Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Tatuks]

Ostetaan nyt saatana niitä sitten Sen verran että voi hävitä kaiken. Jonkinlainen romahdus tässä kovasti haisee, tosin asetan oman optimismin sille että Aasiassa löytyy bitcoinia ostavia ihmisiä aivan jäätäviä määriä. Vähän sama kuin asuntomarkkinat kiinassa, ostetaan ihan vitusti niitä ilman että tajutaan yhtään mitä ollaan tekemässä, osasta tulee miljonäärejä ja sitten osa jää niiden asuntojen kanssa velkoihin. Bitcoinin osalta vaan tulossa vielä tää aivan päätön vaihe ja kerkeää ottamaan jonkin verran voittoa.

 

[Johto]

 

[Ormu]

Mikä siinä bitcoin-siirrossa oikein maksaa ja kestää? Välityspalkkioilla varmaan hypessä ja huumassa halutaan rahastaa mutta luulisi kilpailun iskevän nopeasti katteisiin. Käydäänkö niitä käsityönä läpi jos siirrot kestää?

Yhteen lohkoon mahtuu vain rajallinen määrä siirtoja (riippuu siirtojen koosta, viimeisissä lohkoissa 2000-3000 kpl), yksi lohko muodostuu keskimäärin noin 10 minuutin välein, ja lohkojen louhijat valikoivat jonossa olevat siirrot niin, että lohkosta saatava välityspalkkio on mahdollisimman suuri.

Tuolla voi seurata vahvistamattomien siirtojen kertymistä. Melkoinen ruuhka taas meneillään.
217154 Unconfirmed Transactions

Bitcoinin blockchaini on tarkoitus pitaa mahdollisimman pienena niin etta se olisi aina ladattavissa ihan normaalikayttajan toimesta. Ligthning transaktiot, joilla on tarkoitus hoitaa suurin osa transaktioista tulevaisuudessa ei kasvata blockchainina.

"Lightning Network" siis ilmeisesti mahdollistaa siirtomäärien lisääntymisen, mikä on ensimmäinen oleellinen askel, jos Bitcoinin halutaan skaalautuvan isommille massoille. Kuinka suuresta harppauksesta puhutaan?

Entäs lohkoketjun koko? Lightning Network siis hidastaa sen kasvuvauhtia, mutta mikä on ketjun lopullinen kohtalo? Onko ketjua tarkoitus jossain vaiheessa typistää niin, että osa sisällöstä voitaisiin pudottaa ikuisesti pois ja ketjun koko rajata pysyvästi johonkin suuruusluokkaan? Itse näen, että näin on vähän pakko tehdä, jos halutaan luoda laajamittaiseen kaupankäyntiin soveltuva kryptovaluutta, joka toimii täysin hajautetusti ilman keskitettyjä tahoja.

 

[S@ber]

Tein bitcoin siirtoa tuossa NH häksin jälkeen ja tänään sitten päätin keskeyttää tuon, yli 36h odottelun jälkeen... Ihan vakio välityspalkkiolla mentiin, onko se nyt sitten 0,0005 bitcoinia. Silloin jono oli 160k, nyt näyttäisi olevan yli 200k. Eli palkkiota saa hilata ihan reilusti ylöspäin, jos meinaa saada siirron menemään edes saman päivän aikana

Jonon pituudella ei tietenkään ole mitään merkitystä, jos siirron voi tehdä jollain edullisella altilla. Mutta bitcoinilla joutuu pulittamaan extraa jos jotain meinaa niillä ostaa tällä hetkellä.

 

[matso9]

"Lightning Network" siis ilmeisesti mahdollistaa siirtomäärien lisääntymisen, mikä on ensimmäinen oleellinen askel, jos Bitcoinin halutaan skaalautuvan isommille massoille. Kuinka suuresta harppauksesta puhutaan?

En ole teknistä speksiä läpi käynyt vielä, mutta puhutaan että siirtomäärät pääsevät samoihin määriin kun visalla tehtävien siirtojen määrä. Olen ymmärtänyt, että Lightning ryhmittelee transaktiot siten, että ne pushataan sitten kerralla blockchainiin. Oonkin vähän jäänyt miettimään, että miten niin suuri skaalautuvuus saavutetaan, jos joka tapauksessa kaikki transaktiot sinne blockchainiin siirretään. No, olettaisin, että niistä saadaan sitten erittäin suuri osa jotain yhteistä dataa poistettua. Täytyy kahlata whitepaperi läpi jossain välissä.

Entäs lohkoketjun koko? Lightning Network siis hidastaa sen kasvuvauhtia, mutta mikä on ketjun lopullinen kohtalo? Onko ketjua tarkoitus jossain vaiheessa typistää niin, että osa sisällöstä voitaisiin pudottaa ikuisesti pois ja ketjun koko rajata pysyvästi johonkin suuruusluokkaan? Itse näen, että näin on vähän pakko tehdä, jos halutaan luoda laajamittaiseen kaupankäyntiin soveltuva kryptovaluutta, joka toimii täysin hajautetusti ilman keskitettyjä tahoja.

Ei tuo ole tarpeen. Blockchainin kasvuvauhti on nykyisellä blokkikoolla 50-100GT/vuosi. Kiintolevyjen koot kasvaa ihan tarpeeks nopeesti.

Muutenkaan tollasta typistämistä tuskin ollaan tekemässä. Koko blockchain tarvitaan, jotta uudet siirrot voidaan varmistaa. Esimerkiksi jos nyt haluan siirtää bitcoineja pois osoitteesta jonne siirsin rahaa vuonna 2010, niin tuo 2010 tapahtunut siirto täytyy olla tallessa jotta siihen voidaan viitata. En tosin ole varma, miten toi pruning sitten toimii mitä voi käyttää Bitcoin Coressa.

 

[Ormu]

Entäs lohkoketjun koko? Lightning Network siis hidastaa sen kasvuvauhtia, mutta mikä on ketjun lopullinen kohtalo? Onko ketjua tarkoitus jossain vaiheessa typistää niin, että osa sisällöstä voitaisiin pudottaa ikuisesti pois ja ketjun koko rajata pysyvästi johonkin suuruusluokkaan? Itse näen, että näin on vähän pakko tehdä, jos halutaan luoda laajamittaiseen kaupankäyntiin soveltuva kryptovaluutta, joka toimii täysin hajautetusti ilman keskitettyjä tahoja.

Ei tuo ole tarpeen. Blockchainin kasvuvauhti on nykyisellä blokkikoolla 50-100GT/vuosi. Kiintolevyjen koot kasvaa ihan tarpeeks nopeesti.

Muutenkaan tollasta typistämistä tuskin ollaan tekemässä. Koko blockchain tarvitaan, jotta uudet siirrot voidaan varmistaa. Esimerkiksi jos nyt haluan siirtää bitcoineja pois osoitteesta jonne siirsin rahaa vuonna 2010, niin tuo 2010 tapahtunut siirto täytyy olla tallessa jotta siihen voidaan viitata. En tosin ole varma, miten toi pruning sitten toimii mitä voi käyttää Bitcoin Coressa.

Nykyinen lohkoketju, ja nykyisellä kasvuvauhdilla tulevaisuudenkin ketju, mahtuu pöytäkoneen kovalevylle. Mutta yhä harvempi viitsii ladata koko lohkoketjun, eikä se mobiilivehkeillä ole oikein realististakaan. Kyllähän Bitcoineja voi käyttää ilmankin koko lohkoketjua, mutta sen alkuperäinen idea eli riippumattomuus keskitetyistä tahoista rapistuu pikku hiljaa.

Ja tuohon Lightning Networkiin liittyen, pystyykö Bitcoin siis skaalautumaan lohkoketjun nykyisellä kasvuvauhdilla, tai pystytäänkö kasvuvauhti pitämään nykyisessä suuruusluokassa, kun skaalautumispäivityksiä tehdään?

Datakeskukseen mahtuisi suurinkin kuviteltavissa oleva lohkoketju, mutta silloin hajautettu luonne menetettäisiin.


"Pruning" mahdollistaa vanhojen lohkojen poisjättämisen Bitcoin Corea tms. koko lohkoketjun prosessoivaa softaa käyttävältä koneelta sen jälkeen, kun ne on kertaalleen käyty läpi. Eli kun lohkoketjun nykyinen tila on varmistettu alkaen ensimmäisestä lohkosta, uudet lohkot voidaan hyväksyä sen perusteella. Mutta niin se ei kaiketi käy, että kaikki Bitcoin-verkon osanottajat hylkäisivät lohkoketjun alkupään?

Itse näen, että välttämättömänä olemassa olevan lohkoketjun koko on saatava rajautumaan johonkin suuruusluokkaan (pienempi parempi), tai vähintäänkin sen kasvuvauhdin on pysyttävä monta suuruusluokkaa pienempänä kuin tallennusvälineiden ja verkkoyhteyksien kapasiteetin kasvu, jotta Bitcoin tai muu kryptovaluutta voi toimia (alkuperäisen ideansa mukaisesti) täydellisesti hajautettuna myös kaukana tulevaisuudessa.

 

[matso9]

Jo nyt suurin osa käyttäjistä ajaa vaan light clienttejä. Tämä prosenttimäärä varmasti kasvaa entisestään, lähinnä mainstream adaptaation vuoksi. Sen sijaan jokainen nörtti kyllä saa varmasti tulevaisuudessakin sen full noden pyörimään. Myös nettiyhteydet nopeutuu, ei vain kiintolevyjen koko.

Blockchainin koko on jo nyt ongelma keskivertokäyttäjälle. Se ei sovi kevyemmille päätelaitteille ja sen ajantasalla pitäminen vaatii valtavasti verkkokapasiteettia. Juuri kukaan ei suosittele full noden käyttämistä lompakkona, koska ne on niin raskaita.

 

[routa]

Mistä johtuu että bitcoin on eri arvoinen joka paikassa? Vaikka bittirahassa on 16000 ja coinissa 16800? Eihän tässä ole mitään järkeä.

Miksi en ostaisi bittirahasta halvemalla ja myisi 3minsan päästä samat bitcoinit 800dollaria kalliimalla vaikka coinmotionis?

Voihan eurot ja dollaritkin olla hintaisia riippuen ostopaikasta. Hinta määräytyy sen mukaan mitä ihmiset ovat valmiita maksamaan.

 

[iunknown]

Eli suuri romahdus on aivan varmasti edessä.

Kun olet niin varma niin sijoitat varmaan suuria summia ensi viikolla rommauksen puolesta kun futuurimarkkinat aukeavat?

Itse en edes yritä ennustaa mitä seuraavan parin vuoden aikana tulee tapahtumaan ja siksi ehdottomat "nyt romahtaa" tai "kohta raketoi" -kommentit ovat hauskoja. Uskoin kuitenkin että lohkoketjuteknologiaa tullaan käyttämään tulevaisuudessa yhä laajemmin. Bitcoin ja/tai jotkin muut nykyiset kryptovaluutat ovat ehkä osana tätä käyttöä tai sitten eivät, mutta sijoituksena ne ovat ehdottomasti mielenkiintoisia vaikkakin riskitaso on korkea. Suurimpana uhkana kryptovaluutoille näen säännöstelyn ja lakien puutteen: suosion kasvaessa esim. EU tai USA voivat ylireagoida ja yrittää kieltää kryptojen käytön.

 

[hkultala]

Kun olet niin varma niin sijoitat varmaan suuria summia ensi viikolla rommauksen puolesta kun futuurimarkkinat aukeavat?

En, todennäköisesti liian nopeaan romahtamiseen luottavista romahdusfutuureista tulee toinen vastaava kupla.

Ja futuureihin sijoittaminen on jatkoa juuri sille idiotismille mikä nämä kuplat muodostaa.

Kukaan ei tiedä, KOSKA se romahdus tulee.

Joten se mitä teen on että pikkuhiljaa myyn bitcoineijani pois (periaatteella että kurssin nelinkertaistussani myyn sen verran pois että lompakkoni arvo tuplaantuu).

Riippumatta siitä, koska se romahdus tulee, teen kohtalaiset voitot enkä häviä paljoa.

Itse en edes yritä ennustaa mitä seuraavan parin vuoden aikana tulee tapahtumaan ja siksi ehdottomat "nyt romahtaa" tai "kohta raketoi" -kommentit ovat hauskoja.

Missään en nimenomaan ole ottanut kantaa siihen KOSKA Se romahdus tulee. Vaan siihen, että se väistämättä JOSKUS edessä.

Uskoin kuitenkin että lohkoketjuteknologiaa tullaan käyttämään tulevaisuudessa yhä laajemmin. Bitcoin ja/tai jotkin muut nykyiset kryptovaluutat ovat ehkä osana tätä käyttöä tai sitten eivät, mutta sijoituksena ne ovat ehdottomasti mielenkiintoisia vaikkakin riskitaso on korkea.

Kuplaan sijoittaminen on idiotismia ja BTC on pahassa kuplassa.

Muut kryptovaluutat on sitten eri juttu.

Kun pöly on 10 vuoden päästä laskeutunut, todennäköisesti yksi kryptovaluutta on noussut hyvin suosittuun asemaan, mutta todennäköisesti se ei ole BTC.

Suurimpana uhkana kryptovaluutoille näen säännöstelyn ja lakien puutteen: suosion kasvaessa esim. EU tai USA voivat ylireagoida ja yrittää kieltää kryptojen käytön.

BTC:n yleistyminen maksuvälineenä olisi todella paha ympäristökatastrofi maailmalle.

Mutta se nyt onkin maksuvälineenä niin huono ettei se muutenkaan käytännössä voi yleistyä.



Tässä säikeessä kyllä huomaa kuinka fanaattista Bitcoin-faniporukka on. Heti kun alkaa vähän pyhää Bitcoinia kritisoimaan ja järjellä analysoimaan sen kurssia ja tulvaisuudenmahdollisuuksia yms. niin tulee vastaan ties minkälaista olkiukkoargumenttia yms.

 

[Torz]

Muutenkaan tollasta typistämistä tuskin ollaan tekemässä. Koko blockchain tarvitaan, jotta uudet siirrot voidaan varmistaa. Esimerkiksi jos nyt haluan siirtää bitcoineja pois osoitteesta jonne siirsin rahaa vuonna 2010, niin tuo 2010 tapahtunut siirto täytyy olla tallessa jotta siihen voidaan viitata.

Tämä ei pidä paikkaansa. Vanhan historian voi heittää lähes kokonaan pois, sitä ei tarvitse muuta kuin uusien nodejen ajan tasalle tuomiseen. Ajan tasalla olevat nodet eivät tarvitse mitään muuta kuin UTXO-setin (unspent transaction output), eli siis ne siirrot, mitä ei ole vielä pistetty eteenpäin (kulutettu/spendattu). Tuo setti on jotain gigatavu tai muutama, ja kasvaa hitaasti.

 

[iunknown]

...
Kuplaan sijoittaminen on idiotismia ja BTC on pahassa kuplassa.
...
BTC:n yleistyminen maksuvälineenä olisi todella paha ympäristökatastrofi maailmalle.
...
Mutta se nyt onkin maksuvälineenä niin huono ettei se muutenkaan käytännössä voi yleistyä.
...
Tässä säikeessä kyllä huomaa kuinka fanaattista Bitcoin-faniporukka on. Heti kun alkaa vähän pyhää Bitcoinia kritisoimaan ja järjellä analysoimaan sen kurssia ja tulvaisuudenmahdollisuuksia yms. niin tulee vastaan ties minkälaista olkiukkoargumenttia yms.

En ole huomannut fanaattisuutta muilta kuin itseltäsi.

Tälle "kuplalle" et ole esittänyt mitään perusteluita ja heität samalla että Bitcoiniin sijoittaminen on idiotismia. Viime päivien kurssinousu on ollut hurjaa mutta oletko ajatellut että kurssin moninkertaistuminen tämän vuoden aikana voisi johtua "kuplan" lisäksi mm. siitä että kryptovaluutat ja lohkoketju ovat alkaneet näkyä yhä enemmän mainstream -uutisissa?

Ympäristökatastrofilla ilmeisesti viittasit BTC:n sähkönkulutukseen? Edellisellä sivulla oli monta postausta tehokkuuden parantamiseen ja transaktioiden nopeuttamiseen suunnitelluista muutoksista.

 

[hkultala]

En ole huomannut fanaattisuutta muilta kuin itseltäsi.

Tälle "kuplalle" et ole esittänyt mitään perusteluita ja heität samalla että Bitcoiniin sijoittaminen on idiotismia. Viime päivien kurssinousu on ollut hurjaa mutta oletko ajatellut että kurssin moninkertaistuminen tämän vuoden aikana voisi johtua "kuplan" lisäksi mm. siitä että kryptovaluutat ja lohkoketju ovat alkaneet näkyä yhä enemmän mainstream -uutisissa?

Uutisnäkyvyydellä ei ole mitään tekemistä sen "todellisen arvon" kanssa.
Se nimenomaan vaan houkuttelee uusia pihalla olevia "sijoittajia" siihen kuplaan mukaan, ja ruokkii sitä kuplaa.

Talouden hintakupla – Wikipedia

Kupla on sitä, että jonkun arvo nousee sen takia, että kaikki ostaa sitä koska odottaa että sen arvo nousee.

Tämä on juuri tasan sitä mitä bitcoinille nyt on tapahtunut. Jos ei tätä tajua, niin on kyllä todella pihalla.


Käytännössä kukaan ei osta bitcoineja käyttääkseen niitä oikeasti kaupantekovälineinä. Kaikki ostaa niitä sijoittaakseen niihiin "koska niiden hinta nousee"


Ei-kuplaa oleva arvonnousu tarkoittaisi sitä, että hyödykkeellä olisi jotain "käyttöarvoa" joka oikeuttaisi sen hinnan.

Esimerkiksi osakkeilla tätä arvoa on sen mukaan paljonko ne tuottavat osinkoina, joka on rahaa joka on tullut "ulkopuolelta" yrityksen voittojen kautta.

Bitcoin ei kuitenkaan tuota osinkoja tms. ulkopuolelta tulevia voittoja. Kaikki raha mitä bitcoineiksi tulee tulee toisilta "sijoittajilta". Nollasummapeliä.

Bitcoinin käyttöarvoa voi perustella sillä että se toimii maksuvälineenä, mutta siinä se on sen verran huono, että se ei ole siinä läheskään sen 280 miljardin market cappinsä arvoinen, vaan todella pienen murto-osan siitä arvoinen.

 

[Broewen]

Viime kesänä oli Suomen Kuvalehdessä mielenkiintoinen artikkeli kolmekymppisestä diplomi-inssistä, joka Hollannista kuljetti veneellä amfetamiiniä Suomeen ja myi sitä hyvällä menestyksellä Silkkitie kauppasivustolla. Ainakin pari vuotta ehti kauppaa tehdä ennen kuin poliisi/tulli bustasi paikan ja vei tavarat mennessään. Kryptattu läppäri murrettiin ja kaveri menetti valtiolle rikoshyötynä n. 1600 bitcoinia. Ilmeisesti lusii kakkua parhaillaan, mutta olisi mielenkiintoista tietää miten kävi oikeudessa vaateille saada maksetuksi mittavat vahingonkorvaukset ansaitsemillaan bitcoineilla, joiden tämän hetkinen arvo on jotain 22.3 miljoonaa.

 

[iunknown]

..
Kupla on sitä, että jonkun arvo nousee sen takia, että kaikki ostaa sitä koska odottaa että sen arvo nousee.

Tämä on juuri tasan sitä mitä bitcoinille nyt on tapahtunut. Jos ei tätä tajua, niin on kyllä todella pihalla.

Käytännössä kukaan ei osta bitcoineja käyttääkseen niitä oikeasti kaupantekovälineinä. Kaikki ostaa niitä sijoittaakseen niihiin "koska niiden hinta nousee"

Eiköhän kaikki sijoitukset tehdä sillä oletuksella että sijoituksen hinta tulisi nousemaan.

Ilmeisesti odotat kryptovaluutat korvaisivat vuosisatoja käytetyt maksutavat hetkessä, jolloin niiden viimeisen vuoden aikana nähty arvonnousu olisi perusteltua? Itse näen asian niin että lohkoketjun käyttö mm. maksuvälineenä on aivan alkuvaiheessaan. Nykyinen lompakkojen, salasanojen, siirtoviiveiden ja muiden ketjussa lueteltujen "ominaisuuksien" kanssa painiminen tullaan ratkaisemaan ja siinä vaiheessa kyse on muustakin kuin spekulatiivisesta kaupankäyntivälineestä. Tällä hetkellä Bitcoin sekä muutama muu kryptovaluutta ovat parhaassa asemassa tulevaisuutta ajatellen, jonka vuoksi lisääntyneen julkisuuden mukanaan tuoma kurssinousu on ainakin jossain määrin perusteltua. Voit toki vapaasti pitää Bitcoinia kuplana ja sijoittaa sen mukaisesti.

 

[hkultala]

Eiköhän kaikki sijoitukset tehdä sillä oletuksella että sijoituksen hinta tulisi nousemaan.

Ei.

Pitkällä tähtäimellä osakkeisiin sijoitetaan sen takia, että ne tuottavat osinkoja. Ei sen takia, että niiden kurssi nousisi.

Et vieläkään ymmärrä pointtia siitä mikä on systeemin sisäistä, sijoittajilta tullutta rahaa, ja mikä on siihen ulkopuolelta oikeina tuottoina tullutta rahaa.

Ilmeisesti odotat kryptovaluutat korvaisivat vuosisatoja käytetyt maksutavat hetkessä, jolloin niiden viimeisen vuoden aikana nähty arvonnousu olisi perusteltua? Itse näen asian niin että lohkoketjun käyttö mm. maksuvälineenä on aivan alkuvaiheessaan. Nykyinen lompakkojen, salasanojen, siirtoviiveiden ja muiden ketjussa lueteltujen "ominaisuuksien" kanssa painiminen tullaan ratkaisemaan

Jos protokolla on fundamentaalisesti särki niin sitä ei voi ratkaista vaihtamatta protokollaa. Ja se taas rikkoo yhteensopivuuden. Suomeksi: pitää vaihtaa Bitcoinista johonkin parempaan krptovaluuttaan.

Ja lightning transactions ei ole mikään magic bullt -ratkaisu joka korjaisi Bitcoinin ongelmat. Se ei skaalaudu:

Mathematical Proof That the Lightning Network Cannot Be a Decentralized Bitcoin Scaling Solution

ja siinä vaiheessa kyse on muustakin kuin spekulatiivisesta kaupankäyntivälineestä. Tällä hetkellä Bitcoin sekä muutama muu kryptovaluutta ovat parhaassa asemassa tulevaisuutta ajatellen, jonka vuoksi lisääntyneen julkisuuden mukanaan tuoma kurssinousu on ainakin jossain määrin perusteltua. Voit toki vapaasti pitää Bitcoinia kuplana ja sijoittaa sen mukaisesti.

Bitcoinilla on se markkinaetumatka muihin kryptovaluuttoihin nähden mutta mikään markkinaetumatka ei auta kun systeemi ei toimi, siirrot vaan jumittaa eikä mene perille.

(Odottelen vieläkin, että eilen aamulla laittamani transaktio menisi perille. Transaktiomaksuna clenttini ehdottama defauttimaksu...)

 

[Andy]

Aikaisemminkin puhuttu Bitcoinista valuutana ja vaikka siirrot saataisiinkin korjattua, ei se ole hyvä valuutaksi. Määrä on rajallinen ja tiedossa, joten arvo tulee aina nousemaan. Kukaan ei enää sijoittaisi, jos rahaa panttaamalla saadaan isompi voitto. Ei ole kovin hyväksi talouskasvulle.

Nykyisen valuutan arvoa lasketaan inflaation avulla, joten rahan panttaaminen ei pitkällä tähtäimellä ole hyväksi. Parempi sijoittaa ja talous kasvaa.

 

[Formica]

Ja lightning transactions ei ole mikään magic bullt -ratkaisu joka korjaisi Bitcoinin ongelmat. Se ei skaalaudu:

Mathematical Proof That the Lightning Network Cannot Be a Decentralized Bitcoin Scaling Solution

Nuo laskelmat oli tehty väärillä oletuksilla. Responding to Jonald Fyookball's article on 'Lightning Network's infeasibility'

 

[Kizmo]

Kryptattu läppäri murrettiin ja kaveri menetti valtiolle rikoshyötynä n. 1600 bitcoinia. Ilmeisesti lusii kakkua parhaillaan, mutta olisi mielenkiintoista tietää miten kävi oikeudessa vaateille saada maksetuksi mittavat vahingonkorvaukset ansaitsemillaan bitcoineilla, joiden tämän hetkinen arvo on jotain 22.3 miljoonaa.

Oli kyllä perin heikko suoritus coinien säilömisessä sekä koneen kryptossa jos näin tosiaan kävi oikeasti

 

[Griffin]

Eiköhän kaikki sijoitukset tehdä sillä oletuksella että sijoituksen hinta tulisi nousemaan.

Ilmeisesti odotat kryptovaluutat korvaisivat vuosisatoja käytetyt maksutavat hetkessä, jolloin niiden viimeisen vuoden aikana nähty arvonnousu olisi perusteltua? Itse näen asian niin että lohkoketjun käyttö mm. maksuvälineenä on aivan alkuvaiheessaan. Nykyinen lompakkojen, salasanojen, siirtoviiveiden ja muiden ketjussa lueteltujen "ominaisuuksien" kanssa painiminen tullaan ratkaisemaan ja siinä vaiheessa kyse on muustakin kuin spekulatiivisesta kaupankäyntivälineestä. Tällä hetkellä Bitcoin sekä muutama muu kryptovaluutta ovat parhaassa asemassa tulevaisuutta ajatellen, jonka vuoksi lisääntyneen julkisuuden mukanaan tuoma kurssinousu on ainakin jossain määrin perusteltua. Voit toki vapaasti pitää Bitcoinia kuplana ja sijoittaa sen mukaisesti.

Bitcoin nyt vain on yksi kryptovaluutta toisten joukossa. Sillä maksamista on kokeiltu ja on tullut esiin vakavia ongelmia (joiden seurauksena useat ovat luopuneet / luopumassa sen käytöstä), joille ei ole olemassa korjauksia, jotka mahdollistaisivat bitcoinien kovinkaan yleisen käytön. Sen seurauksena sen arvon tulisi laskea, eikä nousta ja painopisteen siirtyä kohti toimivampia ratkaisuja. Tämä nyt vain ei ole härmistynyt suurelle joukolle ihmisiä (köh =kupla). Tämä on nyt kuitenkin fakta ja pakkorako, joka menee jakeluun jossain vaiheessa. Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, kun kaikki yrittävät päästä eroon sijoituksistaan ja systeemi on jumissa, samalla kun arvo tippuu hurjaa vauhtia..

 

[Jurppii]

Oli kyllä perin heikko suoritus coinien säilömisessä sekä koneen kryptossa jos näin tosiaan kävi oikeasti

Tää jannuhan kuvasi raha- ja huuuuumenippujaan tunnistettavasti saman keittiön pöydän ääressä, jossa vaimoke otti jotain laifstailblögäyskuviaan tai muuta yhtä tumpeloa. Siinä paljoa kryptailut lohduta jos ei osaa olla lesoilematta.

 

[Sampsa]

Onkos tuolla Coinbasessa jonkinlainen nostoraja pankkitilille? Keväällä oli ainakin Bitcoinien ostamisessa 500€ / päivä ostorajoitus.

 

[deac]

Onkos tuolla Coinbasessa jonkinlainen nostoraja? Keväällä oli ainakin 500€ / päivä ostorajoitus.

10 000€ päivässä kun normitunnistautumiset kahdella henkilöllisyystodistuksella on tehnyt (esim. passi, ajokortti). Itse tosin käytän GDAX:a mutta ne ovat samaa firmaa ja rahojen siirtäminen onnistuu ilman viivettä näiden välillä. GDAX vaihtokulut ovat paljon pienemmät eli 0%/0,25% market maker/market taker.

 

[Agent_007]

Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, kun kaikki yrittävät päästä eroon sijoituksistaan ja systeemi on jumissa, samalla kun arvo tippuu hurjaa vauhtia..

Blockchainissä maksamalla suurempaa siirtomaksua pääsee kyllä siirtämään. Kauppapaikat taas pyörittävät kaupankäyntiä omissa järjestelmissään, jolloin esim. Stop Loss estää suuremmat tappiot (oletuksella, että esim. botit haluavat coineja edelleen ostaa).

 

[Formica]

Ei taida onnistua GDAX-tilin luoti nyt. Ei tule tekstaria eikä muuta koodia, jolla voisi ottaa käyttöön 2 factor authenticationin. Oletan että jompi kumpi pitäisi tulla?

 

[Griffin]

Blockchainissä maksamalla suurempaa siirtomaksua pääsee kyllä siirtämään. Kauppapaikat taas pyörittävät kaupankäyntiä omissa järjestelmissään, jolloin esim. Stop Loss estää suuremmat tappiot (oletuksella, että esim. botit haluavat coineja edelleen ostaa).

Jo nykyiselläänkin nuo siirtomaksut ovat yksi syy, miksi osa on luopumassa bitcoineista. Kapasiteetti on vain täysin riittämätön.

 

[hsalonen]

Taloussanomissa taas joku sijoitusneuvoja purki turhautumistaan ja kertoi, että Bitcoin romahtaa ihan just kohta. Minusta tuntuu, että kaikki sijoitusammattilaiset repii pelihousujaan, kun suurella riskillä saisi kryptovaluutasta suuret tuotot. Ja riskit eivät ole realisoituneet.

Mielestäni ihan jokainen yksityinen sijoittaja voi ostaa rahoillaan vaikka ässä-arpoja. Instituutionallisten sijoittajien (eläkevakuutus, pankki, ..) pitäisi pysyä kaukana, kun ne pelaavat muiden rahalla ja tämä niitä sijoitusneuvojia varmasti risoo. Niillä on hyvä riskituote, joka tarjoaa 10% vuodessa ja sitten joku Bitcoin antaa 1700% vuodessa..

 

[hkultala]

ja sitten joku Bitcoin antaa 1700% vuodessa..

Väärä aikamuoto verbillä.

 

[Sampsa]

Kirjauduin ekaa kertaa 8 kuukauteen Coinbaseen. Näköjään nykyään ostoraja 750€ / viikko ja nostoraja 15000€. 3,84 % on ostossa heidän kulut.

Ilmeisesti tuolta kuitenkin pystyy sitten bitcoineja lähettämään (rajattomasti?) toiseen Bitcoin wallettiin?

 

[Kansanparantaja]

Kirjauduin ekaa kertaa 8 kuukauteen Coinbaseen. Näköjään nykyään ostoraja 750€ / viikko ja nostoraja 15000€. 3,84 % on ostossa heidän kulut.

Tälläiset osto/nostorajoitukset on omiaan luomaan keinotekoista arvonnousua

 

[Sampsa]

Sitten olisi pienimuotoista notkahdusta havaittavissa, tippui alle 14k

 

[anonyymi]

Pitää vähän laskee että voi tehdä uudet huiput. Eikö se oo ollu tän vuoden trendi.

 

[tuoppi´]

Ei ihmetytä. Tuo kova nousu on aiheuttanut ison määrän uutisointia ja uutisointi on etupäässä ollut pelottelua. Luonnollinen seuraus tästä on että heikkohermoisimmat ovat kotiuttaneet rahojaan, joka tietysti aiheuttaa laskua ja laskulla on itseään kiihdyttävä vaikutus.

 

[anonyymi]

Eillen varsinkin kauppalehden etusivu oli melko koominen. Bitcoin sitä ja tätä. Tekee nuorille haittaa blabla

 

[pähk1nä]

Tälläiset osto/nostorajoitukset on omiaan luomaan keinotekoista arvonnousua

Taitaa tunnistautumisella saada noita huomattavasti ylöspäin / kokonaan pois. Eipä niitä osakkeitakaan ostella ilman tunnistautumista ja kyllä noita bittipörssejäkin koskee jotkin lait.

 

[iunknown]

Taitaa tunnistautumisella saada noita huomattavasti ylöspäin / kokonaan pois. Eipä niitä osakkeitakaan ostella ilman tunnistautumista ja kyllä noita bittipörssejäkin koskee jotkin lait.

Jep, nostorajat riippuvat tunnistuksen tasosta (Coinbase). Tunnistusvaatimukset ovat nousseet tai nousemassa useassa pörssissä, joten vinkkinä varsinkin uutta tiliä tehtäessä nostorajat kannattaa tarkistaa ennen talletuksen tekemistä. Välttäisin myös henkilötunnusten / passien lähettämistä varsinkin pienemmille välittäjille.

 

[freekevin]

Tunteeko tai tietääkö kukaan ketään oikeasti näillä lelu"rahoilla" rikastunutta, siten että ne rahat ovat oikeata valuuttaa?

 

[Dragono]

Tunteeko tai tietääkö kukaan ketään oikeasti näillä lelu"rahoilla" rikastunutta, siten että ne rahat ovat oikeata valuuttaa?

Kyllähän ne "lelut" saa "oikeaksi" valuutaksi koska haluaa,

 

[freekevin]

Kyllähän ne "lelut" saa "oikeaksi" valuutaksi koska haluaa,

Uskonhan mie sen, mutta siitä ei ollut kyse.

 

[Johto]

Tunteeko tai tietääkö kukaan ketään oikeasti näillä lelu"rahoilla" rikastunutta, siten että ne rahat ovat oikeata valuuttaa?

En tunne. Eihän bitcoineja kukaan pysty muuttamaan "oikeaksi" rahaksi takaisin. Sehän olisi jotain ihan uskomatonta. Kysy vaikka Morpheukselta:

 

[anonyymi]

En usko että lottovoitosta kenellekkään huudellaan varsinkin jos näistä ei kuitenkaa veroja oo makseltu.

 

[Johto]

Uskonhan mie sen, mutta siitä ei ollut kyse.

Mistäs sitten oli kyse, siitäkö, että olet idiootti?

 

[iunknown]

Tunteeko tai tietääkö kukaan ketään oikeasti näillä lelu"rahoilla" rikastunutta, siten että ne rahat ovat oikeata valuuttaa?

Joo. Työkaveri jonka olen tuntenut noin kolme vuotta ilmoitti alkuviikosta jäävänsä "eläkkeelle" bitcoinin kurssinousun myötä. Siis irtisanoutui todella hyvin palkatusta työstä. Vähän yli kolmekymppinen kaveri.

 

[jnas]

Joo. Työkaveri jonka olen tuntenut noin kolme vuotta ilmoitti alkuviikosta jäävänsä "eläkkeelle" bitcoinin kurssinousun myötä. Siis irtisanoutui todella hyvin palkatusta työstä. Vähän yli kolmekymppinen kaveri.

Voi tulla aika lyhyt eläke. Riskillä mennään. Se ei pelaa joka pelkää...

 

[freekevin]

Mistäs sitten oli kyse, siitäkö, että olet idiootti?

Eihän Dragono vastannut kysymykseeni.

 

[iunknown]

Voi tulla aika lyhyt eläke. Riskillä mennään. Se ei pelaa joka pelkää...

Siis nosti tarpeeksi rahaa "eläkettä" varten. Loput HODL.

 

[freekevin]

Siis nosti tarpeeksi rahaa "eläkettä" varten. Loput HODL.

Jos näin on niin hyvä juttu hänelle. Ei niille jotka sen lystin maksavat.

 

[Bbs]

En usko että lottovoitosta kenellekkään huudellaan varsinkin jos näistä ei kuitenkaa veroja oo makseltu.

Millä tavalla näitä nostellaan ilman verottajalle menevää tietoa jos omalle pankkitilille nostaa?

 

[iunknown]

Millä tavalla näitä nostellaan ilman verottajalle menevää tietoa jos omalle pankkitilille nostaa?

Helposti ei mitenkään.

Jos kyse on suurista summista niin Bitcoinin alkutaipaleen ja käyttötapojen luonteesta johtuen on syntynyt erinäinen määrä "palveluita" jotka vaihtavat pientä korvausta vastaan BTC:t euroiksi tai dollareiksi. Ellet sitten joudu huijatuksi.

 

[Huittisten Lihapoika]

Vähän arveluttaa noi futuret joo, ja siksi myös tuli myytyä sen verran että saa "omat" pois. En tiedä miksi jaksatte kikkailla joittenkin coinbasejen kanssa. Ettei tarvisi maksaa veroja? Verokarhu on kohtuuton, mutta sille ei nyt oikein voi mitään, ainakaan tässä vaiheessa. Ehkä se jossain vaiheessa kohtuullistuu ja sitten tulee palautuksia takaantuvasti. Mulla on niin monta huonoa kokemusta ulkomaisista kryptopörsseistä etten enää pelkästään bitcoinin kanssa pelatessa uskalla niitä käyttää kun kotimainen coinmotion on sen verran helpppo ja vaivaton. No joo, prasosin palveluista saa heikommalla vaihtosuhteella ja kuluja tulee enemmän, mutta se ei haittaa mua pätkääkään koska voittoa tulee silti niin reilusti sijoitukseen nähden.