Kotimaan politiikka

[bonekuukkeli]

Toki, mutta kuvittelisi aamupalan sisällön olevan suojattu ihan samalla logiikalla kuin terveystiedotkin eli se nyt on vaan yksityisasia.

Sen kummemmin kantaa ottamatta: Mm. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista ja tietosuojalaki määrittelee potilaskertomuksien säilyttämiseen liittyviä asioita, eli eri asiat kyseessä kun nyt puhutaan julkisten rahojen käyttämisestä.

Itse toivoisin jo koko aamupalagaten keskustelun päättyvän. Asiat alkaa jo kiertämään kehää ja toistaa itseään. Vaikken kyllä hyvällä tuota rahojen tuhlaamista katsokaan, niin tärkeintä olisi siihen vain saada joku linjaus ja päätös että miten jatkossa toimitaan.

 

[Tommy Goldfish]

Ei ole muodollista pätevyyttä. Oliko sulla?

Lähinnä erilaisia tutkintoja suoritettuina joista osa on ollut lakien tulkintaa jne, muttei mitään kovin kattavaa vaan tiettyjä osia laeista ja tulkinnoista tunnen. Nuo osat laista mitkä tähän tapaukseen pätee on itselle ihan tuntemattomia, enkä sen takia menekään sanomaan mitään siihen lakipuoleen. Kunhan kiinnosti että mistä oma varmuutesi on peräisin.

Onko täällä sattumalta vaikka lakimiehiä paikalla jotka osaisivat paremmin kertoa mitkä tulkinnat nyt pätee?

 

[Jan11]

Ei ole muodollista pätevyyttä. Oliko sulla?



Tarkoitin sitä printattua exceliä, joka skannattiin. En nyt suoraan muista, voin olla väärässäkin, ja puhelimella nyt, niin tiedot pitäisi antaa mahdollisimman pian. Kuitenkin 2 tai 4vkon päästä. Nyt tuota skannia makuutettiin viikko kovalevylle, jotta Marin pääsi sanomaan, että meni viikko työaikaa tuohon.

Itse olen muodostanut nyt ja aiemminkin käsityksen, että Liski erityisesti, mutta pari muutakin dokumentinkaivamiseen erikoistunutta toimittajaa tekee niin paljon tietopyyntöjä, että se on saanut muutamat virkamiehet eri instansseissa laittamaan heidän tietopyyntönsä ”right on time” listalle, eli kaikki toimitetaan aina viimeisenä mahdollisena päivänä ts. kaksi viikkoa tai neljä viikkoa tietopyynnön laajuudesta riippuen. Ja kaikki kirjalliset kysymykset tulkitaan tietopyynnöiksi.

Siinä on sitten vaan unohtunut se, että virkamiesorganisaatiot on aina myös palveluorganisaatioita, ja hallintomenettelylain mukaan on myös tärkeää toimia ”oikein ja joutuisasti”.

Minusta asia on useimmiten poliitikoista irrallinen. Nimittäin myös poliitikot joutuvat usein hoputtamaan virkamieskuntaa. Valitettavasti.
(Edit. Ja kyllä, puolisoni on valtion virkamies ja myös ihmettelee hitautta näissä, vaikka ymmärtää, että jotkut toiset työt myös vaan priorisoidaan tärkeämmiksi).

 

[Holotna]

Onko täällä sattumalta vaikka lakimiehiä paikalla jotka osaisivat paremmin kertoa mitkä tulkinnat nyt pätee?

Kysy Toiviaiselta.

 

[Heimolainen]

Lähinnä erilaisia tutkintoja suoritettuina joista osa on ollut lakien tulkintaa jne, muttei mitään kovin kattavaa vaan tiettyjä osia laeista ja tulkinnoista tunnen. Nuo osat laista mitkä tähän tapaukseen pätee on itselle ihan tuntemattomia, enkä sen takia menekään sanomaan mitään siihen lakipuoleen. Kunhan kiinnosti että mistä oma varmuutesi on peräisin.

Onko täällä sattumalta vaikka lakimiehiä paikalla jotka osaisivat paremmin kertoa mitkä tulkinnat nyt pätee?

Onhan tuohon moni ottanutkin jo kantaa. Ruokaetua puoltavia kommentteja en ole lakimiehiltä nähnyt, Rinnettä en nyt laske tässä, koska hän toimii enemmänkin poliitikkona.

Twitteristä löytää paljon. Pari Lapin yliopistossa opettavaa on ottanut paljonkin kantaa koko jutun laillisuuksiin.

 

[Heimolainen]

Itse olen muodostanut nyt ja aiemminkin käsityksen, että Liski erityisesti, mutta pari muutakin dokumentinkaivamiseen erikoistunutta toimittajaa tekee niin paljon tietopyyntöjä, että se on saanut muutamat virkamiehet eri instansseissa laittamaan heidän tietopyyntönsä ”right on time” listalle, eli kaikki toimitetaan aina viimeisenä mahdollisena päivänä ts. kaksi viikkoa tai neljä viikkoa tietopyynnön laajuudesta riippuen. Ja kaikki kirjalliset kysymykset tulkitaan tietopyynnöiksi.

Siinä on sitten vaan unohtunut se, että virkamiesorganisaatiot on aina myös palveluorganisaatioita, ja hallintomenettelylain mukaan on myös tärkeää toimia ”oikein ja joutuisasti”.

Minusta asia on useimmiten poliitikoista irrallinen. Nimittäin myös poliitikot joutuvat usein hoputtamaan virkamieskuntaa. Valitettavasti.
(Edit. Ja kyllä, puolisoni on valtion virkamies ja myös ihmettelee hitautta näissä, vaikka ymmärtää, että jotkut toiset työt myös vaan priorisoidaan tärkeämmiksi).

Hyvä huomio ja varmasti lähellä. Nämä VNK:n tekemiset eivät ole poliittisia pelkästään, mutta aina niin mukavaa, kun virkamiehet trollaa ku teinit.

 

[Tommy Goldfish]

Onhan tuohon moni ottanutkin jo kantaa. Ruokaetua puoltavia kommentteja en ole lakimiehiltä nähnyt, Rinnettä en nyt laske tässä, koska hän toimii enemmänkin poliitikkona.

Twitteristä löytää paljon. Pari Lapin yliopistossa opettavaa on ottanut paljonkin kantaa koko jutun laillisuuksiin.

Voisitko itse lisätä lähteitä mukaan jos viestissä esität väitteen että joku juttu on nyt selkeästi laitonta? Jos siis nuo ovat joidenkin osaavien tulkintoja aiheesta mistä puhutaan. Se tehostaisi aikalailla viestiä kun ei tarvitsisi arvailla että mutuillaanko tässä vai onko oikea tieto taustalla.

 

[Naamapalmu]

Marin joutuu tällä hetkellä keskittymään tuohon ruokailun järjestämiseen, toisaalta jos on sitä mieltä että koko tyyppi on paska niin tuo tieto varmaan helpottaa.
Kannattaa tuossa omassa kiimassa kuitenkin muistaa se että se oma ehdokas voi joskus olla ministeri, tulee saamaan hirveää paskaa todennäköisesti niskaan.

Provoilut voi toimittaa jatkossa yksityisviestein. Siinä olet varmasti oikeassa, että aivan kuten ennen, niin tulevaisuudessakin media toimii vallan vahtikoirana ja penkoo asioita perusteellisesti läpi, se on heidän tehtävä.

 

[BNo1]

Sen kummemmin kantaa ottamatta: Mm. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista ja tietosuojalaki määrittelee potilaskertomuksien säilyttämiseen liittyviä asioita, eli eri asiat kyseessä kun nyt puhutaan julkisten rahojen käyttämisestä.

Jos olisit lukenut koko keskustelun niin kyse oli logiikasta, miksi tiedot aamupalan sisällöstä ovat vähemmän yksityisiä kuin tiedot terveydestä? Teoriassa aamupalaa tutkimalla voisi myös selvittää tietoja esim erityisruokavalioista, jne mutta se nyt on sivuseikka.
Enemmän hain takaa sitä logiikkaa, ymmärrän kyllä ihan hyvin että nuo kuuluvat eri lakien piiriin, mutta koska lait eivät ole absoluuttisia totuuksia tai aina edes loogisia niin tämän takia käsittelin asiaa logiikan kautta.

 

[Heimolainen]

Voisitko itse lisätä lähteitä mukaan jos viestissä esität väitteen että joku juttu on nyt selkeästi laitonta? Jos siis nuo ovat joidenkin osaavien tulkintoja aiheesta mistä puhutaan. Se tehostaisi aikalailla viestiä kun ei tarvitsisi arvailla että mutuillaanko tässä vai onko oikea tieto taustalla.

Yleensä laitan, kun on selkeästi jotain viitattavaa. Tuon asian vedin ulkomuistista, joskus väitellyt tästä virkaa tekevän kanssa, mutta kun ei muista enää pykäliä.

Mutta joo, laitan viitteet kun on käytössä. Joka asiaan vaan ei voi kaivaa lähteitä. Muuten tää menee vaan linkkisodaksi, eikä kenelläkään ole mitään omaa keskustelussa.

 

[bonekuukkeli]

Jos olisit lukenut koko keskustelun niin kyse oli logiikasta, miksi tiedot aamupalan sisällöstä ovat vähemmän yksityisiä kuin tiedot terveydestä? Teoriassa aamupalaa tutkimalla voisi myös selvittää tietoja esim erityisruokavalioista, jne mutta se nyt on sivuseikka.
Enemmän hain takaa sitä logiikkaa, ymmärrän kyllä ihan hyvin että nuo kuuluvat eri lakien piiriin, mutta koska lait eivät ole absoluuttisia totuuksia tai aina edes loogisia niin tämän takia käsittelin asiaa logiikan kautta.

Joo niin oletinkin, mutta tätä samaa aamupalagatea on nyt jauhettu niin monta sivua että silmät jo vuotaa verta. Mutta tuo on varmaan se perimmäinen syy kuitenkin, miksi asia ei ole niin yksiselitteinen. Toki yleisesti ottaen julkisten rahojen käyttämisessä läpinäkyvyys on hyvä juttu, koska muuten niiden käyttöä ei oikein voida valvoa ja se aiheuttaa vain lisäkysymyksiä. Jokainen voi kuitenkin omaa rahaa käyttämällä pitää ostoksensa salassa. Tai sitten tuohon pitäisi asettaa jokin raja ja kesärannassa asuva perhe saa sen summan rajoissa käyttää sen kuten parhaaksi näkee. Jos taas logiikan näkökulmasta asiaa ajattelee puhtaasti, niin en lähtisi edes aamupaloja ja terveystietoja rinnastamaan samalle viivalle (vaikka molemmat näkisinkin asioina, mitkä ei kuulu ulkopuolisille). Terveystiedot kuitenkin ovat huomattavasti arkaluontoisempia asioita ruokailutottumuksiin verrattuna ja sen vuoksi siellä on ne laitkin erikseen taustalla näitä tietoja suojaamassa.

 

[Tuomi0]

Tähän voi varmaan lisätä sen kun Sipilä sanoi että kansan kusitolppana olo riittää, nyt porukka on iskenyt Marini kimppuun, puhutaan jostain vitun kympeistä, ihminen on oikeasti syönyt elääkseen, ei kyse ole mistään mässäilystä.

Heh heh.. 14 kymppiä kertaa tonni aamupaloihin voi mennä mässäilyn puolelle, mutta ei ainakaan anoreksia vaivaa hoikkeliinia. Kävin kokeilemassa paljonko kehtaan ottaa aamupalaetua kärryyn kertaostoksella ja sain vaivaset viiskymppiä. Ehkä pitää kehdata vaan enemmän, harjoituksen puutetta! Niitä näkkäreitä ja vissyjä vedetään vielä juhannuksen jälkeenkin, hedelmät voi olla vähän huonoja tosin siinä vaiheessa.

 

[Karppi]

Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.

Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa

Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.

www.iltalehti.fi

Joku vois kysyä että miten ne kehtaa!

 

[Coax]

Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.

Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa

Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.

www.iltalehti.fi

Tuo pitää kyllä tutkia tarkasti. Paljonko matkavakuutuksen kautta maksettiin korvausta? Osaatko sanoa mitä lakia tai lakeja tuossa mahdollisesti rikottiin?

 

[Tommy Goldfish]

Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.

Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa

Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.

www.iltalehti.fi

Joku vois kysyä että miten ne kehtaa!

Mitäs siitä vaikka on mennyt pari euroa ylimääräistä lentoihin, mutta miksi ei ole tuotu julkisuuteen heti kuitteja Tavoin aamupalasta, kun kerran kansalaiset on ne kaviaarit maksaneet?

 

[Jumputin]

Heh heh.. 14 kymppiä kertaa tonni aamupaloihin voi mennä mässäilyn puolelle, mutta ei ainakaan anoreksia vaivaa hoikkeliinia. Kävin kokeilemassa paljonko kehtaan ottaa aamupalaetua kärryyn kertaostoksella ja sain vaivaset viiskymppiä. Ehkä pitää kehdata vaan enemmän, harjoituksen puutetta! Niitä näkkäreitä ja vissyjä vedetään vielä juhannuksen jälkeenkin, hedelmät voi olla vähän huonoja tosin siinä vaiheessa.

270 euroa/kk keskimäärin mennyt perheen aamiastarvikkeisiin.

 

[Piikki lihassa]

Tämänpäiväisellä kyselytunnilla käsiteltiin Marinin ateriasekoilua.

Mestari Halla-aho kysyi asiallisen kysymyksen Marinilta. "Te olette pahoitellut sitä, että jollekulle on tullut toiminnastanne paha mieli, aivan kuin paha mieli olisi tässä oleellista eikä itse toiminta. Olette myös toistuvasti viitannut siihen, että tehtävänne ovat vaativia eikä teillä ole aikaa juosta ruokaostoksilla — aivan kuin kukaan olisi sellaista edellyttänyt. Kyse on siitä, maksatatteko te yksityisen kauppalaskunne veronmaksajalla, ja jos kyllä, tapahtuuko se läpinäkyvästi ja sääntöjen mukaisesti ja kohtuutta ja oikeustajua noudattaen. Onko teillä ymmärrystä niille kansalaisille, joiden mielestä teidän tuloillanne ei ole kohtuullista lähettää kuukausittain [Puhemies koputtaa] 800 euron ruokalaskua veroja maksaville kansalaisille?". Yllättäen Marin ei kyennyt tähän kunnolla vastaamaan.

Marin jankkasi, että onko kovin tärkeä tieto minkä merkkistä voita tai banaaneja he ovat syöneet, että täytyisikö juuri sen vuoksi kuitit julkistaa. Ovatko he siis syöneet joka kuukausi 270e vai 350e vai 850e vai jonakin kuuna peräti 1800 euron edestä satoja kiloja banaaneja ja voita? Ikään kuin banaanien ja voin valmistajien nimet olisivat oleellisin asia tässä.

Edustaja Leena Meri esitti kysymyksen asiaan liittyen. "Eilen kiinnitin myös huomiota siihen, että olitte mielestäni hieman ylimielinen. Totesitte, että teillä ei ole aikaa käydä Prismassa. Miettikää ihmisiä, jotka tekevät kahta työtä yksinhuoltajana. [Maria Guzenina: Ala-arvoista!] Oletteko te sitä mieltä — joo, rauhoittukaa siellä vain — että teillä ei tarvitse olla aikaa hoitaa sellaisia asioita, mitä muillakin ihmisillä täytyy olla?"

Demarit näyttävät pitävän ala-arvoisena ja vääränä sitä, että joku puhuu kahta työtä tekevistä yksinhuoltajista. Kertoo nähdäkseni oikeastaan kaiken tarvittavan alhaisimmista matelijoista, kuten muuan Mestari on demareita luonnehtinut.

Kyselytunnin pöytäkirja

PTK 70/2021/3.1 vp

www.eduskunta.fi

Tynkkysen video käydystä keskustelusta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Piikki lihassa]

Etkö ole lukenut ketjun aamupalagaten esiintuojien lukuisia kommentteja siitä, että ei täällä puhuta siitä kuuluisiko aamupala pääministerille vaan ihan pelkästään siitä lukeeko se laissa?

Oletettavasti kohta taas joku esittää saman kommentin ja aina välissä joku muu taas puhuu vain siitä että kuuluuko pääministerin itse maksaa mainiten pääministerin palkan ja sitten taas joku tulee kertomaan ettei siitä puhuta jne jne.

Olisi kätevämpää jos kaikki aamupalasta pöyristyneet ensin väittelisi keskenään että mistä ollaan pöyristytty varsinaisesti.

Mutta itse varsinaiseen asiaan. Omasta mielestä ei ole järkevää että pääministeri joutuisi tekemään paljon ylimääräisiä hommia, kun sillä on jo täystyöllisyys niissä jutuissa mitä se on valittu tekemään.

Olen pahoillani mahdollisesta mielipahasta. Keskustelen täällä itsenäisesti sääntöjen puitteissa, itse valitsemillani tavoilla. Näin ollen pidän tuollaisia huomioita melko ala-arvoisina.

Lainaamassasi viestissäni osoitettiin, ettei Marinin ole mikään pakko käydä itsenäisesti kaupassa. Mutta ei hän kykene toimimaan niin, koska menettäisi 850e/kk etuuden. Siksi salailu, suhmurointi ja selkärangattomuus.

 

[Karppi]

Miksi tuota BB Tynkkystä pitää pyöritellä tässä ketjussa. Tämäkin koko juttu kertoo vaan siitä että joillain ei kestä pää, tämä on ehkä se totuus.
Jos jotain toivoa niin ei tuota vitun BB tynkkystä tähän ketjuun oikeasti! Tuota voi pitää melkein pahoinpitelynä kun BB tynkkystä pakotetaan!

 

[bonekuukkeli]

Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.

Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa

Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.

www.iltalehti.fi

Joku vois kysyä että miten ne kehtaa!

"Jokaisella eduskunnan valiokunnalla on oikeus tehdä yksi Euroopan-matka ja yksi kaukomatka vaalikauden aikana. Esitykset käsitellään puhemiehistössä, joka antaa valiokunnille matkustusluvan. "

"– Eduskunnan matkavakuutuksen uskoisi korvaavan tuosta kyseisestä vaihdosta aiheutuneet ylimääräiset kulut. "

"– Tässä tapauksessa oli kyse painavasta henkilökohtaisesta syystä, Rauhio sanoo. "

Nuita asioita nyt ei kannata lähteä edes vertailemaan. Ja tässä tapauksessahan on kaikki kustannukset tulleet aika hyvin selville, lentoreittejä ja lentoyhtiöiden hintoja / käytettyjä luokkia / hotelleja myöten.

 

[Karppi]

Jotkut ponnistaa oikeasti rehellisistä töistä ja se ei kelpaa, sitten teillä on BB tynkkynen jolla ei vittu ole edes ammattia. Kannattaa vähän miettiä niitä ponnistus puheita jos tuommoiseen ajatteluun ylipäätään pystyy! Sekin on totta että ei pitäis trikkeröityä näistä puheista, mutta kyllä se välillä ottaa aivoon.

 

[Jan11]

Olen pahoillani mahdollisesta mielipahasta. Keskustelen täällä itsenäisesti sääntöjen puitteissa, itse valitsemillani tavoilla. Näin ollen pidän tuollaisia huomioita melko ala-arvoisina.

Lainaamassasi viestissäni osoitettiin, ettei Marinin ole mikään pakko käydä itsenäisesti kaupassa. Mutta ei hän kykene toimimaan niin, koska menettäisi 850e/kk etuuden. Siksi salailu, suhmurointi ja selkärangattomuus.

Tuota, vaikka kansanedustajat ja ministerit juoksuttavat avustajilleen ties mitä juttuja, niin yksityisten ostosten teettäminen olisi myös luottamus- ja esimiesaseman väärinkäyttöä an sich. Mutta joo, kyllä ne joskus käy pikaisesti hakemassa sukkia, sukkahousuja tai kauluspaitoja esihenkilöilleen, mutta on sekin harmaalla alueella, ellei kyse ole, että sitä tarvitaan seuraavaan palaveriin kesken työpäivän tms.
Suo siellä, vetelä täällä.

 

[Jan11]

Jotkut ponnistaa oikeasti rehellisistä töistä ja se ei kelpaa, sitten teillä on BB tynkkynen jolla ei vittu ole edes ammattia.

No, ns. melkein valmis maisteri on kyllä aika tavanomainen koulutus poliitikolle, vaikka yliopistolla oltaisiin oltu vain sisäänpääsyn verrankin. Vaikken Tynkkysestä diggailekaan, niin tuo ei oikein ole kriteeri, vastaavalla koulutuksella meillä on ulkoministerikin.

 

[valurauta]

Mielestäni Marin vaikuttaa ylimieliseltä, hyveposeeraavalta niljakkeelta, jolla ei pitäisi olla mitään asiaa kaupankassaa korkeammille palleille.

Minua hämmästyttää se sinisilmäisyys, jolla moni täälläkin tuntuu Mariniin suhtautuvan. Kaikesta päätellen Marin on sutki poliitikko, joka hamuaa itselleen etuja härskisti kuin joku rasvainen äijä. Sillä erotuksella toki, että jäädessään kiinni rysän päältä voi vähän tirautella krokotiilinkyyneleitä ja selitellä noudattaneensa vain ohjeita - ja fanit uskovat tämän.

Minusta tuo VNK:n ohje on lähinnä Rinteen junailema savuverho. Laki ei ole mitenkään vaikeaselkoinen , joten en usko, että sen enempää Sanna Marin kuin VNK:kaan ovat olleet tietämättömiä siitä, että ruokaedulle ei ole laillista perustetta. Ovat vain luulleet, että kukaan ei älyä asiaa tonkia ja nyt näyttelevät tietämätöntä.

Marin, hallintotieteiden maisteri, ei voi olla ymmärtämättä, että kaikelle mikä liittyy pääministerinä toimimiseen täytyy olla laillinen peruste. Katsoopa asiaa miten päin vain, niin pahinta tässä on oikeastaan PM:n piittaamattomuus oikeusvaltion perusteita kohtaan. Ei ole hyvä, jos PM on todella nostanut etua tarkistamatta sen oikeusperustaa, eikä yhtään parempi, jos etua on nostettu piittaamatta lakiperusteen puuttumisesta. Jos Marin toimii näin pikkuasioissa, niin miten sitten isommissa?

 

[Jan11]

Minua hämmästyttää se sinisilmäisyys, jolla moni täälläkin tuntuu Mariniin suhtautuvan. Kaikesta päätellen Marin on sutki poliitikko, joka hamuaa itselleen etuja härskisti kuin joku rasvainen äijä. Sillä erotuksella toki, että jäädessään kiinni rysän päältä voi vähän tirautella krokotiilinkyyneleitä ja selitellä noudattaneensa vain ohjeita - ja fanit uskovat tämän.

Minusta tuo VNK:n ohje on lähinnä Rinteen junailema savuverho. Laki ei ole mitenkään vaikeaselkoinen , joten en usko, että sen enempää Sanna Marin kuin VNK:kaan ovat olleet tietämättömiä siitä, että ruokaedulle ei ole laillista perustetta. Ovat vain luulleet, että kukaan ei älyä asiaa tonkia ja nyt näyttelevät tietämätöntä.

Marin, hallintotieteiden maisteri, ei voi olla ymmärtämättä, että kaikelle mikä liittyy pääministerinä toimimiseen täytyy olla laillinen peruste. Katsoopa asiaa miten päin vain, niin pahinta tässä on oikeastaan PM:n piittaamattomuus oikeusvaltion perusteita kohtaan. Ei ole hyvä, jos PM on todella nostanut etua tarkistamatta sen oikeusperustaa, eikä yhtään parempi, jos etua on nostettu piittaamatta lakiperusteen puuttumisesta. Jos Marin toimii näin pikkuasioissa, niin miten sitten isommissa?

Eipä se tainnut Rinne olla silloin aikaisemmin 2010 tai 2007 tai lainvalmistelun aikaan 2005-2006 junailemassa. Vanhanen oli PM lainvalmistelun aikaan. Ja silloin 2010 Kiviniemi, ja hän on myös vahvistanut etua käyttäneensä.

 

[valurauta]

Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.

Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa

Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.

www.iltalehti.fi

Joku vois kysyä että miten ne kehtaa!

Montako Jetflite:n laskua Marinilla olikaan ja paljonko niihin paloi rahaa?

 

[Jumputin]

Marin, hallintotieteiden maisteri, ei voi olla ymmärtämättä, että kaikelle mikä liittyy pääministerinä toimimiseen täytyy olla laillinen peruste. Katsoopa asiaa miten päin vain, niin pahinta tässä on oikeastaan PM:n piittaamattomuus oikeusvaltion perusteita kohtaan. Ei ole hyvä, jos PM on todella nostanut etua tarkistamatta sen oikeusperustaa, eikä yhtään parempi, jos etua on nostettu piittaamatta lakiperusteen puuttumisesta. Jos Marin toimii näin pikkuasioissa, niin miten sitten isommissa?

Helposti kyllä ymmärtää että selvät ohjeistukset, ei mitään syytä kysenalaistaa. Jos joku yrittää väittää että olisi kyseenalaistanut, niin valehtelee.
Kyseistä ohjetta ei ole sen voimassaoloajan kukaan kyseenalaistanut, niin kuin ei muitakaan palveluita, joita kuuluu kesärannassa asumiseen.

Kuten esim. Katainen kommentoi:
”Siinä taisi olla aamiainen ja päivällinen. Kun muutimme Kesärantaan, meille kerrottiin, että tähän kuuluu tietty ennalta määrätty palvelukokonaisuus. Palvelut kuuluivat vain Kesärannassa asumiseen. Tämä perustui johonkin valtionhallinnossa tehtyyn linjaukseen”, Katainen sanoi.

 

[Tommy Goldfish]

"Jokaisella eduskunnan valiokunnalla on oikeus tehdä yksi Euroopan-matka ja yksi kaukomatka vaalikauden aikana. Esitykset käsitellään puhemiehistössä, joka antaa valiokunnille matkustusluvan. "

"– Eduskunnan matkavakuutuksen uskoisi korvaavan tuosta kyseisestä vaihdosta aiheutuneet ylimääräiset kulut. "

"– Tässä tapauksessa oli kyse painavasta henkilökohtaisesta syystä, Rauhio sanoo. "

Nuita asioita nyt ei kannata lähteä edes vertailemaan. Ja tässä tapauksessahan on kaikki kustannukset tulleet aika hyvin selville, lentoreittejä ja lentoyhtiöiden hintoja / käytettyjä luokkia / hotelleja myöten.

Mistä siis saa lukea mitä tavio söi aamupalalla ja miksei tavio ole näyttänyt siitä kuitteja? Mitä tavio peittelee?

 

[valurauta]

Helposti kyllä ymmärtää että selvät ohjeistukset, ei mitään syytä kysenalaistaa. Jos joku yrittää väittää että olisi kyseenalaistanut, niin valehtelee.

Itse asiassa ohjeen voi tulkita niinkin, että asumiseen kuuluu ruokien hankintapalvelu - mikä olisikin hyväksyttävää - mutta ei hankintapalvelun hankkimat ruuat.

Vrt. K-kaupalla on ruuan hankintapalvelu, jonka kautta voi kohtuullista korvausta vastaan tilata haluamansa ruokakassin kotiinkuljetettuna. Palvelumaksuun ei tietenkään sisälly ruokakassin sisältö. Se on maksettava erikseen.

https://www.k-ruoka.fi/artikkelit/verkkokauppa/verkkokauppa-kotiinkuljetus

 

[bonekuukkeli]

Mistä siis saa lukea mitä tavio söi aamupalalla ja miksei tavio ole näyttänyt siitä kuitteja? Mitä tavio peittelee?

Tyhmempikin tajuaa, että ruokaostoksissa puhutaan ruokaostoksista ja matkustamisessa lentomatkoista ja hotelleista. Hotelli on varmaankin ne aamupalat sinne omien menujensa puolelta tarjoilleet. Tässähän oli matkat ja hotelliyö kyseessä, joidenka hinnat on tiedossa. Tarkka hintahan tuolla olikin jo annettu ja tarkemmin tiedot hotellin nimeä myöten jne (verraten kauppaostoksissa tuotteen nimeen). Jos jutun luet, niin siellä näkyy avoimesti kuvia hinnoista alveineen ja päivämäärineen.

"Lennot maksoivat 40 000 euroa ja hotellit 26 000 euroa. Päivärahoihin meni 5 000 euroa; muihin kuluihin meni 2 000 euroa. "

Mukana oli edustajia joka puolueesta yhteensä 11kpl. Jos oletetaan nuiden muiden kulujen sisältävän myös ruokakuluja, niin sanoisin että tuli aika reippaasti halvemmaksi per naama vs Sanna Marinin ruokaostokset.

 

[VuohiKauhu]

Nuita asioita nyt ei kannata lähteä edes vertailemaan.

Mites tämä (muiden vastaavien etujen ohella) ei olisi vertailukelpoinen? Onko olemassa laki, joka takaa valiokuntien jäsenille yhden kaukomatkan valtion piikkiin vuodessa?

 

[bonekuukkeli]

Mites tämä (muiden vastaavien etujen ohella) ei olisi vertailukelpoinen? Onko olemassa laki, joka takaa valiokuntien jäsenille yhden kaukomatkan valtion piikkiin vuodessa?

Helppoa. Tämä on sentään asia, mitä ei tarvitse salailla ja piilotella. Lisäksi liittyy yleisesti työhönkin, missä isommalla porukalla liikkuvat.

Tuolta lueskelemaan, sivu 181 alkaen oli ainakin vastauksia kysymykseesi.

https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/julkaisut/Documents/ekj_4+2019.pdf

Muuta poiminta

On asetettu rajat:
"Valiokuntien matkoja järjestetään vuosittaisen talousarvion rajoissa. "

Noudatetaan selkeitä ohjeita / sääntöjä:
"Matkojen järjestelyissä ja matkalla noudatetaan eduskunnan matkustussäännön ja sen soveltamisohjeen lisäksi alla olevia ohjeita. "

Päätös ei ole myöskään oman mielihalun varassa:
"Valiokunnan ulkomaanmatkoista päättää puhemiehistö ja kotimaanmatkoista hallintojohtaja tai apulaispääsihteeri. "

Tiedotetaan, ei ole salattua:
"Matkasta tiedotetaan eduskuntatiedotuksen kanssa sovittavalla tavalla. Tiedot matkasta merkitään matkatietokantaan. "

Ja lisää löydät varmasti itsekin, jos aihe kiinnostaa.

 

[VuohiKauhu]

Helppoa. Tämä on sentään asia, mitä ei tarvitse salailla ja piilotella. Lisäksi liittyy yleisesti työhönkin, missä isommalla porukalla liikkuvat.

Tuolta lueskelemaan, sivu 181 alkaen oli ainakin vastauksia kysymykseesi.

En vieläkään löytänyt eroa pm:n ateriaetuun. Kumpikaan ei perustu lakiin, kummastakaan ei päätä edunsaaja itse, molemmat maksetaan niille varatuista budjeteista, eikä kummastakaan ole vielä näkynyt aamiaiskuitteja

 

[Heimolainen]

En vieläkään löytänyt eroa pm:n ateriaetuun. Kumpikaan ei perustu lakiin, kummastakaan ei päätä edunsaaja itse, molemmat maksetaan niille varatuista budjeteista, eikä kummastakaan ole vielä näkynyt aamiaiskuitteja

Toinen on työtehtävä, toinen on henkilökohtainen etu. Ei oikein vertaudu. PMi:lle tuleekin maksaa aamiainen, jos se kuuluu työtehtävien hoitoon, vaikka aamiainen presidentin kanssa. Mutta perheen kesken, se ei oikein ole työtehtäviä. Jos matka on pelkkää lomaa, niin silloin tietenkään ei pidä työnantajan maksella näitä, ja kulut pitääkin periä pois.

Työmatkalla aamupala kuuluu, jos se sisältyy hotellihuoneen hintaan. Jos taas ei ja koitat maksaa sen firman kortilla, ei pitäisi mennä läpi kuluna.

Alkaa nää vertailut olee jo hieman älyttömiä. Jos aletaan vertailemaan henkilökohtaista etua ja työtehtävää ja pidetään niitä saman arvoisina, niin tällä matkustus vertauksella olisit ilmeiseti ok, jos Marin lentäisi valtion piikkiin perhelomalle?

 

[bonekuukkeli]

En vieläkään löytänyt eroa pm:n ateriaetuun. Kumpikaan ei perustu lakiin, kummastakaan ei päätä edunsaaja itse, molemmat maksetaan niille varatuista budjeteista, eikä kummastakaan ole vielä näkynyt aamiaiskuitteja

Mutta toinen liittyy työn tekemiseen isommalla joukolla, toinen taas on henkilökohtainen "luksusetu" eikä mitään muuta, joka oli lisäksi jatkuva, kuukausittain tapahtuva "normi" missä Sanna itse käytännössä vain laskutti veronmaksajia. Lisäksi matkustaminen on avointa, toinen taas tuntuu olevan jostain syystä salattua. Aamupaloista katsotaan ruokakauppojen kuitteja, matkustamisesta taas lentomatkoista ja hotelleista niiden laskuja (jotka tuolla aiemmin mainitussa lehtijutussa jo olikin avoimesti esillä alveineen päivineen).

Mutta jooh saa kai nuita vertailla (vaikkei mielestäni mitenkään vertaudu toisiinsa), jos tätä kulahtanutta aihetta oikeasti tahtoo vatvoa.

 

[Kaaaapo]

Miksi tuota BB Tynkkystä pitää pyöritellä tässä ketjussa. Tämäkin koko juttu kertoo vaan siitä että joillain ei kestä pää, tämä on ehkä se totuus.
Jos jotain toivoa niin ei tuota vitun BB tynkkystä tähän ketjuun oikeasti! Tuota voi pitää melkein pahoinpitelynä kun BB tynkkystä pakotetaan!

Tuossa videossa ei ollut mitään Tynkkysen omia mielipiteitä eikä höpinöitä. Oli vain ja ainoastaan nauhoitus tuosta kyselytunnista. Mutta onpa hyvä huomata, että joillekin viestillä ei ole väliä, vain sillä kuka viestin välittää.

 

[Karppi]

Montako Jetflite:n laskua Marinilla olikaan ja paljonko niihin paloi rahaa?

Jätkä lentää yksin perässä ja polttaa 12 donaa heti kylmiltään. Ei tuommoisten ihmisten pitäis arvostella toisten etuja, helvetin tekopyhää.

 

[VuohiKauhu]

Toinen on työtehtävä, toinen on henkilökohtainen etu. Ei oikein vertaudu. PMi:lle tuleekin maksaa aamiainen, jos se kuuluu työtehtävien hoitoon, vaikka aamiainen presidentin kanssa. Mutta perheen kesken, se ei oikein ole työtehtäviä. Jos matka on pelkkää lomaa, niin silloin tietenkään ei pidä työnantajan maksella näitä, ja kulut pitääkin periä pois.

Työmatkalla aamupala kuuluu, jos se sisältyy hotellihuoneen hintaan. Jos taas ei ja koitat maksaa sen firman kortilla, ei pitäisi mennä läpi kuluna.

Alkaa nää vertailut olee jo hieman älyttömiä. Jos aletaan vertailemaan henkilökohtaista etua ja työtehtävää ja pidetään niitä saman arvoisina, niin tällä matkustus vertauksella olisit ilmeiseti ok, jos Marin lentäisi valtion piikkiin perhelomalle?

Höpsis. Molemmat (kuten varmaan miljoona muutakin asiaa) ovat työsuhde-etuja, joita on laajennettu sisältämään kaikkea pientä kivaa, mikä ei ole töiden suorittamisen kannalta välttämätöntä. Vai onko Kesäranta palveluskuntineen tarkoitettu ainoastaan pm:n henkilökohtaiseksi lomahuvilaksi? Jos näin on, niin tulisi veronmaksajille halvemmaksi kustantaa suosiolla vain muutama lomareissu vuodessa.

 

[Tommy Goldfish]

Aamupaloista katsotaan ruokakauppojen kuitteja, matkustamisesta taas lentomatkoista ja hotelleista niiden laskuja (jotka tuolla aiemmin mainitussa lehtijutussa jo olikin avoimesti esillä alveineen päivineen).

Mikäs pointti on siinä että Pääministerin asunnon kokonaiskulusta poimitaan aamiasjutut ja niitä ei saa verrata kansanedustajan matkustuksen kokonaiskulujen aamupaloihin? Mitä tavio siis on syönyt jos oli kaikki avoimesti esillä?

 

[Tuomi0]

Mukana oli edustajia joka puolueesta yhteensä 11kpl. Jos oletetaan nuiden muiden kulujen sisältävän myös ruokakuluja, niin sanoisin että tuli aika reippaasti halvemmaksi per naama vs Sanna Marinin ruokaostokset.

Kadunlakaisijakin saa nauttia hotellista, ykkösluokan lennosta ja täydestä ylläpidosta jos hänet kuskataan firman toimesta paikkaan X. Siinä ei ole mitään epäselvää, minusta ei olisi lainkaan ihmeellistä tai erikoista jos Marin söisi viiden tähdeen aterioita ollessaan edustustehtävissä. Mutta kun niitä aletaan syödä kotona perheen kanssa ollaan ihan eri asian äärellä ja vain puhdas idiootti voisi kuvitella sen olevan ok. Ei Marin ole idiootti, hän vain veti vähän överiksi tämän jutun majoittumalla perheineen pitkäksi aikaa valtion hotelliin. Kenties hän teki sen siksi juuri, että sielä oli täysi ylläpito joka viittaisi sellaiseen persoonaan joka ottaa välitöntä hyötyä kokonaisuuden kustannuksella.

 

[Karppi]

Kuka teki tuon jutun ylellä, nuo kaikki pinemmöt pulueet on omaasa vaalililssa. Ihan mielnkiintoista puhetta.

 

[Heimolainen]

Höpsis. Molemmat (kuten varmaan miljoona muutakin asiaa) ovat työsuhde-etuja, joita on laajennettu sisältämään kaikkea pientä kivaa, mikä ei ole töiden suorittamisen kannalta välttämätöntä. Vai onko Kesäranta palveluskuntineen tarkoitettu ainoastaan pm:n henkilökohtaiseksi lomahuvilaksi? Jos näin on, niin tulisi veronmaksajille halvemmaksi kustantaa suosiolla vain muutama lomareissu vuodessa.

Se on PMillä asumiskäytössä jos haluaa. Näin se on laissa määritelty. Siihen kuuluu talo, sen ylläpito ja henkilökunta. Työnantajan hyväksymä työmatka on täysin erilaisia, kuin työnantajan maksamat ruuat perheelle. Meille se tarkoittaisi koko summalla tulojen nousua, mutta ministerin palkka ei saa nousta eduilla. Joten tuollaista etua ei voi oikein antaa.

 

[Karppi]

Pystyn jo nyt näkemään mitä tulee tapahtumaan kun persut pääsee häsläämään valtuustoon, ensimmäisenä kaikki menee kiinni ja auta armias jos yrität jotain uudistusta, 70-luvulla toimi hyvin ja toimii myös nyt. Kaikki uudistukset keskeytyy, se nähtiin jo eu puheissa että mihin persut on valmiita. Jos Ihmiset oikeasti kokee tämän puolueen omaksi ja sitä äänestää niin en minä siihen ole mikään sanomaan.

 

[bonekuukkeli]

Mikäs pointti on siinä että Pääministerin asunnon kokonaiskulusta poimitaan aamiasjutut ja niitä ei saa verrata kansanedustajan matkustuksen kokonaiskulujen aamupaloihin? Mitä tavio siis on syönyt jos oli kaikki avoimesti esillä?

Ei tahdo rautalanka riittää tähän, on niin monta kertaa jo selitetty tämänkin vuorokauden puolella eroavaisuus kimppatyömatkan ja valtion hotellissa omaehtoisesti asumisen välillä. Mutta vitsinä tähän voisi lainauksen vasemman laidan kommenteista, mitä tuli kun puhuttiin alkuperäisestä Sannan 350e hintalapusta: "Se on niin pieni summa, miksi se kiinnostaa?" 11 henkeä, jossa muita kuluja yhteensä parin tonnin edestä (sisältäen taksit yms) on olematon summa Sannan syöpöttelyyn verrattuna. Hintalappuhan tuossa oli selvillä alusta alkaen ja se mitä sillä on ostettu. Sannan tapauksessa on ollut vain salailua alusta asti ja summa paisunut paisumistaan.

Minulle on henkilökohtaisesti melko yhdentekevää, että minkä verran eduskunta nuissa edustustehtävissä rahoja tuhlaa (kunhan se tehdään avoimesti ja sovitusti). Niin kauan kuin tehdään huonoja päätöksiä EU-tukipakettien yms. suhteen, niin se ei ole kuin pisara meressä. Toki tämmöisistä kohuista voisi hyvällä tuurilla saada joskus hallituksen vaihtoon. Mutta silti turhauttava aihe keskustella. Tuossa aiemmin yksi keskustelija nostikin esiin sen, että miksi PS haluaa tätä kohua pitää yllä ja minua kiinnostaa huomattavasti enemmän, että onko tarkoitus peitellä viimeaikaisien tenttien keskusteluaiheita vai mikä tässä on taustalla. Mielummin nostaisinkin kissan pöydälle ja näkisin niistäkin asioista avointa keskustelua, vaikka se saattaisikin aiheuttaa hetkellistä laskua puolueen kannatukseen.

 

[Jumputin]

11 henkeä, jossa muita kuluja yhteensä parin tonnin edestä

Ehkä tässä monia naurattaa on se, että Ville Tavio perui matkansa, mutta päättikin kuitenkin lähteä matkalle. Tästä takinkäännöstä tuli sitten 12 000 euron lasku. Mitään laitonta Ville Tavio ei tehnyt, kuten ei Marinkaan noudattaessaan ohjeita.

 

[bonekuukkeli]

Ehkä tässä monia naurattaa on se, että Ville Tavio perui matkansa, mutta päättikin kuitenkin lähteä matkalle. Tästä takinkäännöstä tuli sitten 12 000 euron lasku. Mitään laitonta Ville Tavio ei tehnyt, kuten ei Marinkaan noudattaessaan ohjeita.

Juu siitähän jutussa olikin mainittu, että painava syy oli ollut perumiselle(perheenjäsenen sairastuminen) ja kun olikin päässyt lopulta matkaan mukaan, niin todennäköisesti eduskunnan vakuutus korvaa kulut. Ja erikseen uutisessa oli vielä osio siitä, että näillä ehdoilla olevat liput ovat kansalle pidemmällä aikavälillä halvemmat koska peruutukset ovat todella harvinaisia (ei jatkuvaa, kuten aamupalassa).

 

[Mongolian presidentti]

Jos poliitikko maksattaa lääkärikäyntinsä yhteiskunnalla (työnantaja tarjoaa yksityisen sairasvakuutuksen) niin sairaskertomustenkin pitää olla julkisia?
Tässä työnantaja tarjoaa aamiaisen, niin miksi aamiaisen sisältö on sitten julkista tietoa? Kuittien tietysti pitää olla, mutta sisältö ei sisällä mitään sellaista minkä pitäisi olla julkista tietoa.

Eihän työnantaja tarjoa sitä aamiaista, vaan se on lainvastaisesti varastettu verovaroista.

 

[arzib]

Harkimolla myös jonkinlainen käsitys Sannan aamiaiskuluista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

Harkimolla myös jonkinlainen käsitys Sannan aamiaiskuluista:

Pitäisi avata videon sisältöä, pelkästään videoiden postaaminen ei ole keskustelua.
Eli kyseessä on vaalimainos jossa Harkimo kysyy mikä saa Marinin ostamaan aamupalaa perheelleen 300 eurolla.
Vastaus on tietenkin että Marinin sai ostamaan aamupalaa keskimäärin 270 eurolla/kk ohjeistus, jonka mukaan pääministerit ovat toimineen vuodesta 2010 kun aamupala on kuulunut ohjeen mukaan verottomaan asuntoetuun.

 

[arzib]

Pitäisi avata videon sisältöä, pelkästään videoiden postaaminen ei ole keskustelua.
Eli kyseessä on vaalimainos jossa Harkimo kysyy mikä saa Marinin ostamaan aamupalaa perheelleen 300 eurolla.
Vastaus on tietenkin että Marinin sai ostamaan aamupalaa keskimäärin 270 eurolla/kk ohjeistus, jonka mukaan pääministerit ovat toimineen vuodesta 2010 kun aamupala on kuulunut ohjeen mukaan verottomaan asuntoetuun.

Hyvä että sinä "avasit" videon sisällön, tosin Sanna-fanilasit vääristivät pahasti videon sisällön!