Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Uke]

Nuo kolme vaihtoehtoa ovat ihan ok, mutta pitäisin silti suurimman potin bitcoinissa. Kannattaa pysyä kaukana muista coineista koska suurin osa on pump&dump kusetuksia.



Ethereum ei kilpaile bitcoinin kanssa mitenkään. Itsekin olen harkinnut sijoittamista myös ethereumiin, mutta intoa on rajoittanut ethereumin blockchainin kasvuvauhti joka on lähtenyt lapasesta aivan totaalisesti blockchainin koon kasvaessa exponentiaalisesti. Tätä vauhtia 1TB ylittyy lähikuukausina, ja ensivuonna koko blockchainin tallentaminen muuttuu käytännössä mahdottomaksi kaikille normaalikäyttäjille (Ethereum ChainData Size Growth - Full Sync). Bitcoinissa on oltu kaukaa viisaita ja ymmärretty rajoittaa blockchainin kokoa kunnes skaalautuvuusongelma on ratkaistu second layer ratkaisulla.



Omasta mielestä desktop hot walletti on kaikista huonoin vaihtoehto aloittelijalle josta ne rahat häviää kaikista suurimmalla todennäköisyydellä; joko oman mokan seurauksena tai haittaohjelman takia. Silti suosittelisin opettelemaan säilytyksen itsellä, mutta joko hardware walletissa ("warm wallet") tai sitten oikeassa cold walletissa (paperilompakko tai esim. electrum offline käyttiksessä (ohjeet esim: Turvallinen säilytys: BTC Cold storage (Linux Tails Live) - Coinforum.fi).



Etsimällä kun etsii niin salaliittoteorioita kyllä löytää aiheesta kuin aiheesta. Aloittelijoille sen verran että kaikkea paniikin lietsontaa ei kannata ottaa kirjaimellisesti ja hätäiset ratkaisut johtavat yleensä vain rahojen menettämiseen. Itse en kyllä esim em. väitösiä niele etenkään ilman kunnollisia todisteita.

Ihan New York Timesiä myöten kyllä tuosta Bitfinexin sekoilusta uutisoitu.
Warning Signs About Another Giant Bitcoin Exchange

Rahaa ei pysty enää jenkeissä siirtämään edes tuonne. Kymmeniä miljoonia kadonnut tileiltä jne. Kyllä mulla ainakin terve järki varoittaa että tuolta ei kannata pitää enempää rahaa kuin on valmis kokonaan menettämään.

Edit: kukaan ei edes tarkkaan tiedä kuka Bitfinexiä pyörittää ja väitetystä toimaristakin löytyy yksi sumea Linkedin kuva ja pari mainintaa että ollut joskus mukana jossain ponzi huijauksessa. Todella luotettavan oloista toimintaa siis, kun otetaan huomioon että sama kaveri myös Tetherin johdossa häärii.

 

[matso9]

En tajua miten tommonen Bitfinex on pystynyt säilyttämään suosionsa vielä sen token kusetuksen jälkeen (dollareita/bitcoineja korvattiin jollain firman omilla tokeneilla).

 

[Agent_007]

En tajua miten tommonen Bitfinex on pystynyt säilyttämään suosionsa vielä sen token kusetuksen jälkeen (dollareita/bitcoineja korvattiin jollain firman omilla tokeneilla).

Valitettavasti nopeita ja suuria voittoja tarjoavat sijoituskohteet houkuttelevat yleensä tietyntyyppisiä ihmisiä, ja näiden ihmisten mielipiteen muuttaminen on lähes mahdotonta (vaikka heille kertoisi faktoja). Bitfinex:in ja muiden kryptopalveluiden ongelmia on listattu mm. Blockchain Graveyardissa
Blockchain Graveyard

 

[iunknown]

Kun siirrän kryptoa coinbasesta esim jaxx lompakkoon,niin joudunko maksamaan jotakin tästä siirrosta?

Kyllä. Useimmat lompakot osaavat asettaa siirtomaksun sopivan suuruiseksi automaattisesti.

Yleisesti voisi sanoa että jokainen siirto maksaa jotain hieman käytetystä valuutasta riippuen. Lähettäjä asettaa siirtomaksun transaktiolle ja se toimii palkkiona mainaajille transaktion varmentamisesta. Suuremmalla maksulla lähetetyt siirrot varmennetaan nopeammin ja ei-kiireiset siirrot voi lähettää pienemmällä palkkiolla.

Jos siirtomaksu on liian pieni voi transaktion varmennusta joutua odottelemaan pitkäänkin. Transaktio perutaan jos sitä ei ole varmennettu tietyn ajan kuluessa, bitcoinin tapauksessa noin kolmen päivän aikana. Esim. täältä voi seurata kuinka monta varmentamatonta siirtoa blockchainissa pyörii.

 

[matso9]

Coinbase maksaa siirtomaksut käyttäjän puolesta.

 

[Juhamies]

Jokseenkin itseäkin kiinnostaisi tuo ethereum, Kryptovaluutat ei ole itselleni mitenkään tuttuja muuten kuin mitä on jostain uutisista lukenut näiden arvosta ja rahojen menetyksestä jne Esim tekniikasta näiden takana en ymmärrä hölkäsenpöläystä.

Jotenkin tuntuu aika haasteelliselta löytää luotettavia tahoja minkä kautta ostaa/myydä/säilyttää kun vaihtoehtoja on niin paljon. Mistä siis lähteä liikenteeseen?

 

[Gorilla]

Kyllä. Useimmat lompakot osaavat asettaa siirtomaksun sopivan suuruiseksi automaattisesti.

Silti kannattaa itse aktiivisesti seurailla mitä feetä lompakko ehdottaa.

Omalla kohdallani Trezori nussi koiraa noin kuukausi sitten "economy" feellä lähtenyt transaktio on vieläkin matkallaan, kun lompakko päätti laittaa feen absurdin matalaksi.

Ei ollut suuri määrä, eikä muutenkaan erityisen tärkeä siirto, joten huvin vuoksi jäin seuraamaan, miten kauan se jaksaa samoilla unconfirmed -tilassa.

Näillä näkymin se on siellä varmaan vielä vuoden päästä tähän aikaankin.

Ehkä sille pitäisi tehdä jossain vaiheessa jotakin, mutta mielenkiinnolla vielä seuraan tilannettta.

 

[anonyymi]

Silti kannattaa itse aktiivisesti seurailla mitä feetä lompakko ehdottaa.

Omalla kohdallani Trezori nussi koiraa noin kuukausi sitten "economy" feellä lähtenyt transaktio on vieläkin matkallaan, kun lompakko päätti laittaa feen absurdin matalaksi.

Ei ollut suuri määrä, eikä muutenkaan erityisen tärkeä siirto, joten huvin vuoksi jäin seuraamaan, miten kauan se jaksaa samoilla unconfirmed -tilassa.

Näillä näkymin se on siellä varmaan vielä vuoden päästä tähän aikaankin.

Ehkä sille pitäisi tehdä jossain vaiheessa jotakin, mutta mielenkiinnolla vielä seuraan tilannettta.

Mihis valitat tai mitä teet kun ei oo mitään virallista tahoa?

 

[Gorilla]

Mihis valitat tai mitä teet kun ei oo mitään virallista tahoa?

Niin. Tuossa tapauksessa pitäisi generoida priva-avaimet siitä seed - loitsusta johonkin toiseen lompakkoon, joka tukee erinäisiä operaatioita tuon tilanteen laukaisemiseksi.

Optioita löytyy rujosta double spendauksesta child-pays-parent härdelliin asti.

Itse rahathan ovat edeleen "omia", kun koska transaktio ei ole välittynyt lohkoketjuun, mutta jos lompakko ei tuota tilannetta älyä, niin sitten täytyy ruveta kikkailemaan.

Kuten sanottua, summa on pieni ja siirto itsessään triviaali, joten mielummin katson miten pitkään verkko jaksaa muistaa siiroon, sitä kuitenkaan varmistamatta , sen sijaan, että vaivautuisin sen kummempia toimenpiteitä suorittamaan.

 

[Agent_007]

Jotenkin tuntuu aika haasteelliselta löytää luotettavia tahoja minkä kautta ostaa/myydä/säilyttää kun vaihtoehtoja on niin paljon. Mistä siis lähteä liikenteeseen?

Jos ihan euroilla aikoo ostaa (ja summat on pieniä) niin johonkin kauppapaikkaan avaa tilin, tekee tilisiirron ja ostaa sitten haluamaansa coinia päivän kurssilla. Coinit voi sitten jättää tuonne kauppapaikkaan säilöön. Jos ei luota toimiaan niin kannattaa tarkistaa onko sillä esim. FDIC-vakuutus.

Jos välttämättä haluaa coinit omaan lompakkoon ja meinaa noita käyttää aktiivisesti niin suosittelen hardware-lompakon hankkimista. Jos tarkoitus on vain holdata niin sitten kylmä/paperilompakko kelpaa hyvin.

 

[iunknown]

Kuten sanottua, summa on pieni ja siirto itsessään triviaali, joten mielummin katson miten pitkään verkko jaksaa muistaa siiroon, sitä kuitenkaan varmistamatta , sen sijaan, että vaivautuisin sen kummempia toimenpiteitä suorittamaan.

"Unconfirmed transaction" pitäisi tippua pois ketjusta muutaman päivän kuluttua ellei sitä lähetetä sinne uudestaan. Kuten mainitsit niin varat eivät ole kadonneet ja eri lompakoista löytyy vaihtelevasti ominaisuuksia jumittuneiden siirtojen avaamiseen.

Siirtoja voi yrittää potkia liikkeelle myös "Transaction Accelerator" -palveluiden avulla. Itse olen käyttänyt onnistuneesti mm. ViaBTC:n palvelua (ruuhkainen, lähetä pyyntö pari kertaa vain tasatunnein). Osa Accelerator -palveluista, varsinkin maksullisista, on vähemmän yllättäen huijauksia.

 

[Gorilla]

Siirtoja voi yrittää potkia liikkeelle myös "Transaction Accelerator" -palveluiden avulla. Itse olen käyttänyt onnistuneesti mm. ViaBTC:n palvelua (ruuhkainen, lähetä pyyntö pari kertaa vain tasatunnein). Osa Accelerator -palveluista, varsinkin maksullisista, on vähemmän yllättäen huijauksia.

Tuotakin voisi jossain vaiheessa testailla, jahka mielenkiinto kokeen jatkamiseen hiipuu.

 

[asentaja]

Mitä tapahtuu tuolle Ethereum osakkeelle jos arvo kasvaa liikaa eikä liikkeelle laskeneella pankilla ole varaa lunastaa sitä takaisin?

 

[Seepr4]

Jos ihan euroilla aikoo ostaa (ja summat on pieniä) niin johonkin kauppapaikkaan avaa tilin

Mikä kauppapaikka olisi nyt sellainen luotettava? Tällä hetkellä ajattelin ostaa bittirahasta, vaihtaa shapeshift.io Moneroksi ja ohjata ne Moneron lompakkoon. Järkeä?

 

[Agent_007]

Mikä kauppapaikka olisi nyt sellainen luotettava? Tällä hetkellä ajattelin ostaa bittirahasta, vaihtaa shapeshift.io Moneroksi ja ohjata ne Moneron lompakkoon. Järkeä?

Helpompaa ostaa suoraan Moneroa. Kaikissa kauppapaikoissa on joillain ollut jotain ongelmia, joten mitään 100% hyvää kauppapaikka ei valitettavasti ole. Myyntimäärissä olevan listauksen suosituimmista kauppapaikoista löytää CoinMarketCap:ista
24 Hour Volume Rankings (Exchange) | CoinMarketCap

 

[Bbs]

Helpompaa ostaa suoraan Moneroa. Kaikissa kauppapaikoissa on joillain ollut jotain ongelmia, joten mitään 100% hyvää kauppapaikka ei valitettavasti ole. Myyntimäärissä olevan listauksen suosituimmista kauppapaikoista löytää CoinMarketCap:ista
24 Hour Volume Rankings (Exchange) | CoinMarketCap

Ymmärsin, että coinbase on suosittu kauppapaikka mutta tuossa listauksessa sitä ei ollut?

 

[Agent_007]

Ymmärsin, että coinbase on suosittu kauppapaikka mutta tuossa listauksessa sitä ei ollut?

GDAX on CoinBasen.
Largest Bitcoin Exchange is now GDAX

 

[Rantakemisti]

Näyttää siltä et Nicehashista on varastettu noin 60 miljoonan dollarin edestä käyttäjien bitcoineja.

 

[Sakkez]

Tämähän näyttää oikein mukavalle. Onneksi ei ollut montaa kymppiä nicehashin lompakossa.

 

[Andy]

Ei ihme, ettei NiceHash miner ole toiminut. Onneks en ottanut heidän lompakkoa käyttöön.

 

[9600pro]

Ei ihme, ettei NiceHash miner ole toiminut. Onneks en ottanut heidän lompakkoa käyttöön.

Vaan minkä lompakon?

 

[Griffin]

Steam on lopettanut bitcoinien hyväksymisen ja todennäköisesti monet muut seuraavat.
Bitcoin on tällähetkellä liian epävakaa ja siirtohinnat ihan liian kalleita.

 

[Gorilla]

No johan on aktionia itsenäisyyspäivän kunniaksi


NH häksätty.
Steami vetää esan taaksi BTC suhteen.

Mitäs vielä?

 

[VuohiKauhu]

Steam on lopettanut bitcoinien hyväksymisen ja todennäköisesti monet muut seuraavat.
Bitcoin on tällähetkellä liian epävakaa ja siirtohinnat ihan liian kalleita.

Niinpä. Tämäkin kokeilu meni ihan kivasti ennen kuin siottajat tulivat pilaamaan kaiken.

Mistä muuten johtuu, että pörssit kuumenevat aina vuoden loppua lähestyttäessä? Vuodenvaihteessa tulee voimaan jotain uutta sääntelyä tjsp?

 

[jnas]

Sinne meni NiceHash. Onneksi hävisin vain 35€. Kaikki hakkeroitu. Eipähän onneksi ollut oikeata rahaa kiinni.

Nämä kavallukset kyllä syövät aika radikaalisti uskottavuutta kaikilta virtuaalivaluutoilta. Eiköhän tekijä paljastu sisäpiiristä.

 

[S@ber]

Eipä NH paljo tuntunut kurssissa, päin vastoin nousi kilo eurolla ATH lukemiin

Mutta ei tuolla tällä hetkellä mitään voi maksaa, kestää ja kuluja hirmusesti. Moneroa alkavat hyväksymään esim etherin ohella ja normi siirrot voi tehdä jollain edullisella coinilla tarvittaessa.

 

[Andy]

Vaan minkä lompakon?

Copay lompsa käytössä.

Olis nyt n. 80e arvosta varauksia NiceHash minerissa, mutta tuskin noita itellleen saa. Nicehashen lompsaa käyttäessä olis saanu alle 10mBTC maksuja, mutta huonosti olis kuitenkin käynyt.

Pistin Moneron mainaukseen. Kattoo millasella vauhdilla tulee.

 

[jnas]

Ideoita millä ja miten kannattaisi nyt NH romahduksen jälkeen mainata? Käytössä 1080Ti.

 

[Rantakemisti]

Ideoita millä ja miten kannattaisi nyt NH romahduksen jälkeen mainata? Käytössä 1080Ti.

Nvidian korteilla on yleensä kannattanut mainata Equihash-kolikoita. Esim. Zencash(ZEN), Zcash(ZEC), Komodo(KMD), Hush(HUSH) jne.

 

[Tapio_75]

Ideoita millä ja miten kannattaisi nyt NH romahduksen jälkeen mainata? Käytössä 1080Ti.

Kannattaa ainakin tsekata tuo WinMiner. Siinä on paljon sellaisia ominaisuuksia, mitä NH:sta ei löytynyt. Tosin siellä saattaa olla tällä hetkellä "pientä" ruuhkaa, kun tuhannet käyttäjät ovat siirtyneet NH:sta tuone WinMineriin, eivätkä he tietenkään ole pystyneet varautumaan tuollaiseen käyttäjälisäykseen muutamassa tunnissa.

 

[sohvamooses]

Seuraavan Mt. Gox kuumottelijoiden täsmälääke: Blocknet interoperability protocol. Projektin ensimmäinen applikaatio on jo tuotannossa puksutteleva DEX, eli hajautettu pörssi. Blocknet on julkaisemassa uutta käyttöliittymää tämän kuun loppupuolella. Nykymallillaan kolikoiden treidaus on melkoisen haitarista. Ensi vuoden alkupuolella dex saa myös spv tominnallisuuden, jolloin treidailuja varten ei tarvitse enää latailla kaikkien vaihdeltavien kolikoiden lompsia.

Homman kauneus on siinä, että fyrkat eivät liiku kolmansien osapuolten lompakoihin, vaan kaikki treidaaminen tapahtuu käyttäjän omalla masiinalla.

Teknologia Blocknetin pohjalla on erinomaisen mielenkiintoinen. Lohkoketjujen ”internet”.

 

[jnas]

Kannattaa ainakin tsekata tuo WinMiner. Siinä on paljon sellaisia ominaisuuksia, mitä NH:sta ei löytynyt. Tosin siellä saattaa olla tällä hetkellä "pientä" ruuhkaa, kun tuhannet käyttäjät ovat siirtyneet NH:sta tuone WinMineriin, eivätkä he tietenkään ole pystyneet varautumaan tuollaiseen käyttäjälisäykseen muutamassa tunnissa.

Kunnes joku sisäpiiriläinen keikkaa tuonkin...

 

[Nomber]

Onko kukaan nostanut isompia summia euroiksi? Ihan noin mielenkiinnosta, että saako jostain ihan oikeasti vaihdettua vaikka 100 coinia euroiksi, eli kenellä on noin paljon rahaa maksaa noista?

 

[jonesky12345]

Onko kukaan nostanut isompia summia euroiksi? Ihan noin mielenkiinnosta, että saako jostain ihan oikeasti vaihdettua vaikka 100 coinia euroiksi, eli kenellä on noin paljon rahaa maksaa noista?

Myyt ne siellä pörssissä ja nostat tilille. Joku nekin coinit euroilla ostaa ja jos et miljoonaa tollasesta isosta pörssistä saa ulos niin silloin on kyllä se pörssi kusessa ja käyttäjien omaisuus vaarassa. Toi vaihtohan on isoilla kauppapaikoilla todella isoa joten joku 100coinia on taustakohinaa.

 

[Kaitzschu]

Myyt ne siellä pörssissä ja nostat tilille. Joku nekin coinit euroilla ostaa ja jos et miljoonaa tollasesta isosta pörssistä saa ulos niin silloin on kyllä se pörssi kusessa ja käyttäjien omaisuus vaarassa. Toi vaihtohan on isoilla kauppapaikoilla todella isoa joten joku 100coinia on taustakohinaa.

Pörssin sisäisen vaihdon suuruushan ei tarkoita sitä, että pörssillä olisi vielä kassassa jotain.

 

[jonesky12345]

Pörssin sisäisen vaihdon suuruushan ei tarkoita sitä, että pörssillä olisi vielä kassassa jotain.

Niin no oletettavasti jos saat ne 100 coinia myytyä niin sillä on kasassa ne sun rahat. Vaihto on taas niin isoa että kovin paljoa ei tollasella myyntitoimeksiannolla voi kurssi romahtaa. Jos joudut pienelläkin alella myydä niin se on ostajille arbitraasi jos muualla on kalliimpaa. Kyllä siellä pörssissä pitää olla sitä rahaa niin paljon kuin käyttäjät sinne sitä työntävät. Kaikki rahat siis mitä sun meentitoimarin seurauksena tulee sun sijotustilille ovat käyttäjiltä ja täten pörssin likvidejä varoja. Muutenhan pörssi kusettaa.

 

[Kaitzschu]

Niin no oletettavasti jos saat ne 100 coinia myytyä niin sillä on kasassa ne sun rahat. Vaihto on taas niin isoa että kovin paljoa ei tollasella myyntitoimeksiannolla voi kurssi romahtaa. Jos joudut pienelläkin alella myydä niin se on ostajille arbitraasi jos muualla on kalliimpaa. Kyllä siellä pörssissä pitää olla sitä rahaa niin paljon kuin käyttäjät sinne sitä työntävät. Kaikki rahat siis mitä sun meentitoimarin seurauksena tulee sun sijotustilille ovat käyttäjiltä ja täten pörssin likvidejä varoja. Muutenhan pörssi kusettaa.

Mutta eikös ne asiakkaiden varat ole sijoitettuna ulkopuolelta ostettuihin bitcoineihin? Täten niitä bitcoineja pitäisi saada myytyä ulos, jotta saataisiin ulosmaksettavia dollareita, eikös?

 

[jonesky12345]

Mutta eikös ne asiakkaiden varat ole sijoitettuna ulkopuolelta ostettuihin bitcoineihin? Täten niitä bitcoineja pitäisi saada myytyä ulos, jotta saataisiin ulosmaksettavia dollareita, eikös?

Ei vaan bitcoinit tuodaan myös palveluun.

 

[Kaitzschu]

Ei vaan bitcoinit tuodaan myös palveluun.

Niinpä tietysti, eihän pörssi mitään omista.

 

[suburban]

20minuutissa coinbasessa bitcoinin arvo 17k -> 20k xD ja samalla bitfinexissä bitcoini 15.5k , eikö tuosta saisi jo älyttömän hyvää tiliä tehtyä kun erot kauppapaikkojen välillä on jo noin suuret?

 

[Agent_007]

20minuutissa coinbasessa bitcoinin arvo 17k -> 20k xD ja samalla bitfinexissä bitcoini 15.5k , eikö tuosta saisi jo älyttömän hyvää tiliä tehtyä kun erot kauppapaikkojen välillä on jo noin suuret?

Saa. Sama jos pystyy kauppaa käymään samassa paikassa sekä dollari- että euro-kurssilla.

 

[jonesky12345]

Toi bitcoinin arvonnousu on kyllä käsittämätöntä. Myyn osan pois kyllä nyt koska kohta rommaa ja kovaa.

 

[Formica]

Onko pörssit dossattu alas? Bitfinix tai Coinbase kumpikaan ei toimi.

 

[jonesky12345]

Tuskin dossattu, mutta käyttäjien takia efekti on sama. Kaikki kiirehtii ostamaan.

 

[Formica]

Tuskin dossattu, mutta käyttäjien takia efekti on sama. Kaikki kiirehtii ostamaan.

Itsehän ajattelin mennä myymään.

 

[jonesky12345]

Itsehän ajattelin mennä myymään.

Tyhmää kun ostoryntäys on kovimmillaan. Raksa-alalla oleva kaveri sanoi, että sillä kaikki vanhat patut töissä pomoja myöten harkitsee sijoittamista ja iltapäivälehdistäkin saa lukea käsittämättömästä arvonnoususta. Jouluun mennessä varmaan 30kilodollaria jo

 

[jonesky12345]

Mikäänhän ei sitäpaitsi implikoi että vielä lasketeltaisiin. Futuureja ja muita johdannaisia tulossa jne

 

[omena]

En usko että kannattaa luottaa mihinkään yleispätevään kurssikäyttäytymiseen tai efekteihin, koska virtuaalivaluutta sen verran uusi ilmiö eikä sen olisi "pitänyt" nousta näinkään korkealle. Arvo voi olla vuoden päästä ihan hyvin 100 000e. Tai 50 senttiä, tai miljoona. Uskon että suurinta hypeä ei olla vielä nähty, ja siinä kannattaa olla mukana.

 

[anonyymi]

Nyt kun bitcoinista tuli tälläinen sijoitus vitsi niin mitehän itse tekniikan käy kun romahdus tulee. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan tiedä siitä mitään vaan tämä nähdään lähinnä samaten kuin osakkeet.

 

[Migi06]

Jännittäviä aikoja, itse wallet mihin rahat siirty ja ovat 1EnJHhq8Jq8vDuZA5ahVh6H4t6jh1mB4rq - Bitcoin address

+Mahdollinen häxääjä, saapi nähdä



Paikallisuutisia(?):
Spletni komentatorji za vpletenost v slovenski 'rop stoletja' sumijo Škorjanca, medtem pa cena bitcoinu strmo narašča