Kotimaan politiikka

[JCSH]

Kuten sanoin muille ministereillä ei ole ollut ongelmaa, joten kummallista olisi, jos Sanna ei samaan pystyisi.

Edelleen se on eriasioiden hoitamiseen tarkoitettu. Vaikka Sannalla ei olisi yhtään virkapuhelinta mukana niin silti saadaan kiinni 24/7. Edelleen tietoturvan takia itse veikkaan ministereillä olevan eri puhelimet. Tarve sellaiseen kommunikaatioon voi tulla vaikka sunnuntaina klo 03. Siksi ne puhelimet on mukana 24/7.

Ymmärtääkseni muutkin ministerit preferoivat tuota eduskunnan kännykkää. Tai ainakin osa niistä.

Joo joo, eri asioiden hoitamiseen. Ja ne eri asiat on jo täällä todettu vaikka kuinka monta kertaa, valtioneuvoston kännykkää Marin käyttää siihen että keskustelee Niinistön kanssa ja kun keskustelee muiden maiden ministerien ja johtajien kanssa. Käy järkeen koska ulko- ja turvallisuuspolitiikka tuppaa olemaan ne asiat joissa yleensä halutaan että tietoturva on kunnossa.

Joten voitko sä nyt sitten ihan oikeasti sanoa että miksi hitossa Marinilla pitäisi olla tuo kännykkä mukana kello 03 sunnuntaina? Mikä on se tilanne missä Marinin ja Niinistön pitää keskustella suojatusti tuolloin? Tai Marinin ja Merkelin (tai nykyään Scholzin)? Vielä niin lyhyellä varoitusajalla että sen kännykän pitää olla mukana, sen sijaan että käyttää sen jonkun muutaman kymmenen minuuttia että pääsee turvatun linjan päähän.

 

[Jumi]

Näin lauantai-iltana niin kova meno täällä, että tämä voi hautautua, mutta:
Ketkä suomalaiset poliitikot ovat tehneet jotain merkittävää ennen tai jälkeen poliittisen uran?

Hjallis Harkimo taitaa liikemiehenä olla monien eka vastaus, mutta kuinka moni tiesi että tuntematon 36-vuotias insinööri tienasi 90-luvulla yli 73 miljoonaa markkaa. Eli Juha Sipilä, insinööri, keksijä ja itse rahansa ansainnut miljonääri jo 90-luvulla keksi ja paransi kännykkätukiasemiin tehtyjä suurtaajuussuotimia ja sitä myötä antoi töitä tuhansille. Itekki tullu niitä viritettyä Nokia Siemens Networkilla.

Jussi Halla-aho taisi vastustajiensa avustuksella saada tehtyä kokonaisen kansanliikkeen.

Mutta ketä muita?

 

[HTK12]

Ymmärtääkseni muutkin ministerit preferoivat tuota eduskunnan kännykkää. Tai ainakin osa niistä.

Joo joo, eri asioiden hoitamiseen. Ja ne eri asiat on jo täällä todettu vaikka kuinka monta kertaa, valtioneuvoston kännykkää Marin käyttää siihen että keskustelee Niinistön kanssa ja kun keskustelee muiden maiden ministerien ja johtajien kanssa.

Joten voitko sä nyt sitten ihan oikeasti sanoa että miksi hitossa Marinilla pitäisi olla tuo kännykkä mukana kello 03 sunnuntaina? Mikä on se tilanne missä Marinin ja Niinistön pitää keskustella suojatusti tuolloin? Tai Marinin ja Merkelin (tai nykyään Scholzin)?

No ihan siksi kun jotain ennalta arvaamatonta voi tapahtua, joten pitää pystyä kommunikoimaan heti. Miksi itse luulet että ministerin on oltava aina tavoitettavissa?

 

[JCSH]

No ihan siksi kun jotain ennalta arvaamatonta voi tapahtua, joten pitää pystyä kommunikoimaan heti. Miksi itse luulet että ministerin on oltava aina tavoitettavissa?

Ja jos jotain ennalta arvaamatonta tapahtuu mikä vaatii että Marin saadaan kiinni niin jälleen kerran, sillä on se toinen virkakännykkä mukana.
Joten oikeasti, kerro nyt yksikin ihan konkreettinen esimerkki tilanteesta missä pitäisi tuolloin olla juurikin se valtioneuvoston kännykkä mukana.

 

[Centteri]

No ihan siksi kun jotain ennalta arvaamatonta voi tapahtua, joten pitää pystyä kommunikoimaan heti. Miksi itse luulet että ministerin on oltava aina tavoitettavissa?

Käytännössä sillä ei ole ongelmaa. Pääministeri on aina tavoitettavissa.

Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Pääministeri on aina tavoitettavissa, vaikka valtioneuvoston puhelin ei olisi mukana

Lauantai-iltana pääministeri Marin oli Helsingin yössä mukanaan vain eduskunnan työkännykkä.

www.is.fi

 

[HTK12]

Ja jos jotain ennalta arvaamatonta tapahtuu mikä vaatii että Marin saadaan kiinni niin jälleen kerran, sillä on se toinen virkakännykkä mukana.
Joten oikeasti, kerro nyt yksikin ihan konkreettinen esimerkki tilanteesta missä pitäisi tuolloin olla juurikin se valtioneuvoston kännykkä mukana.

Vastasit itse ihan omaan kysymykseesi edellisessä lauseessa. Jos tapahtuu jotain ennalta arvaamatonta ja pitää vaikka Presidentin kanssa keskustella.

 

[pagi]

Vastasit itse ihan omaan kysymykseesi edellisessä lauseessa. Jos tapahtuu jotain ennalta arvaamatonta ja pitää vaikka Presidentin kanssa keskustella.

Jossa tapauksessa Marinin saa kiinni siitä toisesta puhelimesta ja Audi pärähtää pressanlinnalle puolessa tunnissa

 

[HTK12]

Käytännössä sillä ei ole ongelmaa. Pääministeri on aina tavoitettavissa.

Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Pääministeri on aina tavoitettavissa, vaikka valtioneuvoston puhelin ei olisi mukana

Lauantai-iltana pääministeri Marin oli Helsingin yössä mukanaan vain eduskunnan työkännykkä.

www.is.fi

Tottakai ministeri on aina tavoitettavissa, vaikka hänellä itsellään ei olisi yhtään kännykkää, turvamiehillä on.

 

[JCSH]

Vastasit itse ihan omaan kysymykseesi edellisessä lauseessa. Jos tapahtuu jotain ennalta arvaamatonta ja pitää vaikka Presidentin kanssa keskustella.

Sitten Marin voi käyttää sen parikymmentä minuuttia siihen että pääsee turvallisen linjan päähän.
Mä ymmärrän sen että jos tässä olisi kyse Niinistöstä. Niinistön kohdalla on selvää että hänen pitää aina olla tietoturvallisen linjan päässä kaiken varalta tyyliin minuutin varoitusajalla.

 

[Centteri]

Tottakai ministeri on aina tavoitettavissa, vaikka hänellä itsellään ei olisi yhtään kännykkää, turvamiehillä on.

Niin. Silloin ei ole ongelmaa tavoitettavuudessa. Vaikka annoit ymmärtää että olisi?

No ihan siksi kun jotain ennalta arvaamatonta voi tapahtua, joten pitää pystyä kommunikoimaan heti. Miksi itse luulet että ministerin on oltava aina tavoitettavissa?

 

[pagi]

Moka ei ole puhelimissa. Moka on se, että pääministeri dokaa yökerhossa vaikka on altistunut.

Jostakin luin, että pääministeri joi Corona-olutta. Luulin sen olen vitsin. Nyt luin jostakin, että hän tosiaan joi Corona-olutta. Päämininisteri juomassa Corona-olutta samalla kun on altistunut koronavirukselle on niin täyttä pahkasikaa että ei mitään rajaa. Enää ei tarvita sitä oikeaa Pahkasikaa. Toivottavasti olen väärässä tässä Corona-olut-asiassa.

Luin väärin. Ilmeisesti kaksi muuta ministeriä oli samana iltana yleisötilaisuuksissa eli yli 10% ministereistämme teki yhtäaikaisen kardinaalimunauksen

mitä oluen merkkiin tulee niin menee jo aika pelleilyksi. Enkö voisi esim tykätä benedict-munista jos katolilainen kirkko on nimittänyt samannimisen virkamiehen?

 

[HTK12]

Jossa tapauksessa Marinin saa kiinni siitä toisesta puhelimesta ja Audi pärähtää pressanlinnalle puolessa tunnissa

Riippuu täysin missä se Sanna on bilettämässä.

Sitten Marin voi käyttää sen parikymmentä minuuttia siihen että pääsee turvallisen linjan päähän.
Mä ymmärrän sen että jos tässä olisi kyse Niinistöstä. Niinistön kohdalla on selvää että hänen pitää aina olla tietoturvallisen linjan päässä kaiken varalta tyyliin minuutin varoitusajalla.

Miksi päämisterin ei pitäisi olla samalla tavalla?

Niin. Silloin ei ole ongelmaa tavoitettavuudessa. Vaikka annoit ymmärtää että olisi?

No jos sillä turvamiehellä ei ole vaikka yhtäturvallista puhelinta, joten ei voida keskustella, koska linja ei ole yhtä turvallinen kuin sillä ministerin puhelimella?

 

[JCSH]

Miksi päämisterin ei pitäisi olla samalla tavalla?

Koska pääministeri ei ole Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö.

 

[Centteri]

Riippuu täysin missä se Sanna on bilettämässä.

Miksi päämisterin ei pitäisi olla samalla tavalla?

No jos sillä turvamiehellä ei ole vaikka yhtäturvallista puhelinta, joten ei voida keskustella, koska linja ei ole yhtä turvallinen kuin sillä ministerin puhelimella?

Taas menee linjalle jos ja entä jos. Ei sitä turvallisuutta rakenneta sille jos- pohjalle vaikka rivikansalainen niin luulee.

 

[Naamapalmu]

Tässä ollaan kohta kaksi vuotta kärsitty tästä taudista, valtaosa kansalaisista on kyennyt noudattamaan lääkäreiden ja muiden asiantuntijoiden ohjeita (osa varmasti hammasta purren, mutta silti kiltisti noudattanut), kiinnittänyt huomiota hygieniaan, tarpeen vaatiessa eristänyt itsensä ulkopuolisilta kontakteilta, flunssaoireiden takia siirtynyt etätöihin, vältellyt turhia kontakteja ja kokoontumisia jne...

Sitten meillä on tämän Oy Suomi Ab ja sen pääjohtaja, jonka pitäisi näyttää parempaa esimerkkiä, harkintakykyä, johtajuutta ja erityisesti kykyä tehdä oikea ratkaisu, niin miksi hän ei kyennyt tekemään sitä ratkaisua, jonka moni muu suomalainen pystyy, eli altistuksen sattuessa jäämään etätöihin.

Onko siis ihme, että ihmiset ovat turhautuneita pääministereille, jos kerta hän ei pysty tekemään sitä ratkaisua, minkä valtaosa kansalaisista pystyy?

 

[HTK12]

Koska pääministeri ei ole Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö.

Niin ja maan sisällä ei voi tapahtua vaikka terroristitekoa, johon päämisterin pitäisi heti reagoida? Pressalla ei ole hirveästi valtaa maan sisäisissä asioissa.

Taas menee linjalle jos ja entä jos. Ei sitä turvallisuutta rakenneta sille jos- pohjalle vaikka rivikansalainen niin luulee.

Puhelimen mukana kuljettamisen kyseenalaistamiselle ei ole mitään perusteita kun se on yksiselitteisesti määrätty pidettäväksi mukana ja toimivana aina. Lähtökohtaisesti ministeri toimii kuten on käsketty.

 

[JCSH]

Niin ja maan sisällä ei voi tapahtua vaikka terroristitekoa, johon päämisterin pitäisi heti reagoida? Pressalla ei ole hirveästi valtaa maan sisäisissä asioissa.

Maan sisällä voi tapahtua terroristiteko mutta tuossa ei ole mitään sellaista mikä vaatisi välittömän reaktion pääministeriltä.
Tai ainakaan mitään sellaista mitä ei voisi kommunikoida sen eduskunta kännykän kautta.

 

[Kaaaapo]

Eli nyt siirrettiin tolppia koronakäyttäytymisestä puhelinkäyttäytymiseen?

Unohtuiko seurata keskustelua, vai mitä tämä "tolppien siirtely" on olevinaan?

e: ja missä kukaan on maininnut puhelinkäyttäytymisestä mitään? Tiedätkö mitä puhelinkäyttäytyminen tarkoittaa?

 

[Centteri]

Tässä ollaan kohta kaksi vuotta kärsitty tästä taudista, valtaosa kansalaisista on kyennyt noudattamaan lääkäreiden ja muiden asiantuntijoiden ohjeita (osa varmasti hammasta purren, mutta silti kiltisti noudattanut), kiinnittänyt huomiota hygieniaan, tarpeen vaatiessa eristänyt itsensä ulkopuolisilta kontakteilta, flunssaoireiden takia siirtynyt etätöihin, vältellyt turhia kontakteja ja kokoontumisia jne...

Sitten meillä on tämän Oy Suomi Ab ja sen pääjohtaja, jonka pitäisi näyttää parempaa esimerkkiä, harkintakykyä, johtajuutta ja erityisesti kykyä tehdä oikea ratkaisu, niin miksi hän ei kyennyt tekemään sitä ratkaisua, jonka moni muu suomalainen pystyy, eli altistuksen sattuessa jäämään etätöihin.

Onko siis ihme, että ihmiset ovat turhautuneita pääministereille, jos kerta hän ei pysty tekemään sitä ratkaisua, minkä valtaosa kansalaisista pystyy?

Turhautunut on ainoastaan keltainen lehdistö. Pääministeri näytti esimerkkiä siitä jos on rokotukset hoidettu ja passi vilkutta vihreää niin voi elää suht normaalisti näin korona-aikana.
Huvittavaa on se, että yhtäältä haetaan syytä koronasta ja toisaalta puhelimesta. Kunhan nyt jostain niin se tuntuu olevan pääasia.

 

[Centteri]

Niin ja maan sisällä ei voi tapahtua vaikka terroristitekoa, johon päämisterin pitäisi heti reagoida? Pressalla ei ole hirveästi valtaa maan sisäisissä asioissa.



Puhelimen mukana kuljettamisen kyseenalaistamiselle ei ole mitään perusteita kun se on yksiselitteisesti määrätty pidettäväksi mukana ja toimivana aina. Lähtökohtaisesti ministeri toimii kuten on käsketty.

Ministeri toimii kuten on "käsketty"..? Ministereitä ei käsketä. Ihan vain tiedoksi.

 

[Naamapalmu]

Sama sääntö koski myös Lintilää ja Kaikkosta. Tyhmiä siis kaikki ministerit. Mutta grillataan vain pääministeri.

Kyllä, osoittivat yhtä huonoa harkintakykyä.
Tottakai pääministeri töpeksittyään saa enemmän paskaa niskaan, näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan.

 

[Kaaaapo]

Täällä jotkut näyttää olevan sitä mieltä, että oli hyväksyttävää pääministerin jättää noudattamatta hänelle määrättyä asiaa. Niin tästä herää kysymys, että missä menee se raja, että mitä määräyksiä täytyy noudattaa, ja mitä voi mielensä mukaan olla noudattamatta?

 

[Naamapalmu]

Huvittavaa on se, että yhtäältä haetaan syytä koronasta ja toisaalta puhelimesta.

Varmaan siksi, että tässä on tehty kaksi huonoa päätöstä: 1) ei kyetty tekemään sitä ratkaisua, jonka valtaosa kansalaisista kykenee, eli altistuksen sattuessa jäämään etätöihin. 2) Ei noudatettu voimassaolevia ministereille asetettuja ohjeistuksia, jonka mukaan virkapuhelin on pidettävä aina mukana ja päällä.

Ei tämä voi olla näin hankalaa ymmärtää.

 

[JCSH]

Täällä jotkut näyttää olevan sitä mieltä, että oli hyväksyttävää pääministerin jättää noudattamatta hänelle määrättyä asiaa. Niin tästä herää kysymys, että missä menee se raja, että mitä määräyksiä täytyy noudattaa, ja mitä voi mielensä mukaan olla noudattamatta?

No kyseessä ei tainnut vieläkään olla mikään määräys. Vaan ohjeistus.

Ja kai tässä voisi itsenäisyyspäivän jälkimainingeissa todeta että ”asialliset hommat hoidetaan”. Tässä tapauksessa tuon puhelimen osalta näen kyllä että Marin toimi ihan asiallisesti vaikkakin ei olisi seurannut niitä ohjeistuksia pilkuntarkasti.

Se että olisiko sen pitänyt mennä sinne baariin sen jälkeen kun sai selville että Haavistolla oli korona on tietenkin toinen asia. Ymmärrän sen että tuosta jotku lappaa paskaa Marinin niskaan mutta tuo kännykästä nilittäminen menee kyllä vahvasti siihen että tekemällä yritetään tehdä kärpäsestä härkänen.

 

[Kaaaapo]

No kyseessä ei tainnut vieläkään olla mikään määräys. Vaan ohjeistus.

Ja kai tässä voisi itsenäisyyspäivän jälkimainingeissa todeta että ”asialliset hommat hoidetaan”. Tässä tapauksessa tuon puhelimen osalta näen kyllä että Marin toimi ihan asiallisesti vaikkakin ei olisi seurannut niitä ohjeistuksia pilkuntarkasti.

Se että olisiko sen pitänyt mennä sinne baariin sen jälkeen kun sai selville että Haavistolla oli korona on tietenkin toinen asia. Ymmärrän sen että tuosta jotku lappaa paskaa Marinin niskaan mutta tuo kännykästä nilittäminen menee kyllä vahvasti siihen että tekemällä yritetään tehdä kärpäsestä härkänen.

Paljon tekstiä, mutta vain ensimmäinen kappale liittyi lainaamaasi viestiin, etkä siinäkään antanut vastausta kysymykseen.
Toki "määräys" nyt varmaan johti sinut harhaan, mutta voit kokeilla muuttaa sen sanan tilalle "ohjeistus" sitten.

Ja juu, kyseessä olevaa ohjeistusta ei noudattanut pilkuntarkasti, vaan jätti noudattamatta.

 

[10YG]

mitä oluen merkkiin tulee niin menee jo aika pelleilyksi. Enkö voisi esim tykätä benedict-munista jos katolilainen kirkko on nimittänyt samannimisen virkamiehen?

Oletan tästä harmistuksestasi, että et tiedä mikä Pahkasika oli tai sitten huumorintaju puuttuu. Kirjastosta voisi löytyä. Siis Pahkasika.

 

[Tommy Goldfish]

Varmaan siksi, että tässä on tehty kaksi huonoa päätöstä: 1) ei kyetty tekemään sitä ratkaisua, jonka valtaosa kansalaisista kykenee, eli altistuksen sattuessa jäämään etätöihin. 2) Ei noudatettu voimassaolevia ministereille asetettuja ohjeistuksia, jonka mukaan virkapuhelin on pidettävä aina mukana ja päällä.

Ei tämä voi olla näin hankalaa ymmärtää.

Muistelenko oikein että yksi kerta ennen rokotuksia kun marin ei altistuksen vuoksi saapunut johonkin tilaisuuteen jossa olisi pitänyt väitellä Halla-ahon kanssa jostain, niin sama väki ulisi päinvastaista että olisi pitänyt tulla eikä eristäytyä?

 

[Tuomi0]

Jokainen aikuinen ihminen olettaa jo tässä vaiheessa, että Marinilla oli kyllä puhelin mukana, mutta siinä oleva viesti ei ollut kiva joten se ignoroitiin. Hän oli saanut aiemmin kaverilta kivemman ohjeen (jota tosin epäilen valheeksi, viestiä tuskin on olemassakaan) ja kuten kaikki lapset tekee, kiukku puuskahan siitä tulee jos äiti käskeekin kotiin kesken leikin. Meidän ei tarvitse todistaa, oliko mariinilla minkä värinen drinkki nenän edessä, lukiko hän viestin etu- vai takaperin. Töpeksinnässä on hyvä olettaa aina selkein tapahtumaketju, asianosainen voi sitten todistaa jonkun toisen jos sillä on mitään merkitystä asian kannalta.

Ihan samaa paskaa kuin maanantaina pikku nuhat työntekijöillä, oi sattupa muuten lätkäfinaali sopivasti. Asiahan on pikku juttu, mutta sen ympärillä tanssiminen osoittaa suurta aivovammaa.

ps. Minä olen itse sitä mieltä, että tämä korona on taputeltu ja keskuudessamme. Koska oheisleikit päätetään lopettaa on vain ajan kysymys, ehkä niistä tulee ikuisia noudattamattomia sääntöjä yhteiskuntaan kuten punaisista kävelijöiden valoista. Tollanen baareissa pyöriminen on junttia puuhaa muutenkin aikuiselle.

 

[Naamapalmu]

Muistelenko oikein että yksi kerta ennen rokotuksia kun marin ei altistuksen vuoksi saapunut johonkin tilaisuuteen jossa olisi pitänyt väitellä Halla-ahon kanssa jostain, niin sama väki ulisi päinvastaista että olisi pitänyt tulla eikä eristäytyä?

En tiedä, kerro sinä.
Enkä tiedä mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että pääministeri käyttää huonoa harkintakykyä ja päätöksen tekoa. (jos kerta sitä parempaa harkintakykyä on osattu käyttää aiemmin tällaisen tilaisuuden osalta, niin sitä suuremmalla syyllä sitä pitäisi osata käyttää baarissa juoksemisen sijaan)

 

[HTK12]

Maan sisällä voi tapahtua terroristiteko mutta tuossa ei ole mitään sellaista mikä vaatisi välittömän reaktion pääministeriltä.
Tai ainakaan mitään sellaista mitä ei voisi kommunikoida sen eduskunta kännykän kautta.

Meinasit ettei armeija sitten selviä ilman Presidenttiä vai miksi se Presidentti pitäisi heti saada kiinni, mutta ei päämisteriä? Presidentti ei ole vastuussa operatiivisesta toiminnasta. Edelleen tiettyjen asioiden kommunikointiin on se ministerien kännykkä, silloin ei käytetä sitä eduskunnan kännykkää, ellei sitten ole niin saamaton ministeri ettei pysty sitä ministerkännykkää kuljettamaan.

Ministeri toimii kuten on "käsketty"..? Ministereitä ei käsketä. Ihan vain tiedoksi.

No ohjeistettu, jos pitää alkaa pilkkua viilaamaan.

 

[Swede]

Täällä jotkut näyttää olevan sitä mieltä, että oli hyväksyttävää pääministerin jättää noudattamatta hänelle määrättyä asiaa. Niin tästä herää kysymys, että missä menee se raja, että mitä määräyksiä täytyy noudattaa, ja mitä voi mielensä mukaan olla noudattamatta?

Luulen, että sivuston vihervasemmistolaisille se raja menee pääministerin puolueessa eli demaripäämisterin ei tarvitse noudattaa sääntöjä, mutta kun taas saadaan oikeistolainen pääministeri, niin sääntöjä pitää noudattaa.

 

[JCSH]

Meinasit ettei armeija sitten selviä ilman Presidenttiä vai miksi se Presidentti pitäisi heti saada kiinni, mutta ei päämisteriä? Presidentti ei ole vastuussa operatiivisesta toiminnasta. Edelleen tiettyjen asioiden kommunikointiin on se ministerien kännykkä, silloin ei käytetä sitä eduskunnan kännykkää, ellei sitten ole niin saamaton ministeri ettei pysty sitä ministerkännykkää kuljettamaan.

Ymmärtääkseni on tiettyjä asioita joissa vain presidentti voi antaa käskyn. Tai ainakin antaa luvan. Otetaan nyt vaikkapa esimerkkinä tilanne missä lentokone lähestyy ydinvoimalaa ja se pitää ampua alas.
Toki voi olla että olen väärässä ja Niinistölläkään ei ole tarvetta tuolle linjalle 24/7.

Kuitenkin pääministerillä ei ole mitään sellaisia tehtäviä jotka vaatisi sen että se turvattu puhelu voitaisiin tehdä sieltä baarista 03:00 sunnuntai yönä. Koska sillä pääministerillä ei ole operatiivista vastuuta mistään akuutista tilanteesta niin vaikka olisikin jotain ulko- ja turvallisuuspoliittisesti mullistavaa tapahtumassa, pääministerin kyky toimia ei ole mitenkään kaadu siihen että hänellä kestää se joku 10-20 minuuttia päästä sinne suojatun linjan päähän.

*edit*
Katos, googlella löytyi jopa vastaus. Presidenttiä ei tarvita tuossa ”lentokone lähestyy voimalaitosta” mutta puolustusministeri tarvitaan ja hänen pitää antaa lupa virka-avulle. Sen jälkeen poliisi tekee päätökset koneen alas ampumisesta. Mutta ehkä jossain toisessa tilanteessa tarvitaan sitä Niinistöä välittömästi.

 

[Tuomi0]

Kuitenkin pääministerillä ei ole mitään sellaisia tehtäviä jotka vaatisi sen että se turvattu puhelu voitaisiin tehdä sieltä baarista 03:00 sunnuntai yönä. Koska sillä pääministerillä ei ole operatiivista vastuuta mistään akuutista tilanteesta niin vaikka olisikin jotain ulko- ja turvallisuuspoliittisesti mullistavaa tapahtumassa, pääministerin kyky toimia ei ole mitenkään kaadu siihen että hänellä kestää se joku 10-20 minuuttia päästä sinne suojatun linjan päähän.

Sinä teet minusta hirveän määrän oletuksia ja skenaarioita, joilla tuet kantaasi keinotekoisesti. Miksi koet tarvetta puolustella toisen ihmisen töppäystä? Seisoitko Sipilän takana yhtä vahvasti, kun hän töpeksi omia juttujaan? Oletko huomaamattasi joutunut persoonakultin uhriksi?
Meillä ei ole tiedossa, onko virkapuhelimessa ominaisuuksia joilla taataan joidenkin tiettyjen skenaarioiden aikana tavoitettavuus, mitä ei hupipuhelimista tai turvamiehiltä löydy. Melko varmasti näitä skenaariotietoja ei edes kerrota jos kysyisit, kuten ei F35 ylläpitokuluistakaan anneta tarkkaa erittelyä edes valvovalle viranomaiselle. Jokainen ihminen on kuulemma tavoitettavissa noin 5 muun henkilön linkin kautta koko maapallolla puhtaalla käsi-päivää metodilla, jos aikaa annetaan kulua. Voit vedota siihen esim. jos Marin löytyy kuppilan takaata perse paljaana joku päivä, "Olisi hänet tavoitettu xx minuutin päästä ohikulkijan avulla".

Tosiasia on, että Marinia ei tavoitettu. Hän oli tavoitettavissa. Kaksi eri asiaa. Lisäksi tähän liittyy tahallisuusaspekti, kyseessä ei ollut vahinko. Jos minkä tahansa yrityksen palkkatoimaria ei tavoiteta halutuilla keinoilla, vaan hän on baarissa, saattaa hyväntahtoinen elin antaa sen 15 minuuttia aikaa hakea perhekuvat työpöydältä talteen.

 

[JCSH]

Sinä teet minusta hirveän määrän oletuksia ja skenaarioita, joilla tuet kantaasi keinotekoisesti. Miksi koet tarvetta puolustella toisen ihmisen töppäystä? Seisoitko Sipilän takana yhtä vahvasti, kun hän töpeksi omia juttujaan? Oletko huomaamattasi joutunut persoonakultin uhriksi?
Meillä ei ole tiedossa, onko virkapuhelimessa ominaisuuksia joilla taataan joidenkin tiettyjen skenaarioiden aikana tavoitettavuus, mitä ei hupipuhelimista tai turvamiehiltä löydy. Melko varmasti näitä skenaariotietoja ei edes kerrota jos kysyisit, kuten ei F35 ylläpitokuluistakaan anneta tarkkaa erittelyä edes valvovalle viranomaiselle. Jokainen ihminen on kuulemma tavoitettavissa noin 5 muun henkilön linkin kautta koko maapallolla puhtaalla käsi-päivää metodilla, jos aikaa annetaan kulua. Voit vedota siihen esim. jos Marin löytyy kuppilan takaata perse paljaana joku päivä, "Olisi hänet tavoitettu xx minuutin päästä ohikulkijan avulla".

En tee mitään oletuksia. Katson sitä että mitä kuuluu pääministerin virkatoimiin ja mitkä niistä ovat sellaisia että ne vaatisivat sen että on tuollaisen suojatun linjan päässä 24/7 ja en yksinkertaisesti näe mitään sellaista asiaa. Suomen hallinnon eri jäsenten tehtävät eivät kuitenkaan ole mitään salaisuuksia vaan se on kyllä ihan julkista tietoa mikä kuuluu kenenkäkin tehtäviin. Eli kyse ei ole siitä että mitä sillä puhelimella voi tehdä tai ei voida tehdä vaan siitä että mitä sen pääministerin pitäisi tehdä kello 03:00 sunnuntai yönä sellaista että sillä olisi mitään väliä että mikä puhelin sillä on mukana. Kunhan kyseessä on puhelin mistä hänet tarvittaessa saa kiinni.

Ja puolustelin Sipilää silloin kun oli jotain minkä perusteella mielestäni häntä piti puolustella. Ja kritisoin häntä kun näin sen tarpeelliseksi. Kuten myös toimin Marinin kohdalla.

Tosiasia on, että Marinia ei tavoitettu. Hän oli tavoitettavissa. Kaksi eri asiaa. Lisäksi tähän liittyy tahallisuusaspekti, kyseessä ei ollut vahinko. Jos minkä tahansa yrityksen palkkatoimaria ei tavoiteta halutuilla keinoilla, vaan hän on baarissa, saattaa hyväntahtoinen elin antaa sen 15 minuuttia aikaa hakea perhekuvat työpöydältä talteen.

Juu ei.

 

[Jumputin]

Tosiasia on, että Marinia ei tavoitettu.

Tosiasiat on aina hyvä pitää mielessä. Meitä joitakin kiinnostaa vain tosiasiat riippumatta kuka tekee mitä.
- Marin tavoitettiin lauantaina illalla ja sai ohjeistuksen, joka oli sama kuin mikä meillä muilla.
- Marin oli tavoitettavissa.
- Marin ei ollut saanut turvallisuuspäälikön suosituksia tiukemmista ohjeista altistuneille.
- Turvallisuuspäälikön mukaan valtioneuvoston puhelinta ei tarvitse aina pitää mukana.
- Viestinnässä oli muutakin poikkeuksellista. Turvahenkilöstö ei saanut myöskään viestiä, vaikka on normaali käytäntö.

Tosiasoiden valossa Marin ei rikkonut mitään sääntöä eikä juridisesti asiassa ole mitään epäselvyyttä.
Marinin oma tilannearvio altistuneena petti. Ministereiden täytyy nyt vallitsevassa tilanteessa välttää kontakteja kansalaisia tarkemmin.

 

[Tommy Goldfish]

Luulen, että sivuston vihervasemmistolaisille se raja menee pääministerin puolueessa eli demaripäämisterin ei tarvitse noudattaa sääntöjä, mutta kun taas saadaan oikeistolainen pääministeri, niin sääntöjä pitää noudattaa.

No, ainakin sanoit itsekin että kyseessä on oma luulosi.
Eiköhän kyseessä ole vaan se että ei kukaan noudata ihan kaikkia sääntöjä aina pilkulleen, vaan monessa kohtaa myös oma järjenkäyttö on sallittu. Luulen että kommentoijilla tosiaankin se kannatettu puolue vaikuttaa paljon siihen että paljonko sitä omaa järkeä on käytettävissä, vai lähteekö homma ihan laukalle

Itse en ole pitkiin aikoihin äänestänyt demareita enkä vihreitä, enkä olisi lähtenyt marinina baariin tietäen siitä seuraavan marinimarinan määrän. Kuitenkin tämän ketjun nettipersujen kommentoinnit tästäkin aiheesta menee pitkälle absurdiuden tapahtumahorisonttiin.

 

[Propatria]

Huvittavaa nähdä miten muutama tosiuskovainen jaksaa puolustaa sivutolkulla Sannan toimintaa. Siis sitä, jota Sanna itsekin pyysi anteeksi ja jolle muu maailmakin irvailee. Get over it, believers. Nolaatte vaan itsenne tuolla loputtomalla vääntämisellä. Olette siinä parin prosentin marginaalissa, joille asia ei tunnu menevän perille millään.

 

[pagi]

Huvittavaa nähdä miten muutama tosiuskovainen jaksaa puolustaa sivutolkulla Sannan toimintaa. Siis sitä, jota Sanna itsekin pyysi anteeksi ja jolle muu maailmakin irvailee. Get over it, believers. Nolaatte vaan itsenne tuolla loputtomalla vääntämisellä. Olette siinä parin prosentin marginaalissa, joille asia ei tunnu menevän perille millään.

Huvittavaa miten se ettei jaksa lähteä barrikadeille aina jos väärän puolueen pääministeri tekee inhimillisen erehdyksen, tai että tulkitsee ministeriohjeista niiden hengen eikä sanaa, on tosiuskovaista jos vaan ei jaksa stressata 24/7 että milloin se oma suosikki pääsee valtaan

 

[Propatria]

Huvittavaa miten se ettei jaksa lähteä barrikadeille aina jos väärän puolueen pääministeri tekee inhimillisen erehdyksen, tai että tulkitsee ministeriohjeista niiden hengen eikä sanaa, on tosiuskovaista jos vaan ei jaksa stressata 24/7 että milloin se oma suosikki pääsee valtaan

Itsensä nolaaminen ei ole rikos eikä kiellettyä foorumin säännöissä, joten jatkakaa.

 

[pagi]

Itsensä nolaaminen ei ole rikos eikä kiellettyä foorumin säännöissä, joten jatkakaa.

Itseironiatykkäys tuosta

 

[JCSH]

Huvittavaa nähdä miten muutama tosiuskovainen jaksaa puolustaa sivutolkulla Sannan toimintaa. Siis sitä, jota Sanna itsekin pyysi anteeksi ja jolle muu maailmakin irvailee. Get over it, believers. Nolaatte vaan itsenne tuolla loputtomalla vääntämisellä. Olette siinä parin prosentin marginaalissa, joille asia ei tunnu menevän perille millään.

Ihan nyt kertauksena, ainakaan itse en tässä puolustele Marinin päätöstä jatkaa baari-iltaa vaikka sai kuulla Haaviston koronatartunnasta. Tuossa vaiheessa fiksuinta olisi ollut palata kotiin jo ihan pelkästään hyvänä esimerkkinä vaikka mitkään säännöt tai ohjeistukset eivät olisi sitä vaatineetkaan.

Mutta siinä että nostetaan hirveä paskamyrsky siitä että Marinilla oli vain toinen virkakännykkä mukana baarissa lauantai yönä tehdään kyllä kärpäsestä härkänen. Tai että tuosta vedetään jotain johtopäätelmiä Marinin asenteesta työtänsä kohtaan tai kyvystä hoitaa tehtäviään. Tuossa se kritiikki menee jo suht naurettavaksi liioitteluksi.

 

[Disfear]

Huvittavaa nähdä miten muutama tosiuskovainen jaksaa puolustaa sivutolkulla Sannan toimintaa. Siis sitä, jota Sanna itsekin pyysi anteeksi ja jolle muu maailmakin irvailee. Get over it, believers. Nolaatte vaan itsenne tuolla loputtomalla vääntämisellä. Olette siinä parin prosentin marginaalissa, joille asia ei tunnu menevän perille millään.

Huvittavaa nähdä sekin, miten ihmisiä kutsutaan tosiuskovaisiksi senkin jälkeen, kun ollaan oltu ihan samaa mieltä siitä, ettei Marinilta ollut ihan paras päätös lähteä sinne baariin. Mitenköhän asiaan suhtauduttaisiin, jos joltain persuministeriltä olisi jäänyt toinen luureista kotiin? Yhtä paha moka vai osoitus siitä, miten ministeri onkin ihan inhimillinen kansalainen?

Pitääköhän tähänkin loppuun varmuuden vuoksi vielä lisätä, etten pidä Marinin päätöstä jatkaa iltaa hyvänä, kuten hän on itsekin sanonut.

 

[Jan11]

Huvittavaa nähdä sekin, miten ihmisiä kutsutaan tosiuskovaisiksi senkin jälkeen, kun ollaan oltu ihan samaa mieltä siitä, ettei Marinilta ollut ihan paras päätös lähteä sinne baariin. Mitenköhän asiaan suhtauduttaisiin, jos joltain persuministeriltä olisi jäänyt toinen luureista kotiin? Yhtä paha moka vai osoitus siitä, miten ministeri onkin ihan inhimillinen kansalainen?

Pitääköhän tähänkin loppuun varmuuden vuoksi vielä lisätä, etten pidä Marinin päätöstä jatkaa iltaa hyvänä, kuten hän on itsekin sanonut.

Ainakin Sipilän hallituksen aikana ministeri Mattila (ps.) pääsi omasta mielestäni lopulta julkisuudessa yllättävän vähällä, kun veti virkatehtävässä ollessaan avustajineen liikaa pohjia ja esiintyi niin humalassa Ruotsin puhemiehen virallisessa illallistapahtumassa, että piti saattaa pois kesken illallisten. Tämä tapaushan kuitenkin johti Suomessa kurinpitoseuraamuksen, eli puhemiehen (puoluetoveri Lohela) nuhteluun.
Asia oli sikäli vakava, että käsittääkseni Suomikuvan varmastikin suurin ongelma Ruotsissa on jo vuosikymmeniä ollut käsitys suomalaisten viinanhuuruisesta elämäntavasta.
(Edit: Toki kyseessä ei ollut PM, eli vaikka minun mielestäni moka oli isompi, niin kenties asia ei silti ole täysin rinnasteinen.)

 

[taxman]

Eli siis et keksi mitään syytä kuin ”vain koska sääntö sanoo niin”.
No joo, oliskohan nyt kuitenkin käynyt niin että tilanteessa missä ministeri on myös kansanedustaja (kuten yleensä on) niin on syntynyt tuollainen redundanssi missä niiden molempien kännyköiden pitäminen mukana on turhaa ja riittää että on yksi.

Eihän se molempien puhelimien mukana pitäminen ole turhaa. Muutenhan Marin olisi saanut viestit perille - nyt näin ei käynyt. Tapaus itsessään siis todistaa ajatuksesi vääräksi.

 

[Propatria]

Mitenköhän asiaan suhtauduttaisiin, jos joltain persuministeriltä olisi jäänyt toinen luureista kotiin? Yhtä paha moka vai osoitus siitä, miten ministeri onkin ihan inhimillinen kansalainen?

Whataboutismi taisi olla kiellettyä foorumin säännöissä. Ihme vinkumista sinällään, että nyt ei ole persuministeri perseillyt, vaan Sanna Marin. Kun toimisi niin kuin ohjeistus käskee, niin ei tarvitsisi täälläkään asiasta keskustella. Osaamaton kakara, ei mitään muuta.

 

[HTK12]

Ymmärtääkseni on tiettyjä asioita joissa vain presidentti voi antaa käskyn. Tai ainakin antaa luvan. Otetaan nyt vaikkapa esimerkkinä tilanne missä lentokone lähestyy ydinvoimalaa ja se pitää ampua alas.
Toki voi olla että olen väärässä ja Niinistölläkään ei ole tarvetta tuolle linjalle 24/7.

Kuitenkin pääministerillä ei ole mitään sellaisia tehtäviä jotka vaatisi sen että se turvattu puhelu voitaisiin tehdä sieltä baarista 03:00 sunnuntai yönä. Koska sillä pääministerillä ei ole operatiivista vastuuta mistään akuutista tilanteesta niin vaikka olisikin jotain ulko- ja turvallisuuspoliittisesti mullistavaa tapahtumassa, pääministerin kyky toimia ei ole mitenkään kaadu siihen että hänellä kestää se joku 10-20 minuuttia päästä sinne suojatun linjan päähän.

*edit*
Katos, googlella löytyi jopa vastaus. Presidenttiä ei tarvita tuossa ”lentokone lähestyy voimalaitosta” mutta puolustusministeri tarvitaan ja hänen pitää antaa lupa virka-avulle. Sen jälkeen poliisi tekee päätökset koneen alas ampumisesta. Mutta ehkä jossain toisessa tilanteessa tarvitaan sitä Niinistöä välittömästi.

Siinä vaiheessa kun aletaan antamaan jotain käskyjä armeijalle toiminnasta, niin varmasti halutaan yhteys myös päämisteriin. Presidentin valtaoikeudet on niin pienet nykyisin Suomessa, että kyllä se päämisteri pitää saada linjan päähän sen puolustusministerin lisäksi.

 

[Centteri]

Siinä vaiheessa kun aletaan antamaan jotain käskyjä armeijalle toiminnasta, niin varmasti halutaan yhteys myös päämisteriin. Presidentin valtaoikeudet on niin pienet nykyisin Suomessa, että kyllä se päämisteri pitää saada linjan päähän sen puolustusministerin lisäksi.

Pääministeri saadaan kiinni vaikka hänellä ei olisi yhtään puhelinta. Riippumatta siitä kuka sillä hetkellä on pääministeri.

 

[HTK12]

Pääministeri saadaan kiinni vaikka hänellä ei olisi yhtään puhelinta. Riippumatta siitä kuka sillä hetkellä on pääministeri.

Tämä liittyi siihen kun JCSH sanoi, että ymmärtäisi, että Presidentti pitää saada heti kiinni mutta ei päämisteriä.

 

[JCSH]

Siinä vaiheessa kun aletaan antamaan jotain käskyjä armeijalle toiminnasta, niin varmasti halutaan yhteys myös päämisteriin. Presidentin valtaoikeudet on niin pienet nykyisin Suomessa, että kyllä se päämisteri pitää saada linjan päähän sen puolustusministerin lisäksi.

Toki halutaan yhteys ja se saadaankin aina vähintäänkin riittävällä varoitusajalla. Kerta pääministeri luonnollisesti halutaan pitää informoituna tuollaisista asioista.
Mutta se että pääministeriä ei saataisi kiinni ei estä mitään toimintaa.

 

[HTK12]

Toki halutaan yhteys ja se saadaankin aina vähintäänkin riittävällä varoitusajalla. Kerta pääministeri luonnollisesti halutaan pitää informoituna tuollaisista asioista.
Mutta se että pääministeriä ei saataisi kiinni ei estä mitään toimintaa.

No kyllä varmasti moniinkin päätöksiin tarvitaan päämisteriä. Eli kyllä se päämisterikin on saatava kiinni siinä missä presidenttikin.