua sitä ja toisaalta b) ei ymmärrä sitä. Lisäksi mahdollinen c) on myös se, että adaptaatio ei pian ole leviämässä vaan supistumassa. Tilanne on täysin eri kuin puhelimien, internetin ja somealustojen kanssa (somealustoja toki nousee ja kuolee).
Ymmärrys kasvaa koko ajan ja sen myötä ihmiset näkevät ne syyt miksi itse verkkoon haluaa liittyä omalla tavallaan. Softaa kehitetään Bitcoinin ympärille koko ajan mikä luo lisää askelia adaptaatioille ihmisten eri tarpeisiin nojaten. Hashrate kasvaa koko ajan vaikka kurssi laskee. Itse näen vain adaptaation kasvua. Ehkä se näyttää adaptaation supistumiselta jos seuraa vain pellemaailman uutisia ja tuijottaa kurssikäyrää.
Sitä maailmaa missä suurin osa elää, ei kaikki. Jotkut käyttää myös nimeä Matrix.
Salaliitoille löytyy omat ketjunsa niin ei tarvitse tätä paskoa.
Kyse ei ole salaliitoista. Mutta samaa mieltä ettei tarvitse tähän aiheeseen ajautua.
Ei kai sentään kaikki muut? Itse en tiedä muista kuin Chiasta, jossa olen pysytelly mukana koska uskon, että sen kehitys ei pysähtyisi vaikka nykyinen tiimi katoaisi maan päältä. Siellä on mukana muutamia tahoja, joilla ymmärrys riittäisi jatkamaan. Hard forkit tai rollbackit vaativat yhteistä ymmärrystä samalla lailla kuin bitcoinissakin. Takuulla näitä on muitakin.
Minusta yksi huomionarvoinen etu bitcoinilla on, että se on jo läpikäynyt kriisejä ja riitoja, jotka ovat koetelleet konsensusta. Ja se on niistä selvinnyt. Muilla tätä testiä ei ole tehty, ja jotta se tapahtuisi pitäisi projektin suosion ja fiat-arvon kohota.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 503
Kyllähän näitä lähes kymmenvuotiaita projekteja riittää pilvin pimein, jotka tuon alkuperäisen projektin jälkiaallossa tulivat ja ovat samalla tavalla käyneet läpi kriisejä ja riitoja. Ei se tee mistään näistä sen parempaa tai huonompaa.
Kryptot ovat kuin Linux. Hirveästi erilaisia distroja, joista kullekin on oma vannoutunut nörttikuntansa fanittamassa, mutta joita eivät massa halua koskea pitkällä tikullakaan. Oleellista molemmissa on se, että syvälle teknoutopiaansa uppoutuneita lukuunottamatta suuri massa ei ymmärrä niistä mitään, kokevat ne perkeleen vaikeakäyttöisiksi eivätkä yksinkertaisesti koe, että niillä on mitään käytännön annettavaa omaan elämäänsä, koska jo olemassaolevat ratkaisut toteuttavat saman ongelman ratkaisun heidän näkökulmastaan helpommin, nopeammin ja paremmin.
Tuolta pohjalta sillä ei mitään väliä, onko jokin ratkaisu teknologisesti mielenkiintoinen vai ei, jos se ei käyttäjälle toteudu käytännön elämää parantavana todellisuutena.
No sitten menee harrastuksen piikkiin. Aikaa saa kulumaan ainakin paljon, halutessaan pienelläkin rahalla.
Ois kiva jos virtuaalista valuuttaa voisi käyttää jossain vr-pelissä virtuaalisesti tulevaisuudessa. Ajatella miten kiva olisi ostaa leikkirahalla leikkiasuntoja ja saaria joissa toiset pelaajat voisi hengailla ja sitten ostaa huonekaluja sinne ja kaikilla olisi hauskaa ja sitten me oltais kaikki virtuaalisessa talossa ja juteltais keskenään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 667
Toiveisiisi on vastattu jo 22 vuotta sitten Habbo ja eiköhän noita vastaavia vr paskeita ole jo olemassa, kuten meta:n vr maailma missä ymmärtääkseni kaikki maksaa.
Sillä nyt ole mitään merkitystä mitä leikkirahaa noissa käytetään. Euroja, dollareita, cryptoja, pelin sisäisiä tokeneita jne...
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 342
Bitcoinilla on kovin brändi, mutta kuten vertaisti 90 lukuun, niin se kovinkin brändi menettää arvonsa nopeasti jos tulee kilpailijoita joka vie sen markkinan.
Bitcoinin markkinoinin argumentit elää käyrän mukaan, sen jälkeen kun maksuväline ajatus kuoli, niin markkinoinnissa vuosia ollut kaksi pää ideaa,
- Bitcoinia markkinoidaan virtuaalisena kultana, ajatusluoda mielikuvaa arvonsäilyttäjästä, kulta tuo mieleen tuhatvuotisen arvon säilyttäjän. Tässä pyrkimys siihen että saadaan ostajia jotka eivät tule myöhemmin myyntilaidalle häiritsemään. Ongelmana se että on merkittävä epävarmuus että lohkoketju yleensä kestää, arvolla ei ole mitään takaavia tahoja, perustuu siihen että joku jostain syystä joskus maksaisi vaihdettavalla valuutalla enemmän kuin itse maksoi.
- Toinen on se että maalaillaan mielikuvia että bitcoinille keksitään jotain muuta käyttöä, jotain mitä ihmiset voisi käyttää. Muistuttaa Onecoinin touhua, jos jossain sademetsässä nähty kauppias joka hinnoitellut tuotteen bitcoinilla, niin se on merkki siitä että nyt keksitty käyttöä.
Jos uskoo lohkoketjuihin, näkee tulevaisuutta, tai toivoo tulevaisuutta, niin tehokkain tapa sijoittaa alan toimijoihin.
Tämän tyhjän toteamuksen voi esittää kohdistean sen IHAN MIHIN VAIN. Jos halutaan puhua Bitcoinista niin se ei elä "brädninsä" vuoksi, se elää ja kasvaa sen takia että se yksinkertaisesti vain tomii huolimatta siitä minkä fiat hintalapun sille kulloinkin haluaa antaa tai mitä skämmejä ja romahduksia kryptomaailmassa milloinkin tapahtuu. Tick Tock Next Block 10 minuutin välein jo yli 13 vuotta ilman ongelmia.
Bitcoinia ei tarvitse markkinoida. Bitcoin ei välitä siitä mitä sinä tai minä siitä sanotaan. Se elää omaa elämään ja kasvaa koska järjestelmässä on kannustimet kunnossa. En tiedä kenen mielessä maksuväline ajatus on kuollut? Salamaverkko kasvaa koko ajan ja toimii mainiosti maksuvälinekanavana. Toisaalta Bitcoin on kuollut kohta 500 kertaa vuosien varrella pellemaailman uutisten mukaan.
Bitcoinerit pyrkii jatkuvasti selittämään ihmisille mitä Bitcoin on ja miksi se on tärkeä yhteiskunnalle. Kannustaa ihmisiä opiskelemaan asiaa enemmän, EI sokeasti ostamaan. Verkkoon osallistuminen on aina yksilön oma päätös, olisi hyvä jos sen tekisi mahdollisimman suurella ymmärryksellä.
Tähän loppuun voisin linkata erittäin hyvä kirjoituksen jossa avataan hiukan miksi Bitcoin ja cryptot ovat eri asia. Ja miksi omien Bitcoinien hallinnointi on tärkeää. Ehkä joku silmäpari oikeasti jaksaa lukea tekstin läpi ja oppii jotain: Dear Crypto & Fiat Bros - An open letter to the confused and dismissive. | dergigi.com
- Liittynyt
- 22.03.2021
- Viestejä
- 157
Ei tuo kirjoitus tuonut mitään uutta tietoa. Jonkinlainen uskonkiihkossa kirjoitettu löysä artikkeli missä ei todistella yhtään mitään, mutta yritetään antaa sitäkin enemmän kuvaa siitä että Bitcoin olisi jotain suurempaa kuin markkinoilla olevat muut kryptovaluutat. Bitcoinin teki erinomaiseksi juuri se että se rakennettiin alunperin lohkoketjun päälle ja se, että se oli ensimmäinen markkinoille tullut kryptovaluutta ja ehti sen avulla saavuttamaan vahvan aseman ennen muiden kryptovaluuttojen tulemista markkinoille. Nyt arvon laskiessa Bitcoin uskovaiset yrittävät brändätä sitä taas uusiksi, jotta saataisiin pumpattua lisää rahaa pyramidiin eli nostettua sen FIAT arvoa. Enää sitä ei myydä kullan korvikkeena sillä tämä brändäys menetti jo enemmistön kiinnostuksen kun "store of value" ei pitänyt lupauksiensa mukaisesti. Sitä ei myydä enää myöskään suoraan FIATin korvikkeena sillä maksaminen Bitcoineilla on yhtä tuskaa ja sisältää paljon teknologisia ongelmia sekä rajoitteita. Salamaverkkokin on lähinnä vitsi jos ymmärtää ettei se ratkaise mitään vaan yrittää vain korvata olemassaolevan kolmannen osapuolen uudella kolmannella osapuolella, mutta on vielä silläkin saralla nykyisiä ratkaisuja valovuosia jäljessä. Nyt Bitcoinille yritetään rakentaa jonkinlaista brändiä jossa sitä saataisiin kaupattua jotenkin erilaisena kuin mitä muut kryptot muka ovat. Tämä johtuu siitä, että kryptojen yleinen arvostus koetaan nykyisellään negatiivisena tekijänä Bitcoinin arvonkehitykselle ja sitä yritetään eriyttää muista kryptoista vaikka se ei käytännössä eroa juuri mitenkään monista muista vanhemmista kryptovaluutoista teknologisessa mielessä. Loppujenlopuksi FIATin arvo on ainoa mikä Bitcoin kuplassa kiinnostaa eikä itse Bitcoin, koska sillä ei ole mitään ns. utilityarvoa jolla arvo nousisi aidon käyttötarpeita vastaavan kysynnän mukaan. Näitä utility arvon omaavia kryptoja tulee jatkuvasti lisää markkinoille ja joskus tulevaisuudessa jostain niistä voi tulla toimiviakin ratkaisuja. On kuitenkin jännä nähdä miten korkealle seuraava Bitcoin kupla jaksaa nousta uusilla brändipuheilla jos sellaista enää tulee vai joko vähitellen aletaan siirtymään siihen aikaan jossa utility arvon omaavat kuten Ethereum tms. nousee markkinarvoltaan suuremmaksi. Ainakin jonkinlainen "bear rally" tullaan jossain vaiheessa näkemään, jonka aikana Bitcoininkin arvokin voi nousta hetkellisesti selvästi ylemmäs sillä harvoin mikään laskee suoraan nollaan.
Tuohon artikkeliin ja sen sisältöön noin ylipäätään voisi vastata vain lyhyesti: "Hallelujah!".
- Liittynyt
- 12.09.2020
- Viestejä
- 1 463
Oli sitten Bitcoin, ETH tai joku Floki inu, jos pelkkä arvo kiinnostaa, kannattaa muista miten raha systeemissä liikkuu. Voi toki rakennella utopiaa että kryptoilla natiivisti hinnoittellaan asioita ilman että ne käännetään euroiksi tms., mutta ei ole sellaista näköpiirissä.
Raha liikkuu systeemiin ja pois lähinnä CEXien kautta. Koko kryptosysteemin vivutusaste (? leverage) on ollut ihan älytön jopa FIAT systeemiin nähden. Nyt on nähty mitä käy kun FIAT rahaa tulee systeemiin vähemmän kun sitä koko ajan kuluu ja korkean vivutuksen uhkapeli ei osunutkaan oikeaan (kaatuneita 3AC, Celcius, BlockFI, FTX, ja lisää tulee).
En löytänyt nopeasti kuvaa, mutta tässä itse nopeasti väsätty:
Raha liikkuu systeemiin ja pois lähinnä CEXien kautta. Koko kryptosysteemin vivutusaste (? leverage) on ollut ihan älytön jopa FIAT systeemiin nähden. Nyt on nähty mitä käy kun FIAT rahaa tulee systeemiin vähemmän kun sitä koko ajan kuluu ja korkean vivutuksen uhkapeli ei osunutkaan oikeaan (kaatuneita 3AC, Celcius, BlockFI, FTX, ja lisää tulee).
En löytänyt nopeasti kuvaa, mutta tässä itse nopeasti väsätty:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 342
Bitcoinilla arvokkainta on sen brändiarvo.
Moni toki on bitoicniin sekaantunut ilman ymmärrystä, toinen merkittävä joukko on siihen sekaantunut jonkin tasoisella ymmäryksellä, mutta kuvitellut selviävänsä voittajana.
Sitten on myös ideologisiaa, vakaumusta lähenteleviä syitä.
BITCOIN:
=n. 7 transaktiota sekunnissa
Maailmassa on noin 8 miljardia ihmistä. Läheskään kaikki näistä eivät tee ostoksia, mutta toisaalta huomattavan suuri osa transaktioista on ei luonnollisten henkilöiden tekemiä.
Joten yksinkertaistetaan vähän ja lasketaan. Jos teet yhden ostoksen tai siirron käyttäen bitcoinia, voit seuraavan ostoksesi tai siirron tehdä bitcoinia käyttäen:
3 kuukauden, 25 päivän, 17 tunnin, 46 minuutin ja 40 sekunnin kuluttua
Tämä siis olettaen, että maailman 7 miljardia ihmistä käyttäisi aktiivisesti bitcoinia.
Ei oikein tunnu skaalautuvan tämä viritys niin, että maailmanlaajuinen adaptaatio ja fiat-rahajärjestelmän korvaus olisi mahdollista.
Lightning-network on olemassa joo, mutta tällöin kannattaa unohtaa ihan kaikki puheet lohkoketjun eduista, koska nämä transaktiot tehdään lohkoketjun ulkopuolella.
=n. 7 transaktiota sekunnissa
Maailmassa on noin 8 miljardia ihmistä. Läheskään kaikki näistä eivät tee ostoksia, mutta toisaalta huomattavan suuri osa transaktioista on ei luonnollisten henkilöiden tekemiä.
Joten yksinkertaistetaan vähän ja lasketaan. Jos teet yhden ostoksen tai siirron käyttäen bitcoinia, voit seuraavan ostoksesi tai siirron tehdä bitcoinia käyttäen:
3 kuukauden, 25 päivän, 17 tunnin, 46 minuutin ja 40 sekunnin kuluttua
Tämä siis olettaen, että maailman 7 miljardia ihmistä käyttäisi aktiivisesti bitcoinia.
Ei oikein tunnu skaalautuvan tämä viritys niin, että maailmanlaajuinen adaptaatio ja fiat-rahajärjestelmän korvaus olisi mahdollista.
Lightning-network on olemassa joo, mutta tällöin kannattaa unohtaa ihan kaikki puheet lohkoketjun eduista, koska nämä transaktiot tehdään lohkoketjun ulkopuolella.
Viimeksi muokattu:
Juu. on tosi huono idea tämä bitcoin tulevaisuutta varten ajatellen. Itse ostanut nyt tappiolla aika paljon rahaa. arvon pitäisi nousta tämänhetkisesti ~15k arvosta jopa 30% ylöspäin eli johonkin ~20k paikkeille ennenkuin saisin edet sijoittamani btc:t takaisin. Toki myös eth on 50% arvosta laitettu, siinä se prosenttimäärä on huonompi, kun sen arvo rymisi alas roppakaupalla, että sitä pitäis saada 45% enemmän arvoa ennenku saisin omani takaisin.
Tässä kohdassa ajatus on ihan liian yksinkertaistettua. Mihin bitcoin lohkoketjun etu esim. luotettavasta 21m limitistä katoaa, kun käytät salamaverkkoa pieniin ostoihin? Niin, ei mihinkään.
Näin yleisesti salamaverkko tuntuu olevan aika kova ongelma monelle bitcoin kriitikolle. Se sivutetaan mitä ihmeellisimmillä argumenteillä. Tai sitten on ihmisiä kuten Roger Ver, jotka leikkivät ettei sitä ole edes olemassa.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 509
Kyllä niitä lohkoketjun etuja on paljonkin siellä mukana. Ei LN ilman bitcoinia olisi edes mahdollinen. Oikeastaan voisit kertoa mitä lohkoketjun etuja mielestäsi menetetään? Voin sitten kertoa miten ne on korvattu/paikattu salamaverkossa.
Se toki menetetään, että siirtot kirjattaisiin suoraan lohkoketjuun, mutta en pidä sitä kaikkien kahviostosten osalta muutenkaan kovin mielekkäänä. Turha sitä ketjua on paisuttaa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 342
Asuntokauppa bitcoinilla ? Ehkä jossain slummi kylässä, tai joku huijaus.
Sehän olisi jokaisen oma valinta tekeekö ostoksen suoraan lohkoketjuun vai salamaverkon kautta. Asunnon ostossa tuskin väliä tapahtuuko se varojen siirto sekunnissa vai viikossa.
Ja kannattaa muistaa että tärkeintä on tarjota mahdollisuus lohkoketjun käyttöön ja omien varojen säilytykseen, se optio on se tärkein pointti, ei se että sitä käyttäisi kaikissa tilanteissa.
- Liittynyt
- 17.06.2022
- Viestejä
- 524
Bitcoin on laajasti maksukäytössä eli adaptaatio on onnistunut. Siis rikollisten keskuudessa.
100k ostosta on vaikea tehdä kasvokkain käteisellä, koska pitäisi tarkistaa onko väärennettyjä seteleitä ja laskeskella. Bitcoin on paljon kätevämpi vaihtoehto. Myös nettikiristäjille ja rakkaushuijareille.
Mitään yli 10k diiliä ei voi tehdä anonyymisti normirahalla. Bitcoinilla taas voi tehdä anonyymisti ja vieläpä niin että etukäteen todistaa että sinulla riittää pinkkaa. Esim. jos lähetät myyjän toivoman 112233 satoshia hänen lompakkoon, niin hän näkee onko lähtölompakossa riittävästi bitcoinia. Tilisiirroissa tuollaista etua ei ole olemassa.
100k käteistä sisältävä reppu on helppo napata ja lähteä juoksemaan. Bitcoinin ollessa maksuvälineenä jekutus vaatisi että ostaja otetaan panttivangiksi ja hänestä kidutuksella nyhdetään seedphrase tai älypuhelimen ja kryptolompakon pin-koodit.
Aika iso etu normirahaan nähden siinäkin että bitcoin-tuotot pystyi vielä pari vuotta sitten nostamaan tililleen Usassa ilman myyntivoittoveroa, ja edelleen taitaa monessa maassa olla mahdollista, ainakin jos on pitänyt hallussaan esim. 2 tai 5 vuotta.
Bitcoinin arvonnousu on pitkälti mukaillut sitä miten iso osa rikollisista otti sen käyttöön. Todennäköisesti jatkossa arvo pysyttelee 10k ja 30k välillä, pari vuotta, ja 5-6v säteelläkin 4k-60k välillä.
Jos Bitcoin olisi kehitetty maailman tai edes Usan vakavasti otettavaksi maksujärjestelmäksi, niin 21 miljoonan sijaan olisi kannattanut säätää maksimi 21 miljardiin kolikkoon. Jo 2013 olisi saavutettu 0,01 dollarin arvo, ja nyt 16 dollarin arvo. Eli $2 kahvikupin hinnat olisivat olleet 2013 200 btc ja nyt 0,125 btc. Paljon käyttökelpoisempaa kuin 0,2 btc ja 0,000125 btc.
21 miljoonan valitseminen paljastaa että kyseessä oli oikeasti vain kokeilu, tai pienehkön ryhmän käyttöön tarkoitettu "raha", jonka laajaan suosioon perustaja ei uskonut, tai etenkään koskaan ei käynyt mielessä että keksinnöstä tulisi rikollisten käyttämä juttu ja giganttinen hiilijalanjälki. Elossa olevista Elon Musk on ainut jolle olisi enemmän haittaa kuin hyötyä jos paljastuisi Satoshiksi ja möisi bitcoininsa.
100k ostosta on vaikea tehdä kasvokkain käteisellä, koska pitäisi tarkistaa onko väärennettyjä seteleitä ja laskeskella. Bitcoin on paljon kätevämpi vaihtoehto. Myös nettikiristäjille ja rakkaushuijareille.
Mitään yli 10k diiliä ei voi tehdä anonyymisti normirahalla. Bitcoinilla taas voi tehdä anonyymisti ja vieläpä niin että etukäteen todistaa että sinulla riittää pinkkaa. Esim. jos lähetät myyjän toivoman 112233 satoshia hänen lompakkoon, niin hän näkee onko lähtölompakossa riittävästi bitcoinia. Tilisiirroissa tuollaista etua ei ole olemassa.
100k käteistä sisältävä reppu on helppo napata ja lähteä juoksemaan. Bitcoinin ollessa maksuvälineenä jekutus vaatisi että ostaja otetaan panttivangiksi ja hänestä kidutuksella nyhdetään seedphrase tai älypuhelimen ja kryptolompakon pin-koodit.
Aika iso etu normirahaan nähden siinäkin että bitcoin-tuotot pystyi vielä pari vuotta sitten nostamaan tililleen Usassa ilman myyntivoittoveroa, ja edelleen taitaa monessa maassa olla mahdollista, ainakin jos on pitänyt hallussaan esim. 2 tai 5 vuotta.
Bitcoinin arvonnousu on pitkälti mukaillut sitä miten iso osa rikollisista otti sen käyttöön. Todennäköisesti jatkossa arvo pysyttelee 10k ja 30k välillä, pari vuotta, ja 5-6v säteelläkin 4k-60k välillä.
Jos Bitcoin olisi kehitetty maailman tai edes Usan vakavasti otettavaksi maksujärjestelmäksi, niin 21 miljoonan sijaan olisi kannattanut säätää maksimi 21 miljardiin kolikkoon. Jo 2013 olisi saavutettu 0,01 dollarin arvo, ja nyt 16 dollarin arvo. Eli $2 kahvikupin hinnat olisivat olleet 2013 200 btc ja nyt 0,125 btc. Paljon käyttökelpoisempaa kuin 0,2 btc ja 0,000125 btc.
21 miljoonan valitseminen paljastaa että kyseessä oli oikeasti vain kokeilu, tai pienehkön ryhmän käyttöön tarkoitettu "raha", jonka laajaan suosioon perustaja ei uskonut, tai etenkään koskaan ei käynyt mielessä että keksinnöstä tulisi rikollisten käyttämä juttu ja giganttinen hiilijalanjälki. Elossa olevista Elon Musk on ainut jolle olisi enemmän haittaa kuin hyötyä jos paljastuisi Satoshiksi ja möisi bitcoininsa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 601
Tuolla 21M:llä ei kyllä ole mitään merkitystä yhtään minkään suhteen. Sopiva yksikkö, joka pitää lukarvot ihmiselle sopivalla tasolla kyllä löytyisi jos sille olisi tarvetta. Lopputulos olisi sama, olisi bitcoineja lopuksi 21M, 100k tai 100G. Mutta tätä ongelmaa ei nyt ole, koska oikeastaan mitää ei bitcoineissa hinnoitella eikä tuollaiselle yksikölle ole mitään tarvetta.
Näinhän se on. Bitcoin on yksi huonoimmista arvonsiirtotyökaluista rikollisille, etenkin isommille ja pahimmille rikollisille. Ikuinen jälki lohkoketjussa varojen siirrosta ja heti kun jotkut osoitteet voidaan linkata tekijöihin niin siinä on todisteet. Tästä on viranomaiset useaan kertaan antaneet lausuntojaan kuinka helppo Bitcoinin lohkoketjun avulla on jäljittää rikollisia. Dollari on ylivoimaisesti suurin arvonsiirtoväylä rikollisille. Helpoin piillottaa varansiirto käteisellä. Tää "rikollisten rahaa" narratiivi on niin ikivanha ja kulunut huuhaa juttu. Aina ällistyttää miten sitä vieläkin viljellään.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 503
Samalla se on kansalaisoikeuksien polkemiseen oiva työkalu, kun viranomaiset saavat halutessaan jahdata kansalaista syystä jos toisestakin. Miksi tämä on relevanttia, koska esimerkiksi verottaja on tehnyt laajaa tietojen kalastelua Suomalaisista pankeilta ihan vain koska halusivat. En kelpuuta yksityisrahaksi sellaista välinettä, jota voidaan kolmansien osapuolien toimesta kyylätä tuosta noin vain.
Rahankäyttöni ei kuulu valtiolle eikä naapureille.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 509
Tällä ei ole merkitystä. Jo nyt salamaverkossa lähtökohtaisesti puhutaan satosheista (yksi sadasmiljoonasosa bitcoin). Sehän on vaan miten numeroita sovitaan eri järjestelmissä käytettävän.
Niin kyllähän Satoshin kirjoituksia voi lukea ja kyllähän niistä välittyy ajatus keskuspankeista riippumattomasta rahasta. Hämmästyttävän pitkälle monia asioita on mietitty, mutta ymmärrettävää, jos ihan kaikkea ei ole otettu huomioon. Itsekin näin jälkiviisaana varmaan valitsisin isomman luvun kuin 21 miljoonaa. Moni voi kavahtaa bitcoinin ostamista jo siksi kun yhden kappaleen arvo on hänen mielestään niin korkea, vaikka eihän sillä oikeasti pitäisi olla mitään väliä.
Viimeksi muokattu:
Itse näkisin että pikkuhiljaa salamaverkon yleistyessä siirrytään puhumaan vain satosheista ja fiat-btc vaihtopaikatkin alkaa hinnoittelemaan kursseja satosheissa. Se koska tämä transitio tapahtuu jää nähtäväksi, mutta omasta mielestä suunta tulee olemaan tuo. On nytkin mielekkäämpää sanoa että asia maksaa 6000 satoshia kuin 0.00006 bitcoinia.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 509
Lohkoketju on täysin läpinäkyvä. Ei kuitenkaan ole alkuunkaan selvää kuka omistaa minkäkin osoitteen. Niitä outputteja mitkä on liikkuneet kyc-kauppaaikoilta tai niiden läpi pystytään nykyisin tehokkaasti seuraamaan. Ja vaikka näiden ulkopuolellekin jäisi paljon outputteja, on riski aina iso siihen, että joku ketjun osoite paljastuu ikävässä valossa ja isompikin määrä osoitteita saadaan siten seurantaan. Juuri kuten käyttäjä aeinola kirjoitti.
Sitten taas, salamaverkossa tehtyjä siirtoja ei nähdä. Pienet siirrot voi tehdä siellä, mutta isommat sitten vaikka monerolla. Jos siis haluaa livahtaa tutkan alta. Tätä salamaverkon yksityisyyttä parantavaa puolta ei varmaan sen takia ihan hirveästi rummuteta, koska tällä hetkellä aika kovasti yrittävät saada bitcoinia tietynlaisen regulaation piiriin ja saada legitimiteettiä vahvistettua muunmuassa isompien sijoittajien silmissä.
Testailin mielenkiinnosta tuota moneroa joitain kuukausia sitten eikä sen käyttö ihan vaivatonta ole. Vaikka sen verran oikaisee, että ei itse pidä yllä moneron "lohkoketjua" vaan luottaa tarkistuksessa ulkoiseen osapuoleen, täytyy lompakko silti pitää synkassa. En tosin selvittänyt tarkemmin mobiililompakkojen toimintaa ja yksityisyyttä kun halusin testata asiaa mahdollisimman riippumattomana moneron natiivillompakolla.
Saako Coinmotionissa jotenkin peruutettua BTC siirron?
Status ”Pending broker review” ja nyt huomasin odotellessa, että nuo hyväksynnät tehdään toimistoaikoina… Ei kykene odottamaan.
Neljäs siirto ko. Palvelusta.
Saattoipa olla nyt se viimeinen, kun ei kiinnosta odotella, että koska noita ei enää tarkastella.
Edit: Siirto hyväksyttiinkin jo nyt tähän aikaan.
Status ”Pending broker review” ja nyt huomasin odotellessa, että nuo hyväksynnät tehdään toimistoaikoina… Ei kykene odottamaan.
Neljäs siirto ko. Palvelusta.
Saattoipa olla nyt se viimeinen, kun ei kiinnosta odotella, että koska noita ei enää tarkastella.
Edit: Siirto hyväksyttiinkin jo nyt tähän aikaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 103
Altit eivät kovin paljon kiinnosta mutta Muskin seuraavaa Dogecoin siirtoa odotan mielenkiinnolla. Tuleeko sieltä jotain mikrotransaktio tippejä Twitteriin vai mitä. Kaverilla vaan tuntuu suunnitelmat muuttuvan päivittäin. Ilmeisesti jotain payment lupia oli haettu Twitterin suunnalta mutta taisivat perua sen.
Muistaakseni Musk oli aikanaan myös PayPalissa mukana.
Muistaakseni Musk oli aikanaan myös PayPalissa mukana.
XRP 1500 tps ja settlement aika 3-5 sekunttia. Ilo käyttää ja siirtää.
Three , jos luurilla katsot niin alakulmasta kun painaa keltasta plussaa niin näkyy stablecoin siirrot kans. Yleensä paljon tapahtuu xrp ledgerissä.
Bitcoinikin siirtyy xrp ledgerissä 3-5 sekunnissa ja mitättömällä kululla.
Three , jos luurilla katsot niin alakulmasta kun painaa keltasta plussaa niin näkyy stablecoin siirrot kans. Yleensä paljon tapahtuu xrp ledgerissä.
Bitcoinikin siirtyy xrp ledgerissä 3-5 sekunnissa ja mitättömällä kululla.
Musk loi PayPalin ja myi pois. Väittäsin että Musk on Bitcoinisti, ei vain mainosta sitä isosti. Tykkää trollailla dogecoinilla. Oon aika varma että Bitcoin ja salamaverkkomaksut tulee ensisijaisesti ennen jotain dogecoin sekoiluja, toki sekin voi tulla sitten optiona koska miks ei vufvuf.
Selitätkö vielä miten tämä Bitcoin siirtyy maagisesti omistajalta toiselle xrp ledgerissä? Vai onks tässä kyse IOU/paperi bitcoineista?
Tuo sitä mainostaa: SPEND THE BITS | XRP BASED CRYPTO CURRENCY PLATFORM , on mahdollista mutta en ole sen enempää perehtyny asiaan. Eikä se taida toimia kuin kanadassa tällä hetkellä.
ja sitten kun sen Flare<-> Bitcoin bridge tulee, niin sitä kautta sit myös onnistuu siirtää btc:tä useampaan eri lohkoketjuun ja se tuo btc:lle myös defin. Jos olen oikein ymmärtänyt. Sama pätee kaikkiin muihinkin lohkoketjuihin jotka liittyy Flareen. Hieno sana crosschain interoperability tai multichain.
Ekana Flareen liittyy XRP ja sen jälkeen tulee XLM, LTC, Doge, ALGO ja ADA
Ja onhan tuolla Xumm walletin kautta mahdollista asettaa BTC trustline GateHUBin tai Bitstampin kautta ja sit vaihtaa/siirtää niitä DEX:n kautta IOU:na (XRP Ledgerissä on DEX).
ja sitten kun sen Flare<-> Bitcoin bridge tulee, niin sitä kautta sit myös onnistuu siirtää btc:tä useampaan eri lohkoketjuun ja se tuo btc:lle myös defin. Jos olen oikein ymmärtänyt. Sama pätee kaikkiin muihinkin lohkoketjuihin jotka liittyy Flareen. Hieno sana crosschain interoperability tai multichain.
Ekana Flareen liittyy XRP ja sen jälkeen tulee XLM, LTC, Doge, ALGO ja ADA
Ja onhan tuolla Xumm walletin kautta mahdollista asettaa BTC trustline GateHUBin tai Bitstampin kautta ja sit vaihtaa/siirtää niitä DEX:n kautta IOU:na (XRP Ledgerissä on DEX).
Viimeksi muokattu:
Olisiko mitenkään mahdollista olla levittämättä näitä Muskin luomia tarinoita omista saavutuksista? Paypal oli jo olemassa kun Muskista tuli yrityskauppojen kautta merkittävä PayPalin osakkeenomistaja ja Muskin rooli PayPalin kehityksessä ylipäätään on hyvin kyseenalainen; eli ei, Musk ei luonut PayPalia, eikä ollut myymässä sitä muuta kuin osakkeenomistajan roolissa.
Uutiset
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
-
Oppolta myyntiin neljä älypuhelinmallia Suomessa
13.11.2024 00:26
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 4
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
