• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Hyvä että sinä "avasit" videon sisällön, tosin Sanna-fanilasit vääristivät pahasti videon sisällön!
Et vielä toisellakaan kerralla avannut eli voin yrittää. Hjallis kertoo että aamupaloihin on mennyt 300, joka vertautuisi 700€ palkankorotukseen, tai (ehkä asian vierestä) tonnin lisäkustannuksiin työnantajalle eli kymppitonnin lisämyyntiin (jos kate tässä kuvitteellisessa firmassa olisi 10%) lisäksi Sannalla on kuulema tapana vaieta näistä. Loppuvideo oli vaalimainos kuten sanottiin
 
Verohallinto nyt linjasi, että PMin ruokaetu ei voi olla verotonta. Verohallinto ei tietenkään ota kantaa edun laillisuuteen, mutta verotonta se ei ainakaan voi olla. Eli heidän mielesä VNK:n tulkinta laista on väärä.

Verohallinto: Pääministerin ateriaetu veronalaista tuloa -Marin korjaa veroilmoituksensa (iltalehti.fi)

”Tuloverolakia koskevista perusteluista ei löydy johtoa sille, että verovapaaksi säädettyyn asuntoetuun olisi tarkoitettu kuuluvaksi ravitsemuspalveluita”, verohallinto toteaa.
 
Verohallinto nyt linjasi, että PMin ruokaetu ei voi olla verotonta. Verohallinto ei tietenkään ota kantaa edun laillisuuteen, mutta verotonta se ei ainakaan voi olla. Eli heidän mielesä VNK:n tulkinta laista on väärä.

Verohallinto: Pääministerin ateriaetu veronalaista tuloa -Marin korjaa veroilmoituksensa (iltalehti.fi)
Eikö toi käytännössä pysäytä kyseisen edun? Jos ruoat joutuu merkitsemään veroilmoitukseen täytyy pitää kirjaa siitä kuinka paljon niitä on käytetty eli ”kohtuullinen määrä” ei kelpaa ja eikö ollut niin ettei ministerin palkkaa saa näin jatkaa?
 
Eikö toi käytännössä pysäytä kyseisen edun? Jos ruoat joutuu merkitsemään veroilmoitukseen täytyy pitää kirjaa siitä kuinka paljon niitä on käytetty eli ”kohtuullinen määrä” ei kelpaa ja eikö ollut niin ettei ministerin palkkaa saa näin jatkaa?
Toi pysäyttää sen, koska eduilla ei saa nostaa tai muuttaa ministerin palkkiota. Tuohan nostaa tuloja aika reilusti.
 
Nyt pääministerille tulee ainakin konkretian kautta tutuksi suomalaisen progressiivisen verotuksen mielipuolisuus. Oppia ikä kaikki, toivottavasti.
 
VNK:n Lankinen (kokoomustaustainen) reagoi heti, että ministeripalkkiolain muuttaminen olisi nyt keino säilyttää palvelut.

”Lankinen sanoo, että tilanteesta voi oppia sen, että edut on määriteltävä täsmällisesti.
- Ja varmasti pitäisi muuttaa itsessään tuota ministeripalkkiolakia, että siellä lukisi Kesärannan asumiseen liittyvinä palveluina ateriapalvelut. Mielestäni ministeripalkkiolakia pitäisi muuttaa, jotta nämä voidaan tarjota pääministereille palveluina jatkossakin.”


 
VNK:n Lankinen (kokoomustaustainen) reagoi heti, että ministeripalkkiolain muuttaminen olisi nyt keino säilyttää palvelut.

”Lankinen sanoo, että tilanteesta voi oppia sen, että edut on määriteltävä täsmällisesti.
- Ja varmasti pitäisi muuttaa itsessään tuota ministeripalkkiolakia, että siellä lukisi Kesärannan asumiseen liittyvinä palveluina ateriapalvelut. Mielestäni ministeripalkkiolakia pitäisi muuttaa, jotta nämä voidaan tarjota pääministereille palveluina jatkossakin.”


Jännää, että tuota ei voinut aikaisemmin sanoa.
 
”Koska laista, lain esitöistä tai oikeus- ja verotuskäytännöstä ei löydy tukea tai perustetta sille, että pääministerin asuntoetuun kuuluviin verovapaisiin palveluihin olisi tarkoitettu kuuluvan pääministerille ja hänen perheelleen tarjotut elintarvikkeet ja ateriat, eivät pääministerin virka-asuntoon liittyvät yksityiskäyttöön tarkoitetut ravitsemuspalvelut ole tuloverolain 70 §:n 3 momentin nojalla verovapaata tuloa.”

Verohallinnon johtava asiantuntija oli siis oikeassa, eikä selkkaus ole suinkaan ollut turhaa tai ylireagointia.
 
Jännää, että tuota ei voinut aikaisemmin sanoa.
Jännättävää lienee myös Ex-pääministereistä Rinteellä ja Sipilällä, jotka ovat kiistäneet edun käytön. Verottaja saattaa nyt pyytää valtioneuvostolta tiedot edun käytöstä 5 vuotta taaksepäin (vanhenemisaika), tai oikeammin, VNK:n tulisi ne oma-aloitteisesti korjata verottajalle. Joten jos ovat puhuneet potaskaa, se tulisi väistämättä esiin.
 
”Koska laista, lain esitöistä tai oikeus- ja verotuskäytännöstä ei löydy tukea tai perustetta sille, että pääministerin asuntoetuun kuuluviin verovapaisiin palveluihin olisi tarkoitettu kuuluvan pääministerille ja hänen perheelleen tarjotut elintarvikkeet ja ateriat, eivät pääministerin virka-asuntoon liittyvät yksityiskäyttöön tarkoitetut ravitsemuspalvelut ole tuloverolain 70 §:n 3 momentin nojalla verovapaata tuloa.”

Verohallinnon johtava asiantuntija oli siis oikeassa, eikä selkkaus ole suinkaan ollut turhaa tai ylireagointia.
Ei tämä välttämättä ole vielä tässä, sillä juristit voisivat vielä jatkaa argumentointia siitä, mikä ministeripalkkiolain tulkinta on oikea, ja kumpaa erityislaeista olisi kolliisiotilanteessa (tuloverolaki/ministeripalkkiolaki) noudatettava, mikäli ministeripalkkiolain oikeaksi tulkinnaksi katsottaisiinkin ateriapalveluiden kuuluminen PM asuntoetuun.

Toivottavasti kuitenkaan eivät, valtio vs. valtio -väännöt eivät ikinä ole toivottavia. Nyt olisi syytä todeta tilanne, niellä se ja poliitikkojen sitten pohtia, avataanko ministeripalkkiolaki ja säädetään Kesärannan ateriapalvelut siihen, vai lopetetaanko yksinkertaisesti koko perinteinen palvelu lopullisesti.
 
Nyt kun Marin on luvannut maksaa ateriaetuuteen kuuluvat menot itse ja veroilmoitustakin pitää rukata uusiksi niin ehkäpä siellä mielen vieressä pilkahtaa ajatus että "hitto vie kun tulee kalliiksi kun pitää maksaa itse, kannattikohan?"
Mua vähän ihmetyttää, miksi se veroilmoitukseen pitää lisätä, jos maksaa takaisin?
 
Nyt pääministerille tulee ainakin konkretian kautta tutuksi suomalaisen progressiivisen verotuksen mielipuolisuus. Oppia ikä kaikki, toivottavasti.
Mahtaakohan Marinin nykyiset tulot olla veronalaista tuloa lainkaan? Jos ei, niin ei taida pelkästä ateriaedusta vielä mennä juurikaan veroa.
 
Nyt sitten odotellaan pääministerin ero ilmoitusta. Vai meneekö jonkun siivoojan piikkiin kuka eroaa
Ehei. Kepu käytti jo nämä valttikorttinsa hyökätessään Rinteen kimppuun suoraan alkuvihellyksestä. Vanhat tylsät puolueet kun joutuvat pitämään välejä toisiinsa, koska jatkuvasti on tehtävä hallitus- ja valiokuntayhteistyötä muiden kanssa. Äitiyslomilta johtoon huudettu Saarikko vasta onnistui palauttamaan luottamuksen, sitten sitä taas venytettiin ja koeteltiin kepun keväisessä kehysriihiteatterissa. Ei puhettakaan että nyt lähtisivät mukaan tämän kohun lietsontaan ja taas vaihtamaan demareiden pääministeriä. Sen sijaan he haluavat saada kädenjälkensä soteuudistukseen, maakuntaverotukseen, yms.
 
Ei tämä välttämättä ole vielä tässä, sillä juristit voisivat vielä jatkaa argumentointia siitä, mikä ministeripalkkiolain tulkinta on oikea, ja kumpaa erityislaeista olisi kolliisiotilanteessa (tuloverolaki/ministeripalkkiolaki) noudatettava, mikäli ministeripalkkiolain oikeaksi tulkinnaksi katsottaisiinkin ateriapalveluiden kuuluminen PM asuntoetuun.

Toivottavasti kuitenkaan eivät, valtio vs. valtio -väännöt eivät ikinä ole toivottavia. Nyt olisi syytä todeta tilanne, niellä se ja poliitikkojen sitten pohtia, avataanko ministeripalkkiolaki ja säädetään Kesärannan ateriapalvelut siihen, vai lopetetaanko yksinkertaisesti koko perinteinen palvelu lopullisesti.

Marin saa ottaa yhteyttä liiton lakimieheen kuten kaikki muutkin palkkakiistoistaan. Tässä olisi aiheellista tutkia onko marin mahdollisesti painostanut tälläistä etua tässä mittakaavassa tarjoamaan. Selvästi voi huomata että säännöt on muovautuneet satunnaisille visiiteille vuosikymmenten aikana johon ne voisi jopa sopia lakienkin puitteissa (ei-vakituisen asunnon tarjoilu). Nyt tuli se lokki pöytään.
 
Aivan mahtavaa, että myös korkeiden poliitikkojen palkka tulee läpinäkyvämmäksi. Se on erittäin hyvä suuntaus, että poliitikkokin saa enemmän bruttopalkkaa ja vähemmän (jopa) verottomia etuisuuksia. Sitten näkevät, että paljonko jää oikeasti käteen. Mun mielestä on siis hyvä, että pääministerin palkkaa nostetaan ihan kunnollakin, kunhan vaan karsitaan verottomia tai kevyesti vetotettuja etuja.
 
Aivan mahtavaa, että myös korkeiden poliitikkojen palkka tulee läpinäkyvämmäksi. Se on erittäin hyvä suuntaus, että poliitikkokin saa enemmän bruttopalkkaa ja vähemmän (jopa) verottomia etuisuuksia. Sitten näkevät, että paljonko jää oikeasti käteen. Mun mielestä on siis hyvä, että pääministerin palkkaa nostetaan ihan kunnollakin, kunhan vaan karsitaan verottomia tai kevyesti vetotettuja etuja.
Mikä on hyvä palkka pääministerille, kun ilmeisesti 200k vuodessa ei sitä ole? Mielestäni tuo palkka on ihan "kohtuullinen", jos vertaillaan muiden maiden päämiehiin ja maksajien määriin. Asuntokin on ilmainen. Epäilen kyllä, että omaa rahaa ei juurikaan kerkiä kulumaan mihinkään vaan sillä tehdään pelkästään tuottoa, jos on järkevä.
 
Mikä on hyvä palkka pääministerille, kun ilmeisesti 200k vuodessa ei sitä ole? Mielestäni tuo palkka on ihan "kohtuullinen", jos vertaillaan muiden maiden päämiehiin ja maksajien määriin. Asuntokin on ilmainen. Epäilen kyllä, että omaa rahaa ei juurikaan kerkiä kulumaan mihinkään vaan sillä tehdään pelkästään tuottoa, jos on järkevä.
No siis itselleni tässä keississä kyse ei ole kustannusvaikutuksesta, vaan läpinäkyvyydestä, eli kyllä nuo Marinin aamiaisrahat (2ke bruttona) voitaisiin lisätä siihen hänen palkkansa päälle, ei se mikään kohtuuton palkka olisi. Saa toki olla eri mieltä ja itse asiassa kun todellinen palkka olisi näkyvämpi, niin kansalaiset voisivat oikeasti arvioida edustajansa palkan suuruutta.
 
Marin saa ottaa yhteyttä liiton lakimieheen kuten kaikki muutkin palkkakiistoistaan. Tässä olisi aiheellista tutkia onko marin mahdollisesti painostanut tälläistä etua tässä mittakaavassa tarjoamaan. Selvästi voi huomata että säännöt on muovautuneet satunnaisille visiiteille vuosikymmenten aikana johon ne voisi jopa sopia lakienkin puitteissa (ei-vakituisen asunnon tarjoilu). Nyt tuli se lokki pöytään.
No eihän tuossa nyt niinkään Marinista ole kysymys, vaan niistä kaikista tulevista pääministereistä.
Eli näkeekö poliitikot hyödylliseksi täsmentää lakia, että pääministerillä on jatkossa ravintopalvelut, vai eivät.
 
No siis itselleni tässä keississä kyse ei ole kustannusvaikutuksesta, vaan läpinäkyvyydestä, eli kyllä nuo Marinin aamiaisrahat (2ke bruttona) voitaisiin lisätä siihen hänen palkkansa päälle, ei se mikään kohtuuton palkka olisi. Saa toki olla eri mieltä ja itse asiassa kun todellinen palkka olisi näkyvämpi, niin kansalaiset voisivat oikeasti arvioida edustajansa palkan suuruutta.
Läpinäkyvyys julkisissa viroissa pitää mielestäni olla tärkeä asia, niin kuin sanoit. Palkka tuolla tuulisella paikalla on vähintäänkin kohtuullinen varsinkin, kun epäilen, että suurin osa mallataan käteen eikä omaa rahaa juurikaan kulu emiseen. Oma mutu ilman sen parempaa faktaa tietenkin.
Ja toisekseen täytyy suhteuttaa maksajien määrä ketkä noitten ihmisten palkat maksaa.


Ihminen tuppaa vain pääsääntöisesti olemaan ahne, niin enemmän on enemmän ja ahneella on aina enemmän.
 
No eihän tuossa nyt niinkään Marinista ole kysymys, vaan niistä kaikista tulevista pääministereistä.
Eli näkeekö poliitikot hyödylliseksi täsmentää lakia, että pääministerillä on jatkossa ravintopalvelut, vai eivät.

Hmm, eikö muut pääministerit ole hoitaneet ruoat ihan itse (pl. satunnaiset tilanteet)? Siinä ei ole siis mitään ristiriitaa eikä palkkaa tarvitse nostaa, vaan etuus pitää poistaa. Toisaalta verottajan ohjeiden mukainen aamupalanäkkäri ja pari hedelmää on ihan käypä, en itse valittaisi ja menisin brunssille kymmeneltä ravintola Lehtovaaran kun krapula hellittää.

Näin käy pärnäsen korjaamollakin kun pojat alkaa tuomaan asiakkaiden autoja korjattavaksi omaan lukuunsa. Etuus menetetään kun sitä väärinkäytetään, ei sitä tarvitse kompensoida.

Pihvihän on ilmainen asuinto henkilökunnalla, kyllä sinne voi itse kustantaa ruoat etenkin jos palvelusväki sen noutaa tai jopa valmistaa. Fiksu ihminen tietää missä vetää narusta ja missä antaa löysää, minusta Sanna ei ole ollut fiksu tässä asiassa, oletko samaa mieltä?
 
Hmm, eikö muut pääministerit ole hoitaneet ruoat ihan itse (pl. satunnaiset tilanteet)? Siinä ei ole siis mitään ristiriitaa eikä palkkaa tarvitse nostaa, vaan etuus pitää poistaa. Toisaalta verottajan ohjeiden mukainen aamupalanäkkäri ja pari hedelmää on ihan käypä, en itse valittaisi ja menisin brunssille kymmeneltä ravintola Lehtovaaran kun krapula hellittää.

Näin käy pärnäsen korjaamollakin kun pojat alkaa tuomaan asiakkaiden autoja korjattavaksi omaan lukuunsa. Etuus menetetään kun sitä väärinkäytetään, ei sitä tarvitse kompensoida.

Pihvihän on ilmainen asuinto henkilökunnalla, kyllä sinne voi itse kustantaa ruoat etenkin jos palvelusväki sen noutaa tai jopa valmistaa. Fiksu ihminen tietää missä vetää narusta ja missä antaa löysää, minusta Sanna ei ole ollut fiksu tässä asiassa, oletko samaa mieltä?
Tuo on nyt sinun mielipide.

Marinin osalta totean, että yksinkertaisinta olisi sopia verottajan ja VNK:n kanssa, että maksaa ko. tilaussummat kokonaisuudessaan itse VNK:lle, niin välttyy veroseuraamuksiltakin samalla eikä asiasta jää enää spekuloitavaa.

Tuo pääministerin asuntoetu ei muuten oikeastaan ole mikään etu.
Nimittäin kaikki kansanedustajat ja ministerit, jotka ostavat tai vuokraavat pk-seudulta asunnon, jossa asuvat ja toimittavat siitä tositteen eduskunnalle, saavat siihen verovapaata korotettua kulukorvausta tueksi. Käytännössä siis jokaisen asuntolainakelpoisen kansanedustajan kannattaa ostaa asunto pk-seudulta, ja sitten jos ura joskus loppuu, alkaa vuokraamaan sitä tai myydä se - arvo nousee kuitenkin koko ajan.

Ilmaiseen pääministerin virka-asuntoon ei tietenkään saa nostaa tuota korotettua kulukorvausta. Asian voi muotoilla että ei saa etua tai että menettää edun, kun sinne muuttaa.

Tämän vuoksi pääministerit eivät yleensä siellä Kesärannassa ole asuneet. Katainen asui talonsa remontin ajan. Kiviniemi sen aikaa, kun etsi sopivaa muuta asuntoa pk-seudulta. Mutta muutoin pääministerienkin on taloudellisessa mielessä järkevämpää maksaa kämppää itselleen kulukorvauksen tukemana, kuin asua Kesärannassa.
 
No eihän tuossa nyt niinkään Marinista ole kysymys, vaan niistä kaikista tulevista pääministereistä.
Eli näkeekö poliitikot hyödylliseksi täsmentää lakia, että pääministerillä on jatkossa ravintopalvelut, vai eivät.
Avaatko hieman lisää, miksi tässä ei ole niinkään kyse pääministeristä?
 
Huomautus - henkilökohtaisuudet, keskustellaan aiheesta, ei toisista käyttäjistä
Tuo on nyt sinun mielipide.

Mutta mikä on sinun mielipide, oliko Marin viisas kun yritti ottaa yksittäistä sivulauseessa esiintyvää etua lähes pienpalkkaisen henkilön tuloja vastaavan summan vai tyhmä? Vai jotenkin muuten? Minusta tuntuu että sinusta ei irtoa lopulta yhtään järkevää sanaa, pelkkää generoitua tekstiä jossa asia vaihtuu sitä mukaa kun huomaat johtopäätöksiä ongelmalliseksi joko mielitietyillesi tai itsellesi.

Mitää perustetta et ole esittänyt sille, että Pääministerin pitäisi saada 17000€/kk + 2000€/kk. Jos aamiasetu häneltä lähti nyt kokonaan, voisin kuvitella että sitä pitäisi tasa-arvon nimissä kompensoida jotenkin kun sinulla sekä minulla on siihen oikeus nk. firman piikkiin. Sen edun suuruus on jotain 150€-250€.

Minä voin keksiä hyvinkin paljon perusteluita sille, miksi tuota käytettyä etuutta ei ole tarkoitettu palkan lisäksi vaan työn luonteeseen silloin tällöin mutkia suoristavaksi.

Ja mitä tulee noihin ihme höpinöihin kansanedustajien kulukorvauksiin asumisesta, se ei sisällä henkilökuntaa tai mitään tollasta 20 miljoonan arvoista tönöä mitä pääministerille on tarjolla. Pääministerin työn luonne on hyvin erilainen ja siinä on oltava paljon liikkumavaraa ja löysiä sanamuotoja. Se ei ole mikään makkaratehtaan pesti. Rahaa on saatava käyttää kun siihen on aihetta, Suomen eduksi. Oman perheen persuiksiin työntäminen ei ole aiheellista ja minusta se on ollut moraalisesti väärin sekä aseman arvokkuutta halventavaa. Jotain mikä tyhjästä suomen korkeimpaan virkaan nouseva henkilö voisi tehdä taitamattomuuttaan/kokemattomuuttaan.
 
Oman perheen persuiksiin työntäminen ei ole aiheellista ja minusta se on ollut moraalisesti väärin sekä aseman arvokkuutta halventavaa. Jotain mikä tyhjästä suomen korkeimpaan virkaan nouseva henkilö voisi tehdä taitamattomuuttaan/kokemattomuuttaan.

Etuus on ohjeistettu selkeästi asunnon kylkeen ja se siitä, ei Marinilla ole ollut mitään syytä kysenalaistaa sitä. Ongelma ei ole ole ollut Marin, vaikka vastuuta siitä nyt kantaa.
 
Etuus on ohjeistettu selkeästi asunnon kylkeen ja se siitä, ei Marinilla ole ollut mitään syytä kysenalaistaa sitä. Ongelma ei ole ole ollut Marin, vaikka vastuuta siitä nyt kantaa.

Jep, aivan kuten ne 20v jannut sanoo pärnäsen korjaamolla, kun oman auton korjaamiseen etuus lähtee jäähyylle. "Sähän sanoit että mä voin tuua tänne autoja korjatavaksi iltaisin". Toiset ei tuota ymmärrä vanhetessaankaan.

ps. Meinaatteko ettei Käteiset ja kumppanit ole lentokoneessa itseään huvittaneet ja laskeneet, kuinka paljon voisivat hillota erilaisista löysistä määritelmistä joita edustukseen liittyy. Aivan varmasti ja usein, kaikki tekee sitä. Siinä on se ero fudujen ja työpaikan pitämisen välillä. Tehtaassa voi sitten noudattaa niitä määräyksiä pilkun tarkasti ja miettiä kuis tässä näin kävi.
 
Viimeksi muokattu:
Etuus on ohjeistettu selkeästi asunnon kylkeen ja se siitä, ei Marinilla ole ollut mitään syytä kysenalaistaa sitä. Ongelma ei ole ole ollut Marin, vaikka vastuuta siitä nyt kantaa.

Joo lähtöjältään ongelma ei ole Marinin luoma, mutta tämä viestinä ja asioiden sekava avaaminen ei auta asiaa. Jännää on myös, että sanoi maksavansa summan takaisin. Piti kuulemma varmistaa verottajalta, että tuleeko veroseuraamuksia, vaikka maksaa takaisin. Nyt sitten odotettiin viikko verottajan linjausta, onko tuo laiton vai ei. Oikeastihan tuo olisi mennyt parissa päivässä maksuun, ja verottajalta olisi saatu selvyys ennen sitä, tuleeko takaisin maksetun luontoisedun kanssa mitään veroja maksettavaksi. Eli tässä odotettiin ennemmin tuota kokonaislinjausta, näinköhän oli alunperin edes tarkoitus maksella.
 
Jep, aivan kuten ne 20v jannut sanoo pärnäsen korjaamolla, kun oman auton korjaamiseen etuus lähtee jäähyylle. "Sähän sanoit että mä voin tuua tänne autoja korjatavaksi iltaisin". Toiset ei tuota ymmärrä vanhetessaankaan.

Jokainen toki uskoo mitä haluaa, mutta ei se siitä jankkaamalla muutu. Marinin osalta asia alkaa olemaan taputeltu.
Ainut missä seuraavaksi tapahtuu on VNK, jos nyt ylipäätään mitään ihmeellistä asian tiimoilta tapahtuu. Taisi ainakin poliisin esiselvitys VNK:n virkamiesten toiminnasta vielä menossa.
 
Mutta mikä on sinun mielipide, oliko Marin viisas kun yritti ottaa yksittäistä sivulauseessa esiintyvää etua lähes pienpalkkaisen henkilön tuloja vastaavan summan vai tyhmä?
Vaikea ottaa kantaa sellaisen ihmisen viisauteen, jota ei ole koskaan edes tavannut. Mutta kun hän on yliopistotutkinnon tehnyt ja pääministeriksi asti edennyt, niin kai siitäkin jotain voisi päätellä.
Minusta tuntuu että sinusta ei irtoa lopulta yhtään järkevää sanaa, pelkkää generoitua tekstiä jossa asia vaihtuu sitä mukaa kun huomaat johtopäätöksiä ongelmalliseksi joko mielitietyillesi tai itsellesi.
Säännöt ”Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty ja johtavat suoraan banniin.”
Mitää perustetta et ole esittänyt sille, että Pääministerin pitäisi saada 17000€/kk + 2000€/kk. Jos aamiasetu häneltä lähti nyt kokonaan, voisin kuvitella että sitä pitäisi tasa-arvon nimissä kompensoida jotenkin kun sinulla sekä minulla on siihen oikeus nk. firman piikkiin. Sen edun suuruus on jotain 150€-250€.
Minä voin keksiä hyvinkin paljon perusteluita sille, miksi tuota käytettyä etuutta ei ole tarkoitettu palkan lisäksi vaan työn luonteeseen silloin tällöin mutkia suoristavaksi.
Voi tosiaan jokainen itse keksiä päässään erilaisia perusteita puolesta / vastaan.
Mutta VNK:n asiasta kulloinkin (2006, 2010, 2019j linjannut virkamiesjohto ei ole ohjeeseen kirjannut mihin se on tarkoitettu, emmekä me voi päästä heidän päänsä sisälle sen enempää, mitä he julkisuuteen kommentoivat. Juuri tätä kirjoittaessa 2019 ohjeen tehnyt Lankinen taas kerran kertoi taustalla YLE Uutisille, että hänen mielestään ko. palvelu on ollut toimiva ja hänen mielestään PM on käyttänyt sitä kohtuullisesti.
Ja mitä tulee noihin ihme höpinöihin kansanedustajien kulukorvauksiin asumisesta, se ei sisällä henkilökuntaa tai mitään tollasta 20 miljoonan arvoista tönöä mitä pääministerille on tarjolla. Pääministerin työn luonne on hyvin erilainen ja siinä on oltava paljon liikkumavaraa ja löysiä sanamuotoja. Se ei ole mikään makkaratehtaan pesti. Rahaa on saatava käyttää kun siihen on aihetta, Suomen eduksi. Oman perheen persuiksiin työntäminen ei ole aiheellista ja minusta se on ollut moraalisesti väärin sekä aseman arvokkuutta halventavaa. Jotain mikä tyhjästä suomen korkeimpaan virkaan nouseva henkilö voisi tehdä taitamattomuuttaan/kokemattomuuttaan.
Pointtini oli, että jos vain ja ainoastaan sitä omaa taloudellista etua olisi maksimoimassa, niin Kesärantaan ei ylipäätään ehkä kannattaisi muuttaa, vaan maksaa omistusasuntoa niistä korotetuista kulukorvauksista.

Lisäksi nykyinen pääministeri nyt ei ihan tyhjästä noussut kun on ennen puolueen puheenjohtajuutta ja pääministerin pestiä lähes 20 vuotta rakentanut poliittista uraansa, ensin nuoriso- ja opiskelijapolitiikassa, kuntapolitiikassa, ja toiminut suuren kaupungin valtuuston puheenjohtajana, puolueensa puoluevaltuustossa ja puoluehallituksessa, sekä ollut kansanedustajana jo edellisellä kaudella. Se on ennemminkin hyvin tyypillinen ja kovaa työtä vaatinut tie politiikan huipulle.
 
Jokainen toki uskoo mitä haluaa, mutta ei se siitä jankkaamalla muutu. Marinin osalta asia alkaa olemaan taputeltu.
Ainut missä seuraavaksi tapahtuu on VNK, jos nyt ylipäätään mitään ihmeellistä asian tiimoilta tapahtuu. Taisi ainakin poliisin esiselvitys VNK:n virkamiesten toiminnasta vielä menossa.
Siitähän vasta riemu repeäisi jos "syyllinen" tai dokumenttien silput jostain löytyisivät. :D
 
Lisäksi nykyinen pääministeri nyt ei ihan tyhjästä noussut kun on ennen puolueen puheenjohtajuutta ja pääministerin pestiä lähes 20 vuotta rakentanut poliittista uraansa, ensin nuoriso- ja opiskelijapolitiikassa, kuntapolitiikassa, ja toiminut suuren kaupungin valtuuston puheenjohtajana, puolueensa puoluevaltuustossa ja puoluehallituksessa, sekä ollut kansanedustajana jo edellisellä kaudella. Se on ennemminkin hyvin tyypillinen ja kovaa työtä vaatinut tie politiikan huipulle.
Tuossa kai se isoin ongelma onkin, kun 35-vuotias on rakentanut poliittista uraansa jo 20 vuotta. Vaikka kuin yliopistoihmiset naureskelee asialle, niin noilla Marineilla jää puuttumaan se elämänkokemus, mitä tarvitaan valtakunnan asioista päättämiseen.

Vaikka "elämämkoululaisille" miten nauretaan, niin monesti se elämämkoulu on se joka auttaa oikeasti jotain ymmärtämään elämästä.
 
Tuossa kai se isoin ongelma onkin, kun 35-vuotias on rakentanut poliittista uraansa jo 20 vuotta. Vaikka kuin yliopistoihmiset naureskelee asialle, niin noilla Marineilla jää puuttumaan se elämänkokemus, mitä tarvitaan valtakunnan asioista päättämiseen.

Vaikka "elämämkoululaisille" miten nauretaan, niin monesti se elämämkoulu on se joka auttaa oikeasti jotain ymmärtämään elämästä.
Kovin vaikeaa se oli Sipilälläkin, vaikka elämän- ja työkokemus oli kasattu muualla ja ikääkin enemmän. Tosin olihan se Sipiläkin ehtinyt jo vajaan vuosikymmenen tehdä politiikkaa ja olla myös yhden nelivuotiskauden kansanedustajana ennen pääministeriksi nousemista.

Elämänkokemuksen puute on toki siinä mielessä helppo puute, että se asia kyllä korjaantuu ajan ja kokemusten myötä ihan meillä jokaisella
 
Kovin vaikeaa se oli Sipilälläkin, vaikka elämän- ja työkokemus oli kasattu muualla ja ikääkin enemmän. Tosin olihan se Sipiläkin ehtinyt jo vajaan vuosikymmenen tehdä politiikkaa ja olla myös yhden nelivuotiskauden kansanedustajana ennen pääministeriksi nousemista.

Elämänkokemuksen puute on toki siinä mielessä helppo puute, että se asia kyllä korjaantuu ajan ja kokemusten myötä ihan meillä jokaisella
No Sipilähän nyt ei liittynyt minun postaukseen mitenkään. Yleensä se vaan menee niin että 40 vuotta ns. normaalielämää ja siitä politiikkaan vs. Ala-aste ja siitä politiikkaan, niin se antaa ihan eri eväät ymmärtää keskiverto kansalaisen elämää.
 
No Sipilähän nyt ei liittynyt minun postaukseen mitenkään. Yleensä se vaan menee niin että 40 vuotta ns. normaalielämää ja siitä politiikkaan vs. Ala-aste ja siitä politiikkaan, niin se antaa ihan eri eväät ymmärtää keskiverto kansalaisen elämää.
Pointtini oli, että Sipilä oli elänyt jo viisikymppiseksi. Ja sitä ennen nelikymppiseksi politiikan kuvioiden ulkopuolella sitä normaalielämää. Olisi kai siis pitänyt niitä eväitä olla, muttei se yhtään helpompaa näyttänyt olevan, pikemminkin päinvastoin.
Mutta joo. Ymmärrän, että monia nykyisen PM ja monen muunkin ministerin nuoruus häiritsee. Itseäni ei häiritse.
 
Tuossa kai se isoin ongelma onkin, kun 35-vuotias on rakentanut poliittista uraansa jo 20 vuotta. Vaikka kuin yliopistoihmiset naureskelee asialle, niin noilla Marineilla jää puuttumaan se elämänkokemus, mitä tarvitaan valtakunnan asioista päättämiseen.

Vaikka "elämämkoululaisille" miten nauretaan, niin monesti se elämämkoulu on se joka auttaa oikeasti jotain ymmärtämään elämästä.
Tämä oli ilmeisesti se vasta-argumentti kaikille siwan kassa huutelijoille?
 
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Vaikea ottaa kantaa sellaisen ihmisen viisauteen, jota ei ole koskaan edes tavannut. Mutta kun hän on yliopistotutkinnon tehnyt ja pääministeriksi asti edennyt, niin kai siitäkin jotain voisi päätellä.

Teet tätä selvästi työksesi, ohjailet keskustelua ja niin suuren määrän olet kasannut taustatietoa erilaisista pykälistä ja päätöksistä, ettei niitä löydy normaali jantterin pöydältä. Juuri kukaan muu ei täälä koe vaikeaksi sanoa mielipidettään jonkun henkilön toiminnasta suoraan, koska se on olennainen osa aitoa (poliittista) mielipidettä. Taidat arvostaa yliopistoa aika paljon ja lienet nuori kuten some-työntekijät yleensä, mutta voin kertoa että ylipisto ei kerro tyhmyydestä tai viisaudesta mitään (jos lasketaan ulos kirja-sellainen) ja pääministeriksi nouseminen kertoo yhtä paljon siitä kuin Amerikan presidentiksi nouseminen.

Meriittilistaus poliittisista päiväkerhoista on tuota samaa kategoriaa, kuka normaali ihminen noitakaan pitää pöydän kulmalla tarkkaan listattuna jostain henkilöstä, josta ei muka voi ottaa kantaa millään tavalla? En muuten kysynyt oletko tavannut henkilöä ja projektioteorian mukaan vosinkin sanoa, että olet tavannut hänet usein (tai näet häntä usein).

Kaikilla muilla pääministereillä oli tämä etu käytössään, mutteivät sitä päätyneet käyttämään ja mm. Rinteelle oli ilmeisesti sitä tarjottu ja hän huomasi elämänkokemuksen opastamana siihen piilevät riskit. Tämä majoitusasia on varmasti monelle ollut riski negatiiviseen julkisuuteen, joten sitä ei ole ylipäätään hyödynnetty kovin aktiivisesti ja vasta kokematon nuorikko astui siihen miinaan. Tätä sanotaan ammattislangissa tyhmyydeksi, elämä opettaa. Sijaintihan on erinomainen ja ympäristö viihtyisä, kuin viritetty ansa.

ps. Osittain tämän asuntoedun käyttämättömyys on saattanut muodostaa sitä hallinnoivalle virkamieskunnalle kannustimet alkaa houkuttelemaan edun käyttöön tai tehnyt heistäkin kokemattomia sellaisen oikeuden jakamiseen. Voimakas organisaation tarkastus olisi paikallaan, mutta meiltä puuttuu sellainen toimiva elin kuten tiedämme.
 
Viimeksi muokattu:
Teet tätä selvästi työksesi, ohjailet keskustelua ja niin suuren määrän olet kasannut taustatietoa erilaisista pykälistä ja päätöksistä, ettei niitä löydy normaali jantterin pöydältä. Juuri kukaan muu ei täälä koe vaikeaksi sanoa mielipidettään jonkun henkilön toiminnasta suoraan, koska se on olennainen osa aitoa (poliittista) mielipidettä. Taidat arvostaa yliopistoa aika paljon ja lienet nuori kuten some-työntekijät yleensä, mutta voin kertoa että ylipisto ei kerro tyhmyydestä tai viisaudesta mitään (jos lasketaan ulos kirja-sellainen) ja pääministeriksi nouseminen kertoo yhtä paljon siitä kuin Amerikan presidentiksi nouseminen.

Meriittilistaus poliittisista päiväkerhoista on tuota samaa kategoriaa, kuka normaali ihminen noitakaan pitää pöydän kulmalla tarkkaan listattuna jostain henkilöstä, josta ei muka voi ottaa kantaa millään tavalla? En muuten kysynyt oletko tavannut henkilöä ja projektioteorian mukaan vosinkin sanoa, että olet tavannut hänet usein (tai näet häntä usein).

Kaikilla muilla pääministereillä oli tämä etu käytössään, mutteivät sitä päätyneet käyttämään ja mm. Rinteelle oli ilmeisesti sitä tarjottu ja hän huomasi elämänkokemuksen opastamana siihen piilevät riskit. Tämä majoitusasia on varmasti monelle ollut riski negatiiviseen julkisuuteen, joten sitä ei ole ylipäätään hyödynnetty kovin aktiivisesti ja vasta kokematon nuorikko astui siihen miinaan. Tätä sanotaan ammattislangissa tyhmyydeksi, elämä opettaa. Sijaintihan on erinomainen ja ympäristö viihtyisä, kuin viritetty ansa.
Päätelmäsi minusta on ikää ja duunia myöten virheellisiä (tosin 90-luvulla olin myös poliittisissa hommissa, mutta siitä on reilusti yli 20 vuotta jo), ja muistutan edelleen säännöistä: Keskustelijoista keskusteleminen on täällä kiellettyä.

Rinne on taustaltaan työ- ja työehtosopimusriitoihin erikoistunut ammattiyhdistysjuristi. Voisi ajatella, että jos jollakulla, niin juuri hänellä tosiaan on ja pitääkin olla erityistä osaamista tällaisissa asioissa.
Saapa silti nähdä, lähteekö nyt hänestä ja Sipilästäkin ilmoitukset verottajalle. Viisi verovuotta taaksepäin (+verotuksen valmistumisvuosi) kun olisi nyt se ilmoitusvelvollisuus. Nythän meillä ei ole kuin Rinteen kommentti medialle, ja Sipilän vaikeneminen asiasta tiedossa.
 
Viimeksi muokattu:
Päätelmäsi minusta on ikää ja duunia myöten virheellisiä (tosin 90-luvulla olin myös poliittisissa hommissa, mutta siitä on reilusti yli 20 vuotta jo), ja muistutan edelleen säännöistä: Keskustelijoista keskusteleminen on täällä kiellettyä.

Lainatakseni sinua: "Lisäksi nykyinen pääministeri nyt ei ihan tyhjästä noussut kun on ennen puolueen puheenjohtajuutta ja pääministerin pestiä lähes 20 vuotta rakentanut poliittista uraansa ". Minusta keskustelijoista on ihan aiheellista keskustella välillä. Jos Marin laittaisi viestin tänne itse eikä puoluetoimiston vaikuttajien kautta, niin pitäisikö pistää suut suppuun?

Nuo sinun asiasi ovat ihan mielenkiintoisia, mutta kun niistä ei pääse kukaan keskustelemaan teflonipinnoitteen vuoksi kanssasi.
 
Lainatakseni sinua: "Lisäksi nykyinen pääministeri nyt ei ihan tyhjästä noussut kun on ennen puolueen puheenjohtajuutta ja pääministerin pestiä lähes 20 vuotta rakentanut poliittista uraansa "
Sen ajan poliitikkosukupolvi ja omat kontaktit alkaa nykyisin olla eläkeikäisiä tai lähes sitä, nuorimmatkin viisikymppisiä ja niitä on kyllä ihan kaikista puolueissa.
Tietenkin monet käytänteet on edelleen aika samanlaisia siellä siellä eduskuntatalolla, ministeriöissä ja virastoissa. Monet on toki muuttuneetkin.
 
Viimeksi muokattu:
Jos joku vielä sovittelee uhrin viittaa pääministerille niin kannattaa ajatella tätä kysymystä hetki. Olisiko hän käyttänyt ateriaetua niin paljon (yli 14ke reilussa vuodessa) jos olisi tiennyt että päätyy sen lopulta maksamaan itse? Veronmaksajien piikkiin ei ollut mitään ongelmaa ja varmasti olisi jatkanut sen käyttöä jatkossakin jos asia ei olisi tullut julki mutta jos itse olisi alun pitäen pitänyt maksaa kaikki niin veikkaan että siellä olisi eloveenaa löytynyt ihan itse laitettuna useammin lautaselta aamuisin.

Muutamaa kovaa fatkaa ei voi ohittaa. Marin käytti etua kuten ohjeistettu. Tästä ei sen enempää tarvitse uhrin viittaa sovitella kenellekään ja virhe on tehty VNK:sa.

Kaikkien etujen kohdalla voi aina viisastella, käyttäisikö niitä jos joutuisi itse maksamaan. Olisiko Tavio lähtenyt jälkijunassa New Yorkiin, jos olisi itse joutunut maksamaan lennoista12000 euroa ym.
 
Muutamaa kovaa fatkaa ei voi ohittaa. Marin käytti etua kuten ohjeistettu. Tästä ei sen enempää tarvitse uhrin viittaa sovitella kenellekään ja virhe on tehty VNK:sa.
Tottahan tämä. Lisäksi suurella todennäköisyydellä ateriaedusta noussut kohu olisi jäänyt kertaluokkaa pienemmäksi, jos VNK ei olisi yrittänyt peitellä asiaa. Mutta nyt kun tietoa tulee vain tipoittain, ei keskustelun jatkuminen aiheesta pitäisi olla mikään yllätys.

Toisaalta on tässä sopassa oma osansa Marinillakin. Vaikka fanipojat ja -tytöt tykkäävätkin get over it -tyylisestä kommentoinnista, niin toveripiirin ulkopuolella tuo ei oikein toimi. Suomalainen äänestäjä antaa anteeksi monenlaiset puutteet poliitikkojen luonteenpiirteissä, mutta aika harvoin ylimielisyyttä.
 
Tottahan tämä. Lisäksi suurella todennäköisyydellä ateriaedusta noussut kohu olisi jäänyt kertaluokkaa pienemmäksi, jos VNK ei olisi yrittänyt peitellä asiaa. Mutta nyt kun tietoa tulee vain tipoittain, ei keskustelun jatkuminen aiheesta pitäisi olla mikään yllätys.

Toisaalta on tässä sopassa oma osansa Marinillakin. Vaikka fanipojat ja -tytöt tykkäävätkin get over it -tyylisestä kommentoinnista, niin toveripiirin ulkopuolella tuo ei oikein toimi. Suomalainen äänestäjä antaa anteeksi monenlaiset puutteet poliitikkojen luonteenpiirteissä, mutta aika harvoin ylimielisyyttä.
Tuo on totta. Nuo ”halki, poikki ja pinoon” tyyliset kommentoinnit moni varmasti kokee ylimielisyytenä. Sillä ei liene merkitystä onko ne sellaisiksi tarkoitettu, voi olla tai sitten ei. Ihmisten pään sisälle ei oikein pääse, ei edes poliitikkojen.
 
Eli Rinne tiesi että valtioneuvoston kanslian suositus on lainvastainen mutta ei ilmoittanut asiasta heille eikä oman puolueensa Marinille?
Jotenkin jäänyt sellainen kuva, että Rinteen ja Marinin välit eivät mitkään lämpimät ole. Demaritkin ovat pikkuhiljaa jakautuneet kahteen porukkaan.
 
Jotenkin jäänyt sellainen kuva, että Rinteen ja Marinin välit eivät mitkään lämpimät ole. Demaritkin ovat pikkuhiljaa jakautuneet kahteen porukkaan.
Hyvin mahdollista ja pelkästään syrjäytetyksi tuleminen voi aiheuttaa henkilökohtaista kränää. En silti ihan helpolla usko, että Rinne olisi nähnyt tuon miinan, ts tietänyt että vakiintunut talon tapa on laiton ja jättänyt ilmoittamatta vaikka Marinia vihaisi kuinka paljon. Rikoksen ilmoittamatta jättäminen taitaa myös olla rikos?
 
Eli Rinne tiesi että valtioneuvoston kanslian suositus on lainvastainen mutta ei ilmoittanut asiasta heille eikä oman puolueensa Marinille?

Tämä on hyvinkin mahdollista, mutta sanoisin että suositus on liikkunut hänen silmissään harmaalla alueella siten kun normaali ihminen sitä ottaisi käyttöön eli tosiaan vähän aamupalaa silloin tällöin ja bisseä laiturin nokassa ilta-auringossa. Juristi ja AY etuja ikänsä lypsänyt olento tietää, ettei verottaja sellaista hyväksy ja ongelmien määrä on suhteeton saatuun hyötyyn. 14k lypsytalkoot menee sinne "ei todellakaan ole laillista"-osastolle. Tuskin Marin on Rinteeltä mitään kysellyt asian tiimoilta.

Täähän on kauheen tylsä puheenaihe, kun se on niin vesiselvää ja syyllinenkin on tunnustanut. SDP:lle tämä on katastrofi, Marinin ääni on radiossa koko ajan pönkittämässä vaaliteemaa imagolla jota ei enää olekaan. Olisivat säilöneet naikkosen johonkin laatikkoon vaalien ajaksi.

Minua vaan jänskättää että sielä kuiteissa on vaikka mitä mörköjä ja kaikki kakka ei ole vielä lentänyt tuulettimeen. Keltaisen lehdistön vuotajat osaa annostella herkkua kuten nähdään. Ehkä suurin osa todisteista saadaan peiteltyä/poltettua kun toimiva sisäinen tarkastus on tuhottu suomesta eli jäävät pimentoon. Onkohan näissä ollut nälkä kasvaa syödessä efektiä, summat mahdollisesti nousseet kuukausittain?
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on hyvinkin mahdollista, mutta sanoisin että suositus on liikkunut hänen silmissään harmaalla alueella siten kun normaali ihminen sitä ottaisi käyttöön eli tosiaan vähän aamupalaa silloin tällöin ja bisseä laiturin nokassa ilta-auringossa. Juristi ja AY etuja ikänsä lypsänyt olento tietää, ettei verottaja sellaista hyväksy ja ongelmien määrä on suhteeton saatuun hyötyyn. 14k lypsytalkoot menee sinne "ei todellakaan ole laillista"-osastolle.
Joko etu on laillinen tai laitoin. Ei se voi olla silloin tällöin laillinen
Täähän on kauheen tylsä puheenaihe, kun se on niin vesiselvää ja syyllinenkin on tunnustanut. SDP:lle tämä on katastrofi, Marinin ääni on radiossa koko ajan pönkittämässä vaaliteemaa imagolla jota ei enää olekaan. Olisivat säilöneet naikkosen johonkin laatikkoon vaalien ajaksi.

Minua vaan jänskättää että sielä kuiteissa on vaikka mitä mörköjä ja kaikki kakka ei ole vielä lentänyt tuulettimeen. Keltaisen lehdistön vuotajat osaa annostella herkkua kuten nähdään. Ehkä suurin osa todisteista saadaan peiteltyä/poltettua kun toimiva sisäinen tarkastus on tuhottu suomesta eli jäävät pimentoon. Onkohan näissä ollut nälkä kasvaa syödessä efektiä, summat mahdollisesti nousseet kuukausittain?
Ja Rinne on edelleen samassa puolueessa ja luultavasti ehdolla ensi vaaleissa. Aika tyhmää tahallaan paskoa omaan keittiöön
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 996
Viestejä
4 877 300
Jäsenet
78 738
Uusin jäsen
FENRIR666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom