Kotimaan politiikka

[brainsurgery]

Mikäs se on sieltä Töölöstä huudella. Saattaa olla maahanmuuttajien yhteiskunta-asema vähän toista luokkaa kuin Malmilla.

 

[Jurppii]

Rydmanilla ja Kalevalla on ihan asiallisia kantoja, harmi etteivät malta pysyä ihan asiallisina poliitikkoina vaan pitää lähteä tuohon somekärjistelyyn. Muuten mitään ongelmaa ei olisi edes ollut. Aina kokoomuksessa on ollut konservatiivisempaakin väkeä.

 

[JCSH]

Rydmanilla ja Kalevalla on ihan asiallisia kantoja, harmi etteivät malta pysyä ihan asiallisina poliitikkoina vaan pitää lähteä tuohon somekärjistelyyn. Muuten mitään ongelmaa ei olisi edes ollut. Aina kokoomuksessa on ollut konservatiivisempaakin väkeä.

Kokoomuksessa on aina ollut sitä konservatiivisempaa ja liberaalimpaa väkeä mutta ennen se paketti on silti pysynyt kasassa. Nyt esim. juurikin tuon EU-tukipaketin kohdalla nähtiin että se ei enää tunnu pysyvän kasassa.

 

[Jurppii]

Kokoomuksessa on aina ollut sitä konservatiivisempaa ja liberaalimpaa väkeä mutta ennen se paketti on silti pysynyt kasassa. Nyt esim. juurikin tuon EU-tukipaketin kohdalla nähtiin että se ei enää tunnu pysyvän kasassa.

Mun mielestä saa olla jopa eri mieltä tuollakin tavalla mutta tartteeko lähteä johonkin twitter-mutapainiin? Ellei sitten suunnittele loikkausta vasemmistospektrin perus-päädyn suuntaan...

 

[Dääm]

Pihalle on tainnut tulla tämä vastemmistolainen syndrooma että heti kun joku on jostakin vähänkin eri mieltä niin automaattisesti natsi ja sen jälkeen mielikuvitus keksii loput.

Ja tukipaketti ei mene kyllä millään konservatiivi vs liberaali -jaolla. Rydman on kai vanhoollinen, mutta monet vastaan äänestäneet ovat sittä klassista liberaalia puolta.

 

[Jan11]

Pihalle on tainnut tulla tämä vastemmistolainen syndrooma että heti kun joku on jostakin vähänkin eri mieltä niin automaattisesti natsi ja sen jälkeen mielikuvitus keksii loput.

Ja tukipaketti ei mene kyllä millään konservatiivi vs liberaali -jaolla. Rydman on kai vanhoollinen, mutta monet vastaan äänestäneet ovat sittä klassista liberaalia puolta.

Hassua, mutta Piha itse jutussa käsitteli sitä, miten on outoa, että jos hän Kokoomuksessakin on ollut ns. liberaalia oikeaa laitaa, niin nykyisin joku porukka huutelee vasemmistolaisiksi kaikkia, myös häntä… ja nyt heti täälläkin.

Kokoomuksesta vastaan äänesti siis: Paula Risikko,Timo Heinonen, Mia Laiho, Markku Eestilä, Heikki Autto, Janne Sankelo, Heikki Vestman,Wille Rydman, Janne Heikkinen ja Terhi Koulumies.
Pääosin näyttävät konservatiiveilta minun silmiini, joskaan ei nyt jokainen.

 

[Dääm]

Kokoomuksesta vastaan äänesti siis: Paula Risikko,Timo Heinonen, Mia Laiho, Markku Eestilä, Heikki Autto, Janne Sankelo, Heikki Vestman,Wille Rydman, Janne Heikkinen ja Terhi Koulumies.
Pääosin näyttävät konservatiiveilta minun silmiini, joskaan ei nyt jokainen.

Tunnustan etten tiedä kuin Heikkisen, joka on liberaali. On uskaltanut nuuskakieltoakin kritoisoida.

Mielestäni Valtosenkin kanta tuohon tukipakettiin tarkentui lopulta "että ei tätä nyt tässä vaiheessa pieni Suomi kehtaa kaataa", joten tuntuu että kyllä liberaaleissakin on kriittisyyttä tuota vastaan. Saattaa toki johtua että tuo lopullinen kanta johtui paskamyrskystä, eikä ole todellinen. Tai että tulkintsin väärin kun sitä tuntu olevan hankaluuksia selvästi sanoa

 

[Bladekill]

Kuukausiliite | Kirsi Piha luopui talvella Helsingin pormestariehdokkuudesta, ja nyt hän kertoo miksi

Viime talvena Kirsi Piha ryhtyi kokoomuksen pormestariehdokkaaksi Helsingissä mutta viime hetkellä hän vetäytyi. Tässä haastattelussa hän kertoo, miksi. Syy oli juoppo eno, joka oli ilmestynyt sukujuhliin.

www.hs.fi

”Mä analysoin sen niin, että tähän hommaan voisi lähteä Helsinki edellä ilman sitä sisäpolitiikkapeliä.”
”Sittenhän siinä kävi niin, että samana päivänä kuin minä ilmoitin ehdokkuudesta, niin Wille Rydman ilmoitti myös olevansa ehdokkaana. Peli alkoi heti, ja se oli mulle pettymys.”

Pihan haastattelu osoittaa selvästi sen että hän ei ole milläänlailla kyennyt katsomaan peiliin ehdokkuudesta eroamisensa jälkeen. Hän edelleen luulee että hän oli kaikkien ylistämä primadonna jolle oli tie aurattu valmiiksi ja kilpailu vaiennettu jotta vain ja ainoastaan hän toimisi Kokoomuksen äänenä. Siis puolue olisi häntä varten eikä hän puoluetta.

Piha puhuu kokoomuksen ”rumasta salaisuudesta”. Hän käyttää sukulaisvertausta.
”Se on vähän niin kuin se eno, joka tulee sukujuhliin aina kännissä. Se on kiusallista, mutta annetaan sille pullo ja annetaan sen kato olla tuolla nurkassa, kun tuo meidän eno nyt on vähän tuommoinen.”
Puoluejohtaja Petteri Orposta ei ole laittamaan enoa kuriin, Piha sanoo.

Vaikka Orpo onkin täysin turha placeholderi ja korkeintaan keskinkertainen PJ niin jopa hän ymmärtää sen kuinka tuollainen äärivasemmistolainen fundamentalismi keskustaoikeistolaisessa puolueessa tuhoaisi Kokoomuksen lopullisesti. Piha edustaa kaikkea sitä mitä minkään johtajan tai suunnannäyttäjän ei tulisi ikinä missään olosuhteissa edustaa. On Kokoomuksen kannalta aivan äärimmäinen munkki että Piha itse jäi pois kilpailusta.

 

[Jan11]

Pihan haastattelu osoittaa selvästi sen että hän ei ole milläänlailla kyennyt katsomaan peiliin ehdokkuudesta eroamisensa jälkeen. Hän edelleen luulee että hän oli kaikkien ylistämä primadonna jolle oli tie aurattu valmiiksi ja kilpailu vaiennettu jotta vain ja ainoastaan hän toimisi Kokoomuksen äänenä. Siis puolue olisi häntä varten eikä hän puoluetta.



Vaikka Orpo onkin täysin turha placeholderi ja korkeintaan keskinkertainen PJ niin jopa hän ymmärtää sen kuinka tuollainen äärivasemmistolainen fundamentalismi keskustaoikeistolaisessa puolueessa tuhoaisi Kokoomuksen lopullisesti. Piha edustaa kaikkea sitä mitä minkään johtajan tai suunnannäyttäjän ei tulisi ikinä missään olosuhteissa edustaa. On Kokoomuksen kannalta aivan äärimmäinen munkki että Piha itse jäi pois kilpailusta.

Piha ei ole enää poliitikko, ja kun et ole poliitikko ei puolue ole sinua varten, mutta sinäkään et ole puoluetta varten. Hän on siis hyvinkin tilanteessa missä voi sanoa täysin mitä haluaa, kun sillä ei ole tippaakaan vaikutusta siihen, montako ääntä jossain vaaleissa saa.
Ja itsehän hän valintansa teki, mutta ison kokonaisuuden kannalta väärän valinnan siinä mielessä, että se antaa vain ja ainoastaan lisäpotkua ja vallantunnetta noille somehäiriköiden ja umpimielisen konservatiivien touhuille - kuin antaisi vinkin piilopullon sijainnista sille juopolle enolle.

Tilalle noussut Juhana Vartiainen taas on aivan yhtä liberaali ja talousliberaali kuin Piha, mutta sillä erolla, että kun Piha pitää itseään myös thatcheriläisenä, niin Vartiainen pitää itseään pohjimmiltaan edelleen sosiaalidemokraattisiin arvoihin uskovana oikeistopoliitikkona, sellainenkin kun on meillä Pohjoismaissa mahdollista.

 

[Tommy Goldfish]

Vaikka Orpo onkin täysin turha placeholderi ja korkeintaan keskinkertainen PJ niin jopa hän ymmärtää sen kuinka tuollainen äärivasemmistolainen fundamentalismi keskustaoikeistolaisessa puolueessa tuhoaisi Kokoomuksen lopullisesti

Jos kokoomuksen oikeistolaidan edustaja on äärivasemmistolainen niin kaikki muut puolueet lienee tässä vertailussa sitten kommunisteja?

 

[Bladekill]

Kokoomus | Kokoomusvaikuttajat torjuvat Kirsi Pihan arvion oikeistopopulistiklikistä, Piha julkaisi lähes 70-sivuisen pamfletin puolueen tilasta

Varapuheenjohtaja Elina Valtosen mukaan puolue ei tarvitse ”ajatuspoliiseja” vaan vahvaa omaa linjaa. ”Puolueeseen täytyy mahtua niin hippi kuin pappi”, sanoo Helsingin pormestariksi nouseva Juhana Vartiainen.

www.hs.fi

Ja sieltä. Käytännössä koko Kokoomus pitää Pihan puheita hevonpaskana. Tässä on selvä viesti rivien välissä Pihalle että ole hyvä ja eroa puolueesta tai ainakin poistu julkisuudesta ja lopeta puolueen maineen vahingoittaminen.

 

[Jurppii]

Jos olisin ollut Pihan asemassa, olisin ilman muuta kuvitellut, että olen ns. viimeinen toivo, jota suostutellaan mukaan "Kun ketään muuta kunnollista ei ole" enkä todellakaan olisi jaksanut jatkaa tajutessani, että tässä joutuu johonkin mutapainiin vielä.

Se, että mitä tekemistä tuolla oli vasemmistolaisuuden saati ääri-sellaisen kanssa niin... ei mitään. Ellei joku halua tahallaan sotkea sanojen merkitystä.

 

[Jan11]

Kokoomus | Kokoomusvaikuttajat torjuvat Kirsi Pihan arvion oikeistopopulistiklikistä, Piha julkaisi lähes 70-sivuisen pamfletin puolueen tilasta

Varapuheenjohtaja Elina Valtosen mukaan puolue ei tarvitse ”ajatuspoliiseja” vaan vahvaa omaa linjaa. ”Puolueeseen täytyy mahtua niin hippi kuin pappi”, sanoo Helsingin pormestariksi nouseva Juhana Vartiainen.

www.hs.fi

Ja sieltä. Käytännössä koko Kokoomus pitää Pihan puheita hevonpaskana. Tässä on selvä viesti rivien välissä Pihalle että ole hyvä ja eroa puolueesta tai ainakin poistu julkisuudesta ja lopeta puolueen maineen vahingoittaminen.

Tuskinpa vaan. Tuo Pihan edustama kokoomuslaisuus on kuitenkin sitä isojen kaupunkien kokoomuslaisuuden valtavirtaa, jota puheenjohtajatkin on pitkään edustaneet. Siis edellisistä Itälä, Katainen ja varsinkin Stubb aivan päivänselvästi, mutta nyt toki Orpo tasapainoilee vähän erilaisella trapetsilla.

Itse pidän kovin outona, ettei Pihan pamflettia nyt nosteta aloittamaan arvokeskustelua, oteta sellaisena terveenä keskustelun ja itsetutkiskelun avauksena tilanteessa, missä ollaan oppositiossa ja eduskuntavaalit on parin vuoden päästä. Olisi minusta juuri passeli tilaisuus määritellä itsensä joksikin (ihan miksi vaan) ja lähteä tekemään sitten sillä vaalivoittoa eduskuntavaaleihin.
Vai sotkeeko väliintulevat maakuntavaalit niin, ettei uskallus vaan riitä?

Rydmanin ja Kalevan siipi oli muuten koko sopassa sen verran voittajia, että Rydmanista tuli vararyhmyri Helsinkiin ja Atte Kaleva nousee Juhana Vartiaisen tilalle eduskuntaan. Ne jotka katsoo politiikkaa myös pelinä saattaisi nähdä siinäkin jotain motivaatiolähteitä koko sopalle.

https://kirsipiha.fi/wp-content/uploads/2021/07/Kirsi-Piha-_-Kenen-Kokoomus.pdf

Jos olisin ollut Pihan asemassa, olisin ilman muuta kuvitellut, että olen ns. viimeinen toivo, jota suostutellaan mukaan "Kun ketään muuta kunnollista ei ole" enkä todellakaan olisi jaksanut jatkaa tajutessani, että tässä joutuu johonkin mutapainiin vielä.

Se, että mitä tekemistä tuolla oli vasemmistolaisuuden saati ääri-sellaisen kanssa niin... ei mitään. Ellei joku halua tahallaan sotkea sanojen merkitystä.

Asia on juurikin näin. Eikä pidä unohtaa, mikä merkitys poliittisen urankin jälkeen Pihalla (ja myöhemmin Tujusella) oli puolueelle omistamansa ja vetämänsä viestintätoimisto Ellun Kanojen kautta. Rakensivat kaikki ne kampanjat, joilla puolue menestyi.

 

[Teme_]

Minun korviini asia on kantautunut niin, että tämä korjaustapa, eli STM korjaa ja eduskunta liittää vastaukseen ja säädöskokoelmaan on ensinnäkin puhemiesneuvoston esitys, ja toisaalta normaali tapa korjata virheitä, ja kolmanneksi se ei tee uutta lakia vaan korjaa laissa olevan kirjoitusvirheen tai muun sellaiseen rinnastettavan virheen. Tällöin siis katsottaisiin, että laki on ja on ollut koko ajan voimassa.
Mutta mitäpä tätä spekuloimaan, kun laillisuusvalvoja eli oikeuskanslerinvirasto sen asian joka tapauksessa nyt tutkii (laitettu ministeriön toimesta tiedoksi, tehty kansalaisen toimesta kantelu).
Edit. Ja kun kerran oikeuskansleri on ministeriön toimesta eilen informoitu, olisi hänellä myös käsittääkseni velvollisuus ennakollisestikin opastaa, mikäli korjausta yritettäisiin selvästi oikeudellisesti virheellisillä tavalla.

Täähän on ihan 5/5 ja piste kirjaimen päälle, mikäli saataisiin vielä Pöysti tutkimaan tämä homma

 

[Jan11]

Yli puolelle suomalaisista puolueen aatteellinen linja oli viidestätoista vaihtoehdosta tärkein puoluevalintaan vaikuttava tekijä kuntavaaleissa, kertoo Kunnallisalan kehittämissäätiön kysely.

”Valintaperustelujen kärki osoittaa, että aatteellisilla tekijöillä, perinteillä sekä mielikuvilla puolueen harjoittamasta politiikasta oli keskeinen rooli kuntavaalien puoluevalinnassa niiden keskuudessa, jotka kävivät äänestämässä.”
”Vailla merkitystä eivät ole myöskään puoluekannan vakiintuneisuus (46 % on puolueen vakituinen kannattaja), puolueen kyvykkyys ajaa sen sosiaaliryhmän etuja (43 %), johon vastaajat kuuluvat (intressiperustainen puoluevalinta) sekä puolueen toiminta kotikunnassa (39 %). Kaikkein vähiten tärkeitä, joskaan eivät merkityksettömiä, olivat ystävien, tuttujen suositukset, protesti, halu näpäyttää päättäjiä, vaihtelun halu ja vaalikone.”
”Perussuomalaisten kannattajien keskuudessa valintaperusteena oli keskimäärää useammin protesti ja muutoshalu.”

Tämän pohjalta näyttää siltä, että kuntavaalien osalta oppositiopuolueista Perussuomalaisten viesti omilleen valtakunnallisista vaaleista ja muutoksesta upposi kannattajiin, jotka äänestivät usein saadakseen aikaan muutosta ja protestiksi.
Onkin varsin mielenkiintoista nähdä, miten äänestäjäkunta myöhemmin reagoi siihen realiteettiin, että tietenkään mitään muutosta ei tule, kun kunnallispolitiikka ja valtakunnanpolitiikka on ihan eri asioita. Ja kunnissa taas liittolaiset neuvotellaan asia kerrallaan ellei siten ole muodostunut isompia yleiskoalitioita.

Oppositiosta toisin kuin persut, kokoomusäänestäjät eivät äänestäneet protestiksi tai muutoksen vuoksi, he äänestivät vakiintuneen puoluekantansa mukaan. Tämä ei liene yllätys.

Tuore tutkimus: Aate ja puolueen valtakunnallinen toiminta keskeisimmät puoluevalinnan syyt kuntavaaleissa - Kaks.fi

Vailla merkitystä eivät ole myöskään puoluekannan vakiintuneisuus (46 % on puolueen vakituinen kannattaja), puolueen kyvykkyys ajaa sen sosiaaliryhmän etuja (43 %), johon vastaajat kuuluvat (intressiperustainen puoluevalinta) sekä puolueen toiminta kotikunnassa (39 %). Kaikkein vähiten tärkeitä...

kaks.fi

https://kaks.fi/wp-content/uploads/2021/07/tutkimusosio_aate-ja-puolueen-valtakunnallinen-toiminta-keskeisimmat-puoluevalinnan-syyt-kuntavaaleissa.pdf

Yli puolelle suomalaisista aatteellinen linja tärkein puoluevalintaan vaikuttava tekijä kuntavaaleissa

Yli puolelle suomalaisista puolueen aatteellinen linja oli viidestätoista vaihtoehdosta tärkein puoluevalintaan vaikuttava tekijä kuntavaaleissa, kert...

www.karjalainen.fi

 

[Tlapio]

Hallituksen metsäriita roihahti isoille kierroksille – Nyt väläytettiin jo Suomen EU-eroa

Hallituksen välien kiristyminen tietää tiukkaa vääntöä budjettiriiheen.

www.talouselama.fi

Jupakka kärjistyi lauantaina, kun sdp:n kansanedustaja, eduskunnan maa- ja metsätalousvaliokunnan jäsen Raimo Piirainen väläytti Suomen irrottautumista EU:sta.

Syytä olis alkaa miettimään tosta kerhosta eroamista

 

[Gespard]

Hallituksen metsäriita roihahti isoille kierroksille – Nyt väläytettiin jo Suomen EU-eroa

Hallituksen välien kiristyminen tietää tiukkaa vääntöä budjettiriiheen.

www.talouselama.fi

Jupakka kärjistyi lauantaina, kun sdp:n kansanedustaja, eduskunnan maa- ja metsätalousvaliokunnan jäsen Raimo Piirainen väläytti Suomen irrottautumista EU:sta.

Syytä olis alkaa miettimään tosta kerhosta eroamista

Ilmastonmuutos | Kanada on liekeissä, ja sen pitäisi olla viimeinen varoitusmerkki Suomelle, sanoo ilmastotutkija: ”Tyrmäävä hetki pohjoiselle luonnolle”

Tutkija Tero Mustosen mielestä Lyttonin tragedian pitäisi herättää suomalaiset ilmastonmuutoksen riskeihin.

www.hs.fi

"
Tämä on opetus myös suomalaisille, Mustonen huomauttaa. Meillä vanhaa metsää yhä on, mutta sitä kaadetaan minkä ehditään.

”Tutkijoiden tehtävä ei ole tehdä politiikkaa, mutta usein joudun maailmalla perustelemaan, miksi Suomi hakkaa Inarissa 400-vuotiasta ikimetsää. Tieteen näkökulmasta metsän rooli luonnon monimuotoisuudessa on selviö.”
...
”Suomen osalta meillä on kansallisesti isoja toivelistoja – kunhan Itämeri säästyy, Lappi säästyy, saimaannorpat säästyvät. Olen yrittänyt tuoda esille sitä, että Suomen maankäyttö on näihin tavoitteisiin nähden liian kovaa.”

Sekä Kanadassa että Suomessa pitäisi Mustosen mukaan äkkiä ryhtyä ennallistamaan jokien valuma-alueita, jotta luonnolla olisi lämpötilan kohotessa resilienssiä selviytyä. Ja sitten olisi jätettävä vanhat metsät ja suot rauhaan.
"

Suomella ei kyllä ole kaikki kunnossa metsänhoidon suhteen. Paljon on tekemistä.

Mutta kysymys on, onko tahtoa puuttua näihin epäkohtiin.

 

[kaarlos]

Kanada on niin valtavan iso maantieteellinen alue, että on aika turha vetää vertailukohtaa sieltä näistä lämpötiloista Suomeen. Tuo British Columbian alue, jonka eteläpuolella (mm. Vancouverissa) tätä lämpöhelvettiä esiintyi on kokonaan Helsingin eteläpuolella. Vancouver on about Pariisin kanssa samalla leveyspiirillä.

Heti kun näistä metsätalouden tuotoista ollaan valmiita luopumaan niin pitää ottaa huomioon se potentiaalinen 10 miljardin euron budjettivaje sekä ne sadat tuhannet työttämät jotka sen alasajolla saadaan aikaan. Minusta valtion ei lähtökohtaisesti pitäisi luovuttaa omien resurssiensa hallintaa minkään instanssin edessä, ei varsinkaan jos siitä ei saada mitään konkreettista rahallista hyötyä.

 

[Gespard]

Kanada on niin valtavan iso maantieteellinen alue, että on aika turha vetää vertailukohtaa sieltä näistä lämpötiloista Suomeen.

Ei vedettykään. Vedettiin vertailukohtaa lämpötilan nousuun johtaneista eri syistä. Ja ne ovat samoja siellä kun täälläkin. Doh.

 

[kaarlos]

Ei vedettykään. Vedettiin vertailukohtaa lämpötilan nousuun johtaneista eri syistä. Ja ne ovat samoja siellä kun täälläkin. Doh.

Mitä lähempänä napapiirejä ollaan, sitä vähemmän lämpötilat nousevat suhteessa muuhun maailmaan. Suomessa lämpötilat tulevat olemaan ihan elinkelpoisia vielä pitkään sen jälkeen kun koko keski-eurooppa on aavikkoa.

 

[Gespard]

Mitä lähempänä napapiirejä ollaan, sitä vähemmän lämpötilat nousevat suhteessa muuhun maailmaan. Suomessa lämpötilat tulevat olemaan ihan elinkelpoisia vielä pitkään sen jälkeen kun koko keski-eurooppa on aavikkoa.

Tässä oli kyse aika paljon muustakin kuin pelkästään lämpötilasta. Se että lämpötila ei nouse Suomessa aavikkolukemiin ei tarkoita etteikö täällä tapahdu mitään mullistavia muutoksia. Kuten monimuotoisuuden romahtaminen.

 

[Gespard]

Mitä lähempänä napapiirejä ollaan, sitä vähemmän lämpötilat nousevat suhteessa muuhun maailmaan. Suomessa lämpötilat tulevat olemaan ihan elinkelpoisia vielä pitkään sen jälkeen kun koko keski-eurooppa on aavikkoa.

Ilmastonmuutos | Kanada on liekeissä, ja sen pitäisi olla viimeinen varoitusmerkki Suomelle, sanoo ilmastotutkija: ”Tyrmäävä hetki pohjoiselle luonnolle”

Tutkija Tero Mustosen mielestä Lyttonin tragedian pitäisi herättää suomalaiset ilmastonmuutoksen riskeihin.

www.hs.fi

"
”Meidän tulee muistaa näitä astelukuja mietittäessä, että suomalainen luonto eliöstöineen on ääreislämpötiloille vielä herkempi kuin Lyttonissa. Esimerkiksi Lapissa palsasuot sulavat jo ja kylmään mukautuneet lajit ovat pulassa.”
"

 

[kaarlos]

Tässä oli kyse aika paljon muustakin kuin pelkästään lämpötilasta. Se että lämpötila ei nouse Suomessa aavikkolukemiin ei tarkoita etteikö täällä tapahdu mitään mullistavia muutoksia. Kuten monimuotoisuuden romahtaminen.

Eikä siinä mitään, olen täysin samaa mieltä että jotain tarttis tehdä. Mutta siitä, että Suomi käytännössä hyväksyisi yhden suurimman teollisuutensa alasajon voidaksemme hyvää hyvyttämme toimia EU:n hiilinieluna olen aivan eri mieltä - etenkin kun tämä ongelma osuu noihin isompiin maihin paljon enemmän kuin meihin itseemme.

Tässä on hyvin äkkiä vähän samaa efektiä kuin Venäjän pakotteissa, joissa Suomen yritykset ottivat turpaan vasemmalta ja oikealta kun Venäjän kanssa vähemmän kauppaa käyvät keski-euroopan maat latelivat sääntöjä. Helppohan sieltä eteläisemmistä maista on huudella kun heidän kannaltaan on sitä parempi mitä enemmän saavat kurjuutettua meidän oloja.

 

[Gespard]

Eikä siinä mitään, olen täysin samaa mieltä että jotain tarttis tehdä. Mutta siitä, että Suomi käytännössä hyväksyisi suurimman teollisuutensa alasajon voidaksemme hyvää hyvyttämme toimia EU:n hiilinieluna olen aivan eri mieltä - etenkin kun tämä ongelma osuu noihin isompiin maihin paljon enemmän kuin meihin itseemme.

Tässä on hyvin äkkiä vähän samaa efektiä kuin Venäjän pakotteissa, joissa Suomen yritykset ottivat turpaan vasemmalta ja oikealta kun Venäjän kanssa vähemmän kauppaa käyvät keski-euroopan maat latelivat sääntöjä. Helppohan sieltä eteläisemmistä maista on huudella kun heidän kannaltaan on sitä parempi mitä enemmän saavat kurjuutettua meidän oloja.

Jos luet esim tuon kanada on liekeissä artikkelin ehdotukset Suomen puolesta niin ne ovat todella kohtuullisia. Kysymys on että halutaanko tehdä sitä pientäkään elettä tulevaisuutta varten.

Edit: en viittaa tässä nyt hiilidioksidipäästöihin vaan muihin toimiin.

 

[kaarlos]

Jos luet esim tuon kanada on liekeissä artikkelin ehdotukset Suomen puolesta niin ne ovat todella kohtuullisia. Kysymys on että halutaanko tehdä sitä pientäkään elettä tulevaisuutta varten.

Näetkö yhtään ironiaa siinä, että ne Keski-Euroopan maat jotka ovat viimeisen kahden vuosisadan aikana hakanneet metsänsä teollisuutensa edestä ovat niitä samoja maita jotka ovat laatimassa näitä sääntöjä meille?

Suomen pitää neuvotella itselleen subventiot jotka ovat suoraan verrannolliset meidän tuottamaan hiilinielun tilavuuteen. Tällöin metsänomistajat saavat edelleen tuottoa omistuksilleen ja muut Euroopan maat voivat nauttia näistä hyödyistä - joskaan eivät ilmaiseksi.

 

[Gespard]

Näetkö yhtään ironiaa siinä, että ne Keski-Euroopan maat jotka ovat viimeisen kahden vuosisadan aikana hakanneet metsänsä teollisuutensa edestä ovat niitä samoja maita jotka ovat laatimassa näitä sääntöjä meille?

Suomen pitää neuvotella itselleen subventiot jotka ovat suoraan verrannolliset meidän tuottamaan hiilinielun tilavuuteen. Tällöin metsänomistajat saavat edelleen tuottoa omistuksilleen ja muut Euroopan maat voivat nauttia näistä hyödyistä - joskaan eivät ilmaiseksi.

En näe. Näen sen Suomen etuna säilyttää parempi elinympäristö kuin muualla Euroopassa. Ihan myös taloudelliselta kannalta, tulevaisuutta ajatellen. Mitä enemmän muu maailma köyhtyy luonnonvaroiltaan niin sitä arvokkaampi se on täällä, niin materiaalin kuin turistiarvojensa puolestakin. Jos sitä monimuotoisuutta ja esim. vanhaa metsää siis jaksetaan säästää.

Jos tehdään kuten muukin Eurooppa niin huonosti menee.

 

[Gespard]

Kaipa tässä on kysymys lyhyen ajan hyödystä vs pitkän ajan suunnitelma. Useimmat ihmiset haluaisivat vain lyhyen nopean rahastuksen. Siihen sopinee hyvin seurata muun euroopan mallia metsänkäytön osalta.

 

[kaarlos]

En näe. Näen sen Suomen etuna säilyttää parempi elinympäristö kuin muualla Euroopassa. Ihan myös taloudelliselta kannalta. Mitä enemmän muu maailma köyhtyy luonnonvaroiltaan niin sitä arvokkaampi se on täällä, niin materiaalin kuin turistiarvojensa puolestakin. Jos sitä monimuotoisuutta ja esim. vanhaa metsää siis jaksetaan säästää.

Jos tehdään kuten muukin Eurooppa niin huonosti menee.

Noh, eihän siinä. Itselleni olisi ihan kiinnostavaa nähdä lukuja tästä - jos ollaan valmiita vaikka pudottamaan metsäteollisuuden taloudellinen vienti puoleen, niin äkkiseltään tuo tarkottaisi välitöntä viiden miljardin euron siivua budjettiin. Samaan aikaan esimerkiksi opetus ja kulttuuriministeriön hallinnonalasta tuo viisi miljardia kattaisi kutakuinkin osuudet 'Varhaiskasvatus, esi- ja perusopetus ja vapaa sivistystyö', 'Ammatillinen koulutus ja lukiokoulutus' ja 'Korkeakouluopetus ja tutkimus'. Siis käytännössä koko koulutusjärjestelmä rahoitetaan puolella metsäteollisuuden viennistä.

Puhutaan niin helvetin isoista rahoista, että pitää olla valmis lyömään tiskiin niitä julkisia palveluita joista nuo summat leikataan samaan aikaan kun ollaan tekemässä päätöksiä joilla pelastetaan luontoa. Pelkkä hyvesignalointi ei riitä, on voitava esittää järkevät tavat hallita tuota menetettyä tuottavuutta.

 

[Gespard]

Noh, eihän siinä. Itselleni olisi ihan kiinnostavaa nähdä lukuja tästä - jos ollaan valmiita vaikka pudottamaan metsäteollisuuden taloudellinen vienti puoleen, niin äkkiseltään tuo tarkottaisi välitöntä viiden miljardin euron siivua budjettiin. Samaan aikaan esimerkiksi opetus ja kulttuuriministeriön hallinnonalasta tuo viisi miljardi kattaisi kutakuinkin osuudet 'Varhaiskasvatus, esi- ja perusopetus ja vapaa sivistystyö', 'Ammatillinen koulutus ja lukiokoulutus' ja 'Korkeakouluopetus ja tutkimus'.

Puhutaan niin helvetin isoista rahoista, että pitää olla valmis lyömään tiskiin niitä julkisia palveluita joista nuo summat leikataan samaan aikaan kun ollaan tekemässä päätöksiä joilla pelastetaan luontoa. Pelkkä hyvesignalointi ei riitä, on voitava esittää järkevät tavat hallita tuota menetettyä tuottavuutta.

Keskustelin tässä siis näin pääpiirteittäin suomen metsätaloudesta. En ole perehtynyt tarkemmin EUn suunnitelmiin. Toki sieltä tulee kaikkea hullua ehdotustakin. Näin pääpiirteissäin toivoisin vain että näitä metsäteollisuuden ja kuluttajien menetyksiä ei nähtäisi oikeutena laiminlyödä monimuotoisuuden suojelu. Kun tuntuu vähän siltä että kaikkea hiilidioksidipäästörajoituksien tappioita aletaan syyttää luonnonsuojelun syyksi ja sitten perseillään sen kustannuksella. Esim nykyinen Suomen metsien keskimääräisen iän nopea lasku viime vuosikymmeninä.

 

[kaarlos]

Keskustelin tässä siis näin pääpiirteittäin suomen metsätaloudesta. En ole perehtynyt tarkemmin EUn suunnitelmiin. Toki sieltä tulee kaikkea hullua ehdotustakin. Näin pääpiirteissäin toivoisin vain että näitä metsäteollisuuden ja kuluttajien menetyksiä ei nähtäisi oikeutena laiminlyödä monimuotoisuuden suojelu. Kun tuntuu vähän siltä että kaikkea hiilidioksidipäästörajoituksien tappioita aletaan syyttää luonnonsuojelun syyksi ja sitten perseillään sen kustannuksella. Esim nykyinen Suomen metsien keskimääräisen iän nopea lasku viime vuosikymmeninä.

En ole varsinaisesti eri mieltä. Jos on näyttöä siitä että tiettyä metsänhoitotapa johtaa parempaan monimuotoisuuden säilymiseen niin on ihan fiksua että se olisi järkevämpi tapa toimia.

Haluan vain tuoda esille sen, että jos joku ehdottaa lakimuutoksia jotka vievät metsänhoitoa enemmän tähän suuntaan niin tällöin jo lakeja valmisteltaessa on oikeasti oltava kykenevä ottamaan kantaa siihen, että miten tuosta aiheutuva tuottavuuden alentuminen (jos sellaista on ennakoitavissa) tullaan jatkossa ottamaan huomioon. Ei ole nimittäin kovin rehellistä politiikkaa tehdä ikään kuin sokeana joku tuollainen päätös ja sitten kohautella olkapäitä kun huomataankin että puuttuu muutama miljardi yllättäen budjetista kun ei nähty ennalta että tästähän aiheutuu tappioita isolle teollisuudenalalle.

 

[Gespard]

En ole varsinaisesti eri mieltä. Jos on näyttöä siitä että tiettyä metsänhoitotapa johtaa parempaan monimuotoisuuden säilymiseen niin on ihan fiksua että se olisi järkevämpi tapa toimia.

Haluan vain tuoda esille sen, että jos joku ehdottaa lakimuutoksia jotka vievät metsänhoitoa enemmän tähän suuntaan niin tällöin jo lakeja valmisteltaessa on oikeasti oltava kykenevä ottamaan kantaa siihen, että miten tuosta aiheutuva tuottavuuden alentuminen (jos sellaista on ennakoitavissa) tullaan jatkossa ottamaan huomioon. Ei ole nimittäin kovin rehellistä politiikkaa tehdä ikään kuin sokeana joku tuollainen päätös ja sitten kohautella olkapäitä kun huomataankin että puuttuu muutama miljardi yllättäen budjetista kun ei nähty ennalta että tästähän aiheutuu tappioita isolle teollisuudenalalle.

Tässä näenkin osasyyn miksi olen osittain tiukkoja hiilidioksidipäästöjen rajoituksia vastaan. Jos tavan ihmiset kääntyvät kaikkea suojelua vastaan niin tämä maa on aika pian menetetty. Ja sitten taitavat korostua nämä ääripäät, eli että persut ja niiden kannattajat haluavat laittaa kaiken irti saatavan lihoiksi vs vihreät haluavat ajaa teollisuuden alas (näin kärjistetysti, älkää suuttuko). Saisi vähän sitä perusjärkeä olla näissä, mutta mutua vähemmäksi. Näen vaan edelleen Suomenkin tilanteessa paljon tätä kaikki rahoiksi jne. vastakkainasettelua. Näin toisena esimerkkinä tämä turvekeskustelu. Siitäkin on vaikka kuinka paljon tutkittua tietoa ja faktoja, mutta tälläkin hetkellä on kansalaisaloitteessa mennyt läpi aloite että turve tulisi säätää uusiutuvaksi energiamuodoksi, ja oletetusti palauttaa se energiakäyttöön kunnes jokainen Suomen suo on hyödynnetty.

Ällöttää tämä nykymeno tältä osin.

 

[Tlapio]

Yritysjohtaja varoittaa: 120000 työpaikkaa Suomessa vaarassa | Verkkouutiset

Yritysjohtaja varoittaa: 120000 työpaikkaa Suomessa vaarassa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nokian Renkaat Oyj:n ex-toimitusjohtaja, vuorineuvos Kim Granin mukaan jopa 120 000 työpaikkaa voi olla Suomessa vaarassa, mikäli EU:n luonnos metsästrategiasta hyväksytään sellaisenaan.

Kohta on joutilasta työvoimaa Suomessa

 

[Jan11]

Yritysjohtaja varoittaa: 120000 työpaikkaa Suomessa vaarassa | Verkkouutiset

Yritysjohtaja varoittaa: 120000 työpaikkaa Suomessa vaarassa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nokian Renkaat Oyj:n ex-toimitusjohtaja, vuorineuvos Kim Granin mukaan jopa 120 000 työpaikkaa voi olla Suomessa vaarassa, mikäli EU:n luonnos metsästrategiasta hyväksytään sellaisenaan.

Kohta on joutilasta työvoimaa Suomessa

Taitaa Gran olla vetänyt metodilla hattu, että koko metsäteollisuus alana, ja myös kaikki sen välillisesti tekemät työpaikat sekä jostain hatusta vedetysti vielä 50 000 ihan jotain muuta työpaikkaa poistuisi kokonaan Suomesta.
Metsäteollisuusyritykset meinaan työllistävät oman ilmoituksensa mukaan 41 700 ihmistä suoraan ja välillisesti muilla toimialoilla 32 200 eli yht. n. 74 000.
En ole alan asiantuntija, mutta eihän se koko ala tietenkään Suomesta katoa yhdellä EU-paperilla.
Tainnut Granilla eläkkeen ja omaisuuden lisäksi siirtyä jo laskutikkukin Portugaliin.

 

[ATE]

Enemmän olisin huolissani siitä että metsäteollisuus on luokkaa viidesosa Suomen viennistä, eli suorastaan kriittisen tärkeä yhdessä työpaikkojen kanssa.

SDP:stäkin on heitelty että Suomen metsäteollisuus on sen verran tärkeä asia Suomelle että EU ei ala näyttäytyä kovin mukavana asiana jos se tarkoittaa metsäteollisuuden alasajoa. Jos ei EU:sta haluta lähteä niin ainoa mahdollisuus taitaa vain yksinkertaisesti kieltäytyä EU:n linjauksista ja ottaa sitten mahdolliset sanktiot vastaan.

Raju ulostulo sdp:stä: ”Voi olla, että metsät nostattavat myrskyn, joka saa Suomen miettimään EU:sta irrottautumisen tietä”

Kansanedustaja Raimo Piirainen toteaa poikkeuksellisen suorin sanoin, että Suomi on ajautumassa EU:n ulkokehällä ja nostaa esiin myös EU:sta irrottautumisen.

www.uusisuomi.fi

 

[Jan11]

Enemmän olisin huolissani siitä että metsäteollisuus on luokkaa viidesosa Suomen viennistä, eli suorastaan kriittisen tärkeä yhdessä työpaikkojen kanssa.

SDP:stäkin on heitelty että Suomen metsäteollisuus on sen verran tärkeä asia Suomelle että EU ei ala näyttäytyä kovin mukavana asiana jos se tarkoittaa metsäteollisuuden alasajoa. Jos ei EU:sta haluta lähteä niin ainoa mahdollisuus taitaa vain yksinkertaisesti kieltäytyä EU:n linjauksista ja ottaa sitten mahdolliset sanktiot vastaan.

Raju ulostulo sdp:stä: ”Voi olla, että metsät nostattavat myrskyn, joka saa Suomen miettimään EU:sta irrottautumisen tietä”

Kansanedustaja Raimo Piirainen toteaa poikkeuksellisen suorin sanoin, että Suomi on ajautumassa EU:n ulkokehällä ja nostaa esiin myös EU:sta irrottautumisen.

www.uusisuomi.fi

Oletan, että lopullinen versio, jonka sanamuodoista tapellaan rivi riviltä, voi olla varsin erilainen kuin yksi luonnosversio, oletan siis, että luonnoksiakin on useampia. Joku on vaan katsonut hyväksi vuotaa juuri tämän version julkisuuteen.
Tilanteen hajautuneisuutta kuvaa hyvin juuri se, että nyt eri ryhmittymät kirjelmöivät kuka puolesta, kuka vastaan komissiolle.
Kun kuitenkin on niin, että EU:n ei ole tähän asti katsottu olevan asiassa toimivaltainen yli kansallisen päätöksenteon, niin luulisi, että lopullinen paperi tulee olemaan huomattavasti tätä luonnosta varovaisempi. Syynä jo pelkästään se, että EU:lle ei ole hyväksi tehdä strategiaa, jota mikään maa ei olisi velvoitettu noudattamaan. Eri asia olisi, jos esim. samanaikaisesti olisi EN:ssa menossa prosessi viedä asiassa toimivaltaa EU:lle. Näin ei käsittääkseni kuitenkaan ole.

 

[Bladekill]

Kokoomus | Tutkijat eivät tunnista Kirsi Pihan kuvaamaa oikeistopopulismia: ”En ole tätä Häkkäsen politiikassa nähnyt”

Kokoomuksen pormestariehdokkuudesta luopunut Kirsi Piha avasi HS:n haastattelussa ja pamfletissaan päätöksensä taustoja. Tutkijan mukaan menestys kuntavaaleissa osoittaa, ettei puolueen johto ole ongelma.

www.hs.fi

Kirsi Piha mätki Antti Häkkästä oikeistopopulismista – Häkkänen vastaa väitteisiin

Piha kirjoittaa pamfletissaan, että Häkkänen ”johtaa oikeistopopulistiklikkiä”. Häkkänen kuvailee itseään valtavirran edustajaksi.

www.is.fi

Kirsi piha jatkaa kuoppansa kaivamista tuplateholla. Tuntuu siltä että koko maailma on eri mieltä hänen kanssaan ja samalla hänen 70-sivun manifesti antaa vahvoja autisti/mielenterveyspotilas-viboja. Kuvitelkaa että tällainen henkilö oli oikeasti ehdolla Helsingin pormestariksi.

Perkeleen kokoomuslaiset kun eivät ymmärrä millainen heidän puolueensa tulee olla!

Eiköhän tämä leidi ole viimeiset siltansa polttanut. Tuskin enää nähdään ikinä politiikassa ellei vihreiden listoille ilmesty ja sekin olettaen ettei joudu pakkohoitoon ennen sitä.

 

[Jan11]

Kirsi piha jatkaa kuoppansa kaivamista tuplateholla. Tuntuu siltä että koko maailma on eri mieltä hänen kanssaan ja samalla hänen 70-sivun manifesti antaa vahvoja autisti/mielenterveyspotilas viboja. Kuvitelkaa että tällainen henkilö oli oikeasti ehdolla Helsingin pormestariksi.

Perkeleen kokoomuslaiset kun eivät ymmärrä millainen heidän puolueensa tulee olla!

Paitsi Mykkänen, joka totesi, että Piha saattaa olla ihan jäljillä… lisäksi Häkkäsestähän Piha pamfletissaan kirjoitti, ettei usko itse Häkkäsen varsinaisesti ajattelultaan kuuluvan siihen porukkaan, mutta että Häkkänen kuitenkin käyttää siihen kuuluvia taitavan opportunistisesti omaksi edukseen, tarkoitti siis ilmeisesti puolueen sisäisiä valtakamppailuja: ”Häkkänen todennäköisesti ei edusta pahinta ääriajattelua, mutta kallellaan siihen suuntaan käyttää omien valtapyrkimysten takia sitä edustavia poliitikkoja hyväkseen.”

”KOKOOMUKSEN eduskuntaryhmän puheenjohtajan Kai Mykkäsen mielestä kuntavaalit osoittivat kokoomuksen osalta, että puolueessa on edelleen sijaa sinivihreälle ja liberaalille linjalle.
– Sinivihreälle ja liberaalille linjalle löytyi tukea kunnallisvaaleissa. Nähdäkseni vaalit osoittivat, etteivät Kirsi Pihan maalaamat pelot ole toteutuneet, hän sanoo.
Mykkänen kuitenkin luonnehtii Pihan vertausta juoposta enosta ”kiinnostavaksi”.
– Minusta se Kirsin vertaus humalaisesta ja huonosti käyttäytyvästä enosta, oli jäljillä.
– Luulen, että jokaisessa isossa porukassa, myös puolueissa, on tällaisia huonosti käyttäytyviä enoja. Helsingin Sanomien Kuukausiliitteen haastattelu muistuttaa meitä kaikkia siitä, että toisia kunnioittava puhekulttuuri on tarpeen.”

Kokoomusjohto ei täysin allekirjoita väitettä ”juoposta enosta” puolueessa – ”Pihan maalaamat pelot eivät ole toteutuneet”

Kokoomuksen pormestariehdokkaana Helsingissä ollut Kirsi Piha vertasi kokoomuksen sisäistä tilannetta sukujuhliin, joissa humalainen eno häiriköi muita vieraita. Puoluejohdon mukaan kokoomuksessa on yhä tilaa ajatusten vuoropuhelulle.

www.is.fi

 

[ATE]

Suurinta vasemmistohörhöyttähän tuollainen on että aletaan syyttämään neutraaleitakin tahoja kuten nyt vaikka Häkkänen, oikeistopopulisteiksi. Kun on itse siellä äärilaidalla niin kaikki muut näyttävät olevan eri mieltä.

 

[Tommy Goldfish]

Suurinta vasemmistohörhöyttähän tuollainen on että aletaan syyttämään neutraaleitakin tahoja kuten nyt vaikka Häkkänen, oikeistopopulisteiksi. Kun on itse siellä äärilaidalla niin kaikki muut näyttävät olevan eri mieltä.

Onko kokoomuksen oikea laita siis äärivasemmistoa?

Kuulin myös että Ranskalaiset ovat tosiasiassa puhuvia ilveksiä.

 

[Heimolainen]

Ehkäpä Piha oli vähän väärässä porukassa? Jos joku Vestman näyttäytyy oikeistopopulistina, niin hän on itse saattanut liikahtaa hieman liikaa vasemmalle. Toki virheen löytäminen itsestä on hankalampaa, kuin muiden syyttäminen.

 

[ATE]

Onko kokoomuksen oikea laita siis äärivasemmistoa?

Kuulin myös että Ranskalaiset ovat tosiasiassa puhuvia ilveksiä.

Teet nyt taas omia omituisia johtopäätöksiä omista kuvitelmistasi. Puhuin yhden henkilön (Piha) toiminnasta.

 

[Jan11]

Ehkäpä Piha oli vähän väärässä porukassa? Jos joku Vestman näyttäytyy oikeistopopulistina, niin hän on itse saattanut liikahtaa hieman liikaa vasemmalle. Toki virheen löytäminen itsestä on hankalampaa, kuin muiden syyttäminen.

Enemmänkin ihmettelin, että päästi Elina Valtosen helpolla / eikä laskenut äärilaitaan mukaan, ei myöskään muistuttanut hänenkin hommafoorumitaustoistaan ja mm. Thilo Sarrazin-jutuistaan. Toki Valtonen on oppinut harkitsemaan, mitä sanoo ja missä, mutta hmm… interwebsin hyvä puoli on se, että se ei kumminkaan unohda kenenkään (edit) hommafoorumeinteja, ei edes Valtosen.

 

[Heimolainen]

Enemmänkin ihmettelin, että päästi Elina Valtosen helpolla / eikä laskenut äärilaitaan mukaan, ei myöskään muistuttanut hänenkin hommafoorumitaustoistaan ja mm. Thilo Sarrazin-jutuistaan. Toki Valtonen on oppinut harkitsemaan, mitä sanoo ja missä, mutta hmm… interwebsin hyvä puoli on se, että se ei kumminkaan unohda kenenkään natsivahinkoja, ei edes Valtosen.

Mitä natsia tuossa Valtosen kirjoituksessa nyt oli? Sen nyt tietää, että Härkösen natsikortti on todella löysässä, sen saa jo, jos ei kannata täysin avointa maahanmuuttoa, mutta olis kiva kuulla sunkin mielipide?

Edit: Olisihan Härkönen voinut tekstissään kommentoida sitä siltöä myös, kerta se hänestä on niin virheellinen. No anti oli vain rasismi- ja muuta yleistä syyllistämistä muiden arvoista. Toki kaikki tiedämme, ettei hän siihen oikein kykene.

 

[Jan11]

Mitä natsia tuossa Valtosen kirjoituksessa nyt oli? Sen nyt tietää, että Härkösen natsikortti on todella löysässä, sen saa jo, jos ei kannata täysin avointa maahanmuuttoa, mutta olis kiva kuulla sunkin mielipide?

Edit: Olisihan Härkönen voinut tekstissään kommentoida sitä siltöä myös, kerta se hänestä on niin virheellinen. No anti oli vain rasismi- ja muuta yleistä syyllistämistä muiden arvoista. Toki kaikki tiedämme, ettei hän siihen oikein kykene.

No minä hieman kärjistin, sillä Sarrazin toki on Saksan demareita, siellä kun ei poliitikko missään nimessä olisi voinut ollakaan sitä toista juttua. Mutta se ei tuota hommataustaa Valtoseltakaan poista.

 

[Heimolainen]

No minä hieman kärjistin, sillä Sarrazin toki on Saksan demareita, siellä kun ei poliitikko missään nimessä olisi voinut ollakaan sitä toista juttua. Mutta se ei tuota hommataustaa Valtoseltakaan poista.

No ei poista, eikä tarvitsekaan. Ei tuossa ollut mitään. Toki jos omaa arvomaailman, jossa kaikki kritiikki muita kulttuureja kohtaan on rasismia, on se varmasti pahaa katseltavaa.

 

[Tommy Goldfish]

Teet nyt taas omia omituisia johtopäätöksiä omista kuvitelmistasi. Puhuin yhden henkilön (Piha) toiminnasta.

Oletin että tarkoitit Pihan olevan vasemmiston äärilaidalla, mutta se kuulostaisi oudolta kun puhutaan liberaalilaidan oikeistolaisesta joka kokoomuslaisten puheiden perusteella on sitä oikeaa laitaa sielläkin, joten mitä varsinaisesti sitten tarkoitit?

 

[ATE]

Oletin että tarkoitit Pihan olevan vasemmiston äärilaidalla, mutta se kuulostaisi oudolta kun puhutaan liberaalilaidan oikeistolaisesta joka kokoomuslaisten puheiden perusteella on sitä oikeaa laitaa sielläkin, joten mitä varsinaisesti sitten tarkoitit?

Ei tarvitse leikkiä tarkoituksella tyhmää. En puhunut talousnäkemyksistä. Oikeisto - vasemmisto jaottelua käytetään muistakin asioista.

Liberaali on huono termi vasemmistohörhöilylle koska siinä ei juuri ole mitään oikeasti liberaalia. Tulee hyvin ilmi Kirsin toiminnasta jossa eri mieltä olevia ei suvaita ja yritään leimata ties miksi.

 

[Tommy Goldfish]

Ei tarvitse leikkiä tarkoituksella tyhmää. En puhunut talousnäkemyksistä. Oikeisto - vasemmisto jaottelua käytetään muistakin asioista.

Liberaali on huono termi vasemmistohörhöilylle koska siinä ei juuri ole mitään oikeasti liberaalia. Tulee hyvin ilmi Kirsin toiminnasta jossa eri mieltä olevia ei suvaita ja yritään leimata ties miksi.

No näistä lähtökohdista jos voi muuttaa termien tarkoitusta niin persut on kyllä vasemmistohörhöjä. Selkeästi vasemmalla pihasta sillä oikeisto - vasemmisto akselilla mihin tuo akseli on tarkoitettu. Ja yrittävät näköjään leimata erimielisiä vaikka miksi. Oikeistoa vasemmistoksi jne.

Homman pointti on se että kutsut asioita väärillä nimillä, jostain syystä mitkä ei muille valkene. Jos vaan käyttäisit mahdollisimman tarkkoja merkityksiä niin voisi olla jotain oikeaa keskusteluakin.

 

[ATE]

No näistä lähtökohdista jos voi muuttaa termien tarkoitusta niin persut on kyllä vasemmistohörhöjä. Selkeästi vasemmalla pihasta sillä oikeisto - vasemmisto akselilla mihin tuo akseli on tarkoitettu. Ja yrittävät näköjään leimata erimielisiä vaikka miksi. Oikeistoa vasemmistoksi jne.

Homman pointti on se että kutsut asioita väärillä nimillä, jostain syystä mitkä ei muille valkene. Jos vaan käyttäisit mahdollisimman tarkkoja merkityksiä niin voisi olla jotain oikeaa keskusteluakin.

En kutsu. Tutustu itse käsitteisiin kun et ole kärryillä. Talousnäkemykset on ainoastaan yksi osa oikeistolaisuutta.

Oikeisto – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Oikeiston on ajateltu edustavan konservatismia, markkinatalouden suosimista, vapaita markkinoita, yksilön valinnanvapautta talouden perustalla, kansallismielisyyttä ja maanpuolustuksen arvostusta."

 

[minix]

No minä hieman kärjistin, sillä Sarrazin toki on Saksan demareita, siellä kun ei poliitikko missään nimessä olisi voinut ollakaan sitä toista juttua. Mutta se ei tuota hommataustaa Valtoseltakaan poista.

Tarkoitatko hommataustalla sitä, että Valtonen kävi aikanaan vastailemassa foorumilla vaalien alla pidettyyn hommafoorumin tenttiin? Samanlaiseen johon, jos en nyt väärin muista, myös esimerkiksi Pekka Haavisto kävi vastaamassa. Eli onko Haavistollakin hommatausta?