Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Formica]

Yritin tehdä Bitstamp.net:iin tiliä, josta saisi siirrettyä juuroa omalle tilille, mutta se bugaa ja hyppää login ruutu eteen, kun koitan lähettää verifikaatioon dokumentteja. Mitä muita vaihtoehtoja on saada oikeeta rahaa ulos?

 

[Tapio_75]

Kunnes joku sisäpiiriläinen keikkaa tuonkin...

Toki näinkin. NiceHashin ongelma tosin oli se, että sieltä sai tehtyä siirtoja vain viikon välein, jolloin isommalla määrällä GPU:ta tuonne voi helposti kertyä useita satasia. WinMiner antaa mahdollisuuden siirtää rahat omalle tilille heti kun on 10 dollaria mainattu. Jos pitää siirtovälit riittävän pieninä, niin eihän tuossa voi menettää pahimmillaan kuin pari oluen verran valuuttaa. Ei minusta mikään kovin iso riski.

 

[Nomber]

Mikä on paras paikka ostaa/myydä coineja ja missä niitä kannattaa pitää?

 

[Agent_007]

Yritin tehdä Bitstamp.net:iin tiliä, josta saisi siirrettyä juuroa omalle tilille, mutta se bugaa ja hyppää login ruutu eteen, kun koitan lähettää verifikaatioon dokumentteja. Mitä muita vaihtoehtoja on saada oikeeta rahaa ulos?

Mikä on paras paikka ostaa/myydä coineja ja missä niitä kannattaa pitää?

CoinMarketCap listaa noi suosituimmat kauppapaikat
24 Hour Volume Rankings (Exchange) | CoinMarketCap

 

[pelitys]

Itsehän ajattelin mennä myymään.

Tyhmää kun ostoryntäys on kovimmillaan. Raksa-alalla oleva kaveri sanoi, että sillä kaikki vanhat patut töissä pomoja myöten harkitsee sijoittamista ja iltapäivälehdistäkin saa lukea käsittämättömästä arvonnoususta. Jouluun mennessä varmaan 30kilodollaria jo

Jos vertaa dotcom kuplaan niin nythän on huonoin aika myydä kun suurin ostoryntäys ja parabolinen kasvu on juuri nurkan takana. FOMO-junaan voi olla liian myöhäistä hypätä milloin vaan, mutta vanhoilla hodlaajilla ei ole myynti paineita.

 

[jnas]

WinMinerin sivut alhaalla. Saattaa olla tosin ihan vain kysyntäpiikin vuoksi.

 

[matso9]

CoinMarketCap listaa noi suosituimmat kauppapaikat
24 Hour Volume Rankings (Exchange) | CoinMarketCap

Aika huono lista ku Bitfinex ekana.

 

[Tapio_75]

WinMinerin sivut alhaalla. Saattaa olla tosin ihan vain kysyntäpiikin vuoksi.

Juhlivat näköjään 10000. käyttäjää tuolla WinMinerissä Jostain juuri luin, että eivät ilmeisesti ota tällä hetkellä uusia kaivostyöläisiä vastaan, vaan lisäävät ensin palvelimia vastaamaan paremmin tätä uutta kysyntää.

NiceHash piti juuri 6 minuutin tietotustilaisuuden. Ei mitään uutta, mikä ei olisi jo ollut tiedossa. Bout 5000 bitcoinia "hävisi" ja nyt käyttäjien pitäisi auttaa heitä löytämään ne - on tämä aika popcorn kamaa Jos NiceHash tuosta vielä palaa takaisin elävien kirjoihin, niin vieläkö ihmisillä on luottoa vai meneekö se jo osastolle

“Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me. Fool me three times, shame on both of us.”

 

[marinthes]

Suosittelen ihmisiä jotka retkahtanut bitcoiniin olemaan vielä liikoja rellestämättä. Bitcoin on ollut jo pidemmän aikaa kuplassa. Se on ihan saletti. Jossain määrin ymmärrän sen, että fiat- valuutoille halutaan saada vaihtoehtoisia toimintatapoja koska länsimaiden talouskasvua pidetään tällä hetkellä yllä pelkästään keskuspankkirahoituksella (mikä on luonut myös giganttisen kuplan wall streetille ja ympäri maailmaa) ja korkotasoa vääristämällä.

Koska tilanne on se mikä se on niin kullan uskoisi yhä olevan se paras turvasatama valuuttakriisienkin keskellä. Sokea reettakin näkee, että nykyinen Bitcoinin arvonnousu on kestämätöntä. Ottakaa rahat pois jos se vielä on mahdollista. Kovin kauaa tämä euforia ei enää kestä.

 

[jnas]

Suosittelen ihmisiä jotka retkahtanut bitcoiniin olemaan vielä liikoja rellestämättä. Bitcoin on ollut jo pidemmän aikaa kuplassa. Se on ihan saletti. Jossain määrin ymmärrän sen, että fiat- valuutoille halutaan saada vaihtoehtoisia toimintatapoja koska länsimaiden talouskasvua pidetään tällä hetkellä yllä pelkästään keskuspankkirahoituksella (mikä on luonut myös giganttisen kuplan wall streetille ja ympäri maailmaa) ja korkotasoa vääristämällä.

Koska tilanne on se mikä se on niin kullan uskoisi yhä olevan se paras turvasatama valuuttakriisienkin keskellä. Sokea reettakin näkee, että nykyinen Bitcoinin arvonnousu on kestämätöntä. Ottakaa rahat pois jos se vielä on mahdollista. Kovin kauaa tämä euforia ei enää kestä.

Bitcoin tuskin kuolee kokonaan, mutta arvo putoaa sille ”oikealle” tasolle.

 

[Piik]

arvo putoaa sille ”oikealle” tasolle.

Määrittele "oikea" taso. Mitä tarkoitat?

 

[Kaitzschu]

Määrittele "oikea" taso. Mitä tarkoitat?

Se mitä jäljelle jää, kun kaikki tuulipuvut ovat pistäneet käänteisen asuntolainansa bitcoiniin ja institutionaaliset sijoittajat ottavat omansa ulos eikä jäljelle jää ketään, joka syöttäisi pyramidiin lisää fiatia.

 

[jnas]

Määrittele "oikea" taso. Mitä tarkoitat?

Markkinat määrittelevät oikean tason. En minä.

 

[marinthes]

Ehkä minäkin sitten olen jossain määrin vaan vanha patu enkä ehkä snaijaa kaikkea bitcoiniin liittyvää. Juurikin luin CNBC:ltä jutun missä Ron Paul (minun kirjoissa ei mikään tyhmä mies) kysyi seuraajiltaan, että jos he saisivat 10.000$ arvoisen rahalahjan ja sitten saisivat päättää missä muodossa tuon lahjoituksen ottaisivat jos sitä pitäisi panttaa seuraavat 10 vuotta. Velkakirjoina, kultana vai bitcoineina niin 54% vastanneista vastasi, että bitcoineina.

Alan pikkuhiljaa uskoa siihen, että minusta on vain tullut seniili jos kerran niinkin konservatiivisen poliitikon kuin Ron Paulin seuraajista 54% kannattaa bitcoinia niin ehkä sillä bitcoinilla sitten on suurempi arvostus kaiken kaikkiaan mitä kuvittelinkaan.

Aika näyttää mitä tuleman pitää. Sen ehkä sentään uskaltaa sanoa, että elämme mielenkiintoisia aikoja. Kävi bitcoinin sitten miten kävi.

 

[jnas]

Ehkä minäkin sitten olen jossain määrin vaan vanha patu enkä ehkä snaijaa kaikkea bitcoiniin liittyvää. Juurikin luin CNBC:ltä jutun missä Ron Paul (minun kirjoissa ei mikään tyhmä mies) kysyi seuraajiltaan, että jos he saisivat 10.000$ arvoisen rahalahjan ja sitten saisivat päättää missä muodossa tuon lahjoituksen ottaisivat jos sitä pitäisi panttaa seuraavat 10 vuotta. Velkakirjoina, kultana vai bitcoineina niin 54% vastanneista vastasi, että bitcoineina.

Alan pikkuhiljaa uskoa siihen, että minusta on vain tullut seniili jos kerran niinkin konservatiivisen poliitikon kuin Ron Paulin seuraajista 54% kannattaa bitcoinia niin ehkä sillä bitcoinilla sitten on suurempi arvostus kaiken kaikkiaan mitä kuvittelinkaan.

Aika näyttää mitä tuleman pitää. Sen ehkä sentään uskaltaa sanoa, että elämme mielenkiintoisia aikoja. Kävi bitcoinin sitten miten kävi.

Itse ottaisin kultana, vaikka Bitcoinia mainaankin.

Ehkä amerikkalaiset eivät yleiseltäkään tasolta ole viisaimpien joukossa.

 

[Torz]

Ehkä minäkin sitten olen jossain määrin vaan vanha patu enkä ehkä snaijaa kaikkea bitcoiniin liittyvää. Juurikin luin CNBC:ltä jutun missä Ron Paul (minun kirjoissa ei mikään tyhmä mies) kysyi seuraajiltaan, että jos he saisivat 10.000$ arvoisen rahalahjan ja sitten saisivat päättää missä muodossa tuon lahjoituksen ottaisivat jos sitä pitäisi panttaa seuraavat 10 vuotta. Velkakirjoina, kultana vai bitcoineina niin 54% vastanneista vastasi, että bitcoineina.

Alan pikkuhiljaa uskoa siihen, että minusta on vain tullut seniili jos kerran niinkin konservatiivisen poliitikon kuin Ron Paulin seuraajista 54% kannattaa bitcoinia niin ehkä sillä bitcoinilla sitten on suurempi arvostus kaiken kaikkiaan mitä kuvittelinkaan.

Aika näyttää mitä tuleman pitää. Sen ehkä sentään uskaltaa sanoa, että elämme mielenkiintoisia aikoja. Kävi bitcoinin sitten miten kävi.

Tuo linkki kiersi aika paljon bitcoin-skenessä, joten voi olla että otanta vääristyi pahasti. Vaikea noista internet-äänestyksistä on sanoa, mitä mieltä massat oikeasti ovat.

 

[Jakuza]

Korjattu

Se mitä jäljelle jää, kun kaikki tuulipuvut ovat pistäneet käänteisen asuntolainansa bitcoiniin ja institutionaaliset sijoittajat ottavat omansa ulos fiatista eikä jäljelle jää ketään, joka ottaisi enää vastaan fiatia.

 

[suburban]

Rupesin tässä vähän verotuksesta lukemaan, että louhitut bitcoinit pitäisi ansiotulona verottaa.

Itsellä on n. puolikas bitcoini, jonka louhein joskus vuonna kivi ja kanto jolloin sen arvo oli alle 10dollarin luokkaa.

Pitääkö mun puhdistaa nyt omatuntoni ja marssia verotoimistoon kertomaan että 5-6(?) vuotta sitten mulla oli 5euroa ansiotuloja?

Kyllä valmis olen sitten kiltisti maksamaan pääomatulot kun jossain vaiheessa tuon bitcoinin puolikkaan euroiksi muutan, ei siinä mitään ongelmaa.

 

[jnas]

Rupesin tässä vähän verotuksesta lukemaan, että louhitut bitcoinit pitäisi ansiotulona verottaa.

Itsellä on n. puolikas bitcoini, jonka louhein joskus vuonna kivi ja kanto jolloin sen arvo oli alle 10dollarin luokkaa.

Pitääkö mun puhdistaa nyt omatuntoni ja marssia verotoimistoon kertomaan että 5-6(?) vuotta sitten mulla oli 5euroa ansiotuloja?

Kyllä valmis olen sitten kiltisti maksamaan pääomatulot kun jossain vaiheessa tuon bitcoinin puolikkaan euroiksi muutan, ei siinä mitään ongelmaa.

Virtuaalivaluutan verotus tapahtuu vasta sitten kun se muutetaan oikeaksi rahaksi tai vaihdetaan johonkin hyödykkeeseen.

 

[suburban]

Virtuaalivaluutan verotus tapahtuu vasta sitten kun se muutetaan oikeaksi rahaksi tai vaihdetaan johonkin hyödykkeeseen.

vero.fi sivuilta: "Louhinnasta saatu tulo realisoituu verotettavaksi sillä hetkellä, kun henkilö saa virtuaalivaluutan vallintaansa. Virtuaalivaluutan arvona käytetään saantohetken mukaista vaihtokurssia." (Virtuaalivaluuttojen tuloverotus)

 

[pähk1nä]

Virtuaalivaluutan verotus tapahtuu vasta sitten kun se muutetaan oikeaksi rahaksi tai vaihdetaan johonkin hyödykkeeseen.

Louhimiset on ansiotuloa ja niistä kuuluu maksaa verot louhimisvuoden verotuksessa. Jos tuotot jättää virtuaalivaluutaksi, niin sitten aikanaan maksetaan vielä louhimishetken jälkeen kertyneestä tuotosta pääomatuloveroa.

Edit: Mutta käsittääkseni asia ei ole aina ollut näin, joten nuo vanhemmat louhinnat saattavat olla verovapaita (paitsi tietysti sitten kun niitä lähdetään myymään).

 

[suburban]

mitäs mätkyjä voisin saada jos meen tuosta vitosen ansiotulosta kertomaan? täähän on vähän sama jos menis sanomaan että on 5vuotta sitten palauttanut 10pantillista palautuspulloa ja saanut 4euroa siitä xD

 

[Jymä]

Haluaisin innostua Bitcoinista, mutta näen edelleen ne samat ongelmat kuin 4v sitten jolloin kokeilin mainaamista. Viimeinen mielenkiinto lähti omalla kohdalla Mt Gox romahtamiseen ja kieltämättä hyvät voitot menivät sivu suun. Tuntuu vaan että tässä isot tekijät/organisaatiot haluavat lypsää hypellä helppoja sijoitusvoittoja niin kauan kun tavallinen väki innostuu ja rahavirta liikkuu Bitcoinin suuntaan. Toki kuka tahansa voi onnistua siinä samalla, mutta tuntuu että uusia piensijoittajia hieman vedätetään. On aika vastenmielistä katsoa esim. tällaisia jenkkihaastatteluja. Jos ei puheenaiheena olisi Bitcoin niin McAfee kuulostaisi pahemman luokan ponzi-huijarilta.

Spoileri

Mitä mieltä muut ovat näistä asioista, jotka mielestäni evää Bitcoinin käytön kaupankäynnin välineenä ja tekee siitä lähinnä pyramidiin/hypeen perustuvan sijoitusnappulan?
- Siirtoajat ja -maksut (Tämän mukaan nopeimman n. 0-35min kestävän siirron mediaanimaksu 90000 satoshia eli $15 tällä hetkellä.)
- Mainaamisen kannattavuus (Arvioiden mukaan viimeinenkin Bitcoin mainataan joskus 100-200v päästä. Miten käy blockchainin turvallisuuden ja riippumattomuuden, jos vaikeuden kasvamisen johdosta mainaamisesta tulee täysin kannattamatonta?)
- Blockchainin koko (Jos viimeisen 2v aikana blockchain on kasvanut noin 100GB, miten käy riippumattomuuden jos siirrot vain kasvavat ja blockchainista tulee käsittämättömän suuri? Nykyiset walletit ovat pilvipohjaisia, mutta onko oikein jos blockchain on tulevaisuudessa ainoastaan isojen palvelimien ja wallet-tarjoajien hallussa?)
- Heikkoon tietoturvaan/huolimattomuuteen liittyvät käyttäjien kolikonmenetykset ja kauppapaikkojen kavallukset/hakkeroinnit. Jos luottokortti hukkuu tai anastetaan niin sen voi kuollettaa ja hakea uuden.

Jos mainaus ja blockchain jäävät vain isojen tahojen harteille niin mielestäni Bitcoin on menettänyt alkuperäistä ideaansa eikä välttämättä ole niin sääntelemätön. Onhan sitä nähty myös pienempien altcoinien pumppauksessa ja dumppauksessa, että suuri omistus riittää (vrt pankit?). Siirtoajat ja -maksut tekevät Bitcoinista muutoin aika vaikean kaupankäynnin välineen.

ps. Voiko vanhaa ei-pilvipohjaista wallettia saada auki jollain uudella pilvipohjaisella, ettei tarvitsisi koko blockchainia (150GB) ladata tietokoneelle? Pitäisi tarkistaa jäikö sinne jotain kymmenes/sadasosia kun niilläkin voisi olla jotain arvoa nykyään.

 

[Jakuza]

Mitä mieltä muut ovat näistä asioista, jotka mielestäni evää Bitcoinin käytön kaupankäynnin välineenä ja tekee siitä lähinnä pyramidiin/hypeen perustuvan sijoitusnappulan?
- Siirtoajat ja -maksut (Tämän mukaan nopeimman n. 0-35min kestävän siirron mediaanimaksu 90000 satoshia eli $15 tällä hetkellä.)
Lightning teknologian kehitys on jo aivan loppusuoralla. Tama takaa taysin viiveettomat(<1s) ja kaytannossa ilmaiset siirrot.

- Mainaamisen kannattavuus (Arvioiden mukaan viimeinenkin Bitcoin mainataan joskus 100-200v päästä. Miten käy blockchainin turvallisuuden ja riippumattomuuden, jos vaikeuden kasvamisen johdosta mainaamisesta tulee täysin kannattamatonta?)
Vaikeustaso skaalautuu automaattisesti niin etta mainaaminen pysyy aina kannattavana. Sitten kun viimeinen bitcoin on louhittu niin mainaajien tulot tulevat siirtomaksuista. Tosin en tieda onko mitaan jarkea huolehtia asioista +100v paahan koska teknologia on jo luultavasti muuttunut moneen kertaan siina ajassa.

- Blockchainin koko (Jos viimeisen 2v aikana blockchain on kasvanut noin 100GB, miten käy riippumattomuuden jos siirrot vain kasvavat ja blockchainista tulee käsittämättömän suuri? Nykyiset walletit ovat pilvipohjaisia, mutta onko oikein jos blockchain on tulevaisuudessa ainoastaan isojen palvelimien ja wallet-tarjoajien hallussa?)
Bitcoinin blockchaini on tarkoitus pitaa mahdollisimman pienena niin etta se olisi aina ladattavissa ihan normaalikayttajan toimesta. Ligthning transaktiot, joilla on tarkoitus hoitaa suurin osa transaktioista tulevaisuudessa ei kasvata blockchainina.

- Heikkoon tietoturvaan/huolimattomuuteen liittyvät käyttäjien kolikonmenetykset ja kauppapaikkojen kavallukset/hakkeroinnit. Jos luottokortti hukkuu tai anastetaan niin sen voi kuollettaa ja hakea uuden.
Jos luottokortti hukkuu niin sillakin voi joku ostella asioita. Jos joku varastaa taskusta lompakkosi niin luultavasti et rahojasi enaa tule nakemaan. Sama asia bitcoinissa, jos joku hakkeroi puhelimessasi olevan lompakon, rahat ovat mennytta. Hot walletissa ei tulla sailyttamaan kuin taskurahoja, ja isommat maarat tullaan pitamaan cold walletissa tai kolmannen osapuolen sailytyksessa ("pankit") jokaisen henkilokohtaisen preferenssin mukaan. Bitcoin ei siis poista mahdollisuutta ulkoistaa sailytysta kolmannelle osapuolelle (laittaa rahaa pankkiin), mutta tarjoaa uudenlaisen mahdollisuuden sailytykseen myos itsella.

ps. Voiko vanhaa ei-pilvipohjaista wallettia saada auki jollain uudella pilvipohjaisella, ettei tarvitsisi koko blockchainia (150GB) ladata tietokoneelle? Pitäisi tarkistaa jäikö sinne jotain kymmenes/sadasosia kun niilläkin voisi olla jotain arvoa nykyään.
Ei lahes kukaan nykyaan enaa lataa koko blockchainia itselleen. Jos private keyt ovat hallussasi voit importata ne mihin tahansa wallettiin lataamatta koko blockchainia. Suosittelen electrumia.

 

[pähk1nä]

ps. Voiko vanhaa ei-pilvipohjaista wallettia saada auki jollain uudella pilvipohjaisella, ettei tarvitsisi koko blockchainia (150GB) ladata tietokoneelle? Pitäisi tarkistaa jäikö sinne jotain kymmenes/sadasosia kun niilläkin voisi olla jotain arvoa nykyään.

Valitettavasti vanhaa (core/qt) lompakkoa et saa auki lataamatta koko lohkoketjua, mutta kannattaa laittaa prune-moodi päälle (ohjeet Googlesta). Prune-moodissa koko lohkoketju kyllä ladataan kerran, mutta samaan aikaan softa poistaa toisesta päästä vanhaa tietoa, eikä kovalevyltä vaadittu tila ylitä missään vaiheessa ~3-4:ää gigaa.

 

[Jurppii]

Korjattu

Tahdon samoja sieniä kuin sinulla. Tosi ikävä juttu tää fiat-raha kun tällä suunnilleen uskaltaa leipää ostaa tai säästää ensi perjantaihin kun tietää suunnilleen, että huomenna kaikki ei ole toisin.

 

[hkultala]

En ota, laitoin vuosi sitten 200 euroa ja lunastan kun 10 vuotta tulee täyteen tai 100 000 euroa. Voi olla että kymmenen vuiden päästä en saa edes omia takaisin mut mitäs sitten. Toisaalta 2010 alussa enemmistö nauroi ja käski välttämään tätä huijausrahaa. Nyt tämä porukka jauhaa kuplasta ja on sijoittanut omat rahat Nokiaan

Kuplassa kaikki näyttää hypessä mukavaolevalle hyvältä, kunnes se puhkeaa.


Normaalissa sijoittamisessa sijoittaminen mahdollistaa yrityksille investointeja, joilla ne tehostavat toimintaansa ja mahdollistavat suurempia tuloja tulevaisuudessa. Nämä sitten maksetaan sijoittajille osinkoina.

Bitcoinien arvonnousu perustuu 100% siihen, että ihmiset ostavat niitä. Ja 99% ihmisistä ostaa niitä ei käyttääkseen niitä valuuttana, vaan sijoituksena. Eli siis käytännössä vähintään 99% arvonnoususta perustuu siihen, että joku tyhmempi "sijoittaja" ostaa niitä kun kuvittelee arvonnousun jatkuvan ikuisesti.

Lisäksi on olemassa monta Bitcoinia parempaa kryptovaluuttaa. Jos joku kryptovaluutta joskus oikeasti yleistyy kaupankäyntivälineenä muuhunkin kuin laittomaan huume- ja asekauppaan, se kryptovaluutta ei ole Bitcoin vaan esim. Ethereum.

Bitcoin vaan on valuuttana yksinkertaisesti liian huono, transaktiot on aivan liian tehottomia. (tai fysikaalisessa mielessä: liian tehokkaita, ja vaatii aivan liikaa energiaa, tulee liian kalliiksi käyttää, ja Bitcoinin yleistyminen valuuttana olisi ympäristökatastrofi)




Eli suuri romahdus on aivan varmasti edessä.


Itselläni on nyt pieni määrä Bitcoinia. Oma strategia on myydä pois sellaisella tahdilla, että jos arvo tuplaantuu, myyn n. 30% pois, jolloin lompakkoni arvo kasvaa käytännössä neliöjuurellisesti kussiarvonnousuun nähden.

Tällöin saan kohtalaisesti rahaa käteen tuli romahdus missä vaiheessa tahansa. Olemalla myymätä mitään menettäisi kaiken KUN romahdus tulee, ja myymällä heti kaikki tai myymällä sen verran että lompakon arvo pysyy vakiona missaa kohtalaisen paljon tulevaisuuden tuottomahdollisuuksia JOS arvo nousee vielä selvästi ennen romahdusta.

 

[Johto]

Suosittelen ihmisiä jotka retkahtanut bitcoiniin olemaan vielä liikoja rellestämättä. Bitcoin on ollut jo pidemmän aikaa kuplassa. Se on ihan saletti. Jossain määrin ymmärrän sen, että fiat- valuutoille halutaan saada vaihtoehtoisia toimintatapoja koska länsimaiden talouskasvua pidetään tällä hetkellä yllä pelkästään keskuspankkirahoituksella (mikä on luonut myös giganttisen kuplan wall streetille ja ympäri maailmaa) ja korkotasoa vääristämällä.

Koska tilanne on se mikä se on niin kullan uskoisi yhä olevan se paras turvasatama valuuttakriisienkin keskellä. Sokea reettakin näkee, että nykyinen Bitcoinin arvonnousu on kestämätöntä. Ottakaa rahat pois jos se vielä on mahdollista. Kovin kauaa tämä euforia ei enää kestä.

Sulle ihan muutama vinkki, että tajuat oikean idean: Katso niitä chartteja logaritmisena, ei lineaarisena, niin huomaat long term chartin olevan tasaista nousua eikä "hockey stick" joka vaikuttaa kuplalta. Se mikä aiheuttaa tämän logaritmisen tasaisen nousun johtaa taas ilmiöstä "market cap expansion". Ei tätä voi verrata osakkeisisiin tai muuhun vastaaviin, tämä on uusi asset class ja hyödyke joka hakee vasta markkinoita ja siitä johtuu tämä tasainen kasvu.

 

[hkultala]

Sulle ihan muutama vinkki, että tajuat oikean idean: Katso niitä chartteja logaritmisena, ei lineaarisena, niin huomaat long term chartin olevan tasaista nousua eikä "hockey stick" joka vaikuttaa kuplalta.

Se mikä aiheuttaa tämän logaritmisen tasaisen nousun johtaa taas ilmiöstä "market cap expansion". Ei tätä voi verrata osakkeisisiin tai muuhun vastaaviin, tämä on uusi asset class ja hyödyke joka hakee vasta markkinoita ja siitä johtuu tämä tasainen kasvu.

Ei Bitcoin ole hyödyke.

Se on maksuvälineenä erittäin huono, eikä tarjoa käytännössä kenellekään juuri mitään käyttöarvoa, ainakaan verrattuna uudempiin kehittyneempiin kryptovaluuttoihin.

Bitcoinin arvoa nostaa/pitää yllä ainoastaan tyhmät sijoittajat, ja siinä vaiheessa kun ihmiset tajuavat tämän, se arvo romahtaa.

Se on nimenomaan kupla.

 

[Jurppii]

Jos bitcoin haluaa olla valuutta tms. vaihdon väline niin sen pitäisi välittömästi irtautua eurosidonnaisuudesta hinnoissa, palkoissa jne. Niin kauan kun kaiken hinta bitcoineina lasketaan sen hetkisen kurssin mukaan euroista, dollareista yms. muuntaen, ei kyseessä ole valuutta. Ja niin kauan kun arvo vetelee tällaisia heilahteluita, ei kukaan sillä oikeasti päivittäistä rahankäyttöään hoida.

 

[Jakuza]

Ei Bitcoin ole hyödyke.

Se on maksuvälineenä erittäin huono, eikä tarjoa käytännössä kenellekään juuri mitään käyttöarvoa, ainakaan verrattuna uudempiin kehittyneempiin kryptovaluuttoihin.

Bitcoinin arvoa pitää yllä ainoastaan tyhmät sijoittajat, ja siinä vaiheessa kun ihmiset tajuavat tämän, se arvo romahtaa.

Se on nimenomaan kupla.

Kehittyneempiä kryptovaluuttoja ei juurikaan ole tällä hetkellä olemassa. Esimerkiksi Ethereumin skaaltautuvuusongelma on kertaluokkaa pahempi kuin bitcoinilla ja toisin kuin bitcoinilla, ratkaisua ei ole aivan lähitulevaisuudessa tulossa. Bitcoin tarjoaa maksuvälineenä ja digitaalisena kultana todella suuren arvon käyttäjilleen. Se että bitcoinin arvostus aina välillä kuplautuu (noin kahdeksatta kertaa) on täysin merkityksetöntä fundamenteilla sijoituksensa perusteleville pitkän aikajänteen arvosijoittajille. Toki lyhytaikasella hintakehityksellä spekuloijat ravistellaan tasaisin aikavälein pois kelkasta.

 

[Damathacus]

Nyt alkaa kyllä tuo nousu näyttämään siltä että kohta tullaan alas ja lujaa. Itse ainakin harkitsen jo vakavasti myyntiä kun sais ihan hyvät massit atm.

 

[pelittäjä]

En jaksanut koko ketjua kahlata läpi mutta oliko joku keino saada vanhat coinit talteen kun muistelen että jotain osasia joskus tallensin jonnekin netin syövereihin ja nyt alkoi kiinnostaa oliko siellä 0,1 vai 0,01 coinia tallessa. Yritin jo jostain kaivella sitä mihin lompsaan se olisi silloin aikoinaan tallennettu. Vai maksaako tuo selvittely vaivan?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[ATE]

Pientä rommausta.

 

[Jurppii]

Tuollaiset kyselyt, että ottaisitko nyt kymppitonnin kultana, bitcoinina vai jonain muuna niin, että saat nosta kymmenen vuoden kuluttua on muutenkin vähän harhaanjohtavia. Monelle sijoittajalle se kymmpitonni ei ole elämää muuttava rahasumma eikä niin kaukana edessä oleva mahdollinen lisätulo herätä samanlaisia tunteita kuin heti saatava (vaikka rahaa pitäisikin aina tarkastella myös "ajan funktiona").

Itsekin saattaisin tuollaisen ylläritulon ottaa vielä lisäriskillä koska se ei luultavasti vaikuta elämääni nyt eikä silloin. Mutta jos tarjottaisiin vaikka miljoonaa niin aivan varmasti ottaisin sellaisessa muodossa, jossa uskoisin sen säilyttävän arvonsa kymmenen vuotta.

 

[asentaja]

Oletteko tutustuneet Cardanoon? Tuossa vaikuttaa olevan hyvä tiimi takana.
Itse vaihdoin juuri osan bitcoinesta Cardanoon. Bitcoin tekniikka ei todellakaan riitä tulevaisuudessa isojen massojen käyttöön.

Pari videota aiheesta

 

[anonyymi]

Mistä johtuu että bitcoin on eri arvoinen joka paikassa? Vaikka bittirahassa on 16000 ja coinissa 16800? Eihän tässä ole mitään järkeä.

Miksi en ostaisi bittirahasta halvemalla ja myisi 3minsan päästä samat bitcoinit 800dollaria kalliimalla vaikka coinmotionis?

 

[Jakuza]

Mistä johtuu että bitcoin on eri arvoinen joka paikassa? Vaikka bittirahassa on 16000 ja coinissa 16800? Eihän tässä ole mitään järkeä.

Miksi en ostaisi bittirahasta halvemalla ja myisi 3minsan päästä samat bitcoinit 800dollarilla vaikka coinmotionis?

Ostajat ja myyjät kohtaavat eri hinnoilla eri paikoissa, ei sen kummempaa. Voit toki tehdä arbitraasitreidausta, ei sitä kukaan estä. Sitä miksi et tekisi niin sinun tulee kysyä itseltäsi.

 

[Kaitzschu]

Miksi en ostaisi bittirahasta halvemalla ja myisi 3minsan päästä samat bitcoinit

Koska se kolmessa minuutissa tapahtuva siirto taitaisi viedä ne 800 dollaria. Fiat-siirtojen viiveistä puhumattakaan.

 

[Jurppii]

Ostajat ja myyjät kohtaavat eri hinnoilla eri paikoissa, ei sen kummempaa. Voit toki tehdä arbitraasitreidausta, ei sitä kukaan estä. Sitä miksi et tekisi niin sinun tulee kysyä itseltäsi.

Pikemminkin olisi syytä kysyä, että miksi markkinat eivät toimi niin hyvin, ettei tuollaisia eroja syntyisi? Sen sijaan, että kysytään jokaiselta yksilöltä, että miksi et korjaa eroa ja hyödy samalla.

 

[hkultala]

Pikemminkin olisi syytä kysyä, että miksi markkinat eivät toimi niin hyvin, ettei tuollaisia eroja syntyisi? Sen sijaan, että kysytään jokaiselta yksilöltä, että miksi et korjaa eroa ja hyödy samalla.

Koska bitcoin-siirrot on liian hitaita ja kalliita, ja bitcoinin kurssi liian epävakaa, että kurssi ehtii vaihdella ihan liikaa siinä ajassa kun sen myynnin ja oston ehtisi tehdä.

 

[Jurppii]

Mikä siinä bitcoin-siirrossa oikein maksaa ja kestää? Välityspalkkioilla varmaan hypessä ja huumassa halutaan rahastaa mutta luulisi kilpailun iskevän nopeasti katteisiin. Käydäänkö niitä käsityönä läpi jos siirrot kestää?

 

[asentaja]

Ahneet mainaajat hyväksyy vain maksut jossa on isoimmat lahjukset mainaajalle.

 

[Kaitzschu]

Mikä siinä bitcoin-siirrossa oikein maksaa ja kestää? Välityspalkkioilla varmaan hypessä ja huumassa halutaan rahastaa mutta luulisi kilpailun iskevän nopeasti katteisiin. Käydäänkö niitä käsityönä läpi jos siirrot kestää?

Se on käytännössä siirtomaksun mukaan järjestetty prioriteettijono. Niin kauan kuin transaktioita riittää voi itselleen valita joko halvan tai nopean siirron.

 

[Mörkö]

Arbitraasitreidaukseen taisi jossain vaihteessa (2-3 vuotta sitten) olla ihan kelvollinen mahdollisuus(Jotain muuntoparia ei ollut toisessa pörssistä tms?), mutta ottaen huomioon nykyisen volatiliteetin, siirtomaksut ja pörssien muut kulut, ei varmaankaan kovin järkevää toimintaa.
Jos verrataan vaikka bitfinexiä ja bitstamppia, on bitfinexin hinta yleisesti 1-2% korkeampi. Tuosta siirtomaksut ja pörssien kustannukset pois, niin aika suuria summia saa kierrättää jos aikoo rahaa tehdä. Pankin kautta rahat on kuitenkin kierrätettävä ja siinä mennee päiviä, niin siinä ajassa hinta voinkin nousta vaikka 10%. (Toki jos hinta laskee niin toiseen pörssiin kierrättämällä voi juuri pari prosenttia tienata "extraa")

 

[Jakuza]

Koska bitcoin-siirrot on liian hitaita ja kalliita, ja bitcoinin kurssi liian epävakaa, että kurssi ehtii vaihdella ihan liikaa siinä ajassa kun sen myynnin ja oston ehtisi tehdä.

Kurssierot eivät yleensä heilu kovin nopeasti ettei niitä ehtisi käyttää hyväksi. Bitcoin siirtojen hintakaan ei selitä mitään koska suhteellinen siirtohinta isompia summia siirrettäessä on käytännössä 0. Suurin syy on se että bitcoinin ojentaminen kolmannen osapuolen haltuun (siirto välittäjälle) on iso riski, välittäjät vetävät melko paljon välistä ja edestakainen siirtoprosessi on hidas. Ihmiset jättävät arbitraasihyödyn käyttämättä koska siihen sisältyy riskejä.

Itsekin kehittelin arbitraasi trading bottia joka shorttasi aina kalliimmalla exhangella ja osti halvemmalla samaan aikaan automaattisesti APIn välityksellä (ja sulki positiot kun hintaero tasoittui), mutta ongelma oli käytännössä se että rahat olisi pitänyt lepuutta välittäjällä joka tuntui liian riskialttiilta pieneen hyötyyn nähden.

 

[hkultala]

En jaksanut koko ketjua kahlata läpi mutta oliko joku keino saada vanhat coinit talteen kun muistelen että jotain osasia joskus tallensin jonnekin netin syövereihin ja nyt alkoi kiinnostaa oliko siellä 0,1 vai 0,01 coinia tallessa. Yritin jo jostain kaivella sitä mihin lompsaan se olisi silloin aikoinaan tallennettu. Vai maksaako tuo selvittely vaivan?

Bitcoin-lompakko on kryptoavain, tiedosto levyllä.

Joko
1) Sinulla on se tiedosto jossain olemassa, tai
2) Tiedosto on kadonnut; Tuhottu tai mennyt vanhan kovalevyn mukana roskiin tms. ja rahat on ainaisesti kadotettu
3) Et ole käyttänyt "omaa lompakkoa" vaan olet käyttänyt jotain palvelua joka säilöö bitcoinit puolestasi. Tällöin joko
3a) Ne rahat on tallessa palvelunpitäjän lompakossa, jolloin sinun tarvitsee muistaa tunnukset palveluun.
3b) sinne palveluun on jo murtauduttu tai palvelun ylläpitäjä on jo kusettanut sinua ja bitcoinisi on viety (tapaus mtgox)

 

[pelittäjä]

Bitcoin-lompakko on kryptoavain, tiedosto levyllä.

Joko
1) Sinulla on se tiedosto jossain olemassa, tai
2) Tiedosto on kadonnut; Tuhottu tai mennyt vanhan kovalevyn mukana roskiin tms. ja rahat on ainaisesti kadotettu
3) Et ole käyttänyt "omaa lompakkoa" vaan olet käyttänyt jotain palvelua joka säilöö bitcoinit puolestasi. Tällöin joko
3a) Ne rahat on tallessa palvelunpitäjän lompakossa, jolloin sinun tarvitsee muistaa tunnukset palveluun.
3b) sinne palveluun on jo murtauduttu tai palvelun ylläpitäjä on jo kusettanut sinua ja bitcoinisi on viety (tapaus mtgox)

Kiitoksia tästä eli on todennäköistä että hilut on menneet jo aikaa sitten kun konekin vaihtunut ainakin kerran tuossa välissä. No onneksi ei puhuta mistään kymmenistä tai sadoista kolikoista.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[LovelyWhore]

Harmi että coinit on tullut tuhlattua aina ja asap hUUmeisiin Oisin tätä menoa kohta melkein miljonääri. Toisaalta helvetin kivaa on ollut

 

[neoflix]

Harmi että coinit on tullut tuhlattua aina ja asap hUUmeisiin Oisin tätä menoa kohta melkein miljonääri. Toisaalta helvetin kivaa on ollut

Ite ostanu 0.06 BTC:llä avaimia/itemeitä rocket leagueen. Sillonen arvo oli n. 100€, nyt 740€