• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Aamiaisiin on ilmeisesti mennyt noin 250e/kk, ei siis 300e eikä 850e. Loput siis lounaita. Tänään taitaa tulla tarkempaa erittelyä jossain vaiheessa. Ja toivottavasti tulee, jotta päästäisiin pikku hiljaa puhumaan taas asioista, joilla on jotain merkitystä.



Politiikka on tällaista showta, pienemmistäkin jutuista on nostettu haloo, vrt. jotkut Kanervan tekstarit Tuksulle. Itse haluisin, että tämän kohun johdosta myös päättäjien palkka olisi enempi aitoa palkkatuloa ja vähemmän luontaisetuja, jotta oikeasti myös päättäjille konkretisoituisi se, että isokaan luku bruttopalkassa ei kyllä välttämättä näy juuri siellä lompakossa.
 
Politiikka on tällaista showta, pienemmistäkin jutuista on nostettu haloo, vrt. jotkut Kanervan tekstarit Tuksulle. Itse haluisin, että tämän kohun johdosta myös päättäjien palkka olisi enempi aitoa palkkatuloa ja vähemmän luontaisetuja, jotta oikeasti myös päättäjille konkretisoituisi se, että isokaan luku bruttopalkassa ei kyllä välttämättä näy juuri siellä lompakossa.

Joo, jokainen saa ehdottomasti pöyristyä, mistä haluaa. Itse kirjoitan vain omasta näkökulmastani. Musta on kaiken kaikkiaan mielenkiintoista, millaiset asiat kullekin on tärkeitä politiikassa. Mitkä on niitä asioita, joista päitä vaaditaan vadille. Ja aika usein niin, että jos sen tekee muu kuin oman lempipuolueen edustaja, siitä tulee tärkeä asia.

Nyt se sitten oli VNK:n Marinille "tarjoilema" ateriaetu.
 
Aamiaisiin on ilmeisesti mennyt noin 250e/kk, ei siis 300e eikä 850e. Loput siis lounaita. Tänään taitaa tulla tarkempaa erittelyä jossain vaiheessa. Ja toivottavasti tulee, jotta päästäisiin pikku hiljaa puhumaan taas asioista, joilla on jotain merkitystä.




Ateriaedun lisäksi edustustilaisuuksia varten palkattu emäntä käytettävissä ilmeisesti myös yksityiseen taloudenhoitoon?
Mikähän verotusarvo lienee tuolle?
 
Ateriaedun lisäksi edustustilaisuuksia varten palkattu emäntä käytettävissä ilmeisesti myös yksityiseen taloudenhoitoon?
Mikähän verotusarvo lienee tuolle?
Ei mikään, asuminen ja talon henkilökunta kuuluu verottomaan etuun. Ainoastaan ruuat on tässä se ongelma nyt, ei häät(ellei ole jätetty laskua maksamatta).
 
Aamiais-gaten lomassa: gallup-kyselyssä Anni Sinnenmäki on suosituin vaihtoehto pormestariksi 22% kannatuksella. Toisena Vartiainen 19% ja kolmantena Nazima Razmuar 13%. Sitten Arhinmäki (9%), Harkimo (7%) ja Halla-aho (6%). Käytännössä kisa käydään Kokoomuksen ja Vihreiden välillä. Kokoomus oli YLE:n gallupissa johdossa, mutta tiukkaa varmaan tulee.

Ehkä hiukan yllättää Halla-ahon matala suosio tässä gallupissa. Ja toisaalta Harkimon korkeampi kannatus, vaikka toki PS ei ole ollut ainakaan aiemmin kovin suosittu Helsingissä. Silti Halla-aho on tyypillisesti aikamoinen äänikuningas missä sitten onkin ehdolla. Mutta, vaaleissahan nämä ratkeavat, ei gallupeissa.

 
Helsinkihän on multicultural city. Voi olla ettei siellä persut oo kovassa huudossa. Älämälöä pitää ihan muut.
 
Aamiais-gaten lomassa: gallup-kyselyssä Anni Sinnenmäki on suosituin vaihtoehto pormestariksi 22% kannatuksella. Toisena Vartiainen 19% ja kolmantena Nazima Razmuar 13%. Sitten Arhinmäki (9%), Harkimo (7%) ja Halla-aho (6%). Käytännössä kisa käydään Kokoomuksen ja Vihreiden välillä. Kokoomus oli YLE:n gallupissa johdossa, mutta tiukkaa varmaan tulee.

Ehkä hiukan yllättää Halla-ahon matala suosio tässä gallupissa. Ja toisaalta Harkimon korkeampi kannatus, vaikka toki PS ei ole ollut ainakaan aiemmin kovin suosittu Helsingissä. Silti Halla-aho on tyypillisesti aikamoinen äänikuningas missä sitten onkin ehdolla. Mutta, vaaleissahan nämä ratkeavat, ei gallupeissa.
Jos oot istunut 12 vuotta valtuutettuna passiivisena tekemättä yhtään aloitetta, on se varmasti aika heikko näyttö pormestariskabaa ajatellen.

Persujen vaalitulos taisi viimeksi Helsingissä olla myös juuri tuota samaa luokkaa. Voi olla, että se nyt kasvaa, mutta mistä se kasvaisi on kokonaan eri kysymys. Helsingissä Kokoomuksen äänestäjäkunta on ollut varsin puolueuskollista ja äänestysaktiivisuudeltaan korkeaa. Vihreistä nyt ei ainakaan liikuta persujen suuntaan, eikä myös puolueuskollisuudeltaan korkeista Vassareista. Demarit taas on jo kupattu aiemmin, eikä Halla-Ahon viimeaikaiset puheet varmaankaan edes pyri saamaan sieltä liikkuvia äänestäjiä.

Persujen siis pitäisi pystyä aktivoimaan omia äänestäjiä uurnille enemmän kuin aikaisemmissa vaaleissa. Siinä perspektiivissä jo Vassarien ohittaminen olisi onnistuminen, demarit tavoittaakseen pitäisi tuplata äänisaldo. Se ei liene todennäköistä Helsingissä.

Lisäksi on vaikea ennustaa, mitä Halla-Ahon pormestariehdokkuus vaikuttaa äänestäjiin. Voi olla, että jotkut perusäänestäjät eivät halua Halla-Ahoa pormestariksi, vaan pitää tämän valtakunnan politiikassa…
 
Viimeksi muokattu:
No ei varmasti ole häälaskujaan voinut millään verukkeella laskuttaa veronmaksajien piikkiin. Muut mahdolliset väärinkäytökset kannattaa tässä kohtaa kyllä perata kunnolla, ettei jatkossa jää verokarhu nuolemaan näppejään. Huvittava tuommoinen "Jaahas"- twiitti pääministeriltä :D
 
Itse mietin, että kenen laariin tuo aamiaisgate mahtaa lopulta sataa. Vaikka nyt onkin kunnallisvaalit, on Marin demarien kunnallisvaalikampanjankin kasvot.
Herättääkö se joissain sellaista vihaa, että käyvät antamassa äänensä oppositiopuolueelle vaikka muuten jättäisi äänestämättä?
Entä kokeeko demarit ja demarihenkiset tuon aamiaisgaten sellaisena jahtina, joka saa heidän äänestäjät tormistumaan kunnallisvaaliäänestyksessä valtavaan äänestysaktiivisuuteen?
Saas nähdä.
 
Itse mietin, että kenen laariin tuo aamiaisgate mahtaa lopulta sataa. Vaikka nyt onkin kunnallisvaalit, on Marin demarien kunnallisvaalikampanjankin kasvot.
Herättääkö se joissain sellaista vihaa, että käyvät antamassa äänensä oppositiopuolueelle vaikka muuten jättäisi äänestämättä?
Entä kokeeko demarit ja demarihenkiset tuon aamiaisgaten sellaisena jahtina, joka saa heidän äänestäjät tormistumaan kunnallisvaaliäänestyksessä valtavaan äänestysaktiivisuuteen?
Saas nähdä.
Tai ehkä vaikuttaa vain foorumeilla missä pusketaan narratiiviä. Ne jotka tykkää näitä palautella paisuttelee niitä toisilleen.
 
Tai ehkä vaikuttaa vain foorumeilla missä pusketaan narratiiviä. Ne jotka tykkää näitä palautella paisuttelee niitä toisilleen.
No kyllä tämä myös mediassa on melko vahvasti esillä ja suht provokatiivisesti. Varsinkin iltapäivälehdissä, jotka elää klikkauksilla ja irtonumeromyynnillä. Ja tämä eteneminen on ollut melkein kuin niiden käsikirjasta.
Ja onkin, Liskihän itse alkuvaiheessa totesi, ettei ensimmäinen juttu saanut kummoisia klikkausmääriä aikaiseksi, mutta seuraavan päivän miedot alkoholijuomat otsikossa räjäytti sitten pankin…
 
Ei mikään, asuminen ja talon henkilökunta kuuluu verottomaan etuun. Ainoastaan ruuat on tässä se ongelma nyt, ei häät(ellei ole jätetty laskua maksamatta).
Tämä selvä. Jääkaapin täytettä hankittiin 14 363,20 € arvosta. Mikä lienee sen verotusarvo.
edit: olisivat voineet selvyyden vuoksi ilmoittaa myös sisältääkö tuo alv:n, vai laitetaanko tuohon vielä alvin verran lisää.
 
Ei tuolla oikeestaan ole verotusarvoa. Ministereiden palkkaa kun ei voi nostaa verollisilla eduilla. Toi on kokonaan perittävä takaisin.
Juu. Lähinnä mietin sitä miten paljon tuo on ns. tavallisen palkansaajan tuloihin verrattavaa 'pyytämättä ja yllättäen' tullutta lisää.
 
Juu. Lähinnä mietin sitä miten paljon tuo on ns. tavallisen palkansaajan tuloihin verrattavaa 'pyytämättä ja yllättäen' tullutta lisää.

Ei tullut yllättäen onhan Marinia asiasta ohjeistetu. Ilmeisesti vakiintunut tulkinta vuodesta 2007. Jos verottaja päätyy ratkaisuun että etu on verotettavaa tuloa, Marin maksaa silloin verot. Mielestäni verot pitäisi Marinille korvata, koska virhe löytyy vuonna 2007 tehdystä tulkinnasta.
 
Ei tullut yllättäen onhan Marinia asiasta ohjeistetu. Ilmeisesti vakiintunut tulkinta vuodesta 2007. Jos verottaja päätyy ratkaisuun että etu on verotettavaa tuloa, Marin maksaa silloin verot. Mielestäni verot pitäisi Marinille korvata, koska virhe löytyy vuonna 2007 tehdystä tulkinnasta.

Ihan näin suotuisasti ei kyllä käsitellä muita kansalaisia, joten ei pidä pääministeriäkään päästään sen vähemmällä kuin muita. Veronkierrosta oikeuteen, rikoshyöty valtiolle kolminkertaisena takaisin ja merkintä rekisteriin on se linja, jota normaali kansalainen saisi, joten tasa-arvoisesti sama kohtelu myös pääministerille.
 
Ihan näin suotuisasti ei kyllä käsitellä muita kansalaisia, joten ei pidä pääministeriäkään päästään sen vähemmällä kuin muita. Veronkierrosta oikeuteen, rikoshyöty valtiolle kolminkertaisena takaisin ja merkintä rekisteriin on se linja, jota normaali kansalainen saisi, joten tasa-arvoisesti sama kohtelu myös pääministerille.

Tuskin palkansaaja joutuisi vastaavassa tilanteessa oikeuteen jos työnantaja tekee virheen. Yleensä virheen tekijä on se, jonka päätä pölkylle vaaditaan.
 
No kyllä tämä myös mediassa on melko vahvasti esillä ja suht provokatiivisesti. Varsinkin iltapäivälehdissä, jotka elää klikkauksilla ja irtonumeromyynnillä. Ja tämä eteneminen on ollut melkein kuin niiden käsikirjasta.
Ja onkin, Liskihän itse alkuvaiheessa totesi, ettei ensimmäinen juttu saanut kummoisia klikkausmääriä aikaiseksi, mutta seuraavan päivän miedot alkoholijuomat otsikossa räjäytti sitten pankin…
Onkohan provokatiivinen tyyli sattumaa vai toimituksellinen päätös? Korona-ajan sekä virkaan astumisen jälkeinen PM/hallituksen ja median välinen kuherruskuukausi vaikuttaisi olevan ohi, ja journalisteja taitaa kismittää tapa jolla hallitus kohtelee toimittajia. He eivät taida olla kovin otettuja tilanteesta jossa heitä käytetään hyväksi pönkittämään Marinin henkilökuvaa valikoiduilla tietovuodoilla, ja samaan aikaan samaa tavoitellaan valikoiduilla dokumenttien salauspäätöksillä. Julkisuuskuvaa ei ole tavattu hallita julkisuuslain kautta.

Erityismaininnan median tietopyyntöjen pomputtelusta saa oikeuskansleri Pöysti. YLEn toimittajan pyyntöön saada nähdä Pöystin Bernerille lähettämät sähköpostit ja ohjeet ministerin pestin vaihtamisesta kesken kaiken pankin hallituspaikkaan, vastattiin kieltävästi ja salausperusteena oli pykälä x. Tästä toimittaja valitti hallinto-oikeuteen, joka totesi että x ei käy syyksi. Kesken prosessin oikeuskanslerin virastosta kerrottiinkin syyn olleen pykälissä y. Koska niitä ei oltu annettu syyksi alkuperäisessä vastauksessa toimittajalle, ei niitä voitu käsitellä tässä istunnossa kun käsitteltävä valitus koski vain alkuperäistä vastausta. Hallinto-oikeus totesi siis syyn x olevan perusteeton, ja palautti asian uudelleen käsiteltäväksi. OKV ei kuitenkaan tyytynyt päätökseen vaan valitti korkeimpaan hallinto-oikeuteen, missä käsitellään myös vain tuota alkuperäistä valitusta.

Jos ja kun KHO tulee samaan lopputulokseen ja syy x ei ole pätevä salausperuste, palauttaa se asian uudelleen käsittelyyn. Jos valittu linja pitää, ei tarvita kummoisia ennustajan lahjoja todetakseen koko kierroksen alkavan alusta. Nyt toimittaja saa kieltävän vastauksen jossa perusteluina pykälä y. Jos toimittaja valittaa siitäkin hallinto-oikeuteen, keksitään kieltävään vastaukseen jälleen uusi syy z, ja karuselli vain jatkaa pyörimistään.

Itse aamiaiskohun ajoitukseen ennen vaaleja, vaikea sanoa sen olevan tarkoituksellista. Jos juttu olisi julkaistu vaalien jälkeen olisi napina ollut vain päinvastaista - miksi ei voitu julkaista heti kun tieto saatiin, kenen pussiin media pelaa jne. Henkilökohtaisesti alusta alkaen ei tässä oikein tuntunut olevan uutista, eikä se tunnu siltä oikein vieläkään. Jos joku on tehnyt ohjeiden tulkintavirheen tjs. on se syytä selvittää, korjata ja lakuttaa mahdolliset ylimääräiset, ja eteenpäin. Onko summan noustua suuremmaksi kyseessä edelleenkään väärinkäytös? En oikein tiedä, saa nähdä mutta hankala laittaa Marinin piikkiin. Enemmän kiinnostaa ostopäätösten näkyvyyden rajaamisen sekä kuittien salauspäätöksen taustat ja ajankohta, ja miksi taloushallinnossa oli Kulmunin keissin jälkeen erityisesti korostettu laskujen salaamista.



x = julkisuuslain 5 § 4 momentti
y = julkisuuslain 24 § 1 momentin kohdat 15 sekä 20
 
Itse aamiaiskohun ajoitukseen ennen vaaleja, vaikea sanoa sen olevan tarkoituksellista. Jos juttu olisi julkaistu vaalien jälkeen olisi napina ollut vain päinvastaista - miksi ei voitu julkaista heti kun tieto saatiin, kenen pussiin media pelaa jne. Henkilökohtaisesti alusta alkaen ei tässä oikein tuntunut olevan uutista, eikä se tunnu siltä oikein vieläkään. Jos joku on tehnyt ohjeiden tulkintavirheen tjs. on se syytä selvittää, korjata ja lakuttaa mahdolliset ylimääräiset, ja eteenpäin. Onko summan noustua suuremmaksi kyseessä edelleenkään väärinkäytös? En oikein tiedä, saa nähdä mutta hankala laittaa Marinin piikkiin. Enemmän kiinnostaa ostopäätösten näkyvyyden rajaamisen sekä kuittien salauspäätöksen taustat ja ajankohta, ja miksi taloushallinnossa oli Kulmunin keissin jälkeen erityisesti korostettu laskujen salaamista.
Olen taipuvainen uskomaan siihen, että tämäntyyppisillä ministerin kaatoyrityksillä on aina jokin suurempi päämäärä. Marinin ruokaraha on asia, joka on ollut joidenkin tiedossa jo pidempään.

Kulmuni kaadettiin lyömällä pöytään todisteet vuoden vanhasta koulutusmaksujupakasta. Kaatoprosessi laitettiin käyntiin pian sen jälkeen kun elvytyspaketista alettiin puhumaan ja Kulmuni valtionvarainministerinä erehtyi lausumaan "minun aikanani Suomi ei menetä budjettivaltaa..."

Ajankohtaa ja motiivia Marinin ajojahdille voi miettiä. Syynä voi olla demarien kunnallisvaalitulokseen vaikuttaminen tai kenties Soten hidastaminen. Sotesta saatetaan tällä tietoa äänestää kesä-heinäkuun vaihteessa, jos ei onnistu niin sitten homma menee ainakin syksylle.
 
Olen taipuvainen uskomaan siihen, että tämäntyyppisillä ministerin kaatoyrityksillä on aina jokin suurempi päämäärä. Marinin ruokaraha on asia, joka on ollut joidenkin tiedossa jo pidempään.

Kulmuni kaadettiin lyömällä pöytään todisteet vuoden vanhasta koulutusmaksujupakasta. Kaatoprosessi laitettiin käyntiin pian sen jälkeen kun elvytyspaketista alettiin puhumaan ja Kulmuni valtionvarainministerinä erehtyi lausumaan "minun aikanani Suomi ei menetä budjettivaltaa..."

Ajankohtaa ja motiivia Marinin ajojahdille voi miettiä. Syynä voi olla demarien kunnallisvaalitulokseen vaikuttaminen tai kenties Soten hidastaminen. Sotesta saatetaan tällä tietoa äänestää kesä-heinäkuun vaihteessa, jos ei onnistu niin sitten homma menee ainakin syksylle.
Muistan miettineeni myös Kulmunin lausahtaneen tuon, silloin kun hän sai lähtöpassit. Toinen ihan yhtä käypä teoria on SDP:n lyöneen takaisin Antti Rinteen kaatamisesta, siitä operaatiosta taidettiin olla demareissa aika tuohtuneita. Tai kepun taustaryhmissä on hirmuinen paine ja ristiveto, mikä heijastuu henkilövalintoihin vielä valintojen jälkeenkin. Arvailujahan nämä ovat kun ei tunne henkilöitä, ja on lähinnä julkisuudessa esitettyjen asioiden varassa. Mielenkiintoista spekulointia, kuitenkin!

Tästä aamiaiskeissistä en ole muistaakseni kuullut toimittajan saaneen siitä vihjettä tai aloittaneen tutkimisen ulkopuolelta saadun tiedon pohjalta, mutta ei sitä voi sulkea poiskaan. Tällä hallituskaudella toimittajia on vinkattu hyvin yksityiskohtaisestikin kysymään esim. tiettyä sähköpostia tjs., mutta ne ovat tulleet myös julki, ja ovat ollee myös osin sitä PM/VNK imagonhallintaa.

Toimittajat kuluttavat yhä istumalihaksiaan ja käyvät julkisia hankintoja yksitellen läpi, vaikka ei sitä klikkiotsikoiden maailmassa välttämättä uskoisikaan. Entisaikaan niitä mentiin tutkimaan mappitolkulla päiväkausiksi paikan päälle, nyt sen voi osittain tehdä myös etänä mutta tehtävä se on. En sulje pois mahdollisuutta toimittajan löytäneen tämän ihan itse, se lienee ihan yhtä todennäköistä ellei todennäköisempääkin kuin poliittiset manööverit tai vaalikampanjan sabotointi.
 
Vaikka edussa ei mitään ongelmia olisikaan niin itsestä hieman mautonta käyttää sitä kun on kuitenkin oma asunto vieressä ja Kesäranta on enemmän edustuskäyttöön tarkoitettu kuin asumiseen, eihän siellä kovin moni ole paljoa viihtynytkään. Toki se on mukava huvilassa asua kun kaikki maksetaan ja ilmeisesti palvelijoitakin löytyy.

Mihin tuo perustuu? Kyllä se tietääkseni on tarkoitettu ihan asumiseenkin ja jos Wikipediaan on uskominen niin 2000-luvun alun peruskorjauksessa sitä remontointiin juuri siihen suuntaan että se sopisi paremmin asumiseen.
 
Nythän tuo alivaltiosihteeri Lankisen Yle Uutisten ja pitkä A-Studioesiintyminen sekä selkeä vastuunotto lopettanee ns. kohun asian ympärllä. Iltapäivälehdillekin on vaikeaa pitää kohua yllä siinä vaiheessa kun taustat on kerrottu ja päätöksen tehnyt on ottanut vastuun.
Toivottavasti VNK oppii asiasta jotakin, sillä lehdistötilaisuus tai esiintyminen heti kärkeen olisi vienyt koko jutulta terän. Nyt se reagointinopeus oli viime vuosituhannelta.

Itsehän tosin ajattelen, että jos tällainen vakiintunut etu nyt lopulta katsottaisiin perusteettomaksi tai verolliseksi, tulisi se pikaisesti täydentää lainsäädäntöön ihan tulevia pääministerejä ajatellen. Pääministerin työ on maamme vaativin julkinen johtamisduuni, ympärivuorokautinen ja määräajaltaan lyhyt ja arvaamaton. VNK:n palveluiden tehtävä on fasilitoida se mahdollisimman hyvin, niin, että kulloinenkin PM jaksaa kautensa mahdollisimman hyvillä energioilla hoitaa.
 
Viimeksi muokattu:
Nythän tuo alivaltiosihteeri Lankisen Yle Uutisten ja pitkä A-Studioesiintyminen sekä selkeä vastuunotto lopettanee ns. kohun asian ympärllä. Iltapäivälehdillekin on vaikeaa pitää kohua yllä siinä vaiheessa kun taustat on kerrottu ja päätöksen tehnyt on ottanut vastuun.
Toivottavasti VNK oppii asiasta jotakin, sillä lehdistötilaisuus tai esiintyminen heti kärkeen olisi vienyt koko jutulta terän. Nyt se reagointinopeus oli viime vuosituhannelta.
Tuntuu siltä, että nämä epämieluisten asioiden salaamiset ja tarkoitukselliset vuodot ovat keskeinen osa Marinin pääministerikauden viestintästrategiaa. Esimerkiksi kehysriihen Saarikon nöyryytyspuhelujen vuotaminen oli jo aivan mautonta eikä paljon jää epäselvyyttä, kuka ne on voinut vuotaa.
 
Tuntuu siltä, että nämä epämieluisten asioiden salaamiset ja tarkoitukselliset vuodot ovat keskeinen osa Marinin pääministerikauden viestintästrategiaa. Esimerkiksi kehysriihen Saarikon nöyryytyspuhelujen vuotaminen oli jo aivan mautonta eikä paljon jää epäselvyyttä, kuka ne on voinut vuotaa.
Niin, jos se nyt oli totta, eikä Lauri Nurmen värikynää. Nurmi kun tuppaa usein lisäämään (ihan kaikkien puolueiden ja kaikkien henkilöiden kohdalla) pikkuisen sellaista tyylilleen ominaista tarinallisuutta korostavaa fiktiota mukaan, mitä toisaalta on kyllä mukava lukea.
Sinällään jos tuo meni niin, niin tämäkin vuoto olisi voinut tulla toiselta osapuolelta näpäytyksenä tyyliin ”mutta arvaapa kenen maksamaa aamiaista siellä silloin nautittiin…”, samassa Iltalehdessähän nuo molemmat on töissä, mutta Liski on nimenomaan erikoistunut kaivamaan asiakirjoja, kuitteja ja muita dokumentteja eli se vihje olisi voinut tulla Nurmellekin alunperin.
Mutta tämä nyt on vähän tuollaista turhaa spekulaatiota, sillä aivan hyvin Liski on voinut osua asiaan sattumaltakin tai omien vinkkaajiensa kautta. Hänhän on ahkeran dokumentin kaivajamaineen lisäksi nimenomaan tunnettu laajasta vinkkaajaverkostosta virkamieskunnassa.
 
Ei tullut yllättäen onhan Marinia asiasta ohjeistetu. Ilmeisesti vakiintunut tulkinta vuodesta 2007. Jos verottaja päätyy ratkaisuun että etu on verotettavaa tuloa, Marin maksaa silloin verot. Mielestäni verot pitäisi Marinille korvata, koska virhe löytyy vuonna 2007 tehdystä tulkinnasta.
Kai tässä se lopullinen tulkinta (vastuu) on sen tahon joka on päättänyt ottaa edun vastaan. Tuskin sitä jääkaappia on vastoin pääministerin tahtoa täytetty.
Mikähän seikka on saanut edelliset pääministerit olemaan käyttämättä laajemmin tätä 'etua' ja nyt sitten käyttämään jatkuvasti?
 
Niin, jos se nyt oli totta, eikä Lauri Nurmen värikynää. Nurmi kun tuppaa usein lisäämään (ihan kaikkien puolueiden ja kaikkien henkilöiden kohdalla) pikkuisen sellaista tyylilleen ominaista tarinallisuutta korostavaa fiktiota mukaan, mitä toisaalta on kyllä mukava lukea.
Jos näin on niin ehkä nuo Nurmen tekstit voisivat olla sitten jossain muualla kuin politiikka-puolella.
 
Kai tässä se lopullinen tulkinta (vastuu) on sen tahon joka on päättänyt ottaa edun vastaan. Tuskin sitä jääkaappia on vastoin pääministerin tahtoa täytetty.
Mikähän seikka on saanut edelliset pääministerit olemaan käyttämättä laajemmin tätä 'etua' ja nyt sitten käyttämään jatkuvasti?
Varmaan se, ettei ne edelliset ole asuneet laajemmin virka-asunnolla. Korona-aika on luonut poikkeukselliset olosuhteet, missä työn ja asumisen mahdollisimman tehokas keskittäminen kuulostaa loogiselta yhdistelmältä.

Lisäksi yllättävän moni pääministeri on ollut lähistöltä. Rinteellä oli talo Mäntsälässä, Sipilällä Sipoossa, Stubbilla Lehtisaaressa, Kataisella Espoossa (asui remontin ajan Kesärannassa ja käytti palveluja), keskisuomalainen Kiviniemi asui Kesärannassa ja käytti palveluja, Vanhasella koti Nurmijärvellä.

Kolmanneksi, vaikka palvelujen käyttäjäksi on ilmoittautunut vain Kiviniemi ja Katainen, niin ainakin Twitterin mukaan muutamakin nykyinen ja entinen kansanedustaja on maininnut nauttineensa valtion tarjoiluista Kesärannan saunalla (tuoreimmin Mikko Kärnä Sipilän kaudella), joten kyllä nämä hiljaa olleetkin pääministerit varmasti jonkin verran on käyttäneet, toki huomattavasti vähemmän. Mutta poliitikon vaistolla ymmärtävät olla hiljaa ja kommentoimatta, ettei asiaa vaan millään lailla liitetä heihin. Esim. Matti Vanhasella varmasti olisi ollut tietoa, hän nimittäin pääministerinä jopa johti lainvalmistelua aikoinaan. Mutta on luonnollista, että omien ”tuppeensahattujen” kohun jäljiltä hän ei halua pitkällä tikullakaan koskea koko asiaan.

Etu ei siis ole uusi, mutta luonnollisesti politiikan jo jättäneet Kiviniemi ja Katainen ovat ainoat, jotka ovat voineet sen todeta ilman pelkoa vaikutuksista omaan uraan.
 
Viimeksi muokattu:
Kai tässä se lopullinen tulkinta (vastuu) on sen tahon joka on päättänyt ottaa edun vastaan. Tuskin sitä jääkaappia on vastoin pääministerin tahtoa täytetty.
Mikähän seikka on saanut edelliset pääministerit olemaan käyttämättä laajemmin tätä 'etua' ja nyt sitten käyttämään jatkuvasti?
Nyt tiedetään alivaltiosihteerin kertomana että aamupala ja kylmät ateriat on kuulunut verottomana etuutena vuodesta 2007 ja käytäntö alivaltiosihteerin toimesta vahvistettu uudelleen 2019.

Ei ole mitään syytä miksi pääministeri ei käyttäisi etua. En usko hetekäkään, että kukaan muukaan olisi kyseenalaistanut etua, kuten sitä ei ole tehty vuoden 2007 jälkeen ennen tätä kohua.
 
No lähinnä puhuu asiaa persaukisen näkökulmasta. Ottikin tuossa esille sen että Kulmunikin joutui eroamaan rahajuttujen takia..
Case Kulmuni oli kovin erilainen. Hänen avustajansahan oli maksattanut Kulmunin puoluekokouksen puolueen pj-kamppailun puheen ja esiintymiseen harjoittelua valtion rahoilla, mikä oli selvästi ohjeiden vastaista. Mikäli viestintävalmennukseen ei tämä olisi kuulunut, vaan olisi esim. puolue maksanut sen kerran, niin Kulmuni olisi varmaan edelleen valtionvarainministeri ja puolueensa johdossa. Lisäksi ko. avustaja oli itse lisätilannut muutakin viestintäkonsultointia ilman, että se olisi enää kulkenut hallinnon virkamieshyväksynnän kautta.
Tämä oli myös suurella todennäköisyydellä vuodettu Liskille puolueen sisältä tai virkamieskunnasta, ja vieläpä hyvin läheltä Kulmunia, sillä ei sitä muut tienneet.

Ja eikös tämä mennyt esitutkinnan jälkeen syyteharkintaan ko. avustajan kohdalla petoksena. Tämän hetken vaihetta jutussa en tiedä. Kulmunin tapauksessa erikoista toki oli, että hän ei ollut itse valinnut avustajaansa, kuten normaalisti tehdään, vaan Sipilän ex-avustaja oli istutettu hänelle puolueen toimesta.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt tiedetään alivaltiosihteerin kertomana että aamupala ja kylmät ateriat on kuulunut verottomana etuutena vuodesta 2007 ja käytäntö alivaltiosihteerin toimesta vahvistettu uudelleen 2019.

Ei ole mitään syytä miksi pääministeri ei käyttäisi etua. En usko hetekäkään, että kukaan muukaan olisi kyseenalaistanut etua, kuten sitä ei ole tehty vuoden 2007 jälkeen ennen tätä kohua.
No kyllä siihen joku syy on miksi sitä ei tulisi käyttää, vai mistä tässä on viikko keskusteltu? Tuskinpa Marin olisi ilmoittanut maksavansa edun takaisin jos kokisi ettei ole tehnyt mitään väärin. Minä taas uskon että edun kyseenalaistaa monikin ihminen heti kun sen käyttö on tullut julki. Julkituloakin yritettiin kaikin keinoin pimittää viimeiseen asti.
 
Juu, tiedän keissin ja miten tuo meni mutta on niitä härskimpiäkin kikkailuja nähty ja siltikään ei ole tarvinnut aina ministerin erota.
Se taisi olla osa puolueen sisäistä valtataistelua. Kulmunin eroilmoitus tuli niin nopeasti, ettei kukaan hallituskumppanipuolueista ehtinyt edes vaatimaan sitä, tai spekuloimaan luottamuksella.
[Edit. Toki Jääskeläinen saattoi siinä vaiheessa olla jo informoinut Kulmunia myös näistä lisätilauksista ja hän tiesi, että asia muuttuu vielä vakavammaksi jatkossa, vaikka muut sitä ei vielä tienneet.]

Esim. SDP:sta asiaa kommentoitiin aikanaan mm. näin:
”Osan mielestä Kulmunin päätös oli myös ylimitoitettu.

– En olisi toivonut, että Katri olisi päätynyt tähän ratkaisuun. Mielestäni hän on hoitanut hyvin hommansa ja ollut vaikeassa paikassa, eräs Sdp:n kansanedustaja kommentoi.

– Olimmehan me aika ällikällä lyötyjä, kun uutinen kymmenien tuhansien esiintymiskoulutuksista tuli julki. Mutta kyllä Kulmuni teki tässä aika nopeita johtopäätöksiä, eihän tiistaista ole kuin kolme päivää, toinen puolueen jäsen ihmettelee.

Kulmuni joutui myrskyn silmään tiistaina, kun Suomen Kuvalehti kertoi hänen maksattaneen viestintäkoulutuksia yhteensä lähes 50 000 euron arosta ministeriöillä..

SDP:SSÄ ei kuitenkaan ehditty käydä tiistain ja perjantain välillä sen syvempiä keskusteluja Kulmunin asemasta.”
 
Viimeksi muokattu:
No kyllä siihen joku syy on miksi sitä ei tulisi käyttää, vai mistä tässä on viikko keskusteltu? Tuskinpa Marin olisi ilmoittanut maksavansa edun takaisin jos kokisi ettei ole tehnyt mitään väärin. Minä taas uskon että edun kyseenalaistaa monikin ihminen heti kun sen käyttö on tullut julki. Julkituloakin yritettiin kaikin keinoin pimittää viimeiseen asti.
Marin varmasti ilmoitti maksavansa, koska on reaalipoliitikko ja aikoo vielä jatkaa poliittista uraansa, koska kunnallisvaalit on par’aikaa menossa ja koska tietää, että asialla voi olla vaikutusta äänestäjiin. Homma pitää saada siis laantumaan, ja siitä taas voi vaikka maksaa.
 
No kyllä siihen joku syy on miksi sitä ei tulisi käyttää, vai mistä tässä on viikko keskusteltu? Tuskinpa Marin olisi ilmoittanut maksavansa edun takaisin jos kokisi ettei ole tehnyt mitään väärin. Minä taas uskon että edun kyseenalaistaa monikin ihminen heti kun sen käyttö on tullut julki. Julkituloakin yritettiin kaikin keinoin pimittää viimeiseen asti.

Kaikki on reagointia kohuun vaikka kohu tulee jäämään torsoksi Marinin kohdalla. Äänestäjien mielikuvat taas taas ratkaisee poliitikon kohdalla. Voi vielä olla, että verottaja tekee saman tulkinnan alivaltiosihteerin kanssa. Marin ja tuskin kukaan muukaan tulee enää etua silti käyttämään.
 
Kyllä tuo kaiken salaamiseen pyrkiminen, tietoiset "vuodot" ja hallituksen alun ilmoitukseen kuinka tämä tulee olemaan kaikista läpinäkyvin hallitus on se joka hiertää. Siinä että demari (tai mikä vain poliitikko) vetää omaan taskuun ei ole mitään uutista.
 
Marin varmasti ilmoitti maksavansa, koska on reaalipoliitikko ja aikoo vielä jatkaa poliittista uraansa, koska kunnallisvaalit on par’aikaa menossa ja koska tietää, että asialla voi olla vaikutusta äänestäjiin. Homma pitää saada siis laantumaan, ja siitä taas voi vaikka maksaa.
Perinteinen 'en tehnyt mitään väärää mutta maksan kuitenkin takaisin' tapaus siis. No näitä on nähty.
Kaikesta huolimatta kunhan asia saadaan selvitettyä, olisin itse ainakin sitä mieltä että ateriaedun käyttöä voidaan jatkaa ja se on todennäköisesti jopa järkevääkin pääministerin ajankäyttöä ajatellen kunhan se toteutetaan niin että etu perustuu lakiin.
 
Perinteinen 'en tehnyt mitään väärää mutta maksan kuitenkin takaisin' tapaus siis. No näitä on nähty.
Kaikesta huolimatta kunhan asia saadaan selvitettyä, olisin itse ainakin sitä mieltä että ateriaedun käyttöä voidaan jatkaa ja se on todennäköisesti jopa järkevääkin pääministerin ajankäyttöä ajatellen kunhan se toteutetaan niin että etu perustuu lakiin.
Juuri näin, olen samaa mieltä: joko on saatava laillisuusvalvojan linjaus, että nykyinen lainsäädäntö esitöineen mahdollistaa tämän, tai sitten vaikeamman kautta eli laki on avattava ja kirjattava se sinne.
 
Tältä kertaa Marin nähtävästi heitti valtioneuvoston kanslian alivaltiosihteerin bussin alle?

Aamulla radiossa kerrottiin että ko alivaltiosihteeri linjasi 2019 (kun Marinin nykyinen hallitus aloitti) että aamiaistuki laajennetaan koskemaan myös aterioita. Alivaltiosihteeri oli tehnyt laajennuksen kyselemättä verottajalta verotuskäytäntöjä.

Eli alivaltiosihteeri oli ihan itse ja pyytämättä järkännyt Marinille demarien pääministerille ällaisen verovapaan lisän 17.000 euron bruttopalkan ja jo käytännöksi muodostuneen aamupalalisän päälle.

Ps. ymmärrän Marinia, ettei hän voi ymmärtää mistä hänen pitäisi maksaa veroa. Hänhän styylaa Saarikko kaverinaan WEF:ssä kavereiden kanssa, joiden suurin ongelma on päättää, tilatakko 140 vai 180 metriä pitkä huviristeilijä.
 
Tältä kertaa Marin nähtävästi heitti valtioneuvoston kanslian alivaltiosihteerin bussin alle?

Aamulla radiossa kerrottiin että ko alivaltiosihteeri linjasi 2019 (kun Marinin hallitus aloitti) että aamiaistuki laajennetaan koskemaan myös aterioita. Alivaltiosihteeri oli tehnyt laajennuksen kyselemättä verottajalta verotuskäytäntöjä.

Eli alivaltiosihteeri oli ihan itse ja pyytämättä järkännyt Marinille tällaisen verovapaan lisän 17.000 euron bruttopalkan ja jo käytännöksi muodostuneen aamupalalisän päälle.

Ps. ymmärrän Marinia, ettei hän voi ymmärtää mistä hänen pitäisi maksaa veroa. Hänhän styylaa Saarikko kaverinaan WEF:ssä kavereiden kanssa, joiden suurin ongelma on päättää, tilatakko 140 vai 180 metriä pitkä huviristeilijä.
Alivaltiosihteeri ei ole poliittinen virkamies tai virkanimitys ja hän tekee päätöksensa virkavastuun alaisena
 
Tältä kertaa Marin nähtävästi heitti valtioneuvoston kanslian alivaltiosihteerin bussin alle?

Aamulla radiossa kerrottiin että ko alivaltiosihteeri linjasi 2019 (kun Marinin hallitus aloitti) että aamiaistuki laajennetaan koskemaan myös aterioita. Alivaltiosihteeri oli tehnyt laajennuksen kyselemättä verottajalta verotuskäytäntöjä.

Eli alivaltiosihteeri oli ihan itse ja pyytämättä järkännyt Marinille tällaisen verovapaan lisän 17.000 euron bruttopalkan ja jo käytännöksi muodostuneen aamupalalisän päälle.

Ps. ymmärrän Marinia, ettei hän voi ymmärtää mistä hänen pitäisi maksaa veroa. Hänhän styylaa Saarikko kaverinaan WEF:ssä kavereiden kanssa, joiden suurin ongelma on päättää, tilatakko 140 vai 180 metriä pitkä huviristeilijä.
Jollen ihan väärin muista niin sääntö on kesäkuulta ja Marin aloitti joulukuun noin kymmenes. Eli junaili Rinteen eron vielä tuohon väliin ja täällä epäillään kykyjä
 
Tältä kertaa Marin nähtävästi heitti valtioneuvoston kanslian alivaltiosihteerin bussin alle?

Aamulla radiossa kerrottiin että ko alivaltiosihteeri linjasi 2019 (kun Marinin nykyinen hallitus aloitti) että aamiaistuki laajennetaan koskemaan myös aterioita. Alivaltiosihteeri oli tehnyt laajennuksen kyselemättä verottajalta verotuskäytäntöjä.

Eli alivaltiosihteeri oli ihan itse ja pyytämättä järkännyt Marinille demarien pääministerille ällaisen verovapaan lisän 17.000 euron bruttopalkan ja jo käytännöksi muodostuneen aamupalalisän päälle.

Jos nyt oikein ymmärsin niin alivaltiosihteeri linjasi 2019 linjausta tarkemmaksi, eli vanha tulkinta puhui yleisesti ateriapalveluista kun taaskin tämä uusi tulkinta rajasi sen aamiaiseen ja lämmitettäviin aterioihin.
Kyseinen alivaltiosihteeri on muuten puoluetaustaltaan kokoomuslainen joten mitään demarien sisäistä peliä tuo ei ole.


Hesari sanoi:
LANKINEN sanoo, että ohje pääministerin virka-asunnosta ja siihen liittyvistä palveluista on annettu vuonna 2010.

”Siinä ohjeessa on jo todettu, että pääministerin virka-asuntoon kuuluu ruokailuun liittyvät palvelut. Siinä myös todetaan, että asunnon ruokapalveluista huolehtii virka-asunnon emäntä.”

Lankisen mukaan tämä tuli uudelleen esille, kun uusi hallitus aloitti vuonna 2019.

”Silloin Antti Rinne kaipasi ohjeita, mitä pääministerille kuuluu, kun hän asuu virka-asunnossa”, Lankinen sanoo.

”Silloin täsmennettiin, että siihen kuuluvat aamiaistarvikkeet ja kylmänä toimitettavat tarvikkeet. Tätä siis silloin täsmennettiin niukemmaksi. Aikaisempi ohje oli, että virka-asunnolla saa yleisesti ruokailuun liittyviä palveluja. Nyt voi siis tilata aamiaistarvikkeita ja kylmänä toimitettavia aterioita.”

Katainen ja Kiviniemi molemmat vahvistivat että sama käytäntö oli voimassa kun he olivat pääministereitä.
Iltasanomat sanoi:
Jyrki Katainen (kok) kertoi käyttäneensä niin sanottua ruokapalvelua sen kolmen kuukauden ajan, kun hän asui pääministeriaikanaan Kesärannassa.

– Siinä taisi olla aamiainen ja päivällinen. Kun muutimme Kesärantaan, meille kerrottiin, että tähän kuuluu tietty ennaltamäärätty palvelukokonaisuus. Palvelut kuuluivat vain Kesärannassa asumiseen. Tämä perustui johonkin valtionhallinnossa tehtyyn linjaukseen.

Mari Kiviniemi (kesk) viestitti, että valtioneuvoston kanslialla oli selkeät säännöt, joiden mukaan toimittiin ja vastaavanlainen järjestely oli käytössä.
 
Viimeksi muokattu:
Tärkeintä on se, kuinka asiat koetaan.
Tosiaankin asiat koetaan jälleen sitä taustaa vasten kenestä puhutaan. Tällä kertaa ei ole syytä toimenpiteille mutta ehkä seuraavalla kerralla onkin. Vaikeahan sitä on tietää onko aihetta ennen kuin tiedetään minkä värinen poliitikko on kyseessä.
 
Minua hämmentää vähän että eikö porukka oikeasti tiedä että kultapossukerholla on noita etuuksia aika paljon hyvän palkan päälle, ei tuo minusta ole mikään yllätys, isompi yllätys on ettei sitä ole kirjattu lakiin kuin että sellainen etuus on.
Se miten moraalista tälläinen on onkin sitten eri asia, mutta silloin pitäisi kysyä myös että miten moraalisia etuuksia on kansanedustajien taksimatkat, torkkuhuovat, "yhteistyölounaat", jne?
 
Tosiaankin asiat koetaan jälleen sitä taustaa vasten kenestä puhutaan. Tällä kertaa ei ole syytä toimenpiteille mutta ehkä seuraavalla kerralla onkin. Vaikeahan sitä on tietää onko aihetta ennen kuin tiedetään minkä värinen poliitikko on kyseessä.
Mielestäni on hieman erikoista, että tälläkin foorumilla se tietty siipi jakelee jatkuvasti tuomioita huhujen, spekulointien ja mielipiteiden perusteella ja yrittää spinnata niitä faktoiksi.
 
Tältä kertaa Marin nähtävästi heitti valtioneuvoston kanslian alivaltiosihteerin bussin alle?

Aamulla radiossa kerrottiin että ko alivaltiosihteeri linjasi 2019 (kun Marinin nykyinen hallitus aloitti) että aamiaistuki laajennetaan koskemaan myös aterioita. Alivaltiosihteeri oli tehnyt laajennuksen kyselemättä verottajalta verotuskäytäntöjä.

Eli alivaltiosihteeri oli ihan itse ja pyytämättä järkännyt Marinille demarien pääministerille ällaisen verovapaan lisän 17.000 euron bruttopalkan ja jo käytännöksi muodostuneen aamupalalisän päälle.

Ps. ymmärrän Marinia, ettei hän voi ymmärtää mistä hänen pitäisi maksaa veroa. Hänhän styylaa Saarikko kaverinaan WEF:ssä kavereiden kanssa, joiden suurin ongelma on päättää, tilatakko 140 vai 180 metriä pitkä huviristeilijä.
Ei nyt sentään. Yle Uutisissa suorassa lähetyksessä alivaltiosihteeri Lankinen sanoi päätöksellään 2019 keväällä nimenomaisesti kaventaneensa etua rajaamalla sen aamiaistarvikkeisiin ja kylmiin lounaisiin, kun aikaisemmin oli ollut ateriapalvelut mikä sisälsi lämpimät.
Ja Hesarissa ””Silloin täsmennettiin, että siihen kuuluvat aamiaistarvikkeet ja kylmänä toimitettavat tarvikkeet. Tätä siis silloin täsmennettiin niukemmaksi. Aikaisempi ohje oli, että virka-asunnolla saa yleisesti ruokailuun liittyviä palveluja. Nyt voi siis tilata aamiaistarvikkeita ja kylmänä toimitettavia aterioita”, Lankinen sanoi.”
 
Viimeksi muokattu:
Mielestäni on hieman erikoista, että tälläkin foorumilla se tietty siipi jakelee jatkuvasti tuomioita huhujen, spekulointien ja mielipiteiden perusteella ja yrittää spinnata niitä faktoiksi.
Fakta on fakta sitä on vaikea vääntää muuksi. Muun väittäminen se vasta erikoista onkin.
 
Se miten moraalista tälläinen on onkin sitten eri asia, mutta silloin pitäisi kysyä myös että miten moraalisia etuuksia on kansanedustajien taksimatkat, torkkuhuovat, "yhteistyölounaat", jne?

Musta on helvetin hyvä, että taataan pääministerille tarvittavat edut, että aikaa jää sen PM:n tehtävän hoitamiseen eikä esimerkiksi Alepassa jonottamiseen ja bussissa istumiseen. Eli tuollainen aamiais- ja lounasetu on todella kannatettava asia. Nimenomaan niin, että sieltä tulee valmista aamupalaa nopeasti syötäväksi. Musta PM:n ei tarvitse elää kuten työtön ja pitkäaikaissairas Kontulan Raija, joka jonottaa joka viikko leipäjonossa - tehdäkseen järkeviä päätöksiä.

Sama koskee taksimatkoja. Musta oli naurettavaa nostaa julkinen haloo jostain Kike Elomaan taksimatkoista Maskuun ja takaisin. Jos niitä käyttää väärin, niin peritään ylimääräiset pois. Jos niitä käyttää oikein ja kattoa ei ole määritelty, niin sitten sitä etua voi vapaasti käyttää oman harkinnan mukaan.
 
Musta PM:n ei tarvitse elää kuten työtön ja pitkäaikaissairas Kontulan Raija, joka jonottaa joka viikko leipäjonossa - tehdäkseen järkeviä päätöksiä.
Tämähän menee nyt ihan täydeksi sketsiksi koko homma. Pääministeri tienaa enemmän kuin 99% kansasta ja silti puolustellaan tämmöisiä henkiinjäämispaketteja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 073
Viestejä
4 500 982
Jäsenet
74 326
Uusin jäsen
Ots0

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom