Kotimaan politiikka

[Jeesbox]

Tämä. Vahvasti EU:n puolestakin olijoiden pitäisi vastustaa pakettia koska se on mätä. Jos halutaan että EU:sta rakennetaan joku kestävä toimiva ja hyvä instituutio niin perustusten olisi syytä olla kunnossa eikä pidä rakentaa hiekalle.

Harvinaisen epäinformatiivinen postaus. Argumentit: "koska se on mätä" ja "hiekalle rakentaminen". Mitähän näillä nyt sitten konkreettisesti tarkoitat? Jos viittaat yhteiseen velkaan, niin EU:n lakipykälissä lukee jotenkin niin, että se on joissakin erittäin harvinaisissa kriisitapauksissa mahdollista, eli sitäkään et voi tässä tarkoittaa...

 

[Karppi]

Persut varmaan tajuaa että kuin yksin he nyt jäävät, mihin hallituseen ne voi edes yrittää, tai mitä hallitusta koota, aika helvetin yksin he ovat.

 

[ATE]

Harvinaisen epäinformatiivinen postaus. Argumentit: "koska se on mätä" ja "hiekalle rakentaminen". Mitähän näillä nyt sitten konkreettisesti tarkoitat? Jos viittaat yhteiseen velkaan, niin EU:n lakipykälissä lukee jotenkin niin, että se on joissakin erittäin harvinaisissa kriisitapauksissa mahdollista, eli sitäkään et voi tässä tarkoittaa...

Kenties suurin syy vastustaa pakettia on että se on valheellisesti markkinoitu "koronapakettina" kun totuus on että se on ihan näiden paskasti talouttaan hoitaneiden maiden velkojen hoitoon ja koronasta saatiin tehtyä hieno savuverho.

Sen lisäksi että se on vastoin EU:n perussopimuksia joiden rikkomiseen käytetään koronaa tekosyynä niin paketti palkitsee ja mahdollistaa etelän maiden sikailun jatkossakin. Siksi se on mätä.

Sosialismi on yleisesti ottaen myös perseestä. Se että sitä yritetään brändätä fantsuksi EU mielisyydeksi ja positiiviseksi ja mahtavaksi, ei poista paskan hajua.

 

[lmu2002]

Sen lisäksi että se on vastoin EU:n perussopimuksia joiden rikkomiseen käytetään koronaa tekosyynä niin paketti palkitsee ja mahdollistaa etelän maiden sikailun jatkossakin. Siksi se on mätä.

Sosialismi on yleisesti ottaen myös perseestä. Se että sitä yritetään brändätä fantsuksi EU mielisyydeksi ja positiiviseksi ja mahtavaksi, ei poista paskan hajua.

Mihin tällä 'perussopimukset' tarkalleen viitataan? Siihen vedotaan usein. Itse löysin kaksi artiklaa jotka voisi koskea tätä tilannetta:

122. Jos luonnonkatastrofit tai poikkeukselliset tapahtumat, joihin jäsenvaltio ei voi vaikuttaa, ovat aiheuttaneet tuolle jäsenvaltiolle vaikeuksia tai vakavasti uhkaavat aiheuttaa sille suuria vaikeuksia, neuvosto voi komission ehdotuksesta tietyin edellytyksin myöntää kyseiselle jäsenvaltiolle unionin taloudellista apua. Neuvoston puheenjohtaja antaa Euroopan parlamentille tiedon tehdystä päätöksestä.
125. Unioni ei ole vastuussa eikä ota vastatakseen sitoumuksista, joita jäsenvaltioiden keskushallinnoilla, alueellisilla, paikallisilla tai muilla viranomaisilla, muilla julkisoikeudellisilla laitoksilla tai julkisilla yrityksillä on, edellä sanotun kuitenkaan rajoittamatta vastavuoroisten taloudellisten takuiden antamista tietyn hankkeen yhteiseksi toteuttamiseksi.

Onko muita? Nuo kaksi on aika tulkinnanvaraisia ja niistä saa tulkittua sopivasti oman agendan mukaisen johtopäätöksen. Mielestäni tämä nykyinen paketti kuitenkin vaatisi oman artiklan noiden lisäksi jotta hataria tulkintoja ei syntyisi ja asia olisi kaikille selkeä. Missä kielletään yhteisvelka jos kaikki jäsenmaat sitä yhdessä erityisesti haluavat? Jos muutkin nettomaksajat (esim. Tanska, Ruotsi ja Irlanti) näkevät paketin hyödyllisenä niin voisi kuvitella että Suomi asettuu samaan joukkoon. Se onko paketti hyvä vai loistava kellekin on sitten toinen juttu ja siitä voi olla mitä mieltä haluaa. Mutta miksi vedotaan EU:n perussopimukseen jos oikeasti vain vastustetaan italomaiden talouskuriperseilyä ja paketin vuoksi korotettavia jäsenmaksuja?

 

[Väinämöinen]

Mihin tällä 'perussopimukset' tarkalleen viitataan? Siihen vedotaan usein. Itse löysin kaksi artiklaa jotka voisi koskea tätä tilannetta:

125. Unioni ei ole vastuussa eikä ota vastatakseen sitoumuksista, joita jäsenvaltioiden keskushallinnoilla, alueellisilla, paikallisilla tai muilla viranomaisilla, muilla julkisoikeudellisilla laitoksilla tai julkisilla yrityksillä on, edellä sanotun kuitenkaan rajoittamatta vastavuoroisten taloudellisten takuiden antamista tietyn hankkeen yhteiseksi toteuttamiseksi.

Käytännössä aiheessa on puhuttu juuri tuosta 125 kohdasta (joka on aiempi EY- sopimuksen artikla 103 eli perustamissopimus)

Euroopan unionin C 202/2016 (europa.eu)

Suomi sai vastauksen kysymykseensä EU:n elvytysrahastosta – neuvosto: komission ehdotus ei riko unionin perussopimuksia

Unionin perussopimusten mukaan jäsenmaat eivät saa vastata toistensa veloista ja EU:n budjetin on oltava tasapainossa.

yle.fi

Minusta tuo on hyvin selkeästi tulkittu niin, ettei EU:n kautta saisi ottaa yhteistä velkaa. Nyt tosin Koronan varjolla tuota on ruvettu vääntämään toiseen suuntaan vedoten alunperin poikkeusoloihin. Huomaa esim. Keskustan kanta noin vuosi sitten alla:

Ottavatko EU-maat yhteistä velkaa unionin budjettiin? Valtiovarainministeri Kulmuni: Saksan ja Ranskan esitys ei toteudu sellaisenaan

Ylen tietojen mukaan komissio suunnittelee rahaston kooksi 400–800 miljardia euroa.

yle.fi

Mikään uusihan juttu tämä yhteisvastuullinen EU velka ei ole, sitä on ajettu kuin käärmettä pyssyyn (ja pala palalta onnistuttukin) jo ainakin vuodesta 2010.

Suomen valittava velkasuo tai "kiitos riittää"

EU valmistelee eurovaltioiden velkojen muuttamista kaikkien euromaiden yhteisvastuulliseksi velaksi. Hanke on velkaisimpien euromaiden ja pankkien mieleen, mutta ei ratkaise velkakriisiä. Suomelle se olisi painajainen, sillä vähiten velkaisena Suomelle koituisi suhteellisesti raskain taakka...

www.is.fi

Nyt vain Korona tarjoaa taasen sopivan tilaisuuden iskeä.

 

[Karppi]

Varsinkin kristillisdemokraatit on vaarallinen puolue. Nuoita ohjaa raamattu ja jos he pääsevät valtaan niin sitä raamattua aletaan soveltamaan.
Jos nuo olisi persujen apupuolue käytännössä kädet vapaana, ei helvetti.

 

[Eksuu]

Varsinkin kristillisdemokraatit on vaarallinen puolue. Nuoita ohjaa raamattu ja jos he pääsevät valtaan niin sitä raamattua aletaan soveltamaan.

Kai eduskunta silti lait päättää..? Mitä tässä kontekstissa tarkoittaa edes valtaan pääseminen? Henkilökohtaisesti ottaisin hallitukseen mielummin kristilliset kuin yhtäkään vasemmistopuoluetta.

 

[Naamapalmu]

Varsinkin kristillisdemokraatit on vaarallinen puolue. Nuoita ohjaa raamattu ja jos he pääsevät valtaan niin sitä raamattua aletaan soveltamaan.
Jos nuo olisi persujen apupuolue käytännössä kädet vapaana, ei helvetti.

Kristillisdemokraatit ovat viimeksi ollut päättämässä asioista Stubbin sekä Kataisen hallituskaudella, vastavoimaksi voisit laittaa jotain esimerkkejä edellä mainituilta hallituskausilta.

 

[taxman]

Harvinaisen epäinformatiivinen postaus. Argumentit: "koska se on mätä" ja "hiekalle rakentaminen". Mitähän näillä nyt sitten konkreettisesti tarkoitat? Jos viittaat yhteiseen velkaan, niin EU:n lakipykälissä lukee jotenkin niin, että se on joissakin erittäin harvinaisissa kriisitapauksissa mahdollista, eli sitäkään et voi tässä tarkoittaa...

Lainaatko tähän ko. pykälät?

 

[brainsurgery]

Varsinkin kristillisdemokraatit on vaarallinen puolue. Nuoita ohjaa raamattu ja jos he pääsevät valtaan niin sitä raamattua aletaan soveltamaan.
Jos nuo olisi persujen apupuolue käytännössä kädet vapaana, ei helvetti.

Mikä vitun velkasuo, tuo on täyttä paskapuhetta. Ei se ole yllätys että perus-sanomat yrittää kaikkensa, hävettää jo tuon lafkan puolesta. Ei pysty enää radio rockiakaan kuuntelemaan kun tämä paska on levinnyt sinne asti.

Saksassa on tainnut olla kristillisdemokraatit suuresti vallassa lähes 80 vuotta. En nyt osaa sanoa meneekö heillä hyvin vai huonosti Suomeen tai joihinkin muihin maihin verrattuna.

 

[Tommy Goldfish]

Kai eduskunta silti lait päättää..? Mitä tässä kontekstissa tarkoittaa edes valtaan pääseminen? Henkilökohtaisesti ottaisin hallitukseen mielummin kristilliset kuin yhtäkään vasemmistopuoluetta.

Kristilliset ja kokoomus ei helpolla muodosta enemmistöhallitusta tosin, loput onkin sitten talousjutuissa enemmän tai vähemmän vasemmalla.

 

[Karppi]

Kyllä sen kaikki ymmärtää mistä kaikki pohjimmiltaan puhuu. Ainakin itselle uusi paska on niin raskas että en voi tukea sitä.

Jotkut paketit menee mihin menee, en voi koskaan tukea kristillis tyyppejä, ja persut antais noille käytännössä vapaa kädet.

 

[lmu2002]

Lainaatko tähän ko. pykälät?

Pykälät ja perussopimukset pyörii kommenteissa jatkuvasti. Onkin hyvä kysellä niiden perään.
Tuossa ylempänä laitoin pari artiklaa jotka koskee tätä velka-asiaa ja pakettia. Tulkintoja löytyy sitten joka lähtöön. Ja varsinkin niiden tulkintoja.
Kuten sanoin, jos nykyinen tilanne vaatii jotain uutta artiklaa kun/jos jäsenmaat näin haluavat niin noi vanhat pykälät voi unohtaa ja kirjoittaa uudet.

Se vielä tuli mieleen että jos välimerelle ei sankoin joukoin mennä/päästä tänäkään kesänä niin uusi paketti odottaa heti syksyllä.

 

[ATE]

Mutta miksi vedotaan EU:n perussopimukseen jos oikeasti vain vastustetaan italomaiden talouskuriperseilyä ja paketin vuoksi korotettavia jäsenmaksuja?

Eikö se jo ole ihan pätevä syy, että tämä paketti nimenomaan ei pitäisi olla talouskuriperseilyn korjausta vaan koronan korjausta jona se on ihmisille perusteltu ja markkinoitu. Se on pohjimmiltaan siis valheellinen.

Jos halutaan tehdä sosialistinen paketti italomaiden velkojen hoitoon ja taloussikailuun niin se pitäisi selkeästi kertoa auki ihmisille. Demokratia edellyttää toimiakseen että ihmisillä on oikea tieto asioista.


Diggaisin henkilökohtaisesti enemmän demokraattista kapitalismia enkä tällaista salailevaa epärehellistä sosialismia.

 

[Karppi]

Persut jää nyt täysin yksin, voihan se olla että oppositio on heille tarpeeksi hyvä Oppositiosta on helppoa huudella, eikä tarvi edes ulosmitata mitään

 

[Eksuu]

Persut jää nyt täysin yksin, voihan se olla että oppositio on heille tarpeeksi hyvä

Ei kannata silti nuolaista ennen kuin tipahtaa. Jos persut ottavat suuren vaalivoiton, voi kumppaniehdokkaita löytäkin yhtäkkiä.

Itse aion äänestää persuja, mutta kieltämättä on pieni pelko, että persut eivät lähde/pärjää hallituksessa. Vaikea tilanne minulle, koska en koe tällä hetkellä mitään muuta puoluetta ääneni arvoiseksi.

 

[Goingdown]

Ei kannata silti nuolaista ennen kuin tipahtaa. Jos persut ottavat suuren vaalivoiton, voi kumppaniehdokkaita löytäkin yhtäkkiä.

Tämä on luultavaa. Ja itseasiassa minun mielestäni jos Persut ottavat suurimman puolueen aseman seuraavissa eduskuntavaaleissa, heidät pitäisi jotenkin pakottaa hallitukseen. Se jos mikä näyttäisi mihin puolueesta on, kun hallituksessa kuitenkin pitää tehdä yhteistyötä vähintään yhden, luultavasti kahden tai useamman muun puolueen kanssa. Ja kun koskaan ei puolueiden ohjelmat kohtaa kovinkaan suurelta osin, joutuu myös suurin puolue tekemään muiden kanssa monenlaisia kompromisseja.

Ja kompromissien tekemisessä saattaa olla Perussuomalaisten suurin haaste.

 

[Paapaa]

Persut jää nyt täysin yksin, voihan se olla että oppositio on heille tarpeeksi hyvä Oppositiosta on helppoa huudella, eikä tarvi edes ulosmitata mitään

Mä en tuohon täysin usko. Ennen vaaleja varmasti tehdään isot pesäerot muiden puolueiden kanssa. Mutta vaalien jälkeen tilanne on aina toinen - ja on aina ollut. Ainakin toivon, että mikään puolue ei koskaan ole 100% omassa poterossaan, vaan että kaikilla on halua kompromisseihin ja yhteistyöhön. Aika näyttää.

 

[Naamapalmu]

Täysin yksin jäämisestä kun puhutaan, olisi hyvä jos edes jotenkin perustelisi, että miltä osin se hallitusyhteistyö kaikkien muiden puolueiden osalta on mahdotonta? Maahanmuutto? Kehitysapu? "Tiede vastaisuus"? Jokseenkin ironista, kun nykyinen hallitus on juurikin leikkaamassa esimerkiksi kehitysavusta, tutkimuksesta sekä tieteestä.

Karppi voisi joskus perustella noita onliner heittojansa, mutta taitaa olla liikaa vaadittu.

 

[Bladekill]

Varsinkin kristillisdemokraatit on vaarallinen puolue. Nuoita ohjaa raamattu ja jos he pääsevät valtaan niin sitä raamattua aletaan soveltamaan.
Jos nuo olisi persujen apupuolue käytännössä kädet vapaana, ei helvetti.

"Ohjaa raamattu" nyt on aivan naurettavaa puhetta. Tuollainen pätee ehkä johonkin jenkkien äärikristittyihin pikkuyhteisöihin. Kritillisdemokraatit on aikalailla normaali keskustapuolue konservatiivisella lisällä.

Nykyinen vasemmistohallitus aktiivisesti tukee ja mahdollistaa:
- Terrorismia
- Pedofiliaa
- Väkivaltaa ja muuta rikollisuutta
- Talouden perusteellista tuhoamista
- Rasismia

Eikä kanna vastuuta mistään ja ui samalla jatkuvasti korruptio ja petosskandaaleissa. En voisi kuvitella yhtään ainoa hallituskokoonpanoa joka voisi tästä enää pahemmaksi mennä.

Mikä vitun velkasuo, tuo on täyttä paskapuhetta. Ei se ole yllätys että perus-sanomat yrittää kaikkensa, hävettää jo tuon lafkan puolesta. Ei pysty enää radio rockiakaan kuuntelemaan kun tämä paska on levinnyt sinne asti.

Jostain rock kanavalta tuskin kannattaa cuck-ulinaa etsiä. Suosittelen jotain pilvellä ladattua rap/hiphop yms. paskakanavaa.

 

[Tommy Goldfish]

"Ohjaa raamattu" nyt on aivan naurettavaa puhetta. Tuollainen pätee ehkä johonkin jenkkien äärikristittyihin pikkuyhteisöihin. Kritillisdemokraatit on aikalailla normaali keskustapuolue konservatiivisella lisällä.

Nykyinen vasemmistohallitus aktiivisesti tukee ja mahdollistaa:
- Terrorismia
- Pedofiliaa
- Väkivaltaa ja muuta rikollisuutta
- Talouden perusteellista tuhoamista
- Rasismia

Eikä kanna vastuuta mistään ja ui samalla jatkuvasti korruptio ja petosskandaaleissa. En voisi kuvitella yhtään ainoa hallituskokoonpanoa joka voisi tästä enää pahemmaksi mennä.


Jostain rock kanavalta tuskin kannattaa cuck-ulinaa etsiä. Suosittelen jotain pilvellä ladattua rap/hiphop yms. paskakanavaa.

Monta sanaa, kaikki mielikuvituksen tuotetta.

Kutsuisit edes mielipiteitäsi mielipiteiksi, tuosta jää käsitys että pidät noita tosiasioina.

 

[lmu2002]

Eikö se jo ole ihan pätevä syy, että tämä paketti nimenomaan ei pitäisi olla talouskuriperseilyn korjausta vaan koronan korjausta jona se on ihmisille perusteltu ja markkinoitu. Se on pohjimmiltaan siis valheellinen.

Jos halutaan tehdä sosialistinen paketti italomaiden velkojen hoitoon ja taloussikailuun niin se pitäisi selkeästi kertoa auki ihmisille. Demokratia edellyttää toimiakseen että ihmisillä on oikea tieto asioista.


Diggaisin henkilökohtaisesti enemmän demokraattista kapitalismia enkä tällaista salailevaa epärehellistä sosialismia.

Se on pätevä syy. Italomaat on vain sukeltanut koronan takia enemmän kuin muut koska turismitulot hyytyi pahasti. Se on ihan fakta. Vetoaminen perussopimukseen on minusta se valheellinen narratiivi tässä.
Mielestäni kuitenkin olisi voitu menetellä niin, että jokainen maa vastaisi oman osuutensa otettavasta yhteisvelasta, ja elvyttää sillä sitten sovitulla tavalla. Nämä italomaat olisi saaneet halpaa lainaa ja kaikki hyvin. Tukirahaa ei olisi pitänyt tähän sotkea ollenkaan. Tai sitten se olisi pitänyt sitoa tiukasti joihinkin tiukkoihin kiveksenmenetysehtoihin ja mulkuntarkkoihin indekseihin jotta sovitussa pysyminen kiinnostaisi riittävästi.

 

[Naamapalmu]

Se on pätevä syy. Italomaat on vain sukeltanut koronan takia enemmän kuin muut koska turismitulot hyytyi pahasti. Se on ihan fakta. Vetoaminen perussopimukseen on minusta se valheellinen narratiivi tässä.
Mielestäni kuitenkin olisi voitu menetellä niin, että jokainen maa vastaisi oman osuutensa otettavasta yhteisvelasta, ja elvyttää sillä sitten sovitulla tavalla. Nämä italomaat olisi saaneet halpaa lainaa ja kaikki hyvin. Tukirahaa ei olisi pitänyt tähän sotkea ollenkaan. Tai sitten se olisi pitänyt sitoa tiukasti joihinkin tiukkoihin kiveksenmenetysehtoihin ja mulkuntarkkoihin indekseihin jotta sovitussa pysyminen kiinnostaisi riittävästi.

Elvytysrahaa on jaettu Itä-Euroopan maihin suhteellisen paljon verrattuna siihen, kuinka paljon he ovat kärsineet koronasta. Toisin sanoen, EU:n tukipaketin piti auttaa koronasta pahiten kärsineitä maita, mutta laskelmat tukien jakautumisesta osoittavat, että merkittävä osa elvytysrahasta on menossa maihin, jotka eivät kuulu pandemiasta eniten kärsineihin.

Yksinkertaistettuna, tukipaketin varjolla elvytetään maita, joiden taloudellinen pohja on ollut jo muutenkin huteralla pohjalla.

 

[Jan11]

Elvytysrahaa on jaettu Itä-Euroopan maihin suhteellisen paljon verrattuna siihen, kuinka paljon he ovat kärsineet koronasta. Toisin sanoen, EU:n tukipaketin piti auttaa koronasta pahiten kärsineitä maita, mutta laskelmat tukien jakautumisesta osoittavat, että merkittävä osa elvytysrahasta on menossa maihin, jotka eivät kuulu pandemiasta eniten kärsineihin.

Yksinkertaistettuna, tukipaketin varjolla elvytetään maita, joiden taloudellinen pohja on ollut jo muutenkin huteralla pohjalla.

Tuo on kyllä hyvä poliittinen väite, koska se sopii jokaiseen maahan, jonka talous ”on ollut jo muutenkin huteralla pohjalla”. Jätetään vaan mainitsematta, että sillä elvytetään myös kaikkia niitä maita, joilla se on ollut ei-huteralla pohjalla. Se on siis samaan aikaan sekä totuus että osatotuus, mutta ei suoranaisesti valetta.

Onneksi asia kuitenkin nuijitaan keskiviikkona läpi, niin päästään sitten keskittymään seuraaviin asioihin.

 

[Weijari]

KRP selvittää nuorisojoukoissa epäiltyä järjestäytynyttä rikollisuutta pääkaupunkiseudulla – rikostarkastaja: "Tämä on koko yhteiskunnan asia"

Itä-Uudenmaan poliisi tiedotti eilen, että se epäilee alueella liikkuvissa nuorisojoukossa olevan järjestäytyneen rikollisuuden piirteitä. Ryhmissä on vakaviin rikoksiin syyllistyneitä henkilöitä, ja niissä vaikuttaa olevan hierarkkisuutta.

yle.fi

"Löyhiä kaveriporukoita", "Ei mitään viitteitä jengiytymisestä" jnejne.

 

[Eksuu]

KRP selvittää nuorisojoukoissa epäiltyä järjestäytynyttä rikollisuutta pääkaupunkiseudulla – rikostarkastaja: "Tämä on koko yhteiskunnan asia"

Itä-Uudenmaan poliisi tiedotti eilen, että se epäilee alueella liikkuvissa nuorisojoukossa olevan järjestäytyneen rikollisuuden piirteitä. Ryhmissä on vakaviin rikoksiin syyllistyneitä henkilöitä, ja niissä vaikuttaa olevan hierarkkisuutta.

yle.fi

"Löyhiä kaveriporukoita", "Ei mitään viitteitä jengiytymisestä" jnejne.

Millaista se meininki pitää olla, ettei olisi nämä samat sadut aina? Vissiin Amerikassakin cripsit ja bloodsit ”löyhiä kaveriporukoita”, kun ei tunnu kovin hyviä määritelmiä annettavan.

 

[Naamapalmu]

Tuo on kyllä hyvä poliittinen väite, koska se sopii jokaiseen maahan, jonka talous ”on ollut jo muutenkin huteralla pohjalla”. Jätetään vaan mainitsematta, että sillä elvytetään myös kaikkia niitä maita, joilla se on ollut ei-huteralla pohjalla. Se on siis samaan aikaan sekä totuus että osatotuus, mutta ei suoranaisesti valetta.

Onneksi asia kuitenkin nuijitaan keskiviikkona läpi, niin päästään sitten keskittymään seuraaviin asioihin.

Rivien välistä voi jo lukea, että viestiäni pidetään osavalheena, perustelisitko enemmän? En ymmärrä miksi pitäisi erikseen mainita itsestäänselvyyksiä, eli elvytyspaketilla tuetaan myös koronasta kärsineitä maita. Fakta nyt vain on se, että nyt tuota elvytysrahaa jaetaan suhteellisen paljon maihin, jotka ovat kärsineet pandemiasta suhteellisen vähän.

"Komission omat laskelmat tukien jakautumisesta osoittavat, että merkittävä osa hätärahoituksesta olisi komission ehdottamassa mallissa menossa maille, jotka eivät kuulu kriisin suurimpiin kärsijöihin. Erityisesti Puola ja muut Itä-Euroopan maat olisivat paketin merkittävimpiä nettohyötyjiä, vaikka esimerkiksi koronakuolemien määrällä tai ennustetuilla talousvaikutuksilla mitattuna maat ovat selvinneet kriisistä toistaiseksi verraten vähin vaurioin. " -HS

 

[ATE]

Tuo on kyllä hyvä poliittinen väite, koska se sopii jokaiseen maahan, jonka talous ”on ollut jo muutenkin huteralla pohjalla”. Jätetään vaan mainitsematta, että sillä elvytetään myös kaikkia niitä maita, joilla se on ollut ei-huteralla pohjalla. Se on siis samaan aikaan sekä totuus että osatotuus, mutta ei suoranaisesti valetta.

Onneksi asia kuitenkin nuijitaan keskiviikkona läpi, niin päästään sitten keskittymään seuraaviin asioihin.

Ei se kyllä ole varsinaista _talouden_ elvytystä johon lasketaan myös luottoluokitus että otetaan velkaa 6 miljardia ja pumpataan teollisuuteen 3 miljardia. Ymmärrät varmaan eron jos sitä elvytystä tehdään velkarahalla vs. ylimääräisellä rahalla.

 

[Naamapalmu]

Pääkirjoitus: Hallitus yhtä aikaa sekä pimittää että vuotaa tietoja

Hallituksen viestintä- ja tiedotussuunnitelma on jokseenkin surkuhupaisa. Tietoja vuodetaan, kun halutaan vaikuttaa, mutta liian usein media ei saa pyytämälläkään tietoja, jotka ovat lain mukaan julkisia.

"1.2 Avoimuus
Hallitus viestii avoimesti ja läpinäkyvästi valmistelusta ja päätöksenteosta. Viranomaistiedon on oltava helposti löydettävää, ymmärrettävää ja saavutettavaa. Panostamme uudenlaisen vuorovaikutuksen lisäämiseen. "

 

[Jan11]

Ei se kyllä ole varsinaista _talouden_ elvytystä johon lasketaan myös luottoluokitus että otetaan velkaa 6 miljardia ja pumpataan teollisuuteen 3 miljardia. Ymmärrät varmaan eron jos sitä elvytystä tehdään velkarahalla vs. ylimääräisellä rahalla.

Se on kyllä juuri sitä: Keynesiläistä talouselvytystä. Se yleensä tehdään nimenomaan valtion velanotolla. Ja se mihin raha pumpataan on toissijaista elvytysnäkökulman kannalta. Muita kuin elvytykseen liittyviä tavoitteita sitten voi olla lisäksi, kuten tässä vihreän siirtymän osalta onkin.

 

[Jan11]

Petrus Pennanen ilmeisesti perustamansa puolueen tunnuslauseen mukaan ei olekaan ollut ”tekemässä parempaa maailmaa” ainakaan oman elämän käytännön tasolla. Eikä näytä erityisesti kannattavan avoimuutta ja läpinäkyvyyttä parisuhteensa osalta, toisin kuin ex-kihlattu RKP:sta.

Petrus Pennasen kihlattu kertoo paenneensa turvakotiin – Pennanen kiistää Twitterissä osuutensa

Iltalehti tavoitti Roosa Sandelinin, joka kertoo olleensa turvakodissa jo jonkin aikaa.

www.iltalehti.fi

Etusivu - Avoin Puolue

Avoin puolue on uusi liike, joka yhdistää vapautta, edistystä ja paremmin toimivaa yhteiskuntaa haluavat ihmiset. Kehitämme yhteiskuntaa järjen pohjalta rakentavilla ehdotuksilla.

avoinpuolue.fi

 

[ATE]

Se on kyllä juuri sitä: Keynesiläistä talouselvytystä. Se yleensä tehdään nimenomaan valtion velanotolla. Ja se mihin raha pumpataan on toissijaista elvytysnäkökulman kannalta. Muita kuin elvytykseen liittyviä tavoitteita sitten voi olla lisäksi, kuten tässä vihreän siirtymän osalta onkin.

Leikit tyhmää tai sitten et ymmärrä että Italian ja muiden vastaavien maiden talous on kuralla koska velan määrä on kasvanut suureksi. Näitä elvytetään. Muiden maiden teollisuuden ja talouden boostaaminen on ihan eri asia.

 

[Karppi]

Persujen oikeastaan ainut ehdokas on kokoomus, mutta nyt myös siellä on tajuttu että persut on suomen eu vastaisin puolue, ois todella vaikea nähdä heitä samassa hallituksessa.

 

[Tommy Goldfish]

Petrus Pennanen ilmeisesti perustamansa puolueen tunnuslauseen mukaan ei olekaan ollut ”tekemässä parempaa maailmaa” ainakaan oman elämän käytännön tasolla. Eikä näytä erityisesti kannattavan avoimuutta ja läpinäkyvyyttä parisuhteensa osalta, toisin kuin ex-kihlattu RKP:sta.

Petrus Pennasen kihlattu kertoo paenneensa turvakotiin – Pennanen kiistää Twitterissä osuutensa

Iltalehti tavoitti Roosa Sandelinin, joka kertoo olleensa turvakodissa jo jonkin aikaa.

www.iltalehti.fi

Etusivu - Avoin Puolue

Avoin puolue on uusi liike, joka yhdistää vapautta, edistystä ja paremmin toimivaa yhteiskuntaa haluavat ihmiset. Kehitämme yhteiskuntaa järjen pohjalta rakentavilla ehdotuksilla.

avoinpuolue.fi

Tuosta olisikin hyvä kuulla lisää. Olen aiemmin tukenut tyyppiä, mutta tuollainen saa muuttamaan mielipidettä.

 

[Tach]

Persujen oikeastaan ainut ehdokas on kokoomus, mutta nyt myös siellä on tajuttu että persut on suomen eu vastaisin puolue, ois todella vaikea nähdä heitä samassa hallituksessa.

No enpä tiedä, persut on joo suomen eu vastaisin puolue, mutta edes persut eivät aja EU eroa. Kokoomukselle varmasti kelpaa valtiovarainministerin hillotolppa. Tekisi ihan hyvää saada EU kriittinen hallitus, joka ei nyökytellen suostu kaikkeen idiotismiin jota EU:sta ehdotetaan, kuten ei monet muutkaan maat suostu.

Tuosta olisikin hyvä kuulla lisää. Olen aiemmin tukenut tyyppiä, mutta tuollainen saa muuttamaan mielipidettä.

Lähtee kyllä kaikki tuki pois tyypiltä jos huhut pitävät paikkaansa, mutta mielenkiinnolla odottelen lisätietoja. Ei ole meinaa tuo kihlattu ihan selvimmästä päästä ihmisenä, kaikenlaista MT ongelmaa löytyy taustalta.

 

[Köntsä-Ana]

Vaikea kyllä uskoa että mikään puolue persujen kanssa hallitukseen lähtee ainakaan lähitulevaisuudessa.

 

[Propatria]

Vaikea kyllä uskoa että mikään puolue persujen kanssa hallitukseen lähtee ainakaan lähitulevaisuudessa.

Totta kai lähtee. Kepu lähtee koska tietää että kannatus valuu persuille, eli toisin sanoen äänestäjillä ei ole mitään ongelmaa asian suhteen. Kokoomuksella ei ole muuta ongelmaa yhteistyön suhteen kuin Orpo, joka liberaalina vässykkänä ei kelpaa edes omille. KD lähtee kanssa ja Rkp lähtee aina jos vaan paikkaa tarjotaan. Demaritkin mahtuu samaan hallitukseen heti kunhan Sanna älyää vaihtaa sinne todelliseen poliittiseen kotiinsa eli vasemmistoliittoon.

 

[Karppi]

Jos miettii tätä päivän politiikkaa niin ehkä se on turhaa etukäteen pelata puolueita ulos, eduskuntavaaleihin on vielä pitkä aika, mitä vain voi tapahtua.

 

[Holotna]

Jos miettii tätä päivän politiikkaa niin ehkä se on turhaa etukäteen pelata puolueita ulos, eduskuntavaaleihin on vielä pitkä aika, mitä vain voi tapahtua.

Kuntavaalien siirtämisellä on saatu pää auki siirtää helpommin muitakin vaaleja tarpeen mukaan.
Poikkeavat mielipiteet asiasta valtakunnansyyttäjä passittaa linnaan.

Vapauden tuulet alkavat jälleen puhaltaa sorron yön jälkeen.

 

[Grazer]

IL paljastaa: Eduskunta valitsi uudeksi turvallisuusjohtajaksi miehen, joka sai valehtelemalla 23 000 euroa eduskunnalta

Eduskunnan turvallisuusjohtajaksi nimitetty Sakari Keckman myönsi poliisille valehdelleensa eläkkeelle jäämisestään, mutta kiisti rikoksen.

www.iltalehti.fi

Mahtaako olla uusi skandaali jo oven takana. Eduskunnan turvallisuusjohtajaksi nimitettiin entinen upseeri, joka vuonna 2006 valehteli eronneensa puolustusvoimista eläkkeellejäämisen sijaan. Asialla oli vaikutusta siten, että eroamistapauksessa seuraavassa työpaikassa (eli eduskunnassa) hän sai täydet ikälisät. Eläkeläinen ei olisi saanut.

Eläkkeellejäämispäivänään Keckman aloitti eduskunnassa suunnittelijana, vastuualueenaan eduskunnan palkkausjärjestelmän uudistus.

On hiukan ristiriitaista, jos palkkausjärjestelmän uudistusta lähti suunnittelemaan henkilö, joka ei tuntenut edes omia palkanmaksuperusteitaan.

 

[lmu2002]

Rivien välistä voi jo lukea, että viestiäni pidetään osavalheena, perustelisitko enemmän? En ymmärrä miksi pitäisi erikseen mainita itsestäänselvyyksiä, eli elvytyspaketilla tuetaan myös koronasta kärsineitä maita. Fakta nyt vain on se, että nyt tuota elvytysrahaa jaetaan suhteellisen paljon maihin, jotka ovat kärsineet pandemiasta suhteellisen vähän.

"Komission omat laskelmat tukien jakautumisesta osoittavat, että merkittävä osa hätärahoituksesta olisi komission ehdottamassa mallissa menossa maille, jotka eivät kuulu kriisin suurimpiin kärsijöihin. Erityisesti Puola ja muut Itä-Euroopan maat olisivat paketin merkittävimpiä nettohyötyjiä, vaikka esimerkiksi koronakuolemien määrällä tai ennustetuilla talousvaikutuksilla mitattuna maat ovat selvinneet kriisistä toistaiseksi verraten vähin vaurioin. " -HS

En tiedä milloin tuo hs lainaus on kirjoitettu mutta kyllä itä-eurooppa on ottanut suht kovaa hittiä koronasta, esim. Unkarissa maailman suurimmat koronasta johtuvat kuolinmäärät ja muutkin aika kärkisijoilla.
Itä-euroopassa muutenkin ajatellaan että on oikeutettua olla nettosaaja kun EU päästettiin heidän markkinoilleen. Eivät halua myöntää että EU pärjäisi ihan alright ilman heitäkin. Vastavuoroisesti EU:ssa on sitten ihan omat silkkihanskat heidän kiukuttelujen käsittelyyn.
Ehkä tämä nykyinen paketti kannattaa ajatella jonain progressiivisena verona, jossa kultapossukerho maksaa enemmän. Jottei verisuonet poksahda vitutuksesta.
Mutta kotimaiset poliitikot eivät ole kyllä onnistuneet vakuuttamaan paketin hyödyistä tai haitoista: kontrasteina italoperseily vs vienninedistäminen tai epämääräinen digipölinä. Kuinkahan moni eduskunnassa on edes lukenut koko sopimusta? Ja kuinka monen talousymmärrys/koulutus antaa mitään edellytyksiä ymmärtää mistä on kyse?

 

[Jan11]

En tiedä milloin tuo hs lainaus on kirjoitettu mutta kyllä itä-eurooppa on ottanut suht kovaa hittiä koronasta, esim. Unkarissa maailman suurimmat koronasta johtuvat kuolinmäärät ja muutkin aika kärkisijoilla.
Itä-euroopassa muutenkin ajatellaan että on oikeutettua olla nettosaaja kun EU päästettiin heidän markkinoilleen. Eivät halua myöntää että EU pärjäisi ihan alright ilman heitäkin. Vastavuoroisesti EU:ssa on sitten ihan omat silkkihanskat heidän kiukuttelujen käsittelyyn.
Ehkä tämä nykyinen paketti kannattaa ajatella jonain progressiivisena verona, jossa kultapossukerho maksaa enemmän. Jottei verisuonet poksahda vitutuksesta.
Mutta kotimaiset poliitikot eivät ole kyllä onnistuneet vakuuttamaan paketin hyödyistä tai haitoista: kontrasteina italoperseily vs vienninedistäminen tai epämääräinen digipölinä. Kuinkahan moni eduskunnassa on edes lukenut koko sopimusta? Ja kuinka monen talousymmärrys/koulutus antaa mitään edellytyksiä ymmärtää mistä on kyse?

Se HS juttu oli noin vuosi sitten (29.5.2020) ennen kuin varsinaisia neuvotteluja ja lopun päämiesneuvotteluja viimeisine viilauksineen oli edes käyty, ja jolloin vasta koronan ensimmäinen aalto oli pyyhkäissyt - joihinkin maihin ei silloin vielä sekään. Ehkäpä juuri siksi jäikin lähde vähän vajaaksi...

 

[ATE]

En tiedä milloin tuo hs lainaus on kirjoitettu mutta kyllä itä-eurooppa on ottanut suht kovaa hittiä koronasta, esim. Unkarissa maailman suurimmat koronasta johtuvat kuolinmäärät ja muutkin aika kärkisijoilla.
Itä-euroopassa muutenkin ajatellaan että on oikeutettua olla nettosaaja kun EU päästettiin heidän markkinoilleen. Eivät halua myöntää että EU pärjäisi ihan alright ilman heitäkin. Vastavuoroisesti EU:ssa on sitten ihan omat silkkihanskat heidän kiukuttelujen käsittelyyn.
Ehkä tämä nykyinen paketti kannattaa ajatella jonain progressiivisena verona, jossa kultapossukerho maksaa enemmän. Jottei verisuonet poksahda vitutuksesta.
Mutta kotimaiset poliitikot eivät ole kyllä onnistuneet vakuuttamaan paketin hyödyistä tai haitoista: kontrasteina italoperseily vs vienninedistäminen tai epämääräinen digipölinä. Kuinkahan moni eduskunnassa on edes lukenut koko sopimusta? Ja kuinka monen talousymmärrys/koulutus antaa mitään edellytyksiä ymmärtää mistä on kyse?

Itä-euroopan tapauksessa luulisin kyllä että vaikka siellä on ihmisiä kuollut niin talous ei kyllä pahemmin ole ottanut hittiä. Yhtään pidemmällä tähtäimellä pääasiassa ikäihmisten tavallisempaa aikainen poislähtö ei sinänsä haittaa taloutta vaan päin vastoin on ihan jees vaikka kyse onkin tragediasta. Teollisuus joka alueen tärkeimpiä elinkeinoja on ihan pöhissyt kuten ennenkin ja toimitukset ovat kyllä pelanneet.

 

[Naamapalmu]

Se HS juttu oli noin vuosi sitten (29.5.2020) ennen kuin varsinaisia neuvotteluja ja lopun päämiesneuvotteluja viimeisine viilauksineen oli edes käyty, ja jolloin vasta koronan ensimmäinen aalto oli pyyhkäissyt - joihinkin maihin ei silloin vielä sekään. Ehkäpä juuri siksi jäikin lähde vähän vajaaksi...

Komission omien laskelmien mukaan jakoperusteet ovat olleet retuperällä jo ensimmäisen aallon osuttua ja "ettei koronakriisin vaikutuksia jäsenmaiden terveydenhuoltojärjestelmälle tai taloudelle oteta edes huomioon laskelmissa." Tietysti haluaisin kuulla, mikäli kyseisiin laskelmiin perustuneet jakoperusteet ovat merkittävästi muuttuneet komission omien laskelmien jälkeen. (Kyseinen maksumuurin takana oleva HS:n artikkeli löytyy googlen ensimmäisenä ehdotuksena sitaattia lainaamalla tai edes paria ensimmäistä sanaa lainaamalla...)

 

[Jpee]

Jaahas, tälläistä eurooppalaista työttömyysturvaa suunnitellaan sitten seuraavaksi.
Nyt tuli avaus eurooppalaisesta työttömyysturvasta – Mario Draghi: ”Monet ovat olleet ajatukselle myönteisiä”
Joku voisi herkästi kuvitella, että tämä olisi yksi askel kohti liittovaltiota.
Saas nähdä mitä mieltä meillä ollaan hallituksessa tälläisestä järjestelystä.

 

[Naamapalmu]

Kolumni | Marinin ja Saarikon sopima salainen lisäpöytäkirja ei ole salainen eikä pöytäkirja – mutta voi silti olla merkittävä

Puoliväliriihestä paljastuu koko ajan kaikkea uutta, etenkin kepun ja demareiden sulle mulle politiikasta. Minä kun luulin, että nykyisellä hallituksella piti olla täysin uusi tapa tehdä politiikkaa ja harjoittaa avoimuutta. Marinilla riittää nyt tasapainoteltavaa kepun ja vihreiden välissä, ettei kumpikaan suutu ja päätä lähteä hallituksesta.

 

[Jan11]

Puoliväliriihestä paljastuu koko ajan kaikkea uutta, etenkin kepun ja demareiden sulle mulle politiikasta. Minä kun luulin, että nykyisellä hallituksella piti olla täysin uusi tapa tehdä politiikkaa ja harjoittaa avoimuutta. Marinilla riittää nyt tasapainoteltavaa kepun ja vihreiden välissä, ettei kumpikaan suutu ja päätä lähteä hallituksesta.

Sinällään liittyen tuohon hallituksen tilanteeseen, on erityislaatuinen tilanne, että se puolue, joka ei erityisesti joudu riitelemään, mutta on jo nyt saanut suurimman osan tavoitteistaan jalkautettua, on Vasemmistoliitto.
Toki monet tavoitteista on sellaisia, että ne on hyvin sopineet myös demareille, osa jopa myös vihreille / ja tai Kepulle ja / tai RKP:lle. Toki on tavoitteita, joita joku kolmesta vastustaa.
Mutta nyky-Vasemmistoliiton historiassa tämä on silti kokonaan uusi tilanne. Ja saattaakin taas muutama vuosikymmen mennä, että vastaava mahdollisuus toistuu.

 

[ATE]

Yksi syy vastustaa pakettia on myös, että ei ole kyse mistään kertaluontoisesta asiasta vaikka hallitus meille yrittääkin niin valehdella.

Näkökulma: Suomessa hallitus toistelee elvytyspaketin ainutkertaisuutta, EU:ssa puhutaan jo pysyvästä ratkaisusta

Hallitukselle olisi ollut kunniaksi, jos se olisi antautunut rehelliseen keskusteluun siitä, miksi me oikeasti olemme mukana tässä, kirjoittaa Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

"
Hallitus ja nyttemmin näköjään myös kokoomus käyvät keskustelua elvytyspaketista omassa kuplassaan. Poliittisesti tarkoituksenmukaista näyttää olevan uskotella kansalle, että tässä nyt ollaan ainutkertaisen ja kertaluontoisen asian edessä.

Ne, jotka vähänkin seuraavat EU-asioita, tietävät, että tästä ei ole kyse.

Sen lisäksi, että elvytyspaketilla pelastetaan muun muassa hoippuva Italian talous, nyt ollaan jälleen kerran EU-integraation syventymisen porteille. Saksa ja Ranska ajavat EU:n poliittisen integraation syventämistä fiskaaliunioniksi ja muut seuraavat. Britanniakaan ei ole enää laittamassa vastaan.

Eilen maanantaina EU:n komission varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis ja talouskomissaari Paolo Gentiloni väläyttivät jo, että EU:n elvytyspaketista voisi tulla pysyvämpi ratkaisu.

– Mitä paremmin onnistumme tämän järjestelyn toimeenpanossa, sitä enemmän on tilaa keskusteluille pysyvästä välineestä, joka olisi todennäköisesti luonteeltaan samankaltainen, Dombrovskis sanoi.

"

 

[Viinasta]

Aika veikeä piilottelija tuo Marin. Yllättäen taas poissa eduskunnan lähetyksestä, mukamas karanteenissa lauantain Portugalinreissun takia, mutta huomenna taas kehissä.

 

[neko]

Aika veikeä piilottelija tuo Marin. Yllättäen taas poissa eduskunnan lähetyksestä, mukamas karanteenissa lauantain Portugalinreissun takia, mutta huomenna taas kehissä.

Marin tietää itsekin, että kansa on kyllästynyt siihen, että vaikka kädet heiluu ja artikuloidaan selkeästi, mitään varsinaista asiaa ei tule. On kuin puppugeneraattori olisi päässyt telkkariin.