Kotimaan politiikka

[Zacksa]

Tiedä sitten mikä puolue mitäkin kertoi, mutta siinä sinunkin saamassa infokirjeessä oli sanatarkasti myös: ”Tulevaisuuden tavoite on talous- ja rahaliitto. Sen on määrä johtaa yhteensovitettuun talous- ja budjettipolitiikkaan, kiinteisiin valuuttakursseihin, yhteiseen rahapolitiikkaa ja keskuspankkiin, sekä myöhemmin yhden, yhteisen valuutan käyttöönottoon.”

Juuri tuon viimeisen vuoksihan silloinen perustuslakivaliokunta ja eduskunta katsoivat, että emu-euro -liitoksesta ei erillistä neuvoa antavaa kansanäänestystä enää tarvita.
Väyrynen muun muassa oli, ja on edelleenkin eri mieltä, mutta kyllä maailmaan väyrysiä mahtuu...

Jos tämä on suunniteltu kehityssuunta, niin jään kieli pitkällä odottelemaan että saadaan sama elintarvikkeiden alv 4% kuin italiassa. Tai edes EU keskiarvo, jotain 7% paikkeilla. ALV 24 tippuisi myös jonnekin 21 korville. Puhumattakaan alkoholin tai sähkön verotuksesta.

 

[tietokonerikki]

Tiedä sitten mikä puolue mitäkin kertoi, mutta siinä sinunkin saamassa infokirjeessä oli sanatarkasti myös: ”Tulevaisuuden tavoite on talous- ja rahaliitto. Sen on määrä johtaa yhteensovitettuun talous- ja budjettipolitiikkaan, kiinteisiin valuuttakursseihin, yhteiseen rahapolitiikkaa ja keskuspankkiin, sekä myöhemmin yhden, yhteisen valuutan käyttöönottoon.”

Juuri tuon viimeisen vuoksihan silloinen perustuslakivaliokunta ja eduskunta katsoivat, että emu-euro -liitoksesta ei erillistä neuvoa antavaa kansanäänestystä enää tarvita, vaa se äänestys piti jo sisällään myös tuon asian.
Väyrynen muun muassa oli, ja on edelleenkin eri mieltä, mutta kyllä maailmaan väyrysiä mahtuu...

Asiasta oli useita keskusteluja ennen äänestystä TV:ssä ja silloiset ministerit kertoivat, että markka säilyy emmekä vastaa muiden valtioiden veloista. Kyllähän ministereihin luotetaan.

Sitten EU perussopimuksessa oli Tasavallan Presidentti Sauli Niinistön mukaan sovittu, että "kukin maa vastaa veloistaan"

Kun kyselit olinko jo äänestysikäinen, niin esitän vastakysymyksen. Maksatko verosi Suomeen?

 

[Jan11]

Kun kyselit olinko jo äänestysikäinen, niin esitän vastakysymyksen. Maksatko verosi Suomeen?

Kyllä nykyisin maksan. Ja äänestin aikoinaan liittymisestä. Ja rahaliittoonkin olen perin tyytyväinen.

Jos tämä on suunniteltu kehityssuunta, niin jään kieli pitkällä odottelemaan että saadaan sama elintarvikkeiden alv 4% kuin italiassa. Tai edes EU keskiarvo, jotain 7% paikkeilla. ALV 24 tippuisi myös jonnekin 21 korville. Puhumattakaan alkoholin tai sähkön verotuksesta.

Otetaas vähän uudempaa tilastoa, niin tulee oikeampi kuva. Korkeahan se on, mutta verrokkimaat Tanska ja Ruotsi on vielä korkeampi (ja jopa Italia), - on jopa verrattu, että jos meidän veroaste olisi Ruotsin tasolla, jo se kuittaisi kestävyysvajeen. Sitä en tiedä, kuinka paikkaansa pitävä se on koska lähde oli työntekijäliiton ekonomisti a-studiossa...
Pohjoismainen hyvinvointivaltio tarvitsee korkean veroasteen hyvinvointipalvelut rahoittaakseen, järjestelmäkysymys.

Anyway, graafi veronmaksajain keskusliitolta, eli he nyt ei ainakaan vähättele...

 

[Weijari]

Onkos tuossa siis laskennallinen vai toteutunut veroaste?

 

[Jan11]

Onkos tuossa siis laskennallinen vai toteutunut veroaste?

Lienee toteuma, kun veronmaksajain keskusliiton sivulla lähteiksi mainitaan Tilastokeskus ja Eurostat, ja vuotena tullaan aina perässä. Mutta kyllä mun muistaakseni Ruotsissa ja eritoten Tanskassa on ollut korkeampi kokonaisveroaste jo pidempään.
En ole asiantuntija, mutta mun silmiin Suomen erityispiirre pohjoismaisittain on ennemminkin tuloverojen puolella oleva jyrkkä progressio (mikä nyt ei sinällään tähän asiaan liity).

 

[Weijari]

No mistä se sitten kertoo jos veroaste on yli 42% ja BKT ollut samana vuonna melkein 2 biljoonaa €?

 

[plösöpulla]

Kyllä nykyisin maksan. Ja äänestin aikoinaan liittymisestä. Ja rahaliittoonkin olen perin tyytyväinen.

Otetaas vähän uudempaa tilastoa, niin tulee oikeampi kuva. Korkeahan se on, mutta verrokkimaat Tanska ja Ruotsi on vielä korkeampi (ja jopa Italia), - on jopa verrattu, että jos meidän veroaste olisi Ruotsin tasolla, jo se kuittaisi kestävyysvajeen. Sitä en tiedä, kuinka paikkaansa pitävä se on koska lähde oli työntekijäliiton ekonomisti a-studiossa...
Pohjoismainen hyvinvointivaltio tarvitsee korkean veroasteen hyvinvointipalvelut rahoittaakseen, järjestelmäkysymys.

Anyway, graafi veronmaksajain keskusliitolta, eli he nyt ei ainakaan vähättele...

Älä nyt viitsi pilata hyvää öyhötystä laittamalla pöytään faktoja ja tilastoja.

 

[BNo1]

Ei ole vitsaus italiassa? Viimeisin arvaus jonka olen nähnyt italian harmaasta taloudesta oli n. 500miljardia vuodessa. Tuon valvontaan investoitu raha maksaisi itsensä varmasti takaisin. Italiassa vain on maan tapa ettei veroja makseta, eikä se ketään kiinnosta.

Se on myös paikallista "sosiaalitukea", kun palvelut maksaa pimeänä vähemmän niin köyhemmilläkin on varaa niihin. Tietysti voidaanhan rahat periä veroina ja antaa sitten takaisin tukina sossusta, mutta se järjestelmä syö sitten oman osuutensa rahoista.
Enkä nyt pyri tässä puolustelemaan harmaata taloutta, kunhan yritän esittää pointtia ettei se ole ihan niin musta-valkoista kuin mihin ihmiset on suomessa opetettu ja jos olisi pakko valita kumman pitäisi maksaa verot, putkarin vai Amazonin niin valinta olisi helppo jos asiaa ajattelee ihmisen eikä pääoman kannalta.

 

[Mongolian presidentti]

Eduskunnalla on käsittääkseni hyvin vahva kansan valtuutus tehdä päätöksiä. Kansa on eduskunnan valinnut vaaleissa ja antanut mandaatin esim. hyväksyä EU:n budjetti ja siihen liittyvät Suomen vastuut.

Miltä osin kansa on antanut mandaatin hyväksyä eikä hylätä tuota? Kansa on korkeintaan antanut mandaatin käsitellä tuota asiaa kansan puolesta ja tehdä päätöksen kansan parhaaksi sen käsittelyn pohjalta. Ja kuten on vatkattu täälläkin kymmeniä sivuja, ei liene kellekään epäselvää, että Suomi tässä ottaa turpaan. En siis näe eduskunnalla olevan kansan mandaattia hyväksyä tällaista maanpetosta.

 

[JCSH]

Miltä osin kansa on antanut mandaatin hyväksyä eikä hylätä tuota?

Äänestämällä kyseiset kansanedustajat eduskuntaan.

 

[zewius]

Äänestämällä kyseiset kansanedustajat eduskuntaan.

Ei tainnut viime vaaleissa olla puhetta EU alueen yhteisestä lainasta eikä viitteitä siihen

 

[JCSH]

Ei tainnut viime vaaleissa olla puhetta EU alueen yhteisestä lainasta eikä viitteitä siihen

Ei se sitä mandaattia muuta.

 

[zewius]

Ei se sitä mandaattia muuta.

Vaikka jotakin henkilöä äänestetään EU-myönteisyyden takia, niin äänestäjät voivat silti olla eri mieltä tästä elpymispaketista

 

[Paapaa]

Ei muuten ole muuta kuin hoitaa Suomen taloutta/ asioita. Meiltä ei ole koskaan kysytty haluammeko kansana taata/maksaa muiden valtioiden velkoja.

Miltä osin kansa on antanut mandaatin hyväksyä eikä hylätä tuota?

Suomessa kansa antaa täyden mandaatin eduskunnalle tehdä ihan mitä eduskunta tahtoo. Yhdenkään lakiesityksen hyväksymiseen ei kansalta lupaa tarvita, eikä lainsäädäntöprosessi edes tuollaista tunne. Kansa antaa eduskunnalle täysin rajattoman mandaatin hyväksyä pitkälti ihan mitä eduskunta tahtoo. Se voi oikeastaan jopa uudelleenkirjoittaa koko perustuslain jos siihen päätyy (kiireellinen menettely + 5/6 enemmistö). Ja tässä ei ollut kyse mistään noin rajusta asiasta, vaan yhdestä tukipaketista ja EU:n budjetista.

Olette pahasti metsässä, jos jotain muuta kuvittelette. Ja sama liittyy neuvoa-antaviin äänestyksiin: ne eivät side eduskuntaa. Kansalta ei (onneksi) suoraan kysytä mitään, vaan täällä on jo N kertaa mainittu edustuksellinen demokratia. Eduskunta päättää, me vain äänestämme.

 

[Propatria]

Lipponen on sitä mieltä että myös hallituspuolueilla olisi peiliin katsomisen paikka. Paavo Lipponen antaa Ykkösaamussa sapiskaa perussuomalaisten puhemaratonille: ”Voi kysyä, onko noussut päähän?”
"Hän muistutti, että eduskunnassa kaikilla on vastuu käytävästä keskustelusta. Vastuu debatista on puhemiehistöllä, kansanedustajilla ja ryhmillä.


– Kiinnittyi huomio, ettei hallituspuolueelta osallistuta tarpeeksi keskusteluun. Hallituspuolueet eivät ole eduskunnassa perustelemassa ratkaisuja, Lipponen moittii."

Tämän hallituksen erityispiirre, ellei jopa geneettinen ominaisuushan on, että opposition kysymyksiin ei vastata vaan vastausaika kierrellään ja kaarrellaan aiheen vierestä ja yritetään vaan saada aika kulumaan. Tätähän on harrastettu jo pari vuotta ja nyt sitten itketään persujen parin päivän performanssista. Lisäksi hallitus pimittää tietoa niin eduskunnalta kuin presidentiltäkin ja sitten kauhistelee kun joku asioista haluaisi keskustellakin. On ne melkoisia diktaattoreja ja sitten kehtaavat persuja haukkua demokratian vastaiseksi.

 

[Goingdown]

Ja kuten on vatkattu täälläkin kymmeniä sivuja, ei liene kellekään epäselvää, että Suomi tässä ottaa turpaan.

Kummallista kuitenkin, että talouden asiantuntijat ovat kovasti sitä mieltä että paketista on Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa. Suomi ottaa turpiin vielä ENEMMÄN jos pakettia ei hyväksytä.

Talousasiantuntijat eivät usko EU:n elvytyspaketin kaatumiseen, sillä liian paljon on pelissä – EK: paketin arvo Suomelle on suurempi kuin saadut avustukset

Asiantuntijoiden mukaan pelkkä tieto tulevista elvytysrahoista on rauhoittanut markkinoita ja palauttanut luottamusta talouteen. Siksi pakettia ei ole varaa kaataa.

yle.fi

 

[Propatria]

Kummallista kuitenkin, että talouden asiantuntijat ovat kovasti sitä mieltä että paketista on Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa. Suomi ottaa turpiin vielä ENEMMÄN jos pakettia ei hyväksytä.

Talousasiantuntijat eivät usko EU:n elvytyspaketin kaatumiseen, sillä liian paljon on pelissä – EK: paketin arvo Suomelle on suurempi kuin saadut avustukset

Asiantuntijoiden mukaan pelkkä tieto tulevista elvytysrahoista on rauhoittanut markkinoita ja palauttanut luottamusta talouteen. Siksi pakettia ei ole varaa kaataa.

yle.fi

Kaikki tuohan on pelkkää jossittelua.

"– Tärkein kysymys on Italia, jonka velkataakka on erittäin korkea. Jos Italia näillä EU-rahoilla saa kasvua aikaiseksi, olisi myös jonkin verran toivoa, että se selviytyy tästä velkataakastaan. Jos maa epäonnistuu, meillä on entistä suurempi ongelma, Murto sanoo."

Kaikki voi mennä myös vituiksi ja silloin me ollaan hävitty todella paljon rahaa tässä uhkapelissä.

 

[Paapaa]

ei liene kellekään epäselvää, että Suomi tässä ottaa turpaan

Aika monelle taholle on epäselvää tuo väitteesi. Esim:

Kaikki työntekijäjärjestöt (STTK, SAK ja Akava):

SAK, Akava ja STTK haluavat Suomen tukevan EU:n elpymispakettia, koska sen kaatuminen voi johtaa työpaikkojen katoamiseen ja EU:n sisämarkkinoiden lamautumiseen.

Elpymispaketti | Palkansaajajärjestöt vetoavat elpymispaketin puolesta ja varoittavat paketin kaatumisen johtavan markkinamyllerrykseen

SAK, Akava ja STTK haluavat Suomen tukevan EU:n elpymispakettia, koska sen kaatuminen voi johtaa työpaikkojen katoamiseen ja EU:n sisämarkkinoiden lamautumiseen.

www.hs.fi

Iso liuta pörssiyritysten johtajia (Siilasmaa, Paananen, Ollila, Herlin, Alahuhta, Baldauf, Lundmark jne.) tukee pakettia:

20 yritysjohtajan viesti päättäjille: Suomen etu on tukea EU:n elpymispakettia

Elpymispaketin kaatuminen johtaisi epävarmuuteen, joka olisi myrkkyä käynnistyvälle kasvulle ja johtaisi Suomen ulkokehälle EU:ssa.

ek.fi

Yllä mainitut talouden vaikuttajat/analyytikot (Nordea, EK, Varma):

Talousasiantuntijat eivät usko EU:n elvytyspaketin kaatumiseen, sillä liian paljon on pelissä – EK: paketin arvo Suomelle on suurempi kuin saadut avustukset

Asiantuntijoiden mukaan pelkkä tieto tulevista elvytysrahoista on rauhoittanut markkinoita ja palauttanut luottamusta talouteen. Siksi pakettia ei ole varaa kaataa.

yle.fi

Tai esim. Sixten Korkman:

Sixten Korkman liputtaa EU:n koronapaketin puolesta

Talousasiantuntija Sixten Korkman antaa neuvon perjantaina 19. kesäkuuta alkavalle EU:n huippukokoukselle. Hänen mielestään elvytyspaketin pitää olla kertaluonteinen. Ekonomisti, tohtori Sixten

www.kansanuutiset.fi

OP:n pääjohtaja Timo Ritakallio:

OP:n pääjohtaja Timo Ritakallio kiirehtii EU:n elpymispakettia – saattaa myös tukea vientiä

Paketin eteneminen EU:ssa on tärkeä asia, koska Eurooppa on Suomelle tärkeä vientimarkkina. Paketista Suomeen saatava rahamäärä on kuitenkin moniin muihin maihin verrattuna pieni.

yle.fi

Suomen Yrittäjät:

Elpymispaketin toteutuminen saa kiitosta Yrittäjiltä, mutta nettomaksuosuuden suuruus huolestuttaa: “Ei kannata paukutella henkseleitä”

EU:n koronapaketti ei aiheuta hurraa-huutoja, vaikka sen syntyminen oli voitto unionille, arvioi Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen.

www.yrittajat.fi

Ja:

Yrittäjät: Elpymispaketti pitää hyväksyä, rahan käyttöön tiukka valvonta | Suomen Yrittäjät

- Eduskunnan tulee hyväksyä päätös EU:n elpymispakettiin osallistumisesta. Samalla hallituksen pitää varmistaa, että elpymispaketin rahat myös käytetään EU:n uudistumista ja kilpailukykyä vahvistaviin kohteisiin, Suomen Yrittäjien puheenjohtaja Petri Salminen vaatii.

www.sttinfo.fi

Ihmeen monelle on nyt vähän epäselvää.

 

[maninthemoon]

Kuinka moni ei taas ole noissa listoilla ketkä sanovat JAA? Tämä on minusta vähän ongelma, että julisetaan yksipuolista uutisointia "oikeaksi" totuudeksi. Tästä pitäisi olla kunnon keskustelua puolesta ja vastaan. Tälläinenhän puuttuu nykyään asiasta kuin asiasta vaan runnotaan yksipuolisest "totuus" ihmisten päähän. Tuollekin on sanonsta, mutta en sitä tässä rupea sanomaan ettei kukaan loukkaannu. Tällä tavalla ihmiset ovat unohtaneet, että miten käytetään omia aivoja vaan tuodaan jatkuvasti esille mitä joku muu on sanonut tai mitä mieltä on. <- Tämä koskee sitten monessa muussakin asiassa kuin vain tässä.

Eli toistamiseen avoin keskusteku loistaa possaolollaan tänäpäivänä.

 

[Mongolian presidentti]

Aika monelle taholle on epäselvää tuo väitteesi. Esim:

Kaikki työntekijäjärjestöt (STTK, SAK ja Akava):

Elpymispaketti | Palkansaajajärjestöt vetoavat elpymispaketin puolesta ja varoittavat paketin kaatumisen johtavan markkinamyllerrykseen

SAK, Akava ja STTK haluavat Suomen tukevan EU:n elpymispakettia, koska sen kaatuminen voi johtaa työpaikkojen katoamiseen ja EU:n sisämarkkinoiden lamautumiseen.

www.hs.fi

Miten ne työpaikat ja eu:n toimintakyky nyt ykskaks on riippuvaisia tästä ylimääräisestä rahanjaosta? Miksi ei työpaikat ole jo kadonneet ja EU lamaantunut, kun pakettia ei ole vielä olemassakaan?

Iso liuta pörssiyritysten johtajia (Siilasmaa, Paananen, Ollila, Herlin, Alahuhta, Baldauf, Lundmark jne.) tukee pakettia:

20 yritysjohtajan viesti päättäjille: Suomen etu on tukea EU:n elpymispakettia

Elpymispaketin kaatuminen johtaisi epävarmuuteen, joka olisi myrkkyä käynnistyvälle kasvulle ja johtaisi Suomen ulkokehälle EU:ssa.

ek.fi

Eikös tästä käyty keskustelua jokin aika sitten, että ymmärtääkö nämäkään lopulta sitä, mistä on kyse?

Tai esim. Sixten Korkman:

Sixten Korkman liputtaa EU:n koronapaketin puolesta

Talousasiantuntija Sixten Korkman antaa neuvon perjantaina 19. kesäkuuta alkavalle EU:n huippukokoukselle. Hänen mielestään elvytyspaketin pitää olla kertaluonteinen. Ekonomisti, tohtori Sixten

www.kansanuutiset.fi

Aika vahvasti tässä tuo ilmi, että meidän pitää esim Italia pelastaa. Mutta jos ajatellaan vaikka sitä, että Italia elää velaksi. Millä tavalla velaksi eläminen loppuu tai muuttuu tämän paketin myötä? Tässähän on kyse siitä, että otetaan lainaa ja maksetaan esim Italian velkoja pois. Sixten myös muistuttaa paketin kertaluonteisuudesta. EU-komission taholtakin jo puhutaan, että tästä tulisi pysyvä/toistuva järjestely. Ei ei ei missään tapauksessa. Joka kerta vaaditaan laittamaan kättä syvemmälle taskuun ja joka kerta meitä pelotellaan maailmanlopulla, josta selviämme maksamalla lisää rahaa.

Suomi on saatana persaukinen velaksi elävä valtio. Meillä ei ole varaa ottaa lisää lainaa ja jakaa sitä muille. Eiköhän tehdä niin, että EU sopii seuraavan budjettinsa ja unohdetaan tämä koko paketti tai sovitaan sen kooksi max 100 miljardia, joka sitten jaetaan koronan aiheuttamien kustannusten mukaan kaikkien kesken. Jokainen maa varmasti elvyttää jo itse. Ihan turha tähän on sotkea mitään velanmaksupaketteja.

Anna 7 euroa ja saat 2 takaisin ja jos et anna, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo

 

[Jan11]

Onkohan tällaista itkua länsinaapurissa Ruotsissa, siellä neuvottelutulos oli kuitenkin sellainen, että maksavat vajaat 15 miljardia, saavat 3-4 miljardia, siis euroa.

 

[Paapaa]

Anna 7 euroa ja saat 2 takaisin ja jos et anna, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo

Allekirjoita EU:n budjetti ja jos et allekirjoita, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo

Musta on hyvin tärkeää tiedostaa, että tuota pakettia tukee tämän maan työntekijöiden ja yrittäjien kaikki etujärjestöt. Poliitikot hyväksyessään tuon tekevät siis kuten Suomen elinkeinoelämä - eli paketin kustantajat - toivovat. Se jos mikä on isänmaallinen päätös. Se jos mikä on Suomen etu. Kiitän myös omasta puolestani jo etukäteen paketin hyväksyjiä. Toivotaan että se riittää 2/3-enemmistöön.

:suomenlippu:
#suominousuun

 

[”diginatiivi”]

Onkohan tällaista itkua länsinaapurissa Ruotsissa, siellä neuvottelutulos oli kuitenkin sellainen, että maksavat vajaat 15 miljardia, saavat 3-4 miljardia, siis euroa.

Ei kaikkien tarvitse olla anteliata vai onko pelättävissä sosiaalinen paine?

 

[Tommy Goldfish]

Eiköhän se itku Suomessakin johdu lähinnä siitä, kun yhden puolueen elinehto on vastakkainasettelu niin sieltä syötetään tunteisiin menevää soopaa ankkalaumalle. Sen seurauksena ne jotka tietää vähän ja luulee paljon anteliaasti jakelee mutuaan ympäri foorumeita. Olettaisin että pääpersu itse kyllä tietää että elvytyspaketti on suomelle hyväksi, mutta ei niin sanomalla saa lisää ääniä ja vakiinnettua oppositiopositiota.

 

[Zacksa]

Musta on hyvin tärkeää tiedostaa, että tuota pakettia tukee tämän maan työntekijöiden ja yrittäjien kaikki etujärjestöt.

...jotka ovat velkakelloa kilisyttävien poliittisten puolueiden pelinappuloita.

 

[Mongolian presidentti]

Allekirjoita EU:n budjetti ja jos et allekirjoita, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo

EU:n budjetti on ennenkin pystytty järjestämään ilman ylimääräisiä tukipaketteja ja pystytään nytkin.

Jos tuo tukipaketti hyväksytään niin vaadin, että Suomi tekee jatkossa niin kuin muutkin eli velkaa maksimit. Otetaan vaikka 100 miljardia ja kun pitäisi maksaa niin EU järjestää tukipaketin meille, koska eurooppalainen yhteenkuuluvuus ja solidaarisuus yms ja mitä kaikkia näitä vassarien termejä onkaan.

 

[Tlapio]

EU:n budjetti on ennenkin pystytty järjestämään ilman ylimääräisiä tukipaketteja ja pystytään nytkin.

Jos tuo tukipaketti hyväksytään niin vaadin, että Suomi tekee jatkossa niin kuin muutkin eli velkaa maksimit. Otetaan vaikka 100 miljardia ja kun pitäisi maksaa niin EU järjestää tukipaketin meille, koska eurooppalainen yhteenkuuluvuus ja solidaarisuus yms ja mitä kaikkia näitä vassarien termejä onkaan.

Juuri näin Suomen nyt pitäisikin tehdä. Eikös Italialla ole joku 2000 miljardia velkaa niin otetaan vielä enemmän niin ollaan seuraavassa paketissa saama puolella.

 

[oddjobs]

Allekirjoita EU:n budjetti ja jos et allekirjoita, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo

Musta on hyvin tärkeää tiedostaa, että tuota pakettia tukee tämän maan työntekijöiden ja yrittäjien kaikki etujärjestöt. Poliitikot hyväksyessään tuon tekevät siis kuten Suomen elinkeinoelämä - eli paketin kustantajat - toivovat. Se jos mikä on isänmaallinen päätös. Se jos mikä on Suomen etu. Kiitän myös omasta puolestani jo etukäteen paketin hyväksyjiä. Toivotaan että se riittää 2/3-enemmistöön.

:suomenlippu:
#suominousuun

sä et nyt vaan ymmärrä että noi kaikki on globalistien salaliitossa tarkoituksellisesti luovuttamassa suomen itsemääräämisoikeutta pois, ja ainoa porukka joka tämän ymmärtää on tämä joka taistelee sitä vastaan keskustelemalla asiallisesti useamman yön putkeen

on se kumma ettei maassa kestetä asiakeskustelua, esim. sitä että asiallisesti ja toistuvasti vihjaillaan eri puoluekantaa edustavien poliitikkojen olevan maanpettureita eriävien näkemystensä perusteella.

 

[tietokonerikki]

Suomessa kansa antaa täyden mandaatin eduskunnalle tehdä ihan mitä eduskunta tahtoo. Yhdenkään lakiesityksen hyväksymiseen ei kansalta lupaa tarvita, eikä lainsäädäntöprosessi edes tuollaista tunne. Kansa antaa eduskunnalle täysin rajattoman mandaatin hyväksyä pitkälti ihan mitä eduskunta tahtoo. Se voi oikeastaan jopa uudelleenkirjoittaa koko perustuslain jos siihen päätyy (kiireellinen menettely + 5/6 enemmistö). Ja tässä ei ollut kyse mistään noin rajusta asiasta, vaan yhdestä tukipaketista ja EU:n budjetista.

Olette pahasti metsässä, jos jotain muuta kuvittelette. Ja sama liittyy neuvoa-antaviin äänestyksiin: ne eivät side eduskuntaa. Kansalta ei (onneksi) suoraan kysytä mitään, vaan täällä on jo N kertaa mainittu edustuksellinen demokratia. Eduskunta päättää, me vain äänestämme.

Toki voivat tehdä, mutta moraalista oikeutta heillä ei ole. Ja aivan varmasti kantavat poliittisen vastuun. Eivät kansalaiset nykyään enää niin helposti unohda mitä edustajansa vaalikaudella tekivät. Tiedetään kuka mitäkin äänesti ja kansalaiset
voivat sitten seuraavissa vaaleissa huomioida asian, itse uskon että moni näin tekee. Siinä saattaa joiltain puoluekantakin vaihtua.

Nyt on kyse tässä hyvin isosta periaatteelisesta asiasta. Takaamme muiden valtioiden velkoja.
Meillä on ennestäänkin velkaa ja sitä hetken päästä n. 151miljardia, kts #31267 ja #31269
tuon lisäksi tulee kuntien velat.

 

[Paapaa]

...jotka ovat velkakelloa kilisyttävien poliittisten puolueiden pelinappuloita.

No siinä tapauksessa paketin vastustajat ovat oppositiossa mölyävien ääniä kalastavien populistipuolueiden pelinappuloita ja lammaslauma.

 

[tietokonerikki]

No siinä tapauksessa paketin vastustajat ovat oppositiossa mölyävien ääniä kalastavien populistipuolueiden pelinappuloita ja lammaslauma.

Uskotko tosissasi, ettei olisi voitu neuvotella Suomen kannalta edullisempaa sopimusta. Kokoomuskin piti sopimusta huonona ...vai pitikikö?, kun ei halua neuvotella parempaa.

 

[Paapaa]

Uskotko tosissasi, ettei olisi voitu neuvotella Suomen kannalta edullisempaa sopimusta. Kokoomuskin piti sopimusta huonona ...vai pitikikö?, kun ei halua neuvotella parempaa.

Mikäs olkiukko tuo nyt on? En ole kai puhunut siitä, että sopimus olisi ollut paras mahdollinen tai lottovoitto? Tai ettei mikään taho olisi voinut neuvotella missään tilanteessa parempaa. Jos ei keksittäisi noita olkiukkoja. Tai lainaa ihmeessä tekstiäni, jos jossain tuollaista möläytin.

Neuvotellun sopimuksen ja koko budjetin kaataminen ei siitä huolimatta ole asia, jota Suomen elinkeinoelämä kannattaisi. On aika poikkeuksellista, että ne vetoavat noin näkyvästi - sekä yrittäjät/työnantajat, että työntekijät.

 

[Zacksa]

Kattaako tuo tukipaketin lahjoitusosuus edes Italian valtiolainan vuosittaisia korkoja? Eli kuinka pian tämän paketin jälkeen ollaan takaisin lähtötilanteessa. Paljonko aikaa suomi ostaa italialle näillä miljardeilla?

 

[Zacksa]

No siinä tapauksessa paketin vastustajat ovat oppositiossa mölyävien ääniä kalastavien populistipuolueiden pelinappuloita ja lammaslauma.

Kommentti: Ay-liike ei enää edes yritä peitellä jäsenmaksujensa ohjaamista Sdp:n vaalityöhön

Eduskuntavaaleihin on reilut puoli vuotta, mutta ay-liike on ladannut tykkinsä: SAK:n liitot eivät enää edes yritellä peitellä, että niiden jäsenmaksutuotoilla tuetaan kevään vaaleissa ennätysmäisesti erityisesti Sdp:tä – siitä huolimatta, etteivät läheskään kaikki liittojen maksavat jäsenet ole...

www.is.fi

Kiistätkö esimerkiksi demareiden kytkökset ay- liikkeeseen?

 

[Weijari]

No mistä se sitten kertoo jos veroaste on yli 42% ja BKT ollut samana vuonna melkein 2 biljoonaa €?

Niin? Oliko ikävä kysymys?

Nythän on tilanne se että Suomi, samansuuruisella veroasteella ja ~10 % BKT:lla Italiaan verrattuna antaa niille vielä lisää rahaa?

Vissiin meillä nyt sitten on tähän varaa...

 

[Paapaa]

Kiistätkö esimerkiksi demareiden kytkökset ay- liikkeeseen?

En tietenkään. Vaan kiistin sen, että sekä yrittäjien ja työntekijöiden kaikki etujärjestöt olisivat jotain pelinappuloita. Vieläpä saman asian puolesta, mikä on aika harvinaista. Tietenkin kytköksiä on vaikka mihin puolueisiin. Niin hallituksen kuin opposition. Nyt siis pakettia kannattaa sekä AY-mafia, että EK/Suomen yrittäjät.

 

[Propatria]

Mikäs olkiukko tuo nyt on? En ole kai puhunut siitä, että sopimus olisi ollut paras mahdollinen tai lottovoitto? Tai ettei mikään taho olisi voinut neuvotella missään tilanteessa parempaa. Jos ei keksittäisi noita olkiukkoja. Tai lainaa ihmeessä tekstiäni, jos jossain tuollaista möläytin.

Neuvotellun sopimuksen ja koko budjetin kaataminen ei siitä huolimatta ole asia, jota Suomen elinkeinoelämä kannattaisi. On aika poikkeuksellista, että ne vetoavat noin näkyvästi - sekä yrittäjät/työnantajat, että työntekijät.

Sulla on vähän puurot ja vellit sekaisin nyt. Se, että kyseisten tahojen edustajat kannattaa pakettia, niin ei suinkaan tarkoita että kyseiset tahot itsessään kannattaisivat. Vähintään puolet tuntemistani demarien ja kokoomuksen äänestäjistä ovat pakettia vastaan. Yleensä nuo edustajat ovat näitä kultalusikka perseessä syntyneitä yhteiskunnan hyväosaisia, jotka varmasti hyötyvät tavalla tai toisella kaikista tällaisista paketeista koska rahalla on tapana valua rahan luokse.

 

[Jan11]

Niin? Oliko ikävä kysymys?
Nythän on tilanne se että Suomi, samansuuruisella veroasteella ja ~10 % BKT:lla Italiaan verrattuna antaa niille vielä lisää rahaa?
Vissiin meillä nyt sitten on tähän varaa...

Kuvitteletko sä oikeasti, että elpymisvälineessä Suomen osuus menee nimenomaan Italiaan? Niinhän asia ei tietenkään ole.

 

[oddjobs]

Kuvitteletko sä oikeasti, että elpymisvälineessä Suomen osuus menee nimenomaan Italiaan? Niinhän asia ei tietenkään ole.

ei kun se on just niin. vouti käy keräämässä henkilökohtaisesti rahat täältä kirjekuoriin joita sitten jaellaan piazzan äärellä jokaiselle.

 

[SampoTexaa]

En pidä siitä että kaikki on yhtä toivotaan toivotaan eikä kenelläkään ole mitään käryä miten käy. Kukaan ei vaivaudu tekemään skenaarioita tai ei ainakaan uskalla niitä julkisesti näyttää.

Tämä on huolena mm. Varman toimarilla.

– Tärkein kysymys on Italia, jonka velkataakka on erittäin korkea. Jos Italia näillä EU-rahoilla saa kasvua aikaiseksi, olisi myös jonkin verran toivoa, että se selviytyy tästä velkataakastaan. Jos maa epäonnistuu, meillä on entistä suurempi ongelma, Murto sanoo.

 

[Weijari]

Kuvitteletko sä oikeasti, että elpymisvälineessä Suomen osuus menee nimenomaan Italiaan? Niinhän asia ei tietenkään ole.

No eipä tietenkään, olipas hullu ajatus.

Italian mätäpaisehan ei suinkaan ole se mikä EU:n isokenkäisiä eniten jännittää.

 

[Paapaa]

Se, että kyseisten tahojen edustajat kannattaa pakettia, niin ei suinkaan tarkoita että kyseiset tahot itsessään kannattaisivat.

Mä puhuin nimenomaan siitä, että työmarkkinajärjestöjen virallinen kanta on kannattaa pakettia ja siksi lainasin ne kannanotot. Varmasti on jäseniä, jotka ovat eri mieltä. Mutta järjestöjen johdossa tilannekuva on ihan selvä ja siksi noin voimakkaat kannanotot.

Hallitus kannattaa pakettia, ja luultavasti näinollen eduskunnan enemmistö kannattaa pakettia, kaikki työmarkkinajärjestöt kannattavat pakettia, Suomen yrittäjät kannattavat pakettia ja Kantarin gallupin mukaan enemmistö suomalaisistakin kannattaa pakettia.

Vähintään puolet tuntemistani demarien ja kokoomuksen äänestäjistä ovat pakettia vastaan

Juu ja 75% mun tuntemistani persuista puolestaan kannattaa pakettia. Mutta se ei liity yhtään mihinkään millään tavalla.

Yleensä nuo edustajat ovat näitä kultalusikka perseessä syntyneitä yhteiskunnan hyväosaisia, jotka varmasti hyötyvät tavalla tai toisella kaikista tällaisista paketeista koska rahalla on tapana valua rahan luokse.

Toi nyt on ihan älytön vasta-argumentti. Tuon saman voit todeta vaikkapa lempipuolueesi johdosta.

 

[Propatria]

Toi nyt on ihan älytön vasta-argumentti. Tuon saman voit todeta vaikkapa lempipuolueesi johdosta.

Mikä älytön tuo on? Kaikkien etujärjestöjen edustajilla on suoria kytkyjä politiikan huipulle. EK:ssa kokoomukseen ja työntekijäjärjestöillä demareihin ja vasemmistoliittoon. Eihän ne nyt herrajumala eri mieltä voi olla kuin puolueet joiden kanssa ovat läheisessä yhteistyössä ja eräänlaisessa symbioosissa. Toinen ei voi menestyä ilman toista. Jos tästä paketin kannatuksesta tuli joku kilpajuoksu, niin tuntemistani ihmisistä kokoomuksesta vasemmistoliiton äänestäjiin, sitä korjattuna vastustaa 99,5%.

 

[Jan11]

Mikä älytön tuo on? Kaikkien etujärjestöjen edustajilla on suoria kytkyjä politiikan huipulle. EK:ssa kokoomukseen ja työntekijäjärjestöillä demareihin ja vasemmistoliittoon. Eihän ne nyt herrajumala eri mieltä voi olla kuin puolueet joiden kanssa ovat läheisessä yhteistyössä ja eräänlaisessa symbioosissa. Toinen ei voi menestyä ilman toista. Jos tästä paketin kannatuksesta tuli joku kilpajuoksu, niin tuntemistani ihmisistä kokoomuksesta vasemmistoliiton äänestäjiin, sitä korjattuna vastustaa 99,5%.

Suomi on pieni maa. Melkein kaikilla yhteiskunnallisesti tai bisneksessä aktiivisilla ihmisillä on kontakteja politiikan huipulle. Get over it

 

[Propatria]

Suomi on pieni maa. Melkein kaikilla yhteiskunnallisesti tai bisneksessä aktiivisilla ihmisillä on kontakteja politiikan huipulle. Get over it

Niin ja tällaiset päätökset tehdään näiden ihmisten lähtökohdista, ei suinkaan kansalaisten. Suora demokratia on se ainut oikea demokratia jossa kansa pääsee oikeasti ilmaisemaan mielipiteensä. Suomen korruptoituneessa järjestelmässä rötösherrat pelaavat lähinnä omaan pussiinsa joka näkyy näissä tyhjissä vaalilupauksissa ja takinkäännöissä vailla vastuuta. Mutta eihän täällä mistään enää kansanäänestyksiä uskalleta järjestää vaaleja lukuunottamatta. Olisiko pieni vinkki rötösherroille miksi persut, jotka kannattavat kansanäänestyksiä varmaan eniten, menestyvät tällä hetkellä niin hyvin. Olisiko Suomen kansa pikkuhiljaa kyllästymässä tähän korruptioon jota nätisti hyväveliverkostoksi kutsutaan.

 

[Jan11]

Niin ja tällaiset päätökset tehdään näiden ihmisten lähtökohdista, ei suinkaan kansalaisten.

Meinaatko, että me (tai ”nämä ihmiset”) ei olla kansalaisia?

Mutta eihän täällä mistään enää kansanäänestyksiä uskalleta järjestää vaaleja lukuunottamatta.

Miten niin enää? Koko historian aikana järjestetty kahdesti: 1931, 1994. Edustuksellisessa demokratiassa se on hyvin poikkeuksellista ja sille tulee olla hyvin korkea kynnys. Näin on meillä onneksi ollutkin.

 

[taxman]

Miten niin enää? Koko historian aikana järjestetty kahdesti: 1931, 1994. Edustuksellisessa demokratiassa se on hyvin poikkeuksellista ja sille tulee olla hyvin korkea kynnys. Näin on meillä onneksi ollutkin.

Aika huonoa on kansanedustajalaitoksen toiminta, jos sen päätökset eivät ole pitkälti samoja kuin mitä kansanäänestyksistä saataisiin tuloksiksi. Jälkimmäinen on kuitenkin se ideaali, johon edustuksellinen demokratia perustuu. Edustuksellisuuden approksimaatio on tarvittu käytännön syistä (jatkuvat kansanäänestykset olisivat liian aikaa vieviä). Kuitenkin edustuksellisuuden perusta murenee, jos se tuottaa demokratiaan nähden eriäviä tuloksia.

Olet siis väärässä siinä, että demokratiassa pitäisi olla korkea kynnys kansanäänestyksille. Nimenomaan asia on päinvastoin: demokratiassa kansa päättää ja sillä on oikeus päättää myös joidenkin mielestä väärin - muutenhan mitään päätösvaltas ei sillä olisikaan. Vain demokratian vastaisissa järjestelmissä - kuten huonosto toimivissa edustuksillisissa demokratioissa ja kansandemokratioissa - kansan valtaa pyritään estämään kuvaamallasi tavalla.

 

[Jan11]

Aika huonoa on kansanedustajalaitoksen toiminta, jos sen päätökset eivät ole pitkälti samoja kuin mitä kansanäänestyksistä saataisiin tuloksiksi. Jälkimmäinen on kuitenkin se ideaali, johon edustuksellinen demokratia perustuu. Edustuksellisuuden approksimaatio on tarvittu käytännön syistä (jatkuvat kansanäänestykset olisivat liian aikaa vieviä). Kuitenkin edustuksellisuuden perusta murenee, jos se tuottaa demokratiaan nähden eriäviä tuloksia.

Olet siis väärässä siinä, että demokratiassa pitäisi olla korkea kynnys kansanäänestyksille. Nimenomaan asia on päinvastoin: demokratiassa kansa päättää ja sillä on oikeus päättää myös joidenkin mielestä väärin - muutenhan mitään päätösvaltas ei sillä olisikaan. Vain demokratian vastaisissa järjestelmissä - kuten huonosto toimivissa edustuksillisissa demokratioissa ja kansandemokratioissa - kansan valtaa pyritään estämään kuvaamallasi tavalla.

Joku voisi ajatella niinkin, että vakaus, luottamus, kyky sopia ja onnellisuusindeksi / hyvän elämän indeksi, vähäinen korruptio ja lehdistönvapaus kertoisi hyvää edustuksellisen demokratiamme toimivuudesta. Näissä kaikissa Suomi ja pohjoismaat yleensä ottaen on maailman kärkeä - ja on olleet sitä pitkään.

 

[BNo1]

Olet siis väärässä siinä, että demokratiassa pitäisi olla korkea kynnys kansanäänestyksille. Nimenomaan asia on päinvastoin: demokratiassa kansa päättää ja sillä on oikeus päättää myös joidenkin mielestä väärin - muutenhan mitään päätösvaltas ei sillä olisikaan. Vain demokratian vastaisissa järjestelmissä - kuten huonosto toimivissa edustuksillisissa demokratioissa ja kansandemokratioissa - kansan valtaa pyritään estämään kuvaamallasi tavalla.

Haluaisit siis suoraa demokratiaa, edustuksellisen demokratian sijasta vaikka tiedostat että kansa äänestää väärin kun ei mieti kokonaisuuksia vaan vetää fiiliksellä ja vajavaisilla tiedoilla?
Kuka saa päättää ja millä perusteilla mistä asioista äänestetään?

 

[oddjobs]

Nimenomaan asia on päinvastoin: demokratiassa kansa päättää ja sillä on oikeus päättää myös joidenkin mielestä väärin - muutenhan mitään päätösvaltas ei sillä olisikaan. Vain demokratian vastaisissa järjestelmissä - kuten huonosto toimivissa edustuksillisissa demokratioissa ja kansandemokratioissa - kansan valtaa pyritään estämään kuvaamallasi tavalla.

Eikös tässä nimenomaan ole näin käymässä, sellaisen henkilön näkökulmasta jonka mielestä vakaussopimuksen tukeminen on ”väärin päätetty?” Enemmistö suomalaisista kuitenkin tukee tätä pakettia mielipidemittausten perusteella, ja vastaavasti enemmistö siitä laitoksesta joka on demokraattisesti vaaleilla valittu ko. "väärin äänestävää" kansaa edustamaan.

edit: ja sinälläänhän tämän päätöksen/edustuksellisuuden kelpoisuus taas mitataan aikanaan eduskuntavaaleissa