Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Oletan että seuraavaksi nähdään jotain uhriutuvaa piilovittuilua tyyliin "Jos kansa tosiaan haluaa, että pääministeri käyttää aikaansa sen kyttäämiseen, että onko puhelin aina mukana, niin ehkä minun näin sitten pitää toimia jatkossa. Sitten jos puhelin katoaa tai varastetaan, ei syy ole minussa".PM ja selittelee kuin teini, miksi ei vastannut iskän tai äiskän soittoihin lauantai-iltana. Tämä homma menee jo täysin pelleilyksi. Nyt on istutettu PM:n virkaan sen tason amatööri, että tämä ei enää naurata.
Sekä Tiitisen muistio että Sitran tekemä selvitys asiasta on kanssasi eri linjoilla. Jos kesken hallituskauden hallitustunnustelut epäonnistuvat niin, että katsotaan, ettei pääministeriä kyetä valitsemaan ja hallitusta kyetä nimeämään, tai äänestyksessä saa alle puolet äänistä, tulee toimitusministerinä istuvan PM:n esittää uusien vaalien järjestämistä. Yleisin lähtökohtana on, että jatketaan samalla hallituspohjalla ja ohjelmalla ja se on myös Tiitisen muistion oletus.Eikö vain hallitustunnustelija ole suurimmasta puolueesta? Alustavien tunnusteluiden jälkeen hallitusta voi ruveta muodostamaan kuka vain.
Tällainen tapaus tuskin gallupkannatukseen isosti vaikuttaa. En minäkään äänestyskäyttäytymistä siksi vaihda jos joku yksittäinen edustaja jotain töppää.Ymmärtäjien määrä paljastuu sitten seuraavassa gallupissa. Itse en usko äänestäjiä ihan hirveästi kiinnostavan, mutta mistä sitä koskaan tietää.
Naispresidentti oli katastrofi ja naispääministeri on katastrofi. Johtuuko tämä siitä, että he ovat naisia vai siitä, että ovat demareita?
Enempi mun silmiin on tullut dissausta, kuin puolustuspuheita.Pikaisella katsauksella Sannan tempaus ei saa ymmärrystä kuin pieneltä faniryhmältä joka tuntuu tässä keskustelussa olevan melko runsaasti edustettuna.
Naispresidentti oli katastrofi ja naispääministeri on katastrofi. Johtuuko tämä siitä, että he ovat naisia vai siitä, että ovat demareita?
Eikö tässä uusimmassa tapauksessa tosin myöntänyt mokanneensa? Aamupala- ja boomer-gatesta taas voi olla montaa mieltä.No jos nyt puhutaan vaikka nyt tästä nykyisestä PM:stä, niin ei kumpikaan noista. Ei vaan yksinkertaisesti ole päämisteriainesta. Käyttäytyy kuin kiukutteleva teini ja syyttelee aina muita. Koskaan ei itsessä tietenkään ole vikaa vaan kaikissa muissa on se vika.
Taitaa olla tuommoinen Marinin tyyppinen henkilö turhan herkullinen pääministeri keltaiselle lehdistölle. Kyllähän sille syynsä on että Suomessa pääministerien keski-ikä on 52v, ei tuolla iällä yleensä enää missään baareissa juosta. Marin sanoi että hän yrittää ravistella instituutiota ja kyllä sillä ravistelulla ainakin otsikoita revitään.
Pikaisella katsauksella Sannan tempaus ei saa ymmärrystä kuin pieneltä faniryhmältä joka tuntuu tässä keskustelussa olevan melko runsaasti edustettuna.
Pienemmästä pahasta (omasta mielestä) myönsi tehneensä virhearvion. Mutta nyt tätä puhelinasiaa lähti selittelemään vaikka ohjeistuksessa on selkeästi kerrottu, että puhelin pitää olla aina mukana.Eikö tässä uusimmassa tapauksessa tosin myöntänyt mokanneensa? Aamupala- ja boomer-gatesta taas voi olla montaa mieltä.
Eikö tässä uusimmassa tapauksessa tosin myöntänyt mokanneensa? Aamupala- ja boomer-gatesta taas voi olla montaa mieltä.
Siis eikö sillä ole kaksi työpuhelinta joista väärä oli mukana?Hirveä selittely on miksi se puhelin ei ole mukana ja että hän ei saanut tietoa siinä puhulussa jne. Kyllähän se taisi HS:lle vai mille myöntää harkintansa pettäneen. Kuten on uutisoitu, niin se puhelin pitää ministerillä olla mukana. Selityksenä oli ettei hukkaa puhelinta jne. Antaa kyllä todella luotettavan kuvan, jos aikuinen ihminen ei pysty edes puhelinta kuljettamaan mukana, koska se saattaa hävitä.
Siis eikö sillä ole kaksi työpuhelinta joista väärä oli mukana?
Aistein havaittu ja yleinen ymmärrys asiasta vastaa juurikin sitä todellisuutta keskustelusta jota tällä hetkellä käydään. Yleinen ilmapiiri on että Sannan tempausta ei ymmärrä muut kuin se pieni fanijoukko jonka mielestä Sanna ei voi toimia ikinä koskaan väärin missään asiassa. Vaikka jopa Sanna myöntää harkinnan nyt pettäneen, niin tämän foorumin fanijoukko sitä ei voi tunnustaa. Sanna on toteemi ja sitä palvotaan, maksoi mitä maksoi.Kun aistein havaittu todellisuus ei vastaa omien arvojen mukaista maailmankuvaa, on kyse paikallisesta vääränlaisesta edustuksesta? Odotellaan sitä epäluottamusäänestystä ja viraltapanoa mutta en suosittele pidättelemään hengitystä
Onko itseasiassa mukana olleen puhelimen käytöstä mitä ohjeistusta olemassa?Kun ne molemmat pitäisi olla. Sekin saa tuon selityksen näyttämään hieman oudolta.
Eikö sääntö ole että pitää olla tavoitettavissa? Toki selkein pitää molemmatKun ne molemmat pitäisi olla. Sekin saa tuon selityksen näyttämään hieman oudolta.
Onko itseasiassa mukana olleen puhelimen käytöstä mitä ohjeistusta olemassa?
Joka tapauksessa tuo puuttunut puhelin olisi pitänyt olla mukana.
Eikö sääntö ole että pitää olla tavoitettavissa? Toki selkein pitää molemmat
Valtioneuvoston tilannekeskus lähettää ilmoitukset, kutsut ja hälytykset ministerien ja virkamiesjohdon virkamatkapuhelimeen. Virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiudessa.
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161646/Ministerin_kasikirja_2019.pdf
No nyt se nardisti-Sanna alkaa nostaa päätään ja selittely alkaa. Sanna Marin Aamulehdelle: ”Minut saa aina kiinni” Miten helvetin paljon pokkaa vaatii sanoa että "minut saa aina kiinni", kun just saatiin esimerkki ettei saa.
Tai sitten on systeemissä vika kun hänellä oli yksi virkapuhelin mukana mutta kukaan ei tajunnut laittaa myös sinne viestiä. Mitä lie tumpeloita siellä virkakunnassa onkaan töissä.PM ja selittelee kuin teini, miksi ei vastannut iskän tai äiskän soittoihin lauantai-iltana. Tämä homma menee jo täysin pelleilyksi. Nyt on istutettu PM:n virkaan sen tason amatööri, että tämä ei enää naurata.
Eli virkamiesten vika. Kukahan tällä kertaa bussin alle.Tai sitten on systeemissä vika kun hänellä oli yksi virkapuhelin mukana mutta kukaan ei tajunnut laittaa myös sinne viestiä. Mitä lie tumpeloita siellä virkakunnassa onkaan töissä.
Ei noita tilannekeskuksen viestejä lähetellä mihin tahansa puhelimeen, varsinkaan kun sille ei ole ohjeistuksen mukaan mitään tarvetta, sillä valtionjohdolla on ohje/määräys pitää valtioneuvoston puhelin aina mukana. Se Marinilla baarireissullaan mukana ollut luuri oli eduskunnan puhelin, ei valtioneuvoston puhelin. Teknisesti ja tietoturvatasoltaan nämä ovat eri asioita, mutta en osaa sanoa tarkemmin kuinka merkittävä ero näiden välillä on.Tai sitten on systeemissä vika kun hänellä oli yksi virkapuhelin mukana mutta kukaan ei tajunnut laittaa myös sinne viestiä. Mitä lie tumpeloita siellä virkakunnassa onkaan töissä.
Systeemin vika jos ei saa viestejä perille vaikka yksi virkapuhelin oli mukana. Toivottavasti ministerien viestinnän käytäntöjä muutetaan niin ei tarvitse heittää ketään bussin alle.Eli virkamiesten vika. Kukahan tällä kertaa bussin alle.
Niitä puhelimia on varmasti tarkoituksella enemmän kuin yksi, eduskunnan puhelimella ei pitäisi joutua hoitamaan viestintää, joka on tarkoitettu hoidettavaksi toisella puhelimella jo ihan tietoturvasyistä.Tai sitten on systeemissä vika kun hänellä oli yksi virkapuhelin mukana mutta kukaan ei tajunnut laittaa myös sinne viestiä. Mitä lie tumpeloita siellä virkakunnassa onkaan töissä.
Eiköhän tuo Marin jo itse todennut tehneensä virhearvion. Mutta lähtökohtaisesti Haapajärvi tuon alunperinkin kämmäsi. Hän on se linkki PM ja valtioneuvoston virkamieskoneiston välillä. Tässä tapauksessa siis henkilö, joka on ylipäätään niin tärkeä apu Marinille, että tuskin asiasta sen enempää mainitaan.Eli virkamiesten vika. Kukahan tällä kertaa bussin alle.
Virhearviolla Marin viittasi siihen, että ei olisi pitänyt ehkä mennä tuonne julkiseen paikkaan. Puhelinasiaa hän on vain selittänyt sillä, että ei halua hävittää tärkeää puhelinta.Eiköhän tuo Marin jo itse todennut tehneensä virhearvion. Mutta lähtökohtaisesti Haapajärvi tuon alunperinkin kämmäsi. Hän on se linkki PM ja valtioneuvoston virkamieskoneiston välillä. Tässä tapauksessa siis henkilö, joka on ylipäätään niin tärkeä apu Marinille, että tuskin asiasta sen enempää mainitaan.
Ei, vaan Sanna kämmäsi, koska ei pitänyt virkapuhelinta mukanaan vastoin ohjeistusta.Eiköhän tuo Marin jo itse todennut tehneensä virhearvion. Mutta lähtökohtaisesti Haapajärvi tuon alunperinkin kämmäsi. Hän on se linkki PM ja valtioneuvoston virkamieskoneiston välillä. Tässä tapauksessa siis henkilö, joka on ylipäätään niin tärkeä apu Marinille, että tuskin asiasta sen enempää mainitaan.
Jääkö tuosta ministerin käsikirjasta jotain epäselvyyksiä?Eiköhän tuo Marin jo itse todennut tehneensä virhearvion. Mutta lähtökohtaisesti Haapajärvi tuon alunperinkin kämmäsi. Hän on se linkki PM ja valtioneuvoston virkamieskoneiston välillä. Tässä tapauksessa siis henkilö, joka on ylipäätään niin tärkeä apu Marinille, että tuskin asiasta sen enempää mainitaan.
What Omicron threat? Finland's glamourous Prime Minister, 36, signals she is relaxed about the new variant as she knocks back beer and dances with friends until 4am in a Helsinki nightclub
Sanna kyllä tiesi altistuneensa jo lauantaina. Ehkä jätti tahallaan virkapuhelimen kotiin, ettei vaan mene bile-ilta piloille.Nythän kävi onneksi vaan niin, että jäi saamatta viesti korona-altistuksesta. Olisi voinut jäädä paljon tärkeämpiäkin viestejä lukematta jos olisi vaikkapa muutama tuhat "pakolaista" sattunut käppäilemään itärajan yli.
Ne säännöt ja ohjeistukset on olemassa juuri sitä varten, että "mitä jos on joku kriisi". Ei tuon tasoisessa tehtävässä pitäisi tapahtua tuollaista. Piste.Muuten nyt ihan sivuhuomiona että pääministeri on se yksi ministeri johon saadaan aina yhteys tarvittaessa vaikka se olisi kiukuspäissään viskannut molemmat virkapuhelimensa takkaan.
Eli joo, toki sääntöjä pitäisi noudattaa jos ne on kirjoitettu. Mutta jotku "Mitä jos on joku kriisi?" maalailut menee jo vähän överiksi.
Ne säännöt ja ohjeistukset on olemassa juuri sitä varten, että "mitä jos on joku kriisi". Ei tuon tasoisessa tehtävässä pitäisi tapahtua tuollaista. Piste.
DailyMail kirjoitti melko positiiviseen sävyyn Marinin blile-illasta.Sannan baarireissu pääsi kansainväliseen uutisointiin. Torilla tavataan!
Finland's PM signals she is relaxed about Omicron while at nightclub
Prime Minister Sanna Marin was seen enjoying a night out at the Butchers nightclub in Helsinki. Finland has some of the lowest rates of Covid-19 in Europe, with 1,277 cases recorded on Saturday.www.dailymail.co.uk
Eivät tuossa tajunneet edes vielä, että Marin oli siellä baarissa altistumisen jälkeen, tietoisena siitä ja ilman virkapuhelinta.
Mitä muita turhia sääntöjä ja ohjeistuksia turvallisuus- ja viestintävastaavat ja ammattilaiset ovat laatineet pääministerille, joka voi ihan vaan oman harkinnan mukaan poiketa noista? Kyllähän sitä vaikka Twitterissä saadaan "Tuu ny pois sieltä baarista" -viesti perille joskus, mutta nytkin kävi niin, ettei (anteeksi) vittu Suomen pääministeri saanut viestiä puoleen vuorokauteen, joka hänelle oli osoitettu, koska hän ei noudattanut selkeää ohjeistusta.Ja sanoisin että kaikkien muiden ministerien kohdalla tuo on olennainen sääntö ja ohjeistus. Koska ministerien pitää kuitenkin noiden kriisien varalta olla aina saavutettavissa.
Mutta koska pääministeri on aina saavutettavissa riippumatta siitä että onko hänellä se virkapuhelin mukana vai ei niin tuon säännön käytännön vaikutukset niissä kriisitilanteissa ovat pääministerin kohdalla käytännössä nolla. Eli kuten sanoin, joo, sääntöjä pitäisi noudattaa mutta nämä "mitä jos oikea kriisi?" maalailut ovat yksinkertaisesti ylimitoitettuja.
Joo, varmasti viimeistään turvamiesten kautta yhteys saadaan jos oikeasti on paha tilanne, mutta tämä tapaus osoitti ihan hyvin, että jos ei tietty kriisikynnys ylity, niin eipä se viesti kulje pelkän ajatuksen voimalla. Turha tuota on puolustella, kun sen luurin olisi pitänyt olla mukana ja sillä siisti.Muuten nyt ihan sivuhuomiona että pääministeri on se yksi ministeri johon saadaan aina yhteys tarvittaessa vaikka se olisi kiukuspäissään viskannut molemmat virkapuhelimensa takkaan.
Eli joo, toki sääntöjä pitäisi noudattaa jos ne on kirjoitettu. Mutta jotku "Mitä jos on joku kriisi?" maalailut menee jo vähän överiksi.
Kyllä ja tuo oli ihan ok, mutta tuskinpa olisivat noin kirjoittaneet, jos olisivat tienneet että alla oli edellisenä päivänä palaverissa tavaltulta kollegalta saatu korona-altistus. Sitten vielä tuo puhelinsekoilu päälle.DailyMail kirjoitti melko positiiviseen sävyyn Marinin blile-illasta.
– Marinin viestin kerrotaan osoittavan yleisölle, että koronapassiin luotetaan ja he voivat nauttia yöelämästä, jos heillä on tarvittavat asiakirjat, lehti kirjoittaa.
Marinin baari-ilta nousi otsikoihin ulkomaita myöten – brittilehti revittelee: "Ilmaissut suhtautuvansa rennosti omikroniin"
Daily Mail kirjoittaa, että Marin ilmaisi käyttäytymisellään suhtautuvansa rennosti omikronmuunnokseen.www.iltalehti.fi
Joo, varmasti viimeistään turvamiesten kautta yhteys saadaan jos oikeasti on paha tilanne, mutta tämä tapaus osoitti ihan hyvin, että jos ei tietty kriisikynnys ylity, niin eipä se viesti kulje pelkän ajatuksen voimalla. Turha tuota on puolustella, kun sen luurin olisi pitänyt olla mukana ja sillä siisti.
Näinhän se on kuten kerroit.Kuten sanoin, kyllä niitä sääntöjä pitää tietenkin noudattaa mutta nämä "Mitä jos olisi ollut oikea kriisi?!?" huutelut ovat sitä ylireagointia koska siinä kriisitilanteessa se viesti kyllä saadaan sinne perille riippumatta siitä mitkä kännykät sillä on mukana.
Älä nyt, täytyy uskoa nettifoorumilaisia näiden turvallisuus- sekä viestintäammattilaisten ohjeistuksien sijaan.Mitä muita turhia sääntöjä ja ohjeistuksia turvallisuus- ja viestintävastaavat ja ammattilaiset ovat laatineet pääministerille, joka voi ihan vaan oman harkinnan mukaan poiketa noista? Kyllähän sitä vaikka Twitterissä saadaan "Tuu ny pois sieltä baarista" -viesti perille joskus, mutta nytkin kävi niin, ettei (anteeksi) vittu Suomen pääministeri saanut viestiä puoleen vuorokauteen, joka hänelle oli osoitettu, koska hän ei noudattanut selkeää ohjeistusta.
Uutisesta vahvistuu se epäilys, ettei Marinia muutenkaan ole kiinnostanut pitää valtioneuvoston virkapuhelintaan mukana. Hyvä sentään, että bile-Sanna saadaan tarvittaessa virkamiesten toimesta kiinni, jos on oikea hätä. Eii tämä silti hyvältä näytä. Tuntuu, kuin pääministeriä ei kiinnostaisi työnsä ikävät, bilettämistä häiritsevät puolet, kuten valmius kriisijohtamiseen 24/7.Näinhän se on kuten kerroit.
Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen sanoo STT:lle, että pääministeri on aina tavoitettavissa, riippumatta siitä onko hänellä mukanaan valtioneuvoston virkakännykkä vai ei.
Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Pääministeri on aina tavoitettavissa, riippumatta siitä onko hänellä mukanaan valtioneuvoston virkakännykkä vai ei
Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen sanoo STT:lle, että pääministeri on aina tavoitettavissa, riippumatta siitä onko hänellä mukanaan valtioneuvoston virkakännykkä vai ei. Kurvisen mukaan tiedossa on ollut, että pääministeri Sanna Marin (sd. ) käyttää mieluiten eduskunnan...demokraatti.fi
Ja sanoisin että kaikkien muiden ministerien kohdalla tuo on olennainen sääntö ja ohjeistus. Koska ministerien pitää kuitenkin noiden kriisien varalta olla aina saavutettavissa.
Mutta koska pääministeri on aina saavutettavissa riippumatta siitä että onko hänellä se virkapuhelin mukana vai ei niin tuon säännön käytännön vaikutukset niissä kriisitilanteissa ovat pääministerin kohdalla käytännössä nolla. Eli kuten sanoin, joo, sääntöjä pitäisi noudattaa mutta nämä "mitä jos oikea kriisi?" maalailut ovat yksinkertaisesti ylimitoitettuja.
Pääministeri on se tärkein ministeri, niin jollain logiikalla hänen ei tarvitse sääntöjä noudattaa kuten muiden ministereiden? Perinteisesti mitä tärkeämpi tehtävä niin sen suurempi vastuu on noudattaa niitä sääntöjä. Mutta Marinia se ei koska, koska hän haluaa nyt vähän ravistella PM instituutiota. Täytyy olla melko vahvat demari lasit päässä, että jaksaa tuollaista toimintaa alkaa puolustelemaan.
En ole koskaan äänestänyt demareita elämässäni joten tuon linjan voit ihan lähtökohtaisesti unohtaa.
Ja jälleen kerran, en sano että Marin toimi tuossa oikein. Kuten olen jo sanonut vaikka kuinka monta kertaa, toki niitä säätöjä pitää noudattaa. Se mitä haen takaa on että nämä "Mitä jos on joku akuutti kriisi?" huutelut ovat naurettavia ylireaktioita koska siihen pääministeriin kyllä saadaan yhteys käytännössä välittömästi oli sillä ne puhelimet mukana tai ei.
Kyllä ne kaikki ministerit on tavoitettavissa oli niillä se virkapuhelin tai ei, jos jostain syystä oikea hätilanne tulee ja on saatava yhteys, ei ehkä ihan välittömästi, mutta hyvin nopeasti kuitenkin. Puhelimien varaan huono laskea mitään oikeasti tärkeää kun on paikkoja joissa puhelimet ei toimi ja sähkökatko voi melko nopeasti tiputtaa kännykkämaston.
En vaan ymmärrä miksi tuollaista alkaa puolustamaan, jos ei ole ns. oma lehmä ojassa.
Muiden ministerien kohdalla hyvin nopeasti ehkä, mahdollisesti.
Pääministeri kuitenkin aina käytännössä välittömästi koska pääministeri on ainoa jolla on ne turvamiehet 24/7 läheisyydessä.
No itse pyrin objektiivisuuteen politiikkojen kohdalla vaikka olisikin kyseessä puolue tai politiikko jota en kannata.