Kotimaan politiikka

[Jan11]

Saman huomasin. Löytyy myös tällaisia:
- Liikenneturvallisuuden vaarantaminen, 14 päiväsakkoa.
- Liikennerikkomus, rikesakko.
- Alkoholirikos, 20 päiväsakkoa.

Jos jaksaisi, niin nuo eri rikokset voisi kategorisoida ja katsoa miten tilanne muuttuu, kun poistaa jokaiselta puolueelta nuo ns. lievät tapaukset.

Ongelmaksi tosin tulee, että tuo kategorisointi on hyvin vaikeaa tehdä tietämättä tapauksen taustoa. Osa tosin on helppo, esim.
- Varkaus, kiristys, laiton uhkaus, petos, kavallus.

Valitsin nuo esimerkeiksi rikoksista joilla oikeasti pitäisi olla painoarvoa, koska mielestäni henkilö joka on kavaltanut, tehnyt petoksia, varastanut, kiristänyt tai antanut laittomia uhkauksia ei ole sopiva ehdokas olemaan kunnanvaltuustossa. Toki tämäkin on vain kärjistetty näkemys perustettuna rikosnimikkeeseen.

Mutta mutta...omasta mielstäni jokaisen puolueen pitäisi käydä nämä läpi ehdokkaita listoille ottaessaan.

Periaatteessa jokainen puolue kysyy nämä, ja ehdokassitoumuksessa ehdokas vakuuttaa, ettei ole.
Mutta se, että yhden puolueen joka 12:sta ehdokas olisi edustettu krimitilastoissa on niin suuri luku, että pikkuisen vaikuttaa siltä, että sielläkelpaa ehdolle joka tapauksessa.

 

[IhmeellinenJuttu]

pois

 

[Paapaa]

Olisi kiinnostava tietää, selittääkö tota Persujen rikollisuuden yliedustusta joku demografinen tai sosioekonominen piirre ehdokkaissa. Esim. sukupuoli, ikä, koulutus ja tulotaso. Muistaakseni nuo kaikki saattavat korreloida.

 

[Tlapio]

Olisi kiinnostava tietää, selittääkö tota Persujen rikollisuuden yliedustusta joku demografinen tai sosioekonominen piirre ehdokkaissa. Esim. sukupuoli, ikä, koulutus ja tulotaso. Muistaakseni nuo kaikki saattavat korreloida.

Ketä noista meinaat äänestää kun nyt on lista nähtävillä?

 

[timbba80]

Periaatteessa jokainen puolue kysyy nämä, ja ehdokassitoumuksessa ehdokas vakuuttaa, ettei ole.
Mutta se, että yhden puolueen joka 12:sta ehdokas olisi edustettu krimitilastoissa on niin suuri luku, että pikkuisen vaikuttaa siltä, että sielläkelpaa ehdolle joka tapauksessa.

Varmasti osa näistä on sellaisia, että ehdokas ei edes tajua että on jotain jota pitäisi mainita (jos vaikka autossa on katsastuksessa rekisterivalo palanut -> korjauskehotus -> aikaraja mennyt umpeen -> poliisi pysäyttää ja huomaa että ei ole korjattu).

Mutta osa taas noista on suoranaista kusetusta ehdokkaan osalta, ja tällöin itse ainakin kyseenalaistan henkilön kykeneväisyyden olemaan ehdokas, saati sitten valtuustoon valittu. En tiedä onko mahdollista kaikkien nykyisten henkilörekisterilakien yms. takia, mutta mun mielestä puolueiden pitäisi tarkistaa rikosrekisterit jokaiselta ehdokkaalta.

 

[sahaaja]

Eihän niitä persu rikollisia ole pakko äänestää, jos ei niitä halua edustajakseen.

Meillä on käytössä suhteellinen vaalitapa. Jokainen ääni ko. puolueen ehdokkaalle parantaa myös saman puolueen rikoksista tuomittujen ehdokkaiden läpimenomahdollisuuksia.

En tiedä onko mahdollista kaikkien nykyisten henkilörekisterilakien yms. takia, mutta mun mielestä puolueiden pitäisi tarkistaa rikosrekisterit jokaiselta ehdokkaalta.

Nykylainsäädännöllä puolueet eivät pysty tarkistamaan ehdokkaidensa rikosrekisteriä. Ehdokashaastattelussa tuota kyllä saa kysyä. Enkä kyllä itse antaisi haastattelussa valehdelleen henkilön jatkaa ehdokkaana tai puolueessa.

 

[Jan11]

Meillä on käytössä suhteellinen vaalitapa. Jokainen ääni ko. puolueen ehdokkaalle parantaa myös saman puolueen rikoksista tuomittujen ehdokkaiden läpimenomahdollisuuksia.


Nykylainsäädännöllä puolueet eivät pysty tarkistamaan ehdokkaidensa rikosrekisteriä. Ehdokashaastattelussa tuota kyllä saa kysyä. Enkä kyllä itse antaisi haastattelussa valehdelleen henkilön jatkaa ehdokkaana tai puolueessa.

Ei sitä voi estää, kun listat on kunnassa vahvistettu, niiltä ei putoa vaikka kuolisi, vaan säilyy ehdokkaana. Tampereella näin juuri onkin nyt yksi edesmennyt ehdokkaana.
Mutta puolueen tuen voi ottaa pois ja peittää henkilön vaalijulisteista.

 

[Tommy Goldfish]

Tottahan se, että persujen ehdokkaat on vähintään epäilyttäviä, eikä niitä tee mieli äänestää.

Toista se on Tanskassa:

Tanskan pääministeri: Tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa

Viime vuonna Tanskaan tuli vähiten turvapaikanhakijoita sitten vuoden 1998.

yle.fi

Siellä pääministeripuolue SDP vaatii stoppia maahanmuutolle, ja jo maahan tulleet halutaan häätää heti kuin vain mahdollista. Väliaikaisesti johonkin saarelle suunniteltiin laitettavan. Mihin tarttee persuja Tanskassa, kun pääministeripuolue SDP on persumpi kuin Suomen persut edes kehtaisi ehdottaa?

Täytyy myönää etten tiedä tanskan puolueesta mitään tuon lisäksi, mutta olettaisin että stoppia maahanmuutolle voi vaatia myös asiallisella linjalla ilman persuilua. Ei persuissa ole pielessä vain joku yksittäinen mielipide vaan enemmänkin se kokonaisvaltainen suuntaus missä räksytetään älyttömyyksiä eikä edes yritetä olla tekemässä mitään, kunhan vaan saadaan olla kaikissa asioissa kuvitteellinen "vastavoima".

Tuon lisäksi se huuruisten superfanien lauma foorumeilla ja kommenttipalstoilla chanttaamassa mestaria on todella luotaantyöntävää, vaikka muuten jostain voisikin olla samaa mieltä. Yllätyn jos Tanskan SDP:llä on samanlainen meininki. Onko niillä edes suurin osa rikollisista omissa riveissä? Se että enemmän maahanmuttoa vastustavia on vasemmalla kuin oikealla ei oikeastaan taas yllätä, jos tuota akselia käytetään talousmielessä..

 

[namlepo]

Hieno on tämä suomenkin demareiden linja viikko on selitelty ja piiloteltu kuluja. Kertaakaan ei ole myönnetty että nyt tuli töpeksittyä. On muutakin tekemistä kun kansalla selvitellä kuluja. Omat rahat ja muiden rahat sekasin Antti vaan käskee marinin takana seisomaan.

 

[Jan11]

Hieno on tämä suomenkin demareiden linja viikko on selitelty ja piiloteltu kuluja. Kertaakaan ei ole myönnetty että nyt tuli töpeksittyä. On muutakin tekemistä kun kansalla selvitellä kuluja. Omat rahat ja muiden rahat sekasin Antti vaan käskee marinin takana seisomaan.

Ei tietenkään pidä myöntää tai nöyristellä, kun ei ole töpeksineet, on mun mielipide. Myöntäkööt he jotka töpeksi, jos töpeksivät. Niin kuin Lankinen tekikin, ja ihan suorassa televisiolähetyksessä.

 

[Janishell]

Meillä on käytössä suhteellinen vaalitapa. Jokainen ääni ko. puolueen ehdokkaalle parantaa myös saman puolueen rikoksista tuomittujen ehdokkaiden läpimenomahdollisuuksia.

Meinaatko nytten että persuja ei voi äänestää koska sieltä on suurempi riski saada rikollisia päätöksenteko pallille, vaikka itse äänestäisin ei rikollisen persun hommiin?

 

[Jan11]

Meinaatko nytten että persuja ei voi äänestää koska sieltä on suurempi riski saada rikollisia päätöksenteko pallille, vaikka itse äänestäisin ei rikollisen persun hommiin?

Niin se suhteellinen vaalitapa toimii, ja Persujen lisäksi ihan kaikkien puolueiden, listojen ja vaaliliittojen kohdalla.

 

[ollyz]

Täytyy myönää etten tiedä tanskan puolueesta mitään tuon lisäksi, mutta olettaisin että stoppia maahanmuutolle voi vaatia myös asiallisella linjalla ilman persuilua. Ei persuissa ole pielessä vain joku yksittäinen mielipide vaan enemmänkin se kokonaisvaltainen suuntaus missä räksytetään älyttömyyksiä eikä edes yritetä olla tekemässä mitään, kunhan vaan saadaan olla kaikissa asioissa kuvitteellinen "vastavoima".

No jos Suomessa haluaa saada stopin maahanmuutolle ja muutenkin aiheeseen ryhtiliikettä ettei kohta meno ole kuin Mogadishussa tai Malmössä, niin mikä muu puolue sitä asialinjalla sitten ajaa? En nyt ihan heti keksi? Joku marginaalipuolue, mustavihreät tai eläkeläiset ensin?

Tanskassa aiheesta on suorastaan parlamentaarinen konsensus. Siellä pääministeripuolue demarit haluaa maahanmuuttajat ulos siihen malliin, että Suomen persut ei edes kehtaisi moista esittää.

 

[Janishell]

No jos Suomessa haluaa saada stopin maahanmuutolle ja muutenkin aiheeseen ryhtiliikettä ettei kohta meno ole kuin Mogadishussa tai Malmössä, niin mikä muu puolue sitä asialinjalla sitten ajaa? En nyt ihan heti keksi? Joku marginaalipuolue, mustavihreät tai eläkeläiset ensin?

Tanskassa aiheesta on suorastaan parlamentaarinen konsensus. Siellä pääministeripuolue demarit haluaa maahanmuuttajat ulos siihen malliin, että Suomen persut ei edes kehtaisi moista esittää.

Jeps sen takia itse äänestän Persuja, koska se on vastavoima tälle nykyajan hallitus touhuille ja globalisaatio hössötykselle.

 

[ollyz]

Persut aivan omassa luokassaan tässä tilastossa ja puolueista ainoa, jossa rikollisia enemmän kuin väestössä keskimäärin. Vihreissä kaikkein vähinten rikollisia tässä tarkastelussa. Muutama iso jäi uupoumaan, mutta täydennetään.

Maanpetoksellisesta rikoksesta kansakuntaa kohtaan:
Maria Ohisalo (vihr)
Pekka Haavisto (vihr). Pekkiksellä muitakin syntejä, joita nyt en mainitse.

Koko hallitus 2015. Rajat auki-politiikan vuoksi.

 

[oppilas84]

Iltalehdessä tänään 16-18 puheenjohtajien vaalitentti, johon ottavat osaa puheenjohtajat Sanna Marin (sd), Jussi Halla-aho (ps), Petteri Orpo (kok), Annika Saarikko (kesk), Maria Ohisalo (vihr) ja Li Andersson (vas).

 

[Tommy Goldfish]

No jos Suomessa haluaa saada stopin maahanmuutolle ja muutenkin aiheeseen ryhtiliikettä ettei kohta meno ole kuin Mogadishussa tai Malmössä, niin mikä muu puolue sitä asialinjalla sitten ajaa? En nyt ihan heti keksi? Joku marginaalipuolue, mustavihreät tai eläkeläiset ensin?

Tanskassa aiheesta on suorastaan parlamentaarinen konsensus. Siellä pääministeripuolue demarit haluaa maahanmuuttajat ulos siihen malliin, että Suomen persut ei edes kehtaisi moista esittää.

Kun yksi porukka kerää tuon kaltaiset äänet ja suuntaa aina oppositioon niin eipä sitä muut puolueet aja. Niiden sisäinen järjestys menee sitten niin että siellä ei nousta listoilla tuollaisen mielipiteen kanssa, koska tuosta vahvasti samaa mieltä olevat äänestää ihan muuta puoluetta ja vielä toistelee Huhtasaaren numeroa lappuun kirjoittaessaan ettei nämä ole henkilövaalit. Kun tuon mielipiteen kanssa sitten ollaan liikkeellä "tämä on tärkein juttu ikinä" -tyyliin niin tehdään asiasta niin mustavalkoista ettei yhteistyötä ole odotettavissa.

Onkai niissä muissakin puolueissa ehdokkaita jotka ovat enemmän tai vähemmän kriittisiä joidenkin maahanmuuton aiheuttamien aspektien kanssa, mutta ne peittyy sinne yhden porukan älämölyn taustalle.

 

[havukka-aho]

VNK jatkaa valitsemallaan linjalla, viivytellyt dokumenttien toimittamisessa, käsitellyt haastattelun kysymyksiä tietopyyntöinä joihin on 2 viikon vastausaika, ym. Nyt antoivat kootusti tiedot pääministerin kustannuspaikalta tehdyistä hankinnoista - tulostamalla excelin paperille ja skannaamalle kuvaksi. Ja sitäkin pantattiin monta päivää - exceli oli tehty 26.5.




Ei mitenkään ainutlaatuista toimintaa, tässä jutussa joitakin yksityiskohtia lisää. Sekä kertoo aamiaisjutun aikajanan tarkemmin niille jotka vielä miettivät vaalivaikuttamista tai ministerin kaatoa. Joillekin voi tulla yllätyksenä että toimittajat tekevät toimittajan töitäkin ilman pakottavaa agendaa tai ideologiaa.

Analyysi: Pääministerin maineen varjeleminen ajoi hyvän hallinnon ja julkisuusperiaatteen edelle

Vasta uutisten myötä pääministeri päätyi arvioimaan ateriaetunsa käytön uudelleen ja poliisi harkitsemaan virkarikostutkinnan aloittamista virkamiehistä, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Jarno Liski.

www.iltalehti.fi

 

[ollyz]

Kun yksi porukka kerää tuon kaltaiset äänet ja suuntaa aina oppositioon niin eipä sitä muut puolueet aja. Niiden sisäinen järjestys menee sitten niin että siellä ei nousta listoilla tuollaisen mielipiteen kanssa, koska tuosta vahvasti samaa mieltä olevat äänestää ihan muuta puoluetta ja vielä toistelee Huhtasaaren numeroa lappuun kirjoittaessaan ettei nämä ole henkilövaalit. Kun tuon mielipiteen kanssa sitten ollaan liikkeellä "tämä on tärkein juttu ikinä" -tyyliin niin tehdään asiasta niin mustavalkoista ettei yhteistyötä ole odotettavissa.

Onkai niissä muissakin puolueissa ehdokkaita jotka ovat enemmän tai vähemmän kriittisiä joidenkin maahanmuuton aiheuttamien aspektien kanssa, mutta ne peittyy sinne yhden porukan älämölyn taustalle.

No olipas viiltävää analyysia. Miksi sitten Tanskassa on yleinen poliittinen tahtotila mikä on? Sinä olet viisaampi kuin tanskalaiset, tai suomalaiset ylipäätään? Epäilen erittäin vahvasti. Kai siellä on säikähdetty Ruotsin menoa ja kyllästytty oman maan tapahtumiin.

Tasnkalaiset jo seilasi merillä ja kävi ryöstöreissuilla, kun Suomessa asuttiin perunakuopassa Ollaan Suomessa vähän hitaita...

 

[Propatria]

Euroalueen yhteisvelka otti taas ison askeleen eteenpäin – Esitetyssä uudessa mallissa elvytysvälineestä tehtäisiin pysyvä

Suomelle vaikea asia nousee nyt toden teolla pöydälle Euroopassa. Italian keskuspankin pääjohtajan Ignazio Viscon mallissa koronakriisiä varten luodusta elvytysvälineestä tehtäisiin pysyvä.

www.uusisuomi.fi

Ja näin ainutkertaisesta ja kertaluontoisesta tulee kohta virallisesti pysyvä.

 

[Jan11]

Ja näin ainutkertaisesta ja kertaluontoisesta tulee kohta virallisesti pysyvä.

Keskuspankit on keskuspankkeja, ja tuo vastaa sitä jos Suomen Pankin Olli Rehn esittäisi samaa. Ei muuta.
Poliittiset päätökset sen sijaan tehdään pääministerien Eurooppaneuvostossa ja ne pitää lisäksi hyväksyä jokaisessa maassa erikseen samaan tapaan kuin elvytyspakettikin.

Ei sillä, jos se väline osoittautuu hyväksi, niin miksei sitä kannattaisi sitten keinovalikoimassa säilyttääkin. Tehdyllä päätöksellä se ei vielä säily.
Jos taas ei, on tulevien aikojen poliitikkojen syytä olla pidättyväisiä tietenkin.

 

[Paapaa]

kertaluontoisesta tulee kohta virallisesti pysyvä

Ei ilman hyväksyntää. Suomi ei käsittääkseni ole mitään tuollaista hyväksynyt, eikä siitä ole edes neuvoteltu.

 

[Paapaa]

Maanpetoksellisesta rikoksesta kansakuntaa

Hohhoijaa. Pysytääs kuitenkin reaalimaailmassa. Ja nyt oli kyse vain ja ainoastaan kuntavaaliehdokkaiden rikoksista. Niissä PS on kyseenalaisesti ylivoimainen ykkänen, vaikka se faneja varmaan vähän ärsyttääkin.

 

[Propatria]

Keskuspankit on keskuspankkeja, ja tuo vastaa sitä jos Suomen Pankin Olli Rehn esittäisi samaa. Ei muuta.
Poliittiset päätökset sen sijaan tehdään pääministerien Eurooppaneuvostossa ja ne pitää lisäksi hyväksyä jokaisessa maassa erikseen samaan tapaan kuin elvytyspakettikin.

Ei sillä, jos se väline osoittautuu hyväksi, niin miksei sitä kannattaisi sitten keinovalikoimassa säilyttääkin. Tehdyllä päätöksellä se ei vielä säily.
Jos taas ei, on tulevien aikojen poliitikkojen syytä olla pidättyväisiä tietenkin.

Se kun Saksassa, Ranskassa ja Italiassa isot pamput sanoo että tehdään tästä pysyvä niin siitähän tehdään. Suomikin osallistuu kun meillä tuppaa olemaan pääministereinä näitä nöyriä hännystelijöitä, jotka petaavat lähinnä huippuvirkaa itselleen EU:sta.

 

[hkultala]

Kuinka vasemmalla täytyy olla että ei salli edes pääministerille valmiita aamiaisia?

Sitä voi kysyä siltä porukalta, joka sen lain on aikoinaan säätänyt.

Kyse ei ole nyt tässä kohussa ole siitä, olisiko pääministerille hyvä sallia valmiit tai valtion maksamat aamiaiset vaan siitä, että

1) Pitääkö valtioneuvoston kanslian noudattaa lakia ministerille antamassa ohjeessaan?
2) Kun ministerille kanslia lupaa ilmaiset aamiaiset, miksi ministeri laskuttaa valtiolta myös koko perheensä aamiaiset ja lounaat?
3) Kun valtioneuvoston kansalia mokaa ja tekee lainvastaisen tulkinnan, onko sillä oikeus yrittää piilotella mokaa julistamalla kuitteja salaisiksi?
4) Kuinka rehellinen on ministeri, joka on ensin suureen ääneen syytellyt muita veronkierrosta ja sen jälkeen ei maksele veroja omista ja perheensä ilmaisista aterioista?

Kannatan että säädetään laki, jonka mukaan ministereille tarjotaan ilmaiset aamiaiset. Tällaista lakia ei kuitenkaan tällä hetkellä ole voimassa, joten tällä hetkellä ministerien kuuluu maksaa itse aamiaisensa, ja sen piilotteleminen, että ministeri ei maksa omia aamiaisiaan (eikä lounaitaan, eikä perheensä aamiaisia, eikä perheensä lounaita) kuitteja salaamalla on todella törkeää vallan väärinkäyttöä.

 

[Jan11]

Sitä voi kysyä siltä porukalta, joka sen lain on aikoinaan säätänyt.

Kyse ei ole nyt tässä kohussa ole siitä, olisiko pääministerille hyvä sallia valmiit tai valtion maksamat aamiaiset vaan siitä, että

1) Pitääkö valtioneuvoston kanslian noudattaa lakia ministerille antamassa ohjeessaan?
2) Kun ministerille kanslia lupaa ilmaiset aamiaiset, miksi ministeri laskuttaa valtiolta myös koko perheensä aamiaiset ja lounaat?
3) Kun valtioneuvoston kansalia mokaa ja tekee lainvastaisen tulkinnan, onko sillä oikeus yrittää piilotella mokaa julistamalla kuitteja salaisiksi?
4) Kuinka rehellinen on ministeri, joka on ensin suureen ääneen syytellyt muita veronkierrosta ja sen jälkeen ei maksele veroja omista ja perheensä ilmaisista aterioista?

Kannatan että säädetään laki, jonka mukaan ministereille tarjotaan ilmaiset aamiaiset. Tällaista lakia ei kuitenkaan tällä hetkellä ole voimassa, joten tällä hetkellä ministerien kuuluu maksaa itse aamiaisensa, ja sen piilotteleminen, että ministeri ei maksa omia aamiaisiaan (eikä lounaitaan, eikä perheensä aamiaisia, eikä perheensä lounaita) kuitteja salaamalla on todella törkeää vallan väärinkäyttöä.

Tätähän me emme vielä tiedä. Sekä verottaja, että laillisuusvalvoja tekevät vielä itsenäiset tulkintansa, ja edelleen mahdollista on, että jompi kumpi tai molemmat päätyvät siihen, että asiassa onkin toimittu lain ja sen esitöiden mukaan mukaan: Ts. siunaisivat VNK:n argumentoinnin tulkinnasta.

Mahdollista tietysti on myös, että ei.

 

[Tommy Goldfish]

No olipas viiltävää analyysia. Miksi sitten Tanskassa on yleinen poliittinen tahtotila mikä on? Sinä olet viisaampi kuin tanskalaiset, tai suomalaiset ylipäätään? Epäilen erittäin vahvasti. Kai siellä on säikähdetty Ruotsin menoa ja kyllästytty oman maan tapahtumiin.

Tasnkalaiset jo seilasi merillä ja kävi ryöstöreissuilla, kun Suomessa asuttiin perunakuopassa Ollaan Suomessa vähän hitaita...

Ei tuo nyt liittynyt mitenkään siihen homman pointtiin, joka oli lähinnä pohdintaa siitä että mikä olisi tuo ero vaikka Tanskaan, ajetaanko siellä näitä juttuja asiallisemmin ehkä kuin täällä? Jos persut puolueena toimisi eri tavalla niin se voisi avata ovia vaikuttamaan asioihin, tai voisi olla että maahanmuuttokriittisiä ääniä menisi enemmän muiden puolueiden sisällä maltillisesti kriittisille, joka pikkuhiljaa vaikuttaisi asioihin eri tavalla kuin oppositiossa huutelu.

Itseäni ei tosin se niin paljoa haittaa vaikka täällä kaikki nuo äänet heitetään hukkaan(varsinkin kun mukana menee myös ilmastonmuutosskeptiset ja konservatiivit), mutta luulisi että asiasta enemmän kiinnostuneita voisi haitatakkin. Miellän persut siinä mielessä hyödyllisiksi kuin windowsin roskakori, että sinne voi heittää kaikki ne tyhmemmät mielipiteet joiden ei pitäisikään päästä vaikuttamaan asioihin.

Itseasiassa tuntuu nurinkuriselta että asetelma on näin päin, koska maahanmuuttokriittisten agendassahan luulisi olevan se että niihin asioihin pyritään vaikuttamaan oikeasti, niinkuin jostain poliittisesta eroavaisuudesta johtuen vaikka siellä Tanskassa tuntuu asiat menevät.

 

[ollyz]

Sanna Marin kertoi tuohtuneena lehdessä, että parempaa tekemistäkin olisi kuin selvitellä aamiaisia. Sannan mukaan avustajat ja kanslian henkilökunta (20+ henkilöä) on viikon käyttäneet vanhojen kuittien etsimiseen.

Nopea lasku työkustannuksista (maltillinen): 500e/hlö*20 hlö * 7 päivää = 70 000e

Ei toisaalta voi pitää paikkaansa. Ihmettelen, jos ministerin ostoksia ei ole valtion kortilla maksettu, koska siloin tuskin tarvitaan konkkaronkan viikon työpanosta. Vai onko siellä joku käteiskassa mistä käydään nippu euroja nappaamassa kun lähdetään shoppailemaan? Ja kuitit sitten jossain piirongin laaatikossa, mistä niitä nyt etsitään? Joku tässä tarinassa ei nyt ihan täsmää...

 

[oppilas84]

Ei tuo nyt liittynyt mitenkään siihen homman pointtiin, joka oli lähinnä pohdintaa siitä että mikä olisi tuo ero vaikka Tanskaan, ajetaanko siellä näitä juttuja asiallisemmin ehkä kuin täällä? Jos persut puolueena toimisi eri tavalla niin se voisi avata ovia vaikuttamaan asioihin, tai voisi olla että maahanmuuttokriittisiä ääniä menisi enemmän muiden puolueiden sisällä maltillisesti kriittisille, joka pikkuhiljaa vaikuttaisi asioihin eri tavalla kuin oppositiossa huutelu.

Itseäni ei tosin se niin paljoa haittaa vaikka täällä kaikki nuo äänet heitetään hukkaan(varsinkin kun mukana menee myös ilmastonmuutosskeptiset ja konservatiivit), mutta luulisi että asiasta enemmän kiinnostuneita voisi haitatakkin. Miellän persut siinä mielessä hyödyllisiksi kuin windowsin roskakori, että sinne voi heittää kaikki ne tyhmemmät mielipiteet joiden ei pitäisikään päästä vaikuttamaan asioihin.

Itseasiassa tuntuu nurinkuriselta että asetelma on näin päin, koska maahanmuuttokriittisten agendassahan luulisi olevan se että niihin asioihin pyritään vaikuttamaan oikeasti, niinkuin jostain poliittisesta eroavaisuudesta johtuen vaikka siellä Tanskassa tuntuu asiat menevät.

Eli myönnät toisten ihmisten mielipiteet täydeksi roskaksi (sinulla on toki täysi oikeus siihen), no se kertoo sinusta jo todella paljon, ignoranttius on todella suuri ajattelemattomuuden osoitus. Varmasti helpompi omalle maailmankuvalle ja agendalle.

Mielestäni Perussuomalaiset käyvät keskustelua yleisesti todella paljon faktalliselta tilastopohjalta, mitä monesti ei pystytä ottamaan vastaan asiallisesti, vaan kun asenne on jo valmiiksi ignorantti ja vastaan omaa utopiaa, niin sitä vastustetaan millä tahansa jutuilla.

Tätä varmasti tapahtuu molemmin "puolin".

 

[Jan11]

Sanna Marin kertoi tuohtuneena lehdessä, että parempaa tekemistäkin olisi kuin selvitellä aamiaisia. Sannan mukaan avustajat ja kanslian henkilökunta (20+ henkilöä) on viikon käyttäneet vanhojen kuittien etsimiseen.

Nopea lasku työkustannuksista (maltillinen): 500e/hlö*20 hlö * 7 päivää = 70 000e

Ei toisaalta voi pitää paikkaansa. Ihmettelen, jos ministerin ostoksia ei ole valtion kortilla maksettu, koska siloin tuskin tarvitaan konkkaronkan viikon työpanosta. Vai onko siellä joku käteiskassa mistä käydään nippu euroja nappaamassa kun lähdetään shoppailemaan? Ja kuitit sitten jossain piirongin laaatikossa, mistä niitä nyt etsitään? Joku tässä tarinassa ei nyt ihan täsmää...

Eiköhän nuo ole tilauksia, eli aamiaistarvikkeiden kauppakuitti osalta on varmasti selvinnyt helpostikin, mutta Compass Groupin kylmien aterioiden osalta ne on siellä isoissa laskuissa kaiken muun sopimusravintolan toimittamien n. 550 virkahenkilöä ja kaikkia ministereitä avustajineen koskevien lounas-, päivällis-, illallistapaamisten ruokien sekä kokoustarjoilujen yms. seassa. Ja niitä erittelyjä on varmasti joku sitten ihan käsin joutunut käymään läpi ja arvailemaan, mitkä on Marinin esim. vertailemalla tilauksiin. Isohko ”heinäsuopa” läpikäytävänä, kun kuukausisaldo on ollut useita kymmeniä tuhansia.

 

[ollyz]

Eiköhän nuo ole tilauksia, eli aamiaistarvikkeiden kauppakuitti osalta on varmasti selvinnyt helpostikin, mutta Compass Groupin kylmien aterioiden osalta ne on siellä isoissa laskuissa kaiken muun sopimusravintolan toimittamien n. 550 virkahenkilöä ja kaikkia ministereitä avustajineen koskevien lounas-, päivällis-, illallistapaamisten ruokien sekä kokoustarjoilujen yms. seassa. Ja niitä erittelyjä on varmasti joku sitten ihan käsin joutunut käymään läpi ja arvailemaan, mitkä on Marinin esim. vertailemalla tilauksiin. Isohko ”heinäsuopa” läpikäytävänä, kun kuukausisaldo on ollut useita kymmeniä tuhansia.

Voi olla joo. Toisaalta politiikassa ei ikinä ole selitelty mitään parhain päin kun on jostain narahdettu, eihän?

 

[Jan11]

Eli myönnät toisten ihmisten mielipiteet täydeksi roskaksi (sinulla on toki täysi oikeus siihen), no se kertoo sinusta jo todella paljon, ignoranttius on todella suuri ajattelemattomuuden osoitus. Varmasti helpompi omalle maailmankuvalle ja agendalle.

Mielestäni Perussuomalaiset käyvät keskustelua yleisesti todella paljon faktalliselta tilastopohjalta, mitä monesti ei pystytä ottamaan vastaan asiallisesti, vaan kun asenne on jo valmiiksi ignorantti ja vastaan omaa utopiaa, niin sitä vastustetaan millä tahansa jutuilla.

Tätä varmasti tapahtuu molemmin "puolin".

Hyvin usein eri instanssien ns. faktantarkastajat on kyllä osoittaneet ne Persujen ”faktat” ns. vaihtoehtoisiksi faktoiksi eli bullshitiksi. Mutta hauskahan niitä on lukea juuri faktantarkistusta vasten.
Uskoa ei ”persufaktoihin” oikein kannata, juuri tuon yllämainitsemani takia.

 

[BNo1]

Voi olla joo. Toisaalta politiikassa ei ikinä ole selitelty mitään parhain päin kun on jostain narahdettu, eihän?

Jos tiedät jo vastauksen, mutta sinulla ei ole mitään faktoja suuntaan tai toiseen niin mikä olikaan kommenttisi pointti?

 

[ollyz]

Jos tiedät jo vastauksen, mutta sinulla ei ole mitään faktoja suuntaan tai toiseen niin mikä olikaan kommenttisi pointti?

Nollapostaukseesi miltei yhtä typerä vastaus. En ymmärtääkseni antanut olettaa että tietäisin asiasta mitään, kunhan totesin asiantilan. Jos itse tiedät paremmin mikä on lopullinen totuus niin kerro toki pois, äläkä pidä meitä hulluja jännityksessä. Vastaa ensi kerralla useammalla kuin yhdellä lauseella, jos vain onnistut niin pitkään kirjoittamaan. Niitä on mukavampi lukea.

 

[JCSH]

Sitä voi kysyä siltä porukalta, joka sen lain on aikoinaan säätänyt.

Kyse ei ole nyt tässä kohussa ole siitä, olisiko pääministerille hyvä sallia valmiit tai valtion maksamat aamiaiset vaan siitä, että

1) Pitääkö valtioneuvoston kanslian noudattaa lakia ministerille antamassa ohjeessaan?
2) Kun ministerille kanslia lupaa ilmaiset aamiaiset, miksi ministeri laskuttaa valtiolta myös koko perheensä aamiaiset ja lounaat?
3) Kun valtioneuvoston kansalia mokaa ja tekee lainvastaisen tulkinnan, onko sillä oikeus yrittää piilotella mokaa julistamalla kuitteja salaisiksi?
4) Kuinka rehellinen on ministeri, joka on ensin suureen ääneen syytellyt muita veronkierrosta ja sen jälkeen ei maksele veroja omista ja perheensä ilmaisista aterioista?

Kannatan että säädetään laki, jonka mukaan ministereille tarjotaan ilmaiset aamiaiset. Tällaista lakia ei kuitenkaan tällä hetkellä ole voimassa, joten tällä hetkellä ministerien kuuluu maksaa itse aamiaisensa, ja sen piilotteleminen, että ministeri ei maksa omia aamiaisiaan (eikä lounaitaan, eikä perheensä aamiaisia, eikä perheensä lounaita) kuitteja salaamalla on todella törkeää vallan väärinkäyttöä.

1) Toki. Laillisuusaspekti tosin tässä asiassa on vielä auki mutta jahka se selviää niin eiköhän se ohjeistus muuteta sitä vastaamaan.
2) Siis kysyt että miksi jos joku sanoo että henkilölle kuuluu edut A ja B niin miksi sitten henkilö käyttää etuja A ja B? Eiköstä tämä nyt ole aika päivänselvää?
3) Ei mutta tietääkseni tässä ei ole yritetty piilotella mitään mokaa. Kuiteista salattiin se tarkka ostopaikka (turvallisuus) ja tarkka sisältö (yksityisyyden suoja). Mutta missään vaiheessa ei ole salailtu sitä että mistä on ollut kyse korkealla tasolla, eli tuosta edusta jonka VNK tulkitsi pääministerille kuuluvan.
4) Epärehellisyys vaatii sen että on tietoinen asiasta. Tai vähintäänkin jonkinsorttisen selkeän välinpitämättömyyden. Marinin kohdalla hänelle kerrottiin VNK:n toimesta että tuollainen etu kuuluu pääministerille ja kyseinen etu oli vielä vahvistettu VNK:n alivaltiosihteerin, eli sen ylimmän (ei-poliittisen) virkamiehen, toimesta samana vuonna kun Marinista tuli pääministeri. Sanoisin että tuossa tilanteessa ei ole mitään syytä vaatia että Marin alkaisi sitten vielä itse jotain muuta kautta selvittämään että onko toi tulkinta oikea kun se tulkinta tulee siltä VNK:n korkeimmalta virkamieheltä jonka vastuulla on juurikin tuollaiset asiat.

 

[mitsumies]

VNK jatkaa valitsemallaan linjalla, viivytellyt dokumenttien toimittamisessa, käsitellyt haastattelun kysymyksiä tietopyyntöinä joihin on 2 viikon vastausaika, ym. Nyt antoivat kootusti tiedot pääministerin kustannuspaikalta tehdyistä hankinnoista - tulostamalla excelin paperille ja skannaamalle kuvaksi. Ja sitäkin pantattiin monta päivää - exceli oli tehty 26.5.




Ei mitenkään ainutlaatuista toimintaa, tässä jutussa joitakin yksityiskohtia lisää. Sekä kertoo aamiaisjutun aikajanan tarkemmin niille jotka vielä miettivät vaalivaikuttamista tai ministerin kaatoa. Joillekin voi tulla yllätyksenä että toimittajat tekevät toimittajan töitäkin ilman pakottavaa agendaa tai ideologiaa.

Analyysi: Pääministerin maineen varjeleminen ajoi hyvän hallinnon ja julkisuusperiaatteen edelle

Vasta uutisten myötä pääministeri päätyi arvioimaan ateriaetunsa käytön uudelleen ja poliisi harkitsemaan virkarikostutkinnan aloittamista virkamiehistä, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Jarno Liski.

www.iltalehti.fi

1 Hallituksen viestinnän arvot

valtioneuvosto.fi

Arvot on kirjoitettu = ne ovat totta, usko jo.

Hallitus viestii avoimesti ja läpinäkyvästi valmistelusta ja päätöksenteosta. Viranomaistiedon on oltava helposti löydettävää, ymmärrettävää ja saavutettavaa. Panostamme uudenlaisen vuorovaikutuksen lisäämiseen.

On kyllä niin lapsellisen pikkumaista että hävettää.

 

[Propatria]

Hyvin usein eri instanssien ns. faktantarkastajat on kyllä osoittaneet ne Persujen ”faktat” ns. vaihtoehtoisiksi faktoiksi eli bullshitiksi. Mutta hauskahan niitä on lukea juuri faktantarkistusta vasten.
Uskoa ei ”persufaktoihin” oikein kannata, juuri tuon yllämainitsemani takia.

Mitä nyt maahanmuuttoon tulee, niin persut taitaa olla ainoa puolue joka ei esittele mitään "unelmaa", vaan yrittää tilastoilla ja esimerkeillä saada muutkin tajuamaan, mihin katastrofiin me ollaan ajautumassa. Laita ihmeessä linkki missä "faktantarkistajat" ovat kumonneet persujen puheet esim. Ruotsin rikollisuudesta. Asia josta muut ei halua edes puhua.

 

[Jan11]

1 Hallituksen viestinnän arvot

valtioneuvosto.fi

Arvot on kirjoitettu = ne ovat totta, usko jo.



On kyllä niin lapsellisen pikkumaista että hävettää.

Hallitus, tässä tapauksessa siis Marin, on minun silmiini asiassa muuten ollut ainoa kohtuullisen selkeä viestijä. Hän vastasi aamiaistarvikkeita ja kylmiä aterioita ja Valtioneuvoston ohjeen mukaan. Hänen avustajansa myös kertoi kokonaishintaluokan ennen kuin Valtioneuvoston virkamiehet.

Sen sijaan Valtioneuvoston kanslian virkamieskunta näyttää olleen viestintäasenteeltaan ja -kyvykkyydeltään 60-70 lukulaisen tympeä.

 

[Jan11]

Mitä nyt maahanmuuttoon tulee, niin persut taitaa olla ainoa puolue joka ei esittele mitään "unelmaa", vaan yrittää tilastoilla ja esimerkeillä saada muutkin tajuamaan, mihin katastrofiin me ollaan ajautumassa. Laita ihmeessä linkki missä "faktantarkistajat" ovat kumonneet persujen puheet esim. Ruotsin rikollisuudesta. Asia josta muut ei halua edes puhua.

Myönnetään, etten ole ollenkaan seurannut keskustelua Ruotsin rikollisuudesta. Ja tuskinpa sen tunnusluvuista on faktantarkistuksia meillä edes tehty. Nehän on Ruotsin lukuja, eikä meille tai meidän medialle kiinnostavia. Eikä varsinkaan kotimaan politiikkaa.

 

[ollyz]

Myönnetään, etten ole ollenkaan seurannut keskustelua Ruotsin rikollisuudesta. Ja tuskinpa sen tunnusluvuista on faktantarkistuksia meillä edes tehty. Nehän on Ruotsin lukuja, eikä meille tai meidän medialle kiinnostavia. Eikä varsinkaan kotimaan politiikkaa.

"Ruotsissa havaittuja [maahanmuuttoon liittyviä] ongelmia ei tule Suomeen koska meillä kotoutus onnistuu toisin kuin muissa maissa. Tämän kun ymmärtää ja täysin sisäistää niin voi nukkua huoletta".

Ihanaa kun voi elää ihanassa ruusunpunaisessa demarimaailmassa, missä kaikki on hyvin ja kaikki kohtelee toisiaan...toverillisesti!

 

[Jan11]

"Ruotsissa havaittuja [maahanmuuttoon liittyviä] ongelmia ei tule Suomeen koska meillä kotoutus onnistuu toisin kuin muissa maissa. Tämän kun ymmärtää ja täysin sisäistää niin voi nukkua huoletta".

Ihanaa kun voi elää ihanassa ruusunpunaisessa demarimaailmassa, missä kaikki on hyvin ja kaikki kohtelee toisiaan...toverillisesti!

En kyllä kuulu senkään puolueen porukkaan. Ja lähtökohtaisesti ajattelen, että koska meidän ikärakenne ja syntyvyys on mitä on, niin me tarvitsemme maahanmuuttoa joka tapauksessa, tulee siitä ongelmia tai ei.
Mutta pitää tehdä kaikki sen eteen, että ongelmia tulisi mahdollisimman vähän. Ja samaan aikaan koko ajan pyrkiä kuitenkin lisäämään maahanmuuttoa. Mieluiten työperäistä, mutta samaan aikaan humanitaaristakin vastuuta pitää kantaa. Ja jos työperäistä ei saada tarpeeksi tai joku puolue lyö sen osalta kapuloita rattaisiin, sitten on nostettava humanitaarista.
Toinen vaihtoehto tietysti on, että alkaisimme lisääntymään voimakkaasti enemmän, mutta olen sen asian suhteen aika skeptinen.

Jatkot aiheesta maahanmuuttoketjuun. Ei kuulu tänne kun oma ketjukin on.

 

[Propatria]

En kyllä kuulu senkään puolueen porukkaan. Ja lähtökohtaisesti ajattelen, että koska meidän ikärakenne ja syntyvyys on mitä on, niin me tarvitsemme maahanmuuttoa joka tapauksessa, tulee siitä ongelmia tai ei.
Mutta pitää tehdä kaikki sen eteen, että ongelmia tulisi mahdollisimman vähän. Ja samaan aikaan koko ajan pyrkiä kuitenkin lisäämään maahanmuuttoa. Mieluiten työperäistä, mutta samaan aikaan humanitaaristakin vastuuta pitää kantaa. Ja jos työperäistä ei saada tarpeeksi tai joku puolue lyö sen osalta kapuloita rattaisiin, sitten on nostettava humanitaarista.
Toinen vaihtoehto tietysti on, että alkaisimme lisääntymään voimakkaasti enemmän, mutta olen sen asian suhteen aika skeptinen.

Ihan vaan faktojen ja tilastojen valossa, tällainen puhe kuulostaa, hmm, oliko harhainen se sana jota tykkäsit muiden kirjoituksista käyttää.

 

[VuohiKauhu]

On kyllä niin lapsellisen pikkumaista että hävettää.

En kyllä ymmärrä noista skannauksista itkemistä. Juuri noihan tuollaiset pitäisikin toimittaa, jotta virkamiesten ei tarvi arpoa pystyykö niitä poistettuja tietoja jotenkin palauttamaan. Ei luulisi olevan iso homma laittaa noita takaisin exceliin ja eikös officessa ole nykyisin joku ocr ihan sisäänrakennettuna?

 

[Bladekill]

Käännös: pohjoisesta on löytynyt jopa kommunisteja enemmän vasemmalla olevaa porukkaa, jotka haluaa kateudesta kieltää pääministeriltä aamiaisetkin.

Nyt on kyllä aika golden kommentti. Kuinka vasemmalla täytyy olla ettei hyväksy julkisten rahojen törsäystä. Toki siitä nyt ei ollut koskaan edes kyse vaan tahallisesti väärinymmärrät asioita, mutta kannattaakohan hiukan tarkastaa käsitteet ennen kuin niitä käyttää.

"Kuinka alkoholisti pitää olla jos ei juo koskaan?"

 

[Tommy Goldfish]

Eli myönnät toisten ihmisten mielipiteet täydeksi roskaksi (sinulla on toki täysi oikeus siihen), no se kertoo sinusta jo todella paljon, ignoranttius on todella suuri ajattelemattomuuden osoitus. Varmasti helpompi omalle maailmankuvalle ja agendalle.

Mielestäni Perussuomalaiset käyvät keskustelua yleisesti todella paljon faktalliselta tilastopohjalta, mitä monesti ei pystytä ottamaan vastaan asiallisesti, vaan kun asenne on jo valmiiksi ignorantti ja vastaan omaa utopiaa, niin sitä vastustetaan millä tahansa jutuilla.

Tätä varmasti tapahtuu molemmin "puolin".

Mikset vain lue mitä lainasit vaan sen sijaan sanoitat kaiken uusiksi vähän sinnepäin omilla lisäyksillä? Ja sitten heti olkiukon kimppuun keskustelemaan keskustelijasta eikä itse aiheesta...

Kyllähän siellä mukaan keskusteluun tungetaan paljon tilastoa ja tilastojen sekaan paljon itsekeksittyjä tilastoja ja ihan täyttä humpuukkia myös. Enemmistö ei kuitenkaan lue noita mitkään värittyneet lasit päässä niin ei ne viestit oikein uppoa, paitsi ignorantteihin.

 

[oppilas84]

Mikset vain lue mitä lainasit vaan sen sijaan sanoitat kaiken uusiksi vähän sinnepäin omilla lisäyksillä? Ja sitten heti olkiukon kimppuun keskustelemaan keskustelijasta eikä itse aiheesta...

Kyllähän siellä mukaan keskusteluun tungetaan paljon tilastoa ja tilastojen sekaan paljon itsekeksittyjä tilastoja ja ihan täyttä humpuukkia myös. Enemmistö ei kuitenkaan lue noita mitkään värittyneet lasit päässä niin ei ne viestit oikein uppoa, paitsi ignorantteihin.

Enemmistö ei varmasti lue niitä ollenkaan.

Mutta joo, kaikkea hyvää sinulle jatkossa.

 

[oppilas84]

Täytyypä lopettaa tällä foorumilla keskusteleminen näistä aiheista, moderointi on niin puolueellista, että meno on kuin pahimmassa kommunisti valtiossa.

Kiitos @Juha Kokkonen ja kumppanit, ei ikinä enään tätä threadia.

 

[Tlapio]

Täytyypä lopettaa tällä foorumilla keskusteleminen näistä aiheista, moderointi on niin puolueellista, että meno on kuin pahimmassa kommunisti valtiossa.

Kiitos @Juha Kokkonen ja kumppanit, ei ikinä enään tätä threadia.

Täällä ei vaan saa olla erimieltä tiettyjen kanssa kun samantien ollaan raportti nappia painamassa kun jäädään jalkoihin.

 

[pagi]

Täytyypä lopettaa tällä foorumilla keskusteleminen näistä aiheista, moderointi on niin puolueellista, että meno on kuin pahimmassa kommunisti valtiossa.

Kiitos @Juha Kokkonen ja kumppanit, ei ikinä enään tätä threadia.

Täällä ei vaan saa olla erimieltä tiettyjen kanssa kun samantien ollaan raportti nappia painamassa kun jäädään jalkoihin.

Kertokaa vaikka sääntöketjussa pari esimerkkiä niin näen milloin mielipiteen vuoksi on saanut sanktioita tällä foorumilla. Melkoinen jeti-argumentti, mainintoja on usein mutta omaan silmään ei ole pistänyt

 

[sahaaja]

Meinaatko nytten että persuja ei voi äänestää koska sieltä on suurempi riski saada rikollisia päätöksenteko pallille, vaikka itse äänestäisin ei rikollisen persun hommiin?

Kai sitä persuja voi ihan hyvin halutessaan äänestää. Kunhan hyväksyy suhteellisen vaalitavan vuoksi sen, että se ääni menee myös puolueen koko ehdokaslistan kannattamiseen. Se on sitten kunkin äänestäjän itsensä harkittavissa, että onko ehdokaslista sellainen, että sitä voi kannattaa.