Kotimaan politiikka

[Propatria]

Sinänsä "piilottelu" voi olla vahvahko termi sille, että valtioneuvoston kanslialla kesti noin vuorokauden vastata tutkivien journalistien pyyntöön.

Kun on annettu tällainen lakiin perustumaton etu, eikä siitä ole mm. verottajalle ilmoitettu, niin se on piilottelua.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Kun on annettu tällainen lakiin perustumaton etu, eikä siitä ole mm. verottajalle ilmoitettu, niin se on piilottelua.

Kyllä, hyvä selvittää, mutta toki Mariniin se ei mitenkään liity. Vaan valtioneuvoston kansliaan.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Lupaan, että jos Halla-ahosta tulee joskus ministeri ja valtioneuvoston kanslia tekee virheen esimerkiksi hänen saunamakkaroissaan niin syytän asiasta vain valtioneuvoston kansliaa.

Edit. Varoitukseen: homma selvä

 

[Heimolainen]

Kun on annettu tällainen lakiin perustumaton etu, eikä siitä ole mm. verottajalle ilmoitettu, niin se on piilottelua.

Niin tässähän on myös toinen ongelma, eli jos tuo on ns. sallittu etu, ja pitäisi ilmoittaa verottajalle, niin ministereiden palkkio ei saa nousta eduilla, jota tuo tuossa vaiheessa teksisi.

edit: sallittu, eli olisi tarpeeksi tulkinnanvarainen pykälä, jossa noin voidaan tulkita.

 

[Propatria]

Kyllä, hyvä selvittää, mutta toki Mariniin se ei mitenkään liity. Vaan valtioneuvoston kansliaan.

Väitinkö niin? Sinähän tässä Sannaa koko ajan mukaan vedät.

 

[evakko]

Saadaan stoppi makkaroille, vaikka maksaisi kuinka monta tuhatta sen selvittely. On löydettävä makkarapäätöksen vastuulliset.

Eikö sinusta ole hyvä että elämme oikeusvaltiossa jossa asiat tutkitaan kuluista riippumatta? Poliisihan voisi todeta esim. epäilyttävistä vanhuskuolemista ettei kannata tutkia, jos joku hoitaja auttoi niin säästi vain yhteiskunnan varoja kun eihän ne pientä eläkettä saavat hoitokotiasukkaat mitään nettomaksajia enää ole.

 

[Jan11]

Eikö sinusta ole hyvä että elämme oikeusvaltiossa jossa asiat tutkitaan kuluista riippumatta? Poliisihan voisi todeta esim. epäilyttävistä vanhuskuolemista ettei kannata tutkia, jos joku hoitaja auttoi niin säästi vain yhteiskunnan varoja kun eihän ne pientä eläkettä saavat hoitokotiasukkaat mitään nettomaksajia enää ole.

Vähän off topic, mutta ehkä tuokin on vähän ruusuinen kuva, vaikka esimerkkisi onkin hyvin kärjistetty.
Poliisi nimittäin tekee jatkuvasti myös taloudellisia päätöksiä, eli päättää esiselvityksiä aloittamatta sen jälkeen esitutkintaa sillä perusteella, että tutkinnan vaatima resurssi ja/tai tutkinnasta aiheutuvat kustannukset olisivat suuret suhteessa mahdolliseen rikkomukseen tai rikokseen. Siis ns. ”tappaa” tutkinnan.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Eikö sinusta ole hyvä että elämme oikeusvaltiossa jossa asiat tutkitaan kuluista riippumatta? Poliisihan voisi todeta esim. epäilyttävistä vanhuskuolemista ettei kannata tutkia, jos joku hoitaja auttoi niin säästi vain yhteiskunnan varoja kun eihän ne pientä eläkettä saavat hoitokotiasukkaat mitään nettomaksajia enää ole.

Tähän vastaan, että tottakai epäselvyydet pitää aina selvittää. Varmasti Suomi on täynnä erilaisia pieniä etuja, joita virkahenkilöt eivät perusta riittävästi lakiin. Tässä tapauksessa lienee hyvä, että se tutkinta ulotettaisiin useamaan erilaiseen pieneen mahdolliseen epäkohtaan niin saadaan synergiaetua.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Niin poliisi ei tässä kohtaa voi päätöstä tehdä, tutkiiko se Marinin osallisuutta. Sillä kun ei ole siihen valtuuksia.

Heti kun tuli julkiseksi

Tähän totean, että yleensä skuupit kannattaa laittaa julkisiksi vasta sen jälkeen, kun sen on varmistanut kohteelta. Nyt paisutettiin skandaalia, koska ei jaksettu odottaa seuraavaan päivään sitä vastausta. En minäkään töissäni vastaa kaikkiin viesteihin välttämättä päivässä. Mutta menen nyt hetkeksi topikista pois. Tosiaan en ole Marin fani, enkä käy kuumana.

 

[Propatria]

Ja jos todetaan että aamiaisedussa kyseessä on lainvastainen toiminta, niin toivottavasti saavat myös muutaman virkamiehen pään vadille. Ehkäisisi varmasti jatkossa vastaavaa toimintaa, kun virkamiehille olisi tehty esimerkki ettei täällä ihan kaikkea suhmurointia kuitenkaan katsota läpi sormien.

 

[Heimolainen]

Tähän totean, että yleensä skuupit kannattaa laittaa julkisiksi vasta sen jälkeen, kun sen on varmistanut kohteelta. Nyt paisutettiin skandaalia, koska ei jaksettu odottaa seuraavaan päivään sitä vastausta. En minäkään töissäni vastaa kaikkiin viesteihin välttämättä päivässä. Mutta menen nyt hetkeksi topikista pois. Tosiaan en ole Marin fani, enkä käy kuumana.

Ei se niin toimi. Sitten vain virkamiehet jättää vastaamatta, ja mitään ei voi valvoa. Ihan oikein tää meni lehdistön puolelta, Liski oli odotellut vastausta viikon. Nyt sitten tarkastellaan VNK:n toimintaa ja sen laillisuutta monessa instanssissa.

 

[Naamapalmu]

Tähän totean, että yleensä skuupit kannattaa laittaa julkisiksi vasta sen jälkeen, kun sen on varmistanut kohteelta. Nyt paisutettiin skandaalia, koska ei jaksettu odottaa seuraavaan päivään sitä vastausta. En minäkään töissäni vastaa kaikkiin viesteihin välttämättä päivässä. Mutta menen nyt hetkeksi topikista pois. Tosiaan en ole Marin fani, enkä käy kuumana.

Iltalehti nimenomaan odotti yhteydenottoa, kun sitä ei kuulunut, asia julkaistiin lehteen. Vnk ja verottaja on edelleen eri mieltä asiasta ja nyt asiaa tutkii myös poliisi.

Edit: Iltalehti käsittelee asiaa Politiikan Puskaradio -podcastissa: Näin Marinin aamiaiskohu syntyi - sekoilu pääministerin kansliassa jatkuu

 

[Tommy Goldfish]

Jos aiotte jatkaa päivätolkulla aamiasgateitkufantasiointeja, niin välissä voisi vaikka lukea raamattua tai runoja ettei jää hiljaisia hetkiä ja keskustelu etene vahingossa politiikkaan.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Yritin lukea tuota Iltalehden juttua, mutta se lööppi on jo lähtökohtaisesti täysin väärin: "Sanna Marin maksattaa perheensä aamiaiset verovaroista...". Se olisi totuudenmukainen muodossa: "Pääministereille maksetaan yleisen käytännön mukaisesti aamupalat virka-asunnolla - Iltalehden selvitysten mukaan perusteet eivät välttämättä lainmukaiset".

Siirryn nyt demar... Nintendo Switchini pariin ja palaan mahdollisesti uusilla aiheilla joskus

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

EI se kyllä mikään yleinen käytäntökään ole, mm. presidentti jota koskee täysin samat säännökset ei noin toimi.
Toki eihän tämä Marinin vika ole vaan sen kuka on ohjeistanut ja kuka maksaa.

Se on kyllä totta, että tossa muodossa se on väärin ja viittaa nimeomaan laajempaan käytäntöön yhteiskunnassa, vaikka se on vain ollut yleinen käytäntö pääministereillä.

 

[Heimolainen]

EI se kyllä mikään yleinen käytäntökään ole, mm. presidentti jota koskee täysin samat säännökset ei noin toimi.
Toki eihän tämä Marinin vika ole vaan sen kuka on ohjeistanut ja kuka maksaa.

Juu tietyllä tasolla ei ole Marinin vika, vaan asiasta päättäneen virkamiehen. Marinilla olisi kuitenkin ollut velvollisuus tarkastuttaa tuon edut verovelvollisuus henkilökohtaisessa verotuksessa. Itsellä ainakin herää kysymyksiä, kun eduista puhutaan ja varsinkin jos sanotaan "ilmainen etu", alkaa hälytyskellot soimaan. Myös sattui nyt olemaan vahtivuorolla ja käytti etua enemmän kuin muut yhteensä, niin otti sitten sen PR-osuman. Sellaista se on. Paras ratkaisu olisi ollut pistää etu poikki, viimeistään siinä kohtaa, kun tuli julkisuuteen. Nyt se tehtiin vasta 3 päivää väännön jälkeen väliaikaisesti, ja vielä odotellaan "linjausta". Peliliike olisi sanoa, "hei tää vaikuttaa olevan vääränlainen päätös. Pistetään kokonaan poikki, ja maksan kulut takaisin". Koska jos tuo on veronalainen etu, se nostaa PMi:n palkkiota, jota myöskään edut eivät voi tehdä.

 

[BNo1]

Ja jos todetaan että aamiaisedussa kyseessä on lainvastainen toiminta, niin toivottavasti saavat myös muutaman virkamiehen pään vadille. Ehkäisisi varmasti jatkossa vastaavaa toimintaa, kun virkamiehille olisi tehty esimerkki ettei täällä ihan kaikkea suhmurointia kuitenkaan katsota läpi sormien.

Mielenkiintoista nähdä miten pitkälle tuo jäljitetään, arvaisin ettei kukaan virkamies ole itse keksinyt tuota vaan käsky on tullut ylempää ja sitä on sitten noudatettu (vastentahtoisesti tai ei).

Juu tietyllä tasolla ei ole Marinin vika, vaan asiasta päättäneen virkamiehen. Marinilla olisi kuitenkin ollut velvollisuus tarkastuttaa tuon edut verovelvollisuus henkilökohtaisessa verotuksessa. Itsellä ainakin herää kysymyksiä, kun eduista puhutaan ja varsinkin jos sanotaan "ilmainen etu", alkaa hälytyskellot soimaan.

Käytännössä tuolla tasolla näitä "ilmaisia etuja" on ties kuinka paljon, on ilmaisia taksimatkoja, torkkuhuopia, puhelimia, työsuhdeasuntoa, tietokoneita, lounaita, koulutusristeilyjä, tutustumismatkoja, jne, osa on ilmeisesti verottomia etuuksia ja osa ei, riippuen tapauksesta ja edusta, että en ihmettele jos ei kellot ole kilahtaneet erityisesti jos kyseessä on ollut vanha tapa. Oleellisempaa olisi tosiaan tutkia kuka antoi alunperin määräyksen ja onko silloin tarkistettu lainmukaisuus vai tietoisesti rikottu lakia, jos ei niin miksi ei, jne.

 

[Heimolainen]

Käytännössä tuolla tasolla näitä "ilmaisia etuja" on ties kuinka paljon, on ilmaisia taksimatkoja, torkkuhuopia, puhelimia, työsuhdeasuntoa, tietokoneita, lounaita, koulutusristeilyjä, tutustumismatkoja, jne, osa on ilmeisesti verottomia etuuksia ja osa ei, riippuen tapauksesta ja edusta, että en ihmettele jos ei kellot ole kilahtaneet erityisesti jos kyseessä on ollut vanha tapa. Oleellisempaa olisi tosiaan tutkia kuka antoi alunperin määräyksen ja onko silloin tarkistettu lainmukaisuus vai tietoisesti rikottu lakia, jos ei niin miksi ei, jne.

Se jännä juttu näissä on, että yrittäjänä et voisi tuohon tietämättömyyteen vedota, vaikka kirjanpitäjä sanoisi, että on ok mutta joo, en siis itsekään pidä tuota Marinin vikana.

Toinen jännä juttu tässä on myös, etten oo koskaan nähny näin paljon laittoman ja verottoman edun kannattajia hyvä tuloiselle ihmiselle

 

[Propatria]

Mielenkiintoista nähdä miten pitkälle tuo jäljitetään, arvaisin ettei kukaan virkamies ole itse keksinyt tuota vaan käsky on tullut ylempää ja sitä on sitten noudatettu (vastentahtoisesti tai ei).



Käytännössä tuolla tasolla näitä "ilmaisia etuja" on ties kuinka paljon, on ilmaisia taksimatkoja, torkkuhuopia, puhelimia, työsuhdeasuntoa, tietokoneita, lounaita, koulutusristeilyjä, tutustumismatkoja, jne, osa on ilmeisesti verottomia etuuksia ja osa ei, riippuen tapauksesta ja edusta, että en ihmettele jos ei kellot ole kilahtaneet erityisesti jos kyseessä on ollut vanha tapa. Oleellisempaa olisi tosiaan tutkia kuka antoi alunperin määräyksen ja onko silloin tarkistettu lainmukaisuus vai tietoisesti rikottu lakia, jos ei niin miksi ei, jne.

Itsekin veikkaan että pyyntö tällaisesta edusta on tullut jonkun edeltävän pääministerin puolelta, ja sen on joku/jotkut virkamiehet hyväksyneet sen kummemmin miettimättä. Mutta vastuuhan tässä on sillä päätöksen tehneellä, joka ei ole mahdollista lainmukaisuutta/verovelvollisuutta tarkistanut.

 

[Propatria]

Jes, kertoo nykyisestä asetelmasta me vastaan te jossa omaa puolustetaan henkeen ja vereen. Ameriikan malliin.

Ja kaikesta ihmeellisintä tässä on se, että vasemmisto on se, kenen tällaista poliittisen eliitin suhmurointia pitäisi periaatteessa eniten vastustaa. Nyt kun tapaus tuli ilmi Marinin pääministerikaudella, sitä tunnutaan sillä laidalla kaikkein koviten puolustettavan. Mahtavaa tuo kaksinaamaisuus.

 

[JCSH]

Marinilla olisi kuitenkin ollut velvollisuus tarkastuttaa tuon edut verovelvollisuus henkilökohtaisessa verotuksessa. Itsellä ainakin herää kysymyksiä, kun eduista puhutaan ja varsinkin jos sanotaan "ilmainen etu", alkaa hälytyskellot soimaan.

Tosin jos sulla on useiden tonnien arvoinen veroton etu ja sitten sulle sanotaan että siihen verottomaan etuun sisältyy myös tälläinen muutaman satasen kustannukset niin kuka helvetti tuossa nyt lähtee henkilökohtaisesti tarkastaan että sisältyykö se pikkuetu myös siihen isoon etuun? Toki poliittisesti kiusallinen asia mutta jos mietitään sitä miten normaali ihminen toimii tuollaisessa tilanteessa ilman poliittista ulottuvuutta niin eiköhän aikalailla jokainen olisi toiminut kuten Marin.

 

[VuohiKauhu]

Se jännä juttu näissä on, että yrittäjänä et voisi tuohon tietämättömyyteen vedota, vaikka kirjanpitäjä sanoisi, että on ok mutta joo, en siis itsekään pidä tuota Marinin vikana.

Itse epäilen, ettei yksikään yritys ole tehnyt ennakonpidätystä työntekijälle maksettuun hotellihuoneeseen sisältyvän aamiaisen verotusarvosta. Tai että tästä olisi mitään seurauksia kenellekään tullut.

 

[brainsurgery]

Itse epäilen, ettei yksikään yritys ole tehnyt ennakonpidätystä työntekijälle maksettuun hotellihuoneeseen sisältyvän aamiaisen verotusarvosta. Tai että tästä olisi mitään seurauksia kenellekään tullut.

Työmatkakustannusten korvaukset

Tästä osiosta löytyvät Verohallinnon vuonna 2009 antamat ohjeet. Ohjeet löytyvät myös syventävien vero-ohjeiden verolajikohtaisesta ohjeistuksesta.

www.vero.fi

Hotelliaamiainen

Hotelliaamiainen ei ole edellä tarkoitettu ateria. Näin ollen kokopäivärahaa ei tarvitse puolittaa, vaikka palkansaaja saisi aamiaisen ja ilmaisen lounaan. Jos aamiainen sisältyy hotellihuoneen hintaan, se ei vaikuta muutoinkaan päivärahan määrään. Jos aamiainen ei sisälly huoneen hintaan, sen hinta on päivärahalla korvattava kustannus.

Aamiainen sisältyy hotellihuoneen hintaan silloin kun työnantaja on sopinut hotellin tai hotelliketjun kanssa listahinnoista poikkeavan kokonaishinnan, joka sisältää myös aamiaisen. Myös silloin, kun hotelli laskuttaa aamiaisen riippumatta siitä, käyttääkö asiakas tätä palvelua, aamiaisen voidaan katsoa sisältyvän huoneen hintaan. Tällöin ei ole merkitystä sillä, että hotelli arvonlisäverolain säännöksien vuoksi erittelee huoneen ja aamiaisen osuuden.

 

[Heimolainen]

Tosin jos sulla on useiden tonnien arvoinen veroton etu ja sitten sulle sanotaan että siihen verottomaan etuun sisältyy myös tälläinen muutaman satasen kustannukset niin kuka helvetti tuossa nyt lähtee henkilökohtaisesti tarkastaan että sisältyykö se pikkuetu myös siihen isoon etuun? Toki poliittisesti kiusallinen asia mutta jos mietitään sitä miten normaali ihminen toimii tuollaisessa tilanteessa ilman poliittista ulottuvuutta niin eiköhän aikalailla jokainen olisi toiminut kuten Marin.

No näköjään ei tarkista. Nyt taitaa moni tarkistella, mitä etuja siellä listoilla on

Itse epäilen, ettei yksikään yritys ole tehnyt ennakonpidätystä työntekijälle maksettuun hotellihuoneeseen sisältyvän aamiaisen verotusarvosta. Tai että tästä olisi mitään seurauksia kenellekään tullut.

Saatan tietenkin muistaa väärin, mutta jos kuului aamiainen huoneeseen, niin silloin sitä ei tarvii ilmoittaa. Jos taas ei kuulu, sitä ei myöskään voi tarjota työnantajan puolelta.

 

[BNo1]

Se jännä juttu näissä on, että yrittäjänä et voisi tuohon tietämättömyyteen vedota, vaikka kirjanpitäjä sanoisi, että on ok mutta joo, en siis itsekään pidä tuota Marinin vikana.

Kahdenkerroksen väkeä, ainahan nuo poliittiset asemat on olleet eri tavalla kohdeltuja. Olin itsekkin aikanaan vähän mukana politiikassa ja sen verran oli muiden maksamia lounaspalavereita, yhteistyötoimintaa, tilaisuuksia jne miittejä joissa oli tarjoilua puhumattakaan illanvietoista että silloin säästi omaa rahaa syömisien ja juomisien suhteen. Joistain kaupunginedustajista huomasi joskus hyvin miten ruokatarjoilu korreloi hyvin osallistumisprosenttiin

En tiedä miten nykyään on, mutta aikaisemmin oli ihan normaalia että lääkärikonferenssit pidettiin Bahamalla, Bora Boralla, Malediiveillä, jne enkä usko että näistäkään "työmatkoista" on hirveästi veroja makseltu kun töitähän siellä tehtiin all-inclusive resortissa.

Itsekin veikkaan että pyyntö tällaisesta edusta on tullut jonkun edeltävän pääministerin puolelta, ja sen on joku/jotkut virkamiehet hyväksyneet sen kummemmin miettimättä. Mutta vastuuhan tässä on sillä päätöksen tehneellä, joka ei ole mahdollista lainmukaisuutta/verovelvollisuutta tarkistanut.

Näinpä, jää nähtäväksi uskalletaanko syyllinen kaivaa esiin vain uhrataanko joku käskyä totellut virkamies. Tietysti virkamiehen velvollisuus olisi ollut väittää vastaan, mutta "kenen leipää syöt sen lauluja laulat" on valitettavan totta.

 

[VuohiKauhu]

Hotelliaamiainen ei ole edellä tarkoitettu ateria

Eli Iltikselle lausunnon antaneen verovirkailijan olisi pitänyt tutustua tarkemmin oman virastonsa ohjeisiin?

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Kenen te ajattelisitte antaneen käskyn aamiaisesta vuosia tai vuosikymmeniä sitten? Oma veikkaukseni on, että koko asiaa ei ole mietitty sen tarkemmin. Sehän on vain kirjattu 2019, mutta ollut jo pitkään käytössä. Itse en usko tässä minkäänlaiseen kohun mahdollisuuteen vieläkään. Ja tuo JCSH:n pointti siitä, että kuka lähtee erottelemaan tuhansien eurojen laillisista verottomista eduista omatoimisesti jotain satasten mahdollisia rajatapauksia?

 

[Heimolainen]

Eli Iltikselle lausunnon antaneen verovirkailijan olisi pitänyt tutustua tarkemmin oman virastonsa ohjeisiin?

Missä asiassa?

 

[BNo1]

Eikös valtiotalouden tarkastusviraston alkuperäinen tehtävä ollut tuollaisia tarkastaa? Veronmaksajan kannalta on aika perseestä tuollainen ajattelumalli että kun etuuksia on niin paljon niin kuka niistä jaksaa enää selvitellä mitkä on laillisia ja mitkä ei. Laittomat tuntuu paljastuvan nykyään vain jos medialla on riittävästi intoa tonkia asioita.

Näin se on valitettavasti myös yksityisellä puolella, viranomaiset ei jaksa / ehdi / halua tarkistaa dumppaako joku lapin keisari jätteensä jänkhälle vaan se on joku yksityinen tai lehdistö joka asian nostaa tapetille. Tai viitsi edes kunnolla valvoa kaivosten toimintaa jonka seurauksena veronmaksaja maksaa sitten puhdistuslaskut.

 

[Propatria]

Kenen te ajattelisitte antaneen käskyn aamiaisesta vuosia tai vuosikymmeniä sitten? Oma veikkaukseni on, että koko asiaa ei ole mietitty sen tarkemmin. Sehän on vain kirjattu 2019, mutta ollut jo pitkään käytössä. Itse en usko tässä minkäänlaiseen kohun mahdollisuuteen vieläkään.

Homma nyt vaan ei voi mennä silleen että poliittinen eliitti ja virkamiehet voi käyttää veronmaksajien rahoja silleen kuin mikä nyt sattuu hyvälle tuntumaan ja itseä hyödyttämään. Olipahan kyse kympeistä, satasista tai tonneista.

 

[ATE]

Moottori-lehti kertoi liikenneministerin ajatuksesta: Työsuhdeautoilijat pakotetaan sähköön

Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka (sd) on tuoreen Moottori-lehden mukaan nostanut esiin ajatuksen työsuhdeautoilijoita koskevista pakottavista määräyksistä, joilla varmistettaisiin aikanaan käytettyjen sähköautojen riittävä määrä.

www.is.fi

Moottori-lehti kertoi liikenneministerin ajatuksesta: Työsuhdeautoilijat pakotetaan sähköön


"Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka (sd) on tuoreen Moottori-lehden mukaan nostanut esiin ajatuksen työsuhdeautoilijoita koskevista pakottavista määräyksistä, joilla varmistettaisiin aikanaan käytettyjen sähköautojen riittävä määrä. "



Kallistun siihen että tässä mennään kiilusilmäisen ideologian puolelta ihan hulluuteen.

 

[Jan11]

Kenen te ajattelisitte antaneen käskyn aamiaisesta vuosia tai vuosikymmeniä sitten? Oma veikkaukseni on, että koko asiaa ei ole mietitty sen tarkemmin. Sehän on vain kirjattu 2019, mutta ollut jo pitkään käytössä. Itse en usko tässä minkäänlaiseen kohun mahdollisuuteen vieläkään. Ja tuo JCSH:n pointti siitä, että kuka lähtee erottelemaan tuhansien eurojen laillisista verottomista eduista omatoimisesti jotain satasten mahdollisia rajatapauksia?

Itseasiassa, ihmettelen ettei media ole keksinyt kysyä Matti Vanhaselta ja muilta 2006 lainsäädäntöprosessissa mukana olleilta.

Sekä myös vuoden 2010 päätösasiakirjan allekirjoittaneelta virkamieheltä (voi olla eläkkeellä nykyisin).

Toiseksi, kun on tullut noita elämänkertoja lueskeltua, niin oma käsitys on, että presidentille oli tarjolla päivällinen ja shampanjahetki pitkään, kunnes Halonen ne lopetti.
Ja pääministerille on ollut aiemmin myös ihan lämmin ruoka, minkä myös on jokunen entinen PM vahvistanut, selkeimmin Katainen.

Nykyisen lain esitöiden perusteella ei ollut tarkoitus muuttaa (heikentää tai parantaa) vaan ainoastaan kirjata lakiin olemassaolleita käytänteitä. Jos käytänne on nykylakia vanhempi, kuten itse oletan, sen pitäisi silloin olla ok lain esitöiden perusteella - ja sen kannan sitten muodostaisi laillisuusvalvoja.

Jos uudempi, niin silloin pitäisi katsoa, onko se lain kirjaimen, sen hengen ja ns. yleisen oikeustajun mukaista. Senkin tulkitsisi laillisuusvalvoja.

Verollisuus on sitten kokonaan oma asiansa, missä verottaja mahdollisesti joutuu tulkitsemaan aamiaisen runsautta ja toistuvuutta. Siis jos heiltä ratkaisua pyydetään.
Sieltä voisi perustellusti tulla jopa sellainenkin ratkaisu, että tilapäisesti ja satunnaisesti niukka aamiainen ei ole ns. ateriaetu, mutta pysyvän asumisen kohdalla on.

 

[Atlantean]

Persuja ja kokoomuslaisia ehdokkaita tuomittu lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista.

Kuntavaalit | Neljä kuntavaaliehdokasta tuomittu lapseen kohdistuneista seksuaalirikoksista – tekijät ehdolla perussuomalaisten ja kokoomuksen listoilla

Yksi keskustan ehdokas on saanut tuomion raiskauksesta ja pakottamisesta seksuaaliseen tekoon.

www.hs.fi

 

[Disfear]

Ja kaikesta ihmeellisintä tässä on se, että vasemmisto on se, kenen tällaista poliittisen eliitin suhmurointia pitäisi periaatteessa eniten vastustaa. Nyt kun tapaus tuli ilmi Marinin pääministerikaudella, sitä tunnutaan sillä laidalla kaikkein koviten puolustettavan. Mahtavaa tuo kaksinaamaisuus.

Onko tuollainen ilmiö siis laajemmin tullut jossain eteen vai onko tämä vain arvailua? En siis itse asetu erityisen vasemmalle sen kummemmin kuin oikeallekaan, enkä koe tarpeelliseksi minkään puoluekannan takia puolustaa vasemmistoa, mutta en ole ehtinyt toistaiseksi huomata, että tällaisen aamupalakäytännön puolustelu tai vähättely olisi tähän mennessä ollut erityisesti vasemmiston heiniä.

 

[Kaaaapo]

Persuja ja kokoomuslaisia ehdokkaita tuomittu lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista.

Kuntavaalit | Neljä kuntavaaliehdokasta tuomittu lapseen kohdistuneista seksuaalirikoksista – tekijät ehdolla perussuomalaisten ja kokoomuksen listoilla

Yksi keskustan ehdokas on saanut tuomion raiskauksesta ja pakottamisesta seksuaaliseen tekoon.

www.hs.fi

Samassa uutisessa myös mainitaan, että Vihreiden ehdokasta epäillään parituksesta ja Keskustan edustaja myös tuomittu raiskauksesta. Jännä että näitä et uutisesta poiminut.

 

[Propatria]

Onko tuollainen ilmiö siis laajemmin tullut jossain eteen vai onko tämä vain arvailua? En siis itse asetu erityisen vasemmalle sen kummemmin kuin oikeallekaan, enkä koe tarpeelliseksi minkään puoluekannan takia puolustaa vasemmistoa, mutta en ole ehtinyt toistaiseksi huomata, että tällaisen aamupalakäytännön puolustelu tai vähättely olisi tähän mennessä ollut erityisesti vasemmiston heiniä.

Samat nimimerkit jotka tällä foorumilla puolustavat vasemmistolaista politiikkaa, tuntuvat tässä ketjussa nyt puolustavan ärhäkästi tuota maksutonta aamupalaa.

 

[Propatria]

Samassa uutisessa myös mainitaan, että Vihreiden ehdokasta epäillään parituksesta ja Keskustan edustaja myös tuomittu raiskauksesta. Jännä että näitä et uutisesta poiminut.

Ehkä Atlantean koki, että vihreä rikollisuus ei ole niin tuomittavaa kuin perussuomalainen tai kokoomuslainen.

Edit. Ylläpito ei tainnut huomata tuota EHKÄ tuossa alussa.

 

[Atlantean]

Toki olisin voinut mainita myös Persujen ehdokkaan Risto Helinin joka on tuomittu parituksesta, mutta en tehnyt sitäkään, koska pointti oli nämä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista tuomitut ehdokkaat.

Kuntavaalit | Neljä kuntavaaliehdokasta tuomittu lapseen kohdistuneista seksuaalirikoksista – tekijät ehdolla perussuomalaisten ja kokoomuksen listoilla

Yksi keskustan ehdokas on saanut tuomion raiskauksesta ja pakottamisesta seksuaaliseen tekoon.

www.hs.fi

"Syyttäjä: Risto Helin oli poikkeuksellisen aktiivinen parittaja"

Syyttäjä: Risto Helin oli poikkeuksellisen aktiivinen parittaja

Vaasan Palosaarella paritettiin virolaisia ilotyttöjä kahden vuoden ajan. Tämä tapahtui metodistikirkolta vuokratussa asunnossa. Syyttäjä uskoo, että vaasalainen kaupunginvaltuutettu Risto Helin toimi pääparittajana, ja poikkeuksellisen aktiivisesti.

ilkkapohjalainen.fi

Kuntavaalit 2021 - Risto Helin (204) - Perussuomalaiset Vaasa - Perussuomalaiset ehdokkaat

Perussuomalaisten ehdokkaat vuoden 2021 vaaleihin

vaalit.perussuomalaiset.fi

 

[Tlapio]

Tais se Naantalin tapaus osua vasemmistoon kun etitään jo 6 vuoden takaisia uutisia.

 

[Atlantean]

Tais se Naantalin tapaus osua vasemmistoon kun etitään jo 6 vuoden takaisia uutisia.

Enemmän tässä ihmetyttää se, että Persuille tämmöiset asiat eivät ole ongelma. Tulee hieman samanlaiset kelat, kun persuille murhapolttoon yllyttäminen oli esimerkiksi vain sulkahattuun jne. Eli hieman voisi ajatella toisenlaista lähestymistapaa tässä ehdokaskuviossa. Tuo paritushan oli kyllä tiedossa, mutta ei ongelmaa, tervetuloa vaan mukaan toimintaan. Tosin tämän voi todeta jo siitä, että persujen ehdokkailla oli ylivoimaisesti eniten rikostuomioita jne. eli heille tämmöiset asiat eivät ole niin justiinsa. Toisaalta henk.koht olen sitä mieltä, että jo kärsityn rikostuomion ei pitäisi olla este sille että voi lähteä ehdokkaaksi tai ylipäätään politiikkaan mukaan, eikä se itseasiasssa olekkaan.

 

[ATE]

Enemmän tässä ihmetyttää se, että Persuille tämmöiset asiat eivät ole ongelma. Tulee hieman samanlaiset kelat, kun persuille murhapolttoon yllyttäminen oli esimerkiksi vain sulkahattuun jne. Eli hieman voisi ajatella toisenlaista lähestymistapaa tässä ehdokaskuviossa. Tuo paritushan oli kyllä tiedossa, mutta ei ongelmaa, tervetuloa vaan mukaan toimintaan. Tosin tämän voi todeta jo siitä, että persujen ehdokkailla oli ylivoimaisesti eniten rikostuomioita jne. eli heille tämmöiset asiat eivät ole niin justiinsa. Toisaalta henk.koht olen sitä mieltä, että jo kärsityn rikostuomion ei pitäisi olla este sille että voi lähteä ehdokkaaksi tai ylipäätään politiikkaan mukaan, eikä se itseasiasssa olekkaan.

Sinua siis ihmetyttää että joillain muilla on samanlainen ajattelumalli kuin sinulla?

Ettei nyt vaan olisi pakottava tarve että täytyy nyt vaan päästä mustamaalaamaan persuja vaikka nyt sitten 6 vuotta vanhoilla uutisjutuilla.

 

[ttm]

Tuo paritushan oli kyllä tiedossa, mutta ei ongelmaa, tervetuloa vaan mukaan toimintaan. Tosin tämän voi todeta jo siitä, että persujen ehdokkailla oli ylivoimaisesti eniten rikostuomioita jne. eli heille tämmöiset asiat eivät ole niin justiinsa. Toisaalta henk.koht olen sitä mieltä, että jo kärsityn rikostuomion ei pitäisi olla este sille että voi lähteä ehdokkaaksi tai ylipäätään politiikkaan mukaan, eikä se itseasiasssa olekkaan.

Eli sinullekaan tuollaiset asiat eivät ole niin justiinsa?

 

[Atlantean]

Sinua siis ihmetyttää että joillain muilla on samanlainen ajattelumalli kuin sinulla?

Ettei nyt vaan olisi pakottava tarve että täytyy päästä mustamaalaamaan persuja vaikka nyt sitten 6 vuotta vanhoilla uutisjutuilla.

Älkää laittako sanoja suuhuni, kiitos. Sanoin ihan selkesti, että minua ihmetyttää että joku puolue ottaa tietoisesti esim parittajan ehdokkaaksi. Se että rikoksesta tuomittu ja rangaistuksensa kärsineellä ihmisellä pitää olla oikeus lähteä mukaan politiikaan, ei tarkoita sitä että minusta on järkevää ottaa puoleen x parittaja ehdokkaaksi. Toisekseen nyt puhutaan minusta jostain helvetin syystä jälleen kerran, eikä itse asiasta.

Fakta on, että persuilla on ylivoimaisesti eniten rikoksesta tuomittuja ehdokkaita. Niin tämä parittaja kun lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista tuomittuja. On täysin ymmärrettävää ihmetellä heidän linjaa, että miksi heillä rikoksista tuomittujen määrä on niin iso verrattuna muihin. Mitä jos puhuttaisiin tästä ilmiöstä, ei minusta, kiitos.

 

[ATE]

Älä laita sanoja kiitos suuhuni. Sanoin ihan selkesti, että minua ihmetyttää että joku puolue ottaa esim parittajan ehdokkaaksi. Se että rikoksesta tuomittu ja rangaistuksensa kärsineellä ihmisellä pitää olla oikeus lähteä mukaan politiikaan, ei tarkoita sitä että minusta on järkevää ottaa puoleen x vaikka parittaja kyseisen puolueen x ehdokkaaksi. Toisekseen nyt puhutaan minusta jostain helvetin syystä jälleen kerran, eikä itse asiasta.

Ööh sanoit ihan selkeästi "Toisaalta henk.koht olen sitä mieltä, että jo kärsityn rikostuomion ei pitäisi olla este sille että voi lähteä ehdokkaaksi tai ylipäätään politiikkaan mukaan, eikä se itseasiasssa olekkaan. "

Persut tuntuvat jakavan tämän näkemyksen ja sinua nyt asia jostain syystä ihmetyttää.

 

[JOELELE]

Älkää laittako sanoja suuhuni, kiitos. Sanoin ihan selkesti, että minua ihmetyttää että joku puolue ottaa tietoisesti esim parittajan ehdokkaaksi. Se että rikoksesta tuomittu ja rangaistuksensa kärsineellä ihmisellä pitää olla oikeus lähteä mukaan politiikaan, ei tarkoita sitä että minusta on järkevää ottaa puoleen x parittaja ehdokkaaksi. Toisekseen nyt puhutaan minusta jostain helvetin syystä jälleen kerran, eikä itse asiasta.

Fakta on, että persuilla on ylivoimaisesti eniten rikoksesta tuomittuja ehdokkaita. Niin tämä parittaja kun lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista tuomittuja. On täysin ymmärrettävää ihmetellä heidän linjaa, että miksi heillä rikoksista tuomittujen määrä on niin iso verrattuna muihin. Mitä jos puhuttaisiin tästä ilmiöstä, ei minusta, kiitos.

Aivan käsittämätöntä epäloogisuutta sinun omissa kirjotuksissa ja nyt yrität paeta asiaa "ei puhuta keskustelijoista" -kortilla. Ei varmaan kannata omia mielipiteitään ilmaista ellei ole niistä valmis keskustelemaan ja vastaanottamaan niistä kritiikkiä.

 

[Tommy Goldfish]

Samat nimimerkit jotka tällä foorumilla puolustavat vasemmistolaista politiikkaa, tuntuvat tässä ketjussa nyt puolustavan ärhäkästi tuota maksutonta aamupalaa.

"Tuntuvat"...

Minusta tuntuu että keksit olkiukkoja.

 

[Propatria]

"Tuntuvat"...

Minusta tuntuu että keksit olkiukkoja.

Painelkaa nyt ihmeessä sitä ilmiantonappia kun teidän kaksilla rattailla ajaminen alkaa paljastua.

 

[Jan11]

Sinällään voisi miettiä, minkälaisista rikoksista tuomion kärsinyt kelpaa vielä politiikkaan puolueille.
Hyvä vertailupohja lienee kansanedustajien syntilista. Murhia, tappoja, raiskauksia ja parituksia ei listalta löydy, eikä pedofiileja. Yksi lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yritys (puhelimitse) kuitenkin olisi, mutta tuomio ei ehtinyt lainvoimaiseksi kansanedustajan hukuttua veneonnettomuudessa ennen sitä (oliko sitten oma ratkaisu).

Talousrikokset, petokset, pahoinpitelyt ja rattijuoppoudet näyttävät kuitenkin jollain lailla haalistuvan ajan myötä, tai ainakaan ne eivät näytö kokonaan hautaavan poliittista uraa.

 

[Propatria]

Kun täällä rikollisista puhutaan, niin kas kun kukaan ei tässä vaiheessa ole muistanut mainita Rinteen Anttia. Eikös se ole pariinkin otteeseen tuomittu tuomioistuimessa ja silti kelpasi sekä pääministeriksi että perustuslakivaliokunnan johtoon. Vai eikö demareita lasketa?

 

[JCSH]

Moottori-lehti kertoi liikenneministerin ajatuksesta: Työsuhdeautoilijat pakotetaan sähköön

Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka (sd) on tuoreen Moottori-lehden mukaan nostanut esiin ajatuksen työsuhdeautoilijoita koskevista pakottavista määräyksistä, joilla varmistettaisiin aikanaan käytettyjen sähköautojen riittävä määrä.

www.is.fi

Moottori-lehti kertoi liikenneministerin ajatuksesta: Työsuhdeautoilijat pakotetaan sähköön


"Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka (sd) on tuoreen Moottori-lehden mukaan nostanut esiin ajatuksen työsuhdeautoilijoita koskevista pakottavista määräyksistä, joilla varmistettaisiin aikanaan käytettyjen sähköautojen riittävä määrä. "



Kallistun siihen että tässä mennään kiilusilmäisen ideologian puolelta ihan hulluuteen.

Taitaa jo nyt valtaosa työliisareista olla PHEV:ejä. Ei siihen tarvita kuin yksi veromuutos ja seurauksena valtaosa uusista olisi täyssähköjä.