• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Koulukiusaaminen

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
689
Huoh, minun viestejä sinä nyt lainasit, jos viestisi eivät ole tarkoitettu vastauksiksi niihin niin älä lainaa niitä. Muutenkin, mikäli haluat pitää omaa monologia (ihan ok), niin kerro sitten, että vuodatus on sellaiseksi tarkoitettu, muuten jää kuva ettet joko ymmärrä tai halua ymmärtää muiden kirjoituksia kun puhut vastaukseksi ihan omiasi.

Ja kyllä säännöt ja nykyisen koululaitoksen kyvyttömyys ovat valitettavasti tiedossa.
Niiltä osin kun lainasin viestejäsi, mielestäni vastasin niihin ja aivan järkevästi, ja sitten käsittelin samassa viestissä lisäksi myös aihetta yleisemmin tai muiden viestejä. En tiennyt että tämä on jossain kielletty, mutta toki korjaan tapojani kun sen kieltävän sääntöpykälän löydän tai joku mode minua opastaa sopivan ankaralla kädellä. Sen oman monologin varmaan erikseen merkitsemättäkin jokainen huomaa ihan lukemalla, siitä ettei ole suoraa vastausta/viittausta muiden viesteihin. Jos toiminnastani kuitenkin aiheutui mielipahaa, tiedä ettei se ollut tarkoitukseni. Tarkoitus oli ihan vaan kommentoida tätä koulukiusaamisen aihetta, myös vähän pintaa "syvemmältä."

Olen monta kertaa miettinyt miksei Poliisi vain MENE koulujen käytäville kun osuu sopivasti partiomatkan kohdalle?
Kiire, resurssipula, jne. se sama tuttu virsi. Meillä on aivan liian vähän poliiseja suhteessa väkilukuun ja vielä enemmän asuttuun pinta-alaan. Poliisien näyttäytyminen kouluissa ja kaupungeilla, usein ja jalkaisin, olisi kaikin tavoin pelkkää plussaa, mutta hyvin paljon saa tapahtua ennen kuin sitä nähdään.

Jos tunnette esim. ranskalaisia ja italialaisia jotka ovat käyneet Suomessa, olette ehkä kuulleet heidän ihmettelevän: missä kaikki poliisit ovat? Itse olen tuota kuullut melkein kyllästymiseen asti, minkä toki ymmärtää kun noissa maissa on aseistettuja poliiseja hyvin näkyvästi esillä vähän joka paikassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 255
Kiire, resurssipula, jne. se sama tuttu virsi. Meillä on aivan liian vähän poliiseja suhteessa väkilukuun ja vielä enemmän asuttuun pinta-alaan. Poliisien näyttäytyminen kouluissa ja kaupungeilla, usein ja jalkaisin, olisi kaikin tavoin pelkkää plussaa, mutta hyvin paljon saa tapahtua ennen kuin sitä nähdään.

Jos tunnette esim. ranskalaisia ja italialaisia jotka ovat käyneet Suomessa, olette ehkä kuulleet heidän ihmettelevän: missä kaikki poliisit ovat? Itse olen tuota kuullut melkein kyllästymiseen asti, minkä toki ymmärtää kun noissa maissa on aseistettuja poliiseja hyvin näkyvästi esillä vähän joka paikassa.
Mites armeija, meillä ainakin oli helvetisti turhaa luppoaikaa jonka olisi voinut käyttää vaikka kouluissa patsasteluun :btooth:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 276
Mielestäni kiusaajien olisi hyvä olla samassa koulussa siinä missä kiusatutkin. Kiusaajilla voi olla esim. välinpitämättömät vanhemmat niin parempi vaikka lisätä näiden kohdilla ruoka-annoksia mallia Alcatrazin vankilasaarelta eli saisivat syödä tarpeeksi. Eihän sitä tiedä, jos niiden välinpitämättömät vanhemmat ei edes laita ruokaa.
Jälki-istunnot pitäisi muuttaa halailuksi ja pään silittelyksi ehkä myöskin laittaa siellä vuoden 1986 Tarkkis-sarja pyörimään, jos menisi tunteisiin.
 

kusiainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 486
Ei ole nykyisellään mahdollisuutta käytännössä mihinkään muuhun kuin heristellä sormea, laittaa Wilman kautta viestiä vanhemmille ja kutsua neuvotteluun. Nämä taas eivät auta juuri lainkaan, ja tämä juuri on se mihin pitäisi saada kouluille ja opettajille enemmän keinoja.
Toimivin ratkaisu olisi kiusaajille ja muille häiriköille suunnattu sisäoppilaitos jossa oppilaat asuisivat koko lukukauden ajan. Kuri olisi sotilaallista ja oppilailla olisi 2 vaihtoehtoa, joko noudattavat sääntöjä tai itkevät ja noudattavat.

Suurin osa varmasti eheytyisi kunnon kansalaisiksi ja olisi luulavasti myöhemmin elämässään kiitollinen saamastaan herätyksestä. Ne jotka eivät tuollakaan metodilla tokenisi siirtyisivät sitten oppivelvollisuuden jälkeen vankila- ja laitoskierteeseen.

Toki tavallisissakin kouluissa pitäisi sääntöjen rikkomiseen olla nollatoleranssi ja wanhan ajan koulukuri. Miehiä (ei soijapoikia) pitäisi myös saada nykyistä enemmän opettajiksi.
 

Mop

Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
459
Miehiä voi lyödä ja isompia saa kiusata? Vai mikä tässä oli ideana.
Periaate on se että fyysisesti tai henkisesti heikommassa asemassa olevien kiusaaminen on mielestäni häpeällistä eikä suinkaan tee kenestäkään ns. kovaa jätkää. Tämä on se yleisin kiusaamismuoto kouluissa ja muuallakin.

En tietääkseni ole sanonut että miestä saa lyödä ja isompia kiusata? Päinvastoin olen sitä mieltä, että pitää olla selkeä syy ja seuraus-suhde koulumaailmassa. Mikäli kiusaat tai muuta, siitä tulee rangaistus kiusaajalle eikä kiusatulle. Tällä tarkoitan mm. koulunvaihto-asioita jne.

Miehen lyöminen on yhtälailla laissa kielletty kuin naisenkin. Ja siitä tulee omat seuraamuksensa.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 748
Toimivin ratkaisu olisi kiusaajille ja muille häiriköille suunnattu sisäoppilaitos jossa oppilaat asuisivat koko lukukauden ajan. Kuri olisi sotilaallista ja oppilailla olisi 2 vaihtoehtoa, joko noudattavat sääntöjä tai itkevät ja noudattavat.
Eli 80-luvun tarkkis sotilaskurilla höystettynä? Vähän epäilen toimivuutta, varsinkin kun eivät ne kaikki kiusaajat ole mitään fyysisen väkivallan harrastajia, vaan siellä on nykyään enemmän ja enemmän sitä somen kautta tapahtuvaa henkistä väkivaltaa. Ja sitten kun tosiaan poliittinen ilmapiiri on tämä mikä se nyt on, niin ei tuollaiseen taida muutenkaan olla mitään realistista mahdollisuutta. Kouluja vähennetään koko ajan ja ryhmäkoot kasvavat, niin tuskin ihan heti irtoaa rahoitusta erilliselle "ongelmatapausten kouluhankkeelle".
 

kusiainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 486
Ja sitten kun tosiaan poliittinen ilmapiiri on tämä mikä se nyt on, niin ei tuollaiseen taida muutenkaan olla mitään realistista mahdollisuutta. Kouluja vähennetään koko ajan ja ryhmäkoot kasvavat, niin tuskin ihan heti irtoaa rahoitusta erilliselle "ongelmatapausten kouluhankkeelle".
No sitten on turha valittaa tilanteessa ja sen seurauksista. Jos toimivat ratkaisut ongelmiin eivät kelpaa niin sitten on pakko totutella elämään niiden ongelmien kanssa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
No sitten on turha valittaa tilanteessa ja sen seurauksista. Jos toimivat ratkaisut ongelmiin eivät kelpaa niin sitten on pakko totutella elämään niiden ongelmien kanssa.
Valittajat ja rahan käytöstä päättävät taitaa vaan olla eri henkilöitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 276
Kyllä se nykyajan henki taitaapi olla sellainen, että vahva miesopettaja saa kenkää ja poliittisesti korrektit naiset on siellä huipulla. Mitä muistelen vahvasta miesopettajasta välitunnilla niin silloin ei tapahtunut minkäänlaista kiusaamista. Sen verta tarkkaan kyttäsi ja kävi ennakkoon kyselemässä, että mikä oli homman nimi oli sitten mikä tahansa metrohousulauma. Sitten taas eräs heikko naisopettaja välitunnilla käveli siellä missä ei tapahtunut mitään ja katse oli pois suunnattuna sieltä missä metrohousut alisti heikompia. Taisipa sen välituntivuorolla päästä metrohousut huljuttelemaan heikompien päitä vessanpytyissäkin. Oliko sitten opettajanhuoneessa jemmassa. Epäilen vaan, että juuri tälläiset naiset on juurikin näitä poliittisesti korrekteja eli väkivaltaa ei olemassakaan, kun eihän se sitä edes halua nähdä.
Vahvoja naisopettajiakin on ollut olemassa ettei haitannut pätkääkään opetusta, vaikka opiskelija huuteli vittua opettajalle. Hymyili vaan ja jatkoi opetusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 462
Mun mielestä koko termi kiusaaminen on hassu. Tulee mieleen kiusoittelu tai kiusaus. Englanista teasing.

Aika rauhassa saanut itse tämän aiheen kanssa olla. Joskus n.7 vuotiaana lähistön pari vuotta vanhempi kovis kiusasi. Ei koulussa, mutta jos nurkilla tuli vastaan. Pahimmillaan tuli meidän pihalle huutelemaan, että tappaa haulikolla koko porukan. Loppui aika hyvin siihen kun meidän äiti (opettaja) piti sille aika pitkän puhuttelun kun törmäsi kaupan pihalla missä oli syljeskelemässä maahan ja polttelemassa. Olisi ihan mukava tietää mistä alkoi. Muistan vielä, että hän kävi meillä pelaamassa tietokonetta kun sellainen harvinaisuus ysärin alussa oli taloon hommattu. Yhteiskuntaluokallisesti oltiin ihan eri tilanteessa ja asumismuodossa. Meillä mutsi tarjosi lämmintä pullaa ja hämärän muistikuvan mukaan poika olisi mulle tarjonnut muroja johon heidän vanhemmat tokaisi ettei saa. Ehkä liittyi jotain kauteutta + muuta mikä triggeröi asian. Tiedä tuota, jäänyt vaan mietityttämään kun muistan hämärästi noita ekoja visiittejä puolin ja toisin.

Olihan se aika ikävää kun piti aina miettiä koti nurkilla pyöriessä, että onkohan se jossain ja mitä tekee. Muuten pienen maalaiskunnan ala-aste meni aika rauhassa. 1 ja 2 luokan ajan meidän luokalla oli poika jonka äiti taisi kärsiä mielenterveysongelmista, jotka heijastui poikaankin. Ei mitään muistikuvaa, että sitä olisi kiusattu, mutta äiti katseli kiikareilla välitunteja. Lopulta poika siirtyi kotiopetukseen. Aika nollat taulussa tuli painettua ala-aste ja aina siellä jotain paineja oli, mutta itse väittäisin ettei kiusaamista. En tiedä kokiko joku herkempi asian toisin.

Ylä-aste olikin sitten aika iso muutos, reilun sadan oppilaan koulusta kuudensadan oppilaan kouluun. Koulu oli sen verran iso että ei paljon tullut oman luokan touhuja pitemmälle katsottua. Meillä oli tiivis ja hyvä yhteishenki, mutta aika varmaan löytyi rinnakkaisluokkia joissa tilanne ei ollut noin. Jälkeen selvisi, että yksi ylä-asteen parhaista kavereistani oli kiusannut lukiossa sen verran pahasti, että kohde joutui jättämään koulun kesken. Itse jatkoin amikseen niin en tarkemmin tiedä miten oikeasti meni. Tuntui vaan niin oudolta kun kuulin. Tulin itse niin hyvin toimeen tuon väitetyn kiusaajan kanssa, toki välillä painittiin ja parhaiten on jäänyt mieleen kun tönäisin hänet ovea päin mikä repesi saranoilta ja rävähti luokkaan. Tämä koulun lopettanut oli taas omia hyviä ystäviäni ala-asteella, mutta meni ylä-asteella eri luokalle ja yhteydenpito jäi. Hiljainen ja herkkä kaveri. Jälkeen kuulin, että yritti polttaa kotitalonsa. Heidän äiti soitteli minulle tuolloin joskus amiksen loppupuolella. Se oli taas niitä aikoja kun asuin muualla tytöt kiinnosti eikä ollut autoa niin oli helppoa sanoa jotain, että tulisin käymään jos pääsisin. Näin jälkikäteen ajateltuna olisi voinut yrittää hoitaa asian toisin. En tiedä miten homma eteni kun tuostakin on jo vuosikausia. Olen kyllä itse epäsosiaalinen tapaus, että yhteydenpito ihmisiin on muutenkin hyvin heikossa hapessa.

Se siitä lapsuushistoriikistä :).

Omilla muksuilla huomannut some hommat. Siellä sanotaan jotain ja ymmärrretään väärin. Kanssakäymiseen kuitenkin liittyyniin paljon muutakin kuin joku kirjotusvirheinen kahden sanan lause. Parin sanan möläytykset voi ottaa huomatttavasti pahemmin kuin on tarkoitettu. Toinen on ne henkilökohtaiset ominaisuudet. Oma poika aloitti ylä-asteen ja on luokkansa lyhin ja ottaa hyvin raskaasti kaikki pienetkin kommentit pituuteen vaikka sanoja ei olisi niitä pahalla tarkoittanutkaan. Parempaan suuntaan on mennyt ja itsetuntoa kun vaan saa kerättyä lisää niin paranee. Eipä tuosta muuten ole pelkoa kun tytöt ovat olleet sen perään jo 2.luokalta asti eikä tuo pituus näytä olevan este. Huomattavasti isäänsä fiksumpi tapaus joka suhteessa.

Sellanen mielikuva tämän kylän kouluista on jäänyt, että opettajat puuttuu ihan hyvin kaikkeen kiusaamiselta vaikuttavaan. Wilman kautta kun on laitettu jotain viestiä niin asiat etenee. On siellä ollut jotain selvittelyjä siitäkin kun jotkut pilkannut luokan öykkäriä kun tykännyt väärästä joukkueesta. Imho ihan hyvä asia, että kaikkiin asioihin puututaan ja niitä käydään edes pikaisesti läpi. Ei nuo lapset välttämättä tajua pienten asioiden kohdalla, että joku toinen ottaa ne paljon vakavammin.
 

kusiainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 486
Kyllä se nykyajan henki taitaapi olla sellainen, että vahva miesopettaja saa kenkää ja poliittisesti korrektit naiset on siellä huipulla. Mitä muistelen vahvasta miesopettajasta välitunnilla niin silloin ei tapahtunut minkäänlaista kiusaamista. Sen verta tarkkaan kyttäsi ja kävi ennakkoon kyselemässä, että mikä oli homman nimi oli sitten mikä tahansa metrohousulauma. Sitten taas eräs heikko naisopettaja välitunnilla käveli siellä missä ei tapahtunut mitään ja katse oli pois suunnattuna sieltä missä metrohousut alisti heikompia. Taisipa sen välituntivuorolla päästä metrohousut huljuttelemaan heikompien päitä vessanpytyissäkin. Oliko sitten opettajanhuoneessa jemmassa. Epäilen vaan, että juuri tälläiset naiset on juurikin näitä poliittisesti korrekteja eli väkivaltaa ei olemassakaan, kun eihän se sitä edes halua nähdä.
Vahvoja naisopettajiakin on ollut olemassa ettei haitannut pätkääkään opetusta, vaikka opiskelija huuteli vittua opettajalle. Hymyili vaan ja jatkoi opetusta.
Itsehän muistan miesopettajien nostaneen pahimpia hunsvoteja seinälle eikä tukkapöllykään ollut tuntematon asia. Muutamat old school jäärät taisivat käyttää myös karttakeppiä ja nurkassa seisottamista. Nykyään opettajat ovat pelkästään naisia ja vahvistuksena saattaa hääriä pari soijapoikaakin, miehiä ei juurikaan opetushommissa enää ole.
 

Taika-Jim

Lepäilyä ja rakkautta
Tukijäsen
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 231
Itsehän muistan miesopettajien nostaneen pahimpia hunsvoteja seinälle eikä tukkapöllykään ollut tuntematon asia.
Muistan itekkin yhen tapauksen, kun Hemmo Paskianen nostettiin seinälle kraivelista tomeran liikanopen toimesta. Tämä sankari liikkatunnilla pelasi polttopalloa koripallolla, ja huvikseen antoi turpaan, jos potkupallo ei mennyt maaliin jollain kaverilla.

Se oli normaali, että opettaja puuttui tilanteisiin. Se ei ollut normaalia, että ope ei ollut huomaavinaan. Toki ei kanneltu, mutta jostain se aina tajusi että nyt menee pieleen jo toimi armeijassa opetetulla jämäkkyydellä ja riittävillä voimakeinoilla.

Nykyään saisi vähintään potkut ja valvontalaitteen nilkkaan, jos ojentaa jotain siihen tapaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 276
Itsehän muistan miesopettajien nostaneen pahimpia hunsvoteja seinälle eikä tukkapöllykään ollut tuntematon asia. Muutamat old school jäärät taisivat käyttää myös karttakeppiä ja nurkassa seisottamista. Nykyään opettajat ovat pelkästään naisia ja vahvistuksena saattaa hääriä pari soijapoikaakin, miehiä ei juurikaan opetushommissa enää ole.
Ala-asteella oli tuollainen miesopettaja, joka nosti ruokalan seinälle penskan, kun etuili ruokajonossa. Yläasteella puukässänopettaja tarttui kurkusta kiinni perseilijää. Tukkapöllyjä ja karttakeppi pieksemistä ei kyllä ollut. Noita nurkkajuttuja oli, mutta enemmänkin luokan ulkopuolelle siirtoja tai siihenkin riitti pelkkä huuto: "ULOOSS!":D
Yhdellä seniilillä ala-asteen naisluokanopettajalla oli tarve uskoa kaikki, mitä kiusaaja kertoi kiusatuista ja nuhteli sitä mukaan kiusattuja-->


Huvittavinta tässä pikku kusipäässä oli se kun aloitteli rikollisuran varastamalla pornolehden r-kioskilta niin jäi heti kiinni ja soitto lähti vanhemmilleen.
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 748
Mun mielestä koko termi kiusaaminen on hassu. Tulee mieleen kiusoittelu tai kiusaus. Englanista teasing.
Teasing tarkoittaa kiusoittelemista. Kiusaaminen taas on sama kuin bullying englanniksi.

Aika rauhassa saanut itse tämän aiheen kanssa olla. Joskus n.7 vuotiaana lähistön pari vuotta vanhempi kovis kiusasi. Ei koulussa, mutta jos nurkilla tuli vastaan. Pahimmillaan tuli meidän pihalle huutelemaan, että tappaa haulikolla koko porukan. Loppui aika hyvin siihen kun meidän äiti (opettaja) piti sille aika pitkän puhuttelun kun törmäsi kaupan pihalla missä oli syljeskelemässä maahan ja polttelemassa.
Jaa, että sinä olit jotain 7v ja tämä ostarilla "syljeskelevä ja poltteleva kovis" oli pari vuotta vanhempi, eli noin 9v? Ok, ei siinä mitään. :D
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 456
Teasing tarkoittaa kiusoittelemista. Kiusaaminen taas on sama kuin bullying englanniksi.
Bully tarkoitti ensin hyvää ystävää.:kippis: Sitten 1600-luvulla vääntyi tarkoittamaan sankaria, ja 100v myöhemmin tyrannisoivaa pelkuria.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 605
Nykyään ei tule sellaista tilannetta, että joku sanoisi ettei noin saa tehdä. Jos sä tapat pahimmillaan jonkun niin ei kukaan sano ettei niin saisi tehdä. Perseillä voi kuinka paljon vaan ja se on ihan okei. Paitsi olihan vielä jotain koulukoteja joissa kuria pitivät. Voi vaan kuvitella millaista se kiusaaminen on nykyään. Oikeastaan ihmeen vähän sattuu mitään isompia lahtauksia kouluissa. Ainekset niihin kyllä on, varsinkin kun on olematon nuorten psyykkisten sairauksien hoito. Mikähän lie kun lapsi perheet muuttaa pois helsingistä kun lapset lähestyy kouluikää? Kai se ilmanlaatu on huonoa helsingissä.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Olen monta kertaa miettinyt miksei Poliisi vain MENE koulujen käytäville kun osuu sopivasti partiomatkan kohdalle?

En tosiaan tarkoita mitään tilaisuuksia. Vaan että käytävät kävellään läpi, moikataan ketä moikataan, ja jatketaan partiota.

Jalkautuuhan poliisi kävelykaduillekin, jne.

Hälyähän siitä syntyy alkuun. Mutta mielestäni pidemmän päälle ei voi haitata opetustoimintaa.

Hyvää tutustumista molemmin puolin mopoikäisten poikien kanssa.
Meillä on aivan liian vähän poliiseja jo nykyiseenkin toimintaan. Käsittääkseni vastaavan populaation omaavissa pohjoismaissa, Norjassa ja Tanskassa, poliisien määrä on ~10000. Meillä alle tai suunnilleen ~7500. Jos poliisien määrä nostettaisiin vastaavalle tasolle, niin tuollaiselle olisi mahdollisuuksiakin. Nyt me olemme vain onnekkaita, että väestömme ei tee samaa määrää vakavia rikoksia kuin vaikka Ruotsissa.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 125
Meillä on aivan liian vähän poliiseja jo nykyiseenkin toimintaan. Käsittääkseni vastaavan populaation omaavissa pohjoismaissa, Norjassa ja Tanskassa, poliisien määrä on ~10000. Meillä alle tai suunnilleen ~7500. Jos poliisien määrä nostettaisiin vastaavalle tasolle, niin tuollaiselle olisi mahdollisuuksiakin. Nyt me olemme vain onnekkaita, että väestömme ei tee samaa määrää vakavia rikoksia kuin vaikka Ruotsissa.
Tästä pitää huolen laittomasti maahan tulleet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 276
Ai niin yhden kiusaajan vanhemmista sain käsityksen, että molemmat on sosiaalidarwinisteja. Ne ottivat osaa kiusaamiseen, että niin lapselliset vanhemmat. Eräässäkin tapauksessa niiden pihalla tämä kiusaaja pasautti yhden kaverin pää jäähän, että tuli verta naamasta ja alkoi toki pillittämään. Kiusaajan äiti tuli siihen keittiön ikkunan tuuletusluukulle huutelemaan, että menepä muualle siitä huutamaan.:D
Jostain ihmeen syystä niiden postilaatikko oli räjähtänyt ilmaan. Oltiin siinä tämän verinaama kaverin kanssa naureskelemassa, kun oli vaan hölmönnäköisesti peltilaatikko pullistunut.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
411
Ehkä mun peruskouluaika oli poikkeuksellinen, mutta siellä pahimmat kiusaajat olivat ns. hyvistä perheistä; parikin lääkärin poikaa, lukion rehtorin poika jne... Ja moni heistä on nykyään itsekin varsin hyvissä asemissa työelämässä. Voin vain kuvitella millaisia he ovat nykyään esimiehinä, kun henkistä väkivaltaa on harjoiteltu jo alle teini-ikäisestä asti. Fyysistä väkivaltaa he eivät harrastaneet ja ylipäätään sitä meidän kouluissa oli tosi harvoin. Vittuilu ja nöyryyttäminen sen sijaan rehotti opettajien silmien ja korvien alla eikä yksikään opettaja siihen koskaan välittänyt puuttua.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ehkä mun peruskouluaika oli poikkeuksellinen, mutta siellä pahimmat kiusaajat olivat ns. hyvistä perheistä; parikin lääkärin poikaa, lukion rehtorin poika jne... Ja moni heistä on nykyään itsekin varsin hyvissä asemissa työelämässä. Voin vain kuvitella millaisia he ovat nykyään esimiehinä, kun henkistä väkivaltaa on harjoiteltu jo alle teini-ikäisestä asti. Fyysistä väkivaltaa he eivät harrastaneet ja ylipäätään sitä meidän kouluissa oli tosi harvoin. Vittuilu ja nöyryyttäminen sen sijaan rehotti opettajien silmien ja korvien alla eikä yksikään opettaja siihen koskaan välittänyt puuttua.
Selvitys paljastaa: Köyhien perheiden lapsia kiusataan – ”Tulokset ovat kylmäävää luettavaa”

Köyhäthän ovat niitä ketä koulussa eniten kiusataan. Tästä voisi varmaan epäsuorasti päätellä, että kiusaajat ovat silloin useammin niistä taloudellisesti paremmin pärjäävistä kodeista.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 605
Mikähän lie puoluekanta? Persujen lapsia kiusataan tietysti kokkariperheiden toimesta.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 947
Tätäkin ketjua varmasti lukee muutama sellainen joka on ollut pienempänä se kiusaaja.
Olis oikeasti mielenkiintoista kuulla minkä takia silloin snadina teit mitä teit.
Oli se sitten fyysistä kiusaamista, tai "vaan" henkistä kiusaamista.
Mistä se idea lähti siihen miksi ottaa joku silmätikuksi ja mikä oli se perimmäinen syy miksi juuri hän? Vai oliko se joku yleinen piirre joissain ihmisissä?
Myös kiinnostais tietää onko nyt vanhemmiten tullut ajatelleeksi kuinka vahingollista se käytös on ollut? En tarkoita pelkästään sitä kiusattua kohtaan, vaan myös se että millasen kuvan olet antanut kavereilles yms. Asenteetkin tarttuu mielipiteiden ohessa, varsinkin lapsilla. Tämä taas voi heijastua myös sen kiusatun perheeseen ja muihin läheisiin, puhumattakaan niistä jotka on pitänyt sitä kiusaajaa ns. idolinaan tms.

Edit: Siis harvahan nyt täysin tietää tai edes muistaa mitä tehnyt tai miksi nuorempana, mutta jos muistaa tai on jokin ns. syy siihen käytökseen jonka tiedostaa nyt vanhemmiten.
 
Viimeksi muokattu:

Taika-Jim

Lepäilyä ja rakkautta
Tukijäsen
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 231
Tätäkin ketjua varmasti lukee muutama sellainen joka on ollut pienempänä se kiusaaja.
Olis oikeasti mielenkiintoista kuulla minkä takia silloin snadina teit mitä teit.
Oli se sitten fyysistä kiusaamista, tai "vaan" henkistä kiusaamista.
Mistä se idea lähti siihen miksi ottaa joku silmätikuksi ja mikä oli se perimmäinen syy miksi juuri hän? Vai oliko se joku yleinen piirre joissain ihmisissä?
Olin siis itse kiusattu ja myöhemmin kiusaaja. Kiusatuksi tulin, kun ei kiinnostanut urheilu ja olin vissiin "erilainen" sekä tukiopetuksessa ala-asteella jatkuvasti (matematiikka). Sama syy kiusaajana, kun jotenkin pääsin niitten kovisten porukkaan. En tiedä miksi. Ja en polttanut tai imeny pussikaljaa metässä.

Toivottavasti kukaan ei pitänyt mua kovana jätkänä sen takia, kun liikuin koulun pihalla niitten kanssa. Toki välkillä olin myös niitten itseäni "oudompien" kanssa.

Siinä kohtaa kun johtajakovis ruokajonossa ei antanut puukättä, kun luokalla kaikille muille antoi, niin tajusin.

Kai se oli semmosta ukkosenjohdatintoimintaa, otin sitten tietysti myös hittiä kun peleissä olin kuitenkin siellä nössöjen puolella aina. Ei tarvinnut sen luokan pienimmän mennä maalille, minä olin siellä ja kovikset veteli sitten minua päin oli se sitte jääkiekko, pesäpallo tai futis.

Onneksi jotenkin niistä pahiksista pääsi ylä-asteella osittain eroon, ja meno oli muutenkin vakaampaa etenkin lukiossa. Taisi tulla se järki päähän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 255
Onneksi jotenkin niistä pahiksista pääsi ylä-asteella osittain eroon, ja meno oli muutenkin vakaampaa etenkin lukiossa. Taisi tulla se järki päähän.
Kai ne vaan meni amikseen. Toki varmaan lukioitakin on monenlaisia, itsellä oli sen verran hyvä että uskaltaisin sanoa että ketään ei siellä minun näkökulmasta kiusattu.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 947
Olin siis itse kiusattu ja myöhemmin kiusaaja. Kiusatuksi tulin, kun ei kiinnostanut urheilu ja olin vissiin "erilainen" sekä tukiopetuksessa ala-asteella jatkuvasti (matematiikka). Sama syy kiusaajana, kun jotenkin pääsin niitten kovisten porukkaan. En tiedä miksi. Ja en polttanut tai imeny pussikaljaa metässä.

Toivottavasti kukaan ei pitänyt mua kovana jätkänä sen takia, kun liikuin koulun pihalla niitten kanssa. Toki välkillä olin myös niitten itseäni "oudompien" kanssa.

Siinä kohtaa kun johtajakovis ruokajonossa ei antanut puukättä, kun luokalla kaikille muille antoi, niin tajusin.

Kai se oli semmosta ukkosenjohdatintoimintaa, otin sitten tietysti myös hittiä kun peleissä olin kuitenkin siellä nössöjen puolella aina. Ei tarvinnut sen luokan pienimmän mennä maalille, minä olin siellä ja kovikset veteli sitten minua päin oli se sitte jääkiekko, pesäpallo tai futis.

Onneksi jotenkin niistä pahiksista pääsi ylä-asteella osittain eroon, ja meno oli muutenkin vakaampaa etenkin lukiossa. Taisi tulla se järki päähän.

Oliko joku syy miks halusit näidn koviksien porukkaan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 242
Joskus keskustelin frendin kanssa joka kiusasi toista kaveriani. Kuuluivat silloin junnuina eri porukkaan (tällä kiusatulla ei paljon muita kavereita meikän lisäksi ollut, ja itse taas tulin toimeen about kaikkien kanssa) ja muistan hyvin kun tämä kiusaaja perusteli kantansa sillä että sitä yksinkertaisesti vitutti kun tämä toinen kaveri oli niin erilainen ja omituinen. No olihan se, mutta tietysti kersana ei tajunnut sitä että toisen persoonaa ei voi kiusaamalla muuttaa tai pakata samaan muottiin.
Oltiin sitten lähestulkoon naapureita pikkukillistä asti ja olin jo tottunut ko. hemmon hiukan erikoiseen persoonaan eikä se niin meikäläistä haitannut, huvitti lähinnä. Näin aikuisena olen miettinyt monta kertaa että ko. jätkän puheet olivat varmaan ihan tosissaan kerrottuja juttuja vaikka itse niitä piti silloin vaan huonona huumorina ja ite ne osasin suodattaa. Muut välttämättä eivät tienneet miten reagoida -> hyljeksittiin tai suoranaisesti kiusattiin.

Kyllä tässäkin on hiukan samaa kuin tuossa aiemmin jo esitellyssä kontekstissa että vaikka moni ei häntä suoranaisesti kiusannut, niin ymmärrän silti ettei hänen kanssaan yksinkertaisesti viihtynyt kun oli sen verran oman tiensä kulkija. Lievempi muoto kiusaamisesta esiintyi sitten eristämisenä yms. koska ei tuo meidän kaveriporukka jaksanut olla tekemisissä ko. jätkän kanssa.
 

Taika-Jim

Lepäilyä ja rakkautta
Tukijäsen
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 231
Oliko joku syy miks halusit näidn koviksien porukkaan?
En halunnut, ne vissiin otti maskotiksi tms. mutta siitähän oli sitten hyötyä tavallisten kavereitten suhteen. Mikä oli hyvä nyt jälkikäteen ja etenkin silloin.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 947
En halunnut, ne vissiin otti maskotiksi tms. mutta siitähän oli sitten hyötyä tavallisten kavereitten suhteen. Mikä oli hyvä nyt jälkikäteen ja etenkin silloin.
Toi maskotiksi ottaminen kuullostaa sairaalta. Siis se kuullostaa joltain kastisysteemiltä millä arvostellaan minkä arvoinen jokin on siinä piirissä mihin on "päässyt".
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 947
Joukossa roikkuviahan kiusaajista suurin osa on. Helpoin tapa välttyä itse uhriksi joutumiselta.

Meillä oli (onneksi) yksi oikea rikollinen luokalla. Ei liikkunut juuri porukoissa. Ei kiusannut ketään. Se valmistui autovarkaaksi jo 15 vuotiaana.[emoji4] Eikä mitään huviajelua. Stereot ja muuta osaa irti.

Kun pysyi siihen väleissä, no problem. Se pätki kiusaajakingit pari kolme kertaa vuodessa kun kyllästyi kakaramaiseen touhuun.
Eli kurilla kurittomia kohtaan jotka eivät ymmärrä. Ainut vaan tossa mietityttää, että onko se kurinpitäjä se paras pitämään kuria. Kuten sanoit, niin hän oli hieman moraalisesti rajoittunut.
 

Taika-Jim

Lepäilyä ja rakkautta
Tukijäsen
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 231
Toi maskotiksi ottaminen kuullostaa sairaalta. Siis se kuullostaa joltain kastisysteemiltä millä arvostellaan minkä arvoinen jokin on siinä piirissä mihin on "päässyt".
Jokseenkin näin jälkikäteen mietittynä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
689
Selvitys paljastaa: Köyhien perheiden lapsia kiusataan – ”Tulokset ovat kylmäävää luettavaa”

Köyhäthän ovat niitä ketä koulussa eniten kiusataan. Tästä voisi varmaan epäsuorasti päätellä, että kiusaajat ovat silloin useammin niistä taloudellisesti paremmin pärjäävistä kodeista.
Ainakin minun ja oman piirini kokemusten mukaan pitää ehdottomasti paikkansa, että selvä enemmistö kiusaajista on niistä taloudellisesti paremmin pärjäävistä kodeista ja heidän kiusaamisen kohteena ovat ns. tavallisemmat ja erityisesti köyhimmät. Näin siis Suomessa mutta vielä selvemmin Venäjällä jossa luokkaerot ovat suuremmat ja niihin liittyvä halveksunta ja ylimielisyys myös.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 947
Ainakin minun ja oman piirini kokemusten mukaan pitää ehdottomasti paikkansa, että selvä enemmistö kiusaajista on niistä taloudellisesti paremmin pärjäävistä kodeista ja heidän kiusaamisen kohteena ovat ns. tavallisemmat ja erityisesti köyhimmät. Näin siis Suomessa mutta vielä selvemmin Venäjällä jossa luokkaerot ovat suuremmat ja niihin liittyvä halveksunta ja ylimielisyys myös.
Tämä nähty henkilökohtasesti.(ei venäjällä)
+ vielä tähän snadisti lisänä vielä ne vähätkin rahat mitä vanhemmat tienannu niin dokaamiseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 276
Pitäähän se paha olo johonkin purkaa, kun demareitten lapset sosialisoi taskurahat välitunnilla.
Eihän ennen vanhaa ollut taskurahoja oikein näkyvillä, kun ei ollut limsa-automaatteja ja koulukiskoja. Kännykkä maksaminenkin hiljaista, jos ei ollut luuria ollenkaan. Lähimmät kaupat ja kioskit niin kaukana, että vain ne paatuneimmat kävivät niissä, jos seuraavalta tunnilta myöhästyminen ei ollut ongelma.

Muutenkin penikoiden rahat vastaa syöpää, jos niillä ostetaan myös viinaa ja tupakkaa.

Suomessa on ilmainen koulu muutenkin niin pitäisi pärjätä ilman rahaa siellä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 893
Koulukiusaaminen loppuu sinä päivänä, kun se päätetään lopettaa. Mutta eihän sitä päätetä, koska koko yhteiskunta läpeensä on virittynyt kiusaamaan eri mieltä olevia tai muuten vain erilaisia. Ihmisen sisäinen eheys rikkoontuisi, jos täytyisi pistää kuriin kouluterroristit samalla, kun itse sallii itselleen vaikkapa poliittisesti eri mieltä olevien demonisoinnin ja estottoman haukkumisen. Muistan, että koko minun eliniän on puhuttu koulukiusaamisesta ja siitä, että sille pitäisi tehdä jotain. Olen keskustellut vanhempien sukupolvien kanssa ja aivan sama homma -> yhteiskunta ei kertakaikkisesti vain halua tehdä asialle mitään. Oikeastaan päin vastoin.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Selvitys paljastaa: Köyhien perheiden lapsia kiusataan – ”Tulokset ovat kylmäävää luettavaa”

Köyhäthän ovat niitä ketä koulussa eniten kiusataan. Tästä voisi varmaan epäsuorasti päätellä, että kiusaajat ovat silloin useammin niistä taloudellisesti paremmin pärjäävistä kodeista.
Jos haluaa olla malliesimerkki siitä miten tutkimuksia ei pidä _ikinä_ analysoida niin kyllä. Tässä ei ole ainoatakaan detailia joka edes etäisesti viittaisi tuohon.

Ainakin minun ja oman piirini kokemusten mukaan pitää ehdottomasti paikkansa, että selvä enemmistö kiusaajista on niistä taloudellisesti paremmin pärjäävistä kodeista ja heidän kiusaamisen kohteena ovat ns. tavallisemmat ja erityisesti köyhimmät. Näin siis Suomessa mutta vielä selvemmin Venäjällä jossa luokkaerot ovat suuremmat ja niihin liittyvä halveksunta ja ylimielisyys myös.
Sekä itse 1990-luvulla ja 2000-luvun alussa että isäni 50-luvulla molemmat olimme koulumme luokan varakkaimmasta tai vähiten köyhimmästä perheestä riippuen miten asian haluaa tulkita ja olimme myös luokkamme kiusatuimpia. Isäni joutui nimenomaan varallisuuden takia kommunistien ja muiden kateellisten kiusaamaksi ja itse jouduin kun en suotunut "kumartamaan luokan kingiä" enkä suostunut kiusaamaan luokalle tullutta uutta oppilasta jota koko aikaisempi luokka päätti kollektiivisesti alkaa syrjimään. Tein sosiaalisen kamikazen kun päätinkin vastoin muuta luokkaa alkaa tämän uuden tyypin kaveriksi. Asetelma oli sitten minä ja hän vs muu luokka joka meitä kiusasi eikä hänkään varsinaisesti ollut kovin köyhistä oloista: molemmat vanhemmat lääkäreitä. Muutaman kerran kiusaaminen alkoi laimentua ja jopa hiukan kadota kunnes taas tuli jokin tilanne missä piti nuolla jonkin runkkarin kengän pohjaa tai sitten alkaa syrjimään jotain uutta tyyppiä ja jatkoin vanhalla toimivalla mallilla.
Tästä sitten seurasi n. 10v täyttä kiusaamista, mutta mitään en tekisi toisin enkä päivääkään vaihtaisi pois. Paljon mielummin elän tyytyväisenä helvetissä kun häpeä itseäni taivaassa.

Varallisuus ei muutenkaan ollut sellainen asia mitä aktiivisesti ajateltiin tai mikä oli lapsille mitenkään relevantti. Pahimmat ja aktiivisimmat kiusaajat eivät olleet köyhiä tai rikkaita, mutta se mikä heitä yhdisti oli se että asiat olivat kotona vituillaan. Alkoholisti/lorttoileva yh-äiti, väkivaltainen juoppo isä, välinpitämättömät vanhemmat jotka eivät vaivaantuneet kasvattamaan lastaan jne.
Nykyisin näistä pahimmista kiusaajista sitten suurin osa on huumekoukussa, vankilassa, tappanut itsensä, pikavippiulosotossa yms. Parhaiten menestyneet taisivat läpäistä amiksen ja päätyivät johonkin perus duunarihommaan. Hyvin harva, mutta osa on jopa pyytänyt anteeksi ja olen antanut enkä kanna minkäänlaista kaunaa ainoatakaan kiusaajaa kohtaan. Sen sijaan äärimmäistä kaunaa ja raivoa edelleen kannan kaikki latteuksia lässyttäineitä rehtoreita, opettajia ja muita kohtaan jotka vain jankkasivat "ei saa kiusata toisia"-nauhaa vuodesta toiseen ilman pienintäkään halua muuttaa asioita tai puuttua kiusaamiseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 191
Koulukiusaaminen loppuu sinä päivänä, kun se päätetään lopettaa. Mutta eihän sitä päätetä, koska koko yhteiskunta läpeensä on virittynyt kiusaamaan eri mieltä olevia tai muuten vain erilaisia. Ihmisen sisäinen eheys rikkoontuisi, jos täytyisi pistää kuriin kouluterroristit samalla, kun itse sallii itselleen vaikkapa poliittisesti eri mieltä olevien demonisoinnin ja estottoman haukkumisen. Muistan, että koko minun eliniän on puhuttu koulukiusaamisesta ja siitä, että sille pitäisi tehdä jotain. Olen keskustellut vanhempien sukupolvien kanssa ja aivan sama homma -> yhteiskunta ei kertakaikkisesti vain halua tehdä asialle mitään. Oikeastaan päin vastoin.
Kaverini oli opettaja peruskoulussa. Ei ne opettajat saa tehdä mitään. Jos kosket oppilaaseen, niin tulee sanktioita. Ei ole mahdollista laskea numeroita tai jättää luokalle. Myöskään siirtäminen toiseen ryhmään ei tule kysymykseen.

Mitä voi tehdä niin lähettää vihaisen viestin Wilmassa tai kutsua vanhemmat puhutteluun. Vanhemmatkin harvoin välittää, mitä niiden pikku piltti siellä koulussa tekee. Yleensä uskotaan, että "koulu hoitaa kasvatuksen" ja ei tehdä yhtään mitään.

KiVa-koulutkin ovat vain nimihirviö, ei siellä konkreettisia toimenpiteitä tehdä kiusaamisen estämiseksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 276
Kyllä niitä parempiosaisia muksuja kiusasi keskituloisesta perheestä tietty ja agitoi menemään ihan jo kateuden takia. Yhdenkin mopon polttivat ja ties mitä piiloterroria jatkuvasti sitä kohtaan.

Parempiosainen muksu saattoi olla sossun tukema tapaus niin oli sitten pelit ja vehkeet kunnossa, kun ei ollut oikeita vanhempia hoitamassa. Isällä linnatuomio ja äiti oli rappioalkoholisti. Jälkimmäistä hieman näin niin oli kyllä sekaisin. Niin tämä muksu ei ollut ollenkaan väkivaltainen, vaikka alkuperäisessä kokoonpanossa lensi leipäveitsikin, kun vanhemmat tappeli. Karkasi tulloin kotoontakin todella pienenä vähissä vaatteissa.

Eräskin rosvo asusteli ainakin äitinsä kanssa homeisen näköisessä mummonmökissä. Pölli vähän kaikilta mopoja tai osia. Siitä erikoinen, että pelkäsi väkivaltaa jo ihan pelkästä eleestä.

Sitten pari veljestä asusteli hieman isommassa mummonmökissä ja kyllä siellä isät ja äiditkin oli, mutta kohtalaisen syrjässä niin olivat erittäin aggressiivisia tapauksia. Noiden kanssa sai ottaa matsia ja toista vedinkin nyrkillä nenään, kun meni överiksi. Nämä ei kyllä ollut rosvoamisen kanssa tekemisissä tai ainakaan minun tietääkseni.

Kyllä ne paremmissa piireissäkin rosvosi tai enemmänkin kusetti rahaa kuin mitkäkin Cartmanit.

Kyllä eräskin mummonmökkitapaus oli urheilullinen ja välillä meni jääkiekkopelit niin pitkälle ettei tunnille kerinnyt ja tupakkaa meni aivan tolkuttomasti, että tunnin välein sauhuille lukiossa. Paukautti pystyyn aika ison rakennusalan firman pääkaupunkiseudulle toki ei yksin, mutta kuitenkin. Konkkaan meni valitettavasti vuosien päästä.


Kelailin vaan, että aika kirjavaa porukkaa. Lähde siinä nyt luokittelemana köyhät ja rikkaat.

Toki se homeinen mummonmökki aiheutti ahdistusta, että ei jumalauta asuuko se tuolla oikeasti. Ymmärrän hyvin miksi se käänsi tavaraa maksimit.:D

Eräs asui sellaisessa todella vanhassa talossa, mutta siinä oli lievää kartanomaista vivahdetta sekä neliöitä ihan kivasti. Läävältä se tietysti näytti sisältä, mutta oleellisinta oli se, että sain sieltä oikein hyviä kuusnepapelejä. En sitä jätkää kyllä pahemmin nähnyt.

Varakkain tapaus asui sellaisessa uudehkossa tiilihuvilassa. Se oli sen verran iäkkäämpi tapaus niin ei kovin paljon oltu tekemisissä. Tyypillä ihan mielettömät leffalistat mitä löytyy ja pelejäkin. Enemmänkin yllättynyt siitä, että mitä puuttui. Tällä oli myös Suzuki R, jota en kyllä muilla nähnyt. Ei kait ollut kiusattu ja muistaakseni harrasti itsepuolustuslajeja niin ehkä sen takia väkivallalle kovin altis.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 893
Kaverini oli opettaja peruskoulussa. Ei ne opettajat saa tehdä mitään. Jos kosket oppilaaseen, niin tulee sanktioita. Ei ole mahdollista laskea numeroita tai jättää luokalle. Myöskään siirtäminen toiseen ryhmään ei tule kysymykseen.

Mitä voi tehdä niin lähettää vihaisen viestin Wilmassa tai kutsua vanhemmat puhutteluun. Vanhemmatkin harvoin välittää, mitä niiden pikku piltti siellä koulussa tekee. Yleensä uskotaan, että "koulu hoitaa kasvatuksen" ja ei tehdä yhtään mitään.

KiVa-koulutkin ovat vain nimihirviö, ei siellä konkreettisia toimenpiteitä tehdä kiusaamisen estämiseksi.
Juu, en tarkoittanutkaan, että joka ainoa opettaja ja viranomainen kieltäytyisi tekemästä asialle jotain, tarkoitin lähinnä kollektiivisesti yhteiskuntatasolla.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 535
Viestejä
4 214 187
Jäsenet
71 079
Uusin jäsen
MJK90

Hinta.fi

Ylös Bottom