Kotimaan politiikka

[Mikkos]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Petteri päätti sitten lähteä ilmeisesti koko puolueesta. Varmasti suoraselkäisin ratkaisu tässä vaiheessa.

Epäilemättä jos haluaa säilyttää edes himpun uskottavuutta. Mutta eiköhän toi kohta persujen riviin ilmesty.

 

[Naamapalmu]

edit2: ei mitään, vastaus olikin twiitin jatkoviestissä, saa poistaa.

 

[Paapaa]

Petteri päätti sitten lähteä ilmeisesti koko puolueesta. Varmasti suoraselkäisin ratkaisu tässä vaiheessa.

Joo, tää meni suht' tyylikkäästi ja pienin vahingoin. Ei turhia jahkailtu ja kenkää kaverille.

 

[BNo1]

Joo, tää meni suht' tyylikkäästi ja pienin vahingoin. Ei turhia jahkailtu ja kenkää kaverille.

Kuten työpaikallakin, kukaan ei ole korvaamaton ja bisnes jatkuu as usual.

 

[Karppi]

Nythän tässä on ilmeisesti jotkin roskalehtien toimittajatkin heräämässä siihen että mistä tässä koko hommassa on kyse, ja mitä tavoitteita eri puolueilla on EU:n suhteen. Jos jokin puolue ajaa pohjimmiltaan EU eroa niin puolueella pitäis olla myös pokkaa sanoa se suoraan, eikä puhua kiertoilmaisuilla.

Näkökulma: Perussuomalaiset kaivavat itselleen samaa EU-kuoppaa kuin Paavo Väyrynen

Jommankumman - kokoomuksen tai perussuomalaisten - on annettava periksi eurolinjastaan. Muuten puolueet eivät kykene uskottavaan hallitusyhteistyöhön, kirjoittaa politiikan toimittaja Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

 

[namlepo]

Hyvähän se paketti on. Johan ne kertoili että suomeen tulee tienkäyttö maksut. Ettå saadan jostain ne tarvittavat eurot pierastua.

 

[taxman]

Hyvähän se paketti on. Johan ne kertoili että suomeen tulee tienkäyttö maksut. Ettå saadan jostain ne tarvittavat eurot pierastua.

Tuohan on ihan hyvä idea. Suomelle voisi antaa tietullien keruuoikeuden saajamaihin, kunnes velka on maksettu.

 

[BNo1]

Tuohan on ihan hyvä idea. Suomelle voisi antaa tietullien keruuoikeuden saajamaihin, kunnes velka on maksettu.

Älä huoli, se toiminta yhtiöitettäisiin ja myytäisiin pois pääomasijoittajille erittäin halvalla kun se ei ole valtion osaamista eikä valtion tule omistaa yrityksiä.

 

[Jan11]

Tässä perussuomalaisten EU-elpymisväline/budjettikehys -viivytystaistelussa eduskunnan varapuhemies Juho Eerolan rooli on mielenkiintoinen.

Hän selvästi harkitusti vei medialle annetulla kommentillaan perussuomalaisilta pöytäämismahdollisuuden. Ihan jo pelkästään sillä, että olisi pitänyt suunsa kiinni hän voisi edelleen olla puhemieskierrossa vuorollaan vetämässä istuntoa, jolloin a) koko pöytäämiskeskustelua ei olisi tullut, b) demarit ei kenties olisi huomanneet itse pöytäyttää puolen tunnin istuntotaukoajaksi c) persut ja Eerola voisi yhä olla kärkkymässä tilaisuuttaan.

Nyt asiassa on vain muutama looginen vaihtoehto:
a) Perussuomalaiset ja Eerola todellisuudessa haluaa sittenkin paketin menevän läpi, mutta julkisuuteen eivät voi asiaa näyttää ja pitävät showta äänestäjilleen kuntavaaleja ajatellen,
b) Eerola itse on eri linjoilla kuin puolueensa (olisi elvytyspaketin kannalla) ja siksi avasi sanaisen arkkunsa,
c) Eerola onkin harvinaisen suoraselkäinen, ja ymmärtää, että huolimatta omasta ja puolueensa kannasta (joka olisi pakettia vastaan) ihan kaikkea mahdollista ei demokratiassa vaan kannata tehdä - ja pelasi itsensä pois kiusauksesta,
d) ihmiselle ja poliitikollekin tyypillinen taipumus narsismiin sai yksinkertaisesti Eerolan vain puhumaan ohi suunsa, ja vei samalla sitten saumat tuolta persumanööveriltä

Eduskunta | Puhemies Vehviläinen vahvistaa, että perussuomalaisten varapuhemies Juho Eerola hyllytettiin elpymisvälinekeskustelun ajaksi

Juho Eerolan mukaan Anu Vehviläiselle ja Tarja Filatoville käy raskaaksi vetää yöistuntoja kahdestaan. ”Voin uskoa, että on rankkaa.”

www.hs.fi

 

[Karppi]

Persut polttaa siltoja ja siinä samalla estää eduskuntaa äänestämästä demokraattisesti, tätä ei moni tule unohtamaan.

Vittu että tuo on kyllä upea taktiikka, jos ei demokraattinen tuleva äänestystulos miellytä niin vedetään tämmöinen show pystyyn että kukaan ei saa äänestää.
Tätä samaa paskaa nähdään unkarissa sun muissa paskavaltioissa joista ei pahemmin ihmisoikeudet ja oikeusvaltio kiinnosta.

 

[mitsumies]

Sen verran mitä on omakohtaista kokemusta varakkaista kokoomusta äänestävistä henkilöistä, niin ei tuo yllätä yhtään. Veikkaisin että on kännissä on vaalikonetta täytelty ja estot hävinneet jolloin ei muisteta mitä ei ääneen saanut sanoa.

Yksi työkaveri jonka kanssa tuli töiden takia vietettyä paljon aikaa oli vakaasti sitä mieltä että kaikki sosiaalijärjestelmät pitäisi purkaa niin ihmiset menisi töihin ja ne jotka ei pysty tekemään töitä voisi kerjätä almuja elääkseen.
Kyseessä oli korkeakoulutettu, varakas, sijoitusasuntoja omistava, kokoomusta äänestävä ja tyylikäs "herrasmies". Nämä mielipiteet se kylläkin kertoi vasta kun oltiin oltu jo pidempään liikkeellä ja menty yhdessä ottamaan kännit jazz-baariin
Kun vähän kyseenalaistin tuota logiikkaa niin käytännössä vastaus tiivistyi lauseeseen "ei se ole minun ongelmani jos jollain menee huonosti".

Kuulostaa juurikin siltä kuuluisalta sydämen sivistykseltä josta kokoomus tunnetaan

"Sydämen sivistys on ennen kaikkea kykyä asettua toisen ihmisen asemaan ja taitoa etsiä asioita, jotka meitä yhdistävät. Tunnetaan toinen toisemme ja kunnioitetaan toistemme mielipiteitä", kiteyttää
@sannigrahn
. #kokoomus #vaalit2019 #luotammesuomeen

 

[BNo1]

Kuulostaa juurikin siltä kuuluisalta sydämen sivistykseltä josta kokoomus tunnetaan

Tietysti kyse on vain yhdestä henkilöstä ja kyse on omakohtaisesta kokemuksesta, joten tällä perusteella ei tietenkään voi yleistää liikaa. Mutta kyllähän vastaavia ulostuloja on kyseisestä puolueesta välillä tullut, nytkin monelta jäi huomaamatta tai se vain sivuutettiin että Kalliola oli "leirittämässä" myös köyhät joten kyllähän se jotain kertoo arvoista ja arvostuksen mittarista toisia ihmisiä kohtaan.

 

[Leopardi]

Persut polttaa siltoja ja siinä samalla estää eduskuntaa äänestämästä demokraattisesti, tätä ei moni tule unohtamaan.

Vittu että tuo on kyllä upea taktiikka, jos ei demokraattinen tuleva äänestystulos miellytä niin vedetään tämmöinen show pystyyn että kukaan ei saa äänestää.
Tätä samaa paskaa nähdään unkarissa sun muissa paskavaltioissa joista ei pahemmin ihmisoikeudet ja oikeusvaltio kiinnosta.

Ihan hyvä, siellä taistellaan nyt Suomen ja suomalaisten puolesta. Demokratista ei voi puhua kun nykyistä hallitusta katsoo, avoimesti oikein naurettiin kun kansalaisaloite kansanäänestyksestä hylättiin

 

[Tommy Goldfish]

Ihan hyvä, siellä taistellaan nyt Suomen ja suomalaisten puolesta. Demokratista ei voi puhua kun nykyistä hallitusta katsoo, avoimesti oikein naurettiin kun kansalaisaloite kansanäänestyksestä hylättiin

Persut siellä taistelee suomalaisten enemmistöä vastaan, toisaalta tietäen hyvin etteivät pysty enemmistön mielipiteitä kumoamaan. Teatteriesitystä omille faneille suomalaisten kustannuksella. Hyvin epäisänmaallista toimintaa.

 

[Leopardi]

Persut siellä taistelee suomalaisten enemmistöä vastaan, toisaalta tietäen hyvin etteivät pysty enemmistön mielipiteitä kumoamaan. Teatteriesitystä omille faneille suomalaisten kustannuksella. Hyvin epäisänmaallista toimintaa.

Mielestäsi ei siis ole epäisänmaallista toimintaa vaarantaa Suomen itsemääräämisoikeutta ja luovuttaa päätäntävaltaa ulkomaille?

 

[Naamapalmu]

HS-gallup | Perussuomalaiset yhä suosituin puolue: ”Lähtökohdat kuntavaalimenestykselle ovat ehkä puolueen historian parhaat”

Perussuomalaiset yhä suosituin puolue.

PS 21,6
SDP 19,0
Kok 17,0
Kesk 11,1
Vihr 10,0
Vas 8,1
Rkp 4,4
Kd 3,8
Liik 2,6
Muut 2,4

Edit: Kahdeksan päivää kestänyt puoliväliriihiteatteri söi etenkin SDP:n ja Keskustan kannatusta. Kokoomus suurin yksittäinen nousija 0,8%-yks.

 

[Jurppii]

Mielestäsi ei siis ole epäisänmaallista toimintaa vaarantaa Suomen itsemääräämisoikeutta ja luovuttaa päätäntävaltaa ulkomaille?

Nää asiat on tapana päättää enemmistöllä. Vähemmistön tahdon pakottaminen tai jopa asian kannatuksen mittaamisen estäminen on epädemokraattista ja siten selkeästi epäisänmaallista koska meikäläinen järjestelmä perustuu mies ja ääni -periaatteelle.

 

[Naamapalmu]

Nää asiat on tapana päättää enemmistöllä.

Tämäkin asia tullaan päättämään eduskunnan enemmistön päätöksellä, ei nyt kuitenkaan tyrkytetä aivan muuta narratiivia. Mikäli pelisäännöissä on vikaa, ne täytyy korjata jatkossa. Elvytyspaketin käsittely on vielä edessä monessa Euroopan maassa.

 

[Jurppii]

Tämäkin asia tullaan päättämään eduskunnan enemmistön päätöksellä, ei nyt kuitenkaan tyrkytetä aivan muuta narratiivia. Mikäli pelisäännöissä on vikaa, ne täytyy korjata jatkossa. Elvytyspaketin käsittely on vielä edessä monessa Euroopan maassa.

Saattaapi olla mutta vastasin ihan eri asiaan. Mitään lähtökohtaisesti isänmaallista tai epäisänmaallista ei ole erilaisissa näkemyksissä, joiden olettaa tai ei oleta johtavan parhaaseen lopputulokseen. Demokratian kampittaminen demokratiaan pohjautuvassa valtiossa sen sijaan saattaa jo epäisänmaallisuuden rajoilla olla.

 

[namlepo]

Johan se professori kerkesi toteamaan, että vähemmistöt voi pitää päänsä kiinni. Historian tutkijalta suoraa puhetta perussuomalaisten jarrutustaktiikasta: ”Pelottavaa”

 

[Paapaa]

Onhan toi aika miekenkiintoista, että suosittu eduskuntapuolue tekee kaikkensa rampauttaakseen eduskunnan mahdollisuuden tehdä sille kuuluvaa työtä - ja kannattajat hurraavat? Tulee mieleen Trumpin kannattajat. Tarkoitus pyhittää aina keinot, mutta vain oman lempparipuolueen kohdalla.

Järjestelmän hyväksikäyttö johtaa muutoinkin vain siihen, että kaikki kärsivät kun joudutaan lisäämään sääntelyä. Sama varmaan edessä eduskunnallakin tätä menoa. Jos eduskunnan enemmistö haluaa tukipaketin hyväksyä, niin on melkoista demokratian halventamista estää päätös filibusteroinnilla. Uskon, että PS löytää tämän tempun vielä edestään tavalla tai toisella. Ja kaiken kaikkiaan ikävää, jos tästä tulee yleinen tapa hidastaa eduskunnan toimintaa.

Ei kaikki laissa sallittu ole hyväksyttävää.

 

[mitsumies]

Ehkä olen vain kyyninen mutta en ymmärrä miksi tämä teatteri niin kovasti aiheuttaa pahaa mieltä? Vastahan meillä oli väliriihen kesäteatteria viikon verran tarjolla. Tällaiset näytelmät vain kuuluvat asiaan, deal with it.

 

[Leopardi]

Onhan toi aika miekenkiintoista, että suosittu eduskuntapuolue tekee kaikkensa rampauttaakseen eduskunnan mahdollisuuden tehdä sille kuuluvaa työtä - ja kannattajat hurraavat? Tulee mieleen Trumpin kannattajat. Tarkoitus pyhittää aina keinot, mutta vain oman lempparipuolueen kohdalla.

Järjestelmän hyväksikäyttö johtaa muutoinkin vain siihen, että kaikki kärsivät kun joudutaan lisäämään sääntelyä. Sama varmaan edessä eduskunnallakin tätä menoa. Jos eduskunnan enemmistö haluaa tukipaketin hyväksyä, niin on melkoista demokratian halventamista estää päätös filibusteroinnilla. Uskon, että PS löytää tämän tempun vielä edestään tavalla tai toisella. Ja kaiken kaikkiaan ikävää, jos tästä tulee yleinen tapa hidastaa eduskunnan toimintaa.

Ei kaikki laissa sallittu ole hyväksyttävää.

Siellä vaan nimenomaan ei tehdä sitä oikeasti eduskunnalle kuuluvaa työtä. Siellä pitäisi valvoa Suomen ja suomalaisten etua, jos suomalaiset itse ei tee sitä, ei sitä tee kukaan muukaan.

 

[Paapaa]

Siellä pitäisi valvoa Suomen ja suomalaisten etua, jos suomalaiset itse ei tee sitä, ei sitä tee kukaan muukaan.

Älä yleistä omaa mielipidettäsi tarkoittamaan "Suomen ja suomalaisten etua". Sinä et edusta meitä kaikkia. Mielestäni (ja eduskunnan enemmistön mielestä) Suomen ja suomalaisten etu on hyväksyä elpymispaketti ja 7 vuoden budjetti ja olen suomalainen. Olet siis väärässä väitteesi kanssa.

 

[Paapaa]

Ehkä olen vain kyyninen mutta en ymmärrä miksi tämä teatteri niin kovasti aiheuttaa pahaa mieltä? Vastahan meillä oli väliriihen kesäteatteria viikon verran tarjolla. Tällaiset näytelmät vain kuuluvat asiaan, deal with it.

Miksi aiheuttaa pahaa mieltä se, että yksi vähemmistössä oleva puolue pysäyttää eduskunnan toiminnan? Totta, en myös ymmärrä. Kovin pikkumaista, eihän kukaan ole edes kuollut.

 

[brainsurgery]

Oi tätä ihanuutta kun saadaan nykyisten verojen päälle vielä vähän EU-verotusta ja maakuntaverotusta.

 

[Leopardi]

Mielestäni (ja eduskunnan enemmistön mielestä) Suomen ja suomalaisten etu on hyväksyä elpymispaketti ja 7 vuoden budjetti ja olen suomalainen. Olet siis väärässä väitteesi kanssa.

Tarkoitat kai että EU-liittovaltion etu.

 

[Mikkos]

Oi tätä ihanuutta kun saadaan nykyisten verojen päälle vielä vähän EU-verotusta ja maakuntaverotusta.

Oi että mä haluun nähdä sen tilanteen jossa EUhun tulee joku "muovivero" ja kuinka hommaa meinaa noi länsieuroopan maat hoitaa. Todennäköisesti niille tulee joku 20v "siirtymäaika" muovin verotukseen kun suomella se pusketaan voimaan heti justiinsa ja samaten samana päivänä kun sitä edes harkitaan.

 

[Jan11]

Tarkoitat kai että EU-liittovaltion etu.

Liittovaltio, erityisesti vahva liittovaltio, olisi tottakai jäsentensä etu ja kaikki kehitys siihen suuntaan olisi varsin toivottavaa. Mutta siitä tässä nyt ei ole kysymys, EU on edelleen hauras, aivan liian hajanainen ja pääosa päätöksistä, kuten tämäkin, käy läpi poliittisen prosessin jokaisessa jäsenmaassa erikseen. Nyt on kysymys kyvystä reagoida taloudellisesti sekä poliittisesti yhdessä ja tehokkaasti kriiseihin. Onko siihen kyvykkyyttä. Vai onko esim. pieni Suomi se, joka näyttää maailmalle, sen yrityksille ja sijoittajille, Venäjälle, Kiinalle ja Jenkeille, että ei sittenkään, EU ei vaan ole sellainen liitto joka kykenisi viemään jo yhdessä sovitut asiat maaliin. Siitä on kysymys.

 

[Propatria]

Liittovaltio, erityisesti vahva liittovaltio, olisi tottakai jäsentensä etu ja kaikki kehitys siihen suuntaan olisi varsin toivottavaa. Mutta siitä tässä nyt ei ole kysymys, EU on edelleen hauras, aivan liian hajanainen ja pääosa päätöksistä, kuten tämäkin, käy läpi poliittisen prosessin jokaisessa jäsenmaassa erikseen. Nyt on kysymys kyvystä reagoida taloudellisesti poliittisesti yhdessä ja tehokkaasti kriiseihin. Onko siihen kyvykkyyttä. Vai onko esim. pieni Suomi se, joka näyttää maailmalle, sen yrityksille ja sijoittajille, Venäjälle, Kiinalle ja Jenkeille, että ei sittenkään, EU ei vaan ole sellainen liitto joka kykenisi viemään jo yhdessä sovitut asiat maaliin. Siitä on kysymys.

Näistä kannanotoista näkee ettei liittovaltiosta unelmoivilla ole edes alkeellisimmat realiteetit hallussa. Eurooppa ei ole niin kuin Yhdysvallat, jossa kulttuuri on melko yhtenäinen ja siksi se toimii.

Euroopassa kulttuurierot ovat niin isot esim. pohjoisen ja etelän välillä ettei liittovaltio tule ikinä toimimaan käytännössä ilman, että pohjoinen rahoittaa etelää. Siksi paketti ei ole kertaluontoinen vaan nyt lähdetään sille tielle, että suomalaiset tulevat osaltaan rahoittamaan muiden laiskottelua tulevaisuudessa. Sehän on selvinnyt jo aikaa sitten että korona on vain tekosyy tähän pakettiin.

EU:n hillopöydissä istuvilla päättäjillä ei ole mitään tarkoitusta edes ajaa muuta kuin omaa etuaan ja palkkiovirkoja kavereille. Näkeehän tuon siitä kuinka järjettömäksi ja kalliiksi tuo virkakoneisto on paisunut.

 

[Leopardi]

Liittovaltio, erityisesti vahva liittovaltio, olisi tottakai jäsentensä etu ja kaikki kehitys siihen suuntaan olisi varsin toivottavaa. Mutta siitä tässä nyt ei ole kysymys, EU on edelleen hauras, aivan liian hajanainen ja pääosa päätöksistä, kuten tämäkin, käy läpi poliittisen prosessin jokaisessa jäsenmaassa erikseen. Nyt on kysymys kyvystä reagoida taloudellisesti sekä poliittisesti yhdessä ja tehokkaasti kriiseihin. Onko siihen kyvykkyyttä. Vai onko esim. pieni Suomi se, joka näyttää maailmalle, sen yrityksille ja sijoittajille, Venäjälle, Kiinalle ja Jenkeille, että ei sittenkään, EU ei vaan ole sellainen liitto joka kykenisi viemään jo yhdessä sovitut asiat maaliin. Siitä on kysymys.

Niin ehkä isojen keskusvaltioiden etu.

Suomen etu olisi erota EU:sta. Islantikin on jo 2010-luvulla painanut ohi pohjoismaista vaikkei ole koko EU:ssa.

 

[Jan11]

Näistä kannanotoista näkee ettei liittovaltiosta unelmoivilla ole edes alkeellisimmat realiteetit hallussa. Eurooppa ei ole niin kuin Yhdysvallat, jossa kulttuuri on melko yhtenäinen ja siksi se toimii.

Euroopassa kulttuurierot ovat niin isot esim. pohjoisen ja etelän välillä ettei liittovaltio tule ikinä toimimaan käytännössä ilman, että pohjoinen rahoittaa etelää. Siksi paketti ei ole kertaluontoinen vaan nyt lähdetään sille tielle, että suomalaiset tulevat osaltaan rahoittamaan muiden laiskottelua tulevaisuudessa. Sehän on selvinnyt jo aikaa sitten että korona on vain tekosyy tähän pakettiin.

EU:n hillopöydissä istuvilla päättäjillä ei ole mitään tarkoitusta edes ajaa muuta kuin omaa etuaan ja palkkiovirkoja kavereille. Näkeehän tuon siitä kuinka järjettömäksi ja kalliiksi tuo virkakoneisto on paisunut.

Olen työn vuoksi aikanaan kiertänyt toista vuosikymmentä projekti kerrallaan monia euroopan maita, ja muitakin.
Olisi kaunis ajatus, että me suomalaiset olisimme muka erityisen ahkeraa kansaa ja muut laiskoja, mutta valitettavasti se on vain harhainen kansallisromanttinen suo-kuokka-ja-Jussi lähtöinen myytti.
Lisäksi on aivan käsittämättömän harhainen ajatus, että väestöltään viisimiljoonainen Suomi rahoittaisi etelä-euroopan maiden n. 180 miljoonaisen väestön elämistä... Suomen budjetti kun on n. kuusikymmentä miljardia, vrt. Ranska, Italia, Espanja, Portugali yhteensä n. kaksituhatta miljardia.
Kylmä tosiasia on, että me ja myös esimerkiksi se Italia olemme nettomaksajia lähinnä unionin itälaajenemisen vuoksi. Ja siellä itäisen euroopan maissa mun kokemuksen mukaan ajatellaan, että se on oikeutettua koska sillä tavalla länsi-euroopan maat pääsi sitten vastineeksi heidän markkinoille. Sekin ajatus toki on heiltä harhainen ja kansallisromanttisen itserakas.

 

[Ile_26]

Tällä viikolla on kuulunut pohdintaa että tukipaketti voisi olla joku tulevaisuuden työkalu. Sitten sama henkilö sanookin että ei, tämä on vaan kertaluontoinen juttu.

Osa puolueista huokaisee tämän jälkeen kannattajilleen helpotuksesta "Kertaluontoinen juttu vaan, ei mitään hätää".

Jo se on kumma että kun joku puolue ei tähän vedätykseen lähde noin sinisilmäisesti mukaan, niin se on paha asia. Viimeisiä hetkiä ottaa koko pakettiin kantaa ja tuommosia menty laukomaan että ei jää viimeiseksi tukipaketiksi. Mielestäni ihan asiallista jarruttaa ja vaikka kaataa koko paska.

 

[InarinIhme]

Älä yleistä omaa mielipidettäsi tarkoittamaan "Suomen ja suomalaisten etua". Sinä et edusta meitä kaikkia. Mielestäni (ja eduskunnan enemmistön mielestä) Suomen ja suomalaisten etu on hyväksyä elpymispaketti ja 7 vuoden budjetti ja olen suomalainen. Olet siis väärässä väitteesi kanssa.

Mistä tiedät boldatun kohdan olevan totta? Oletko nähnyt tulevaisuuteen äänestystuloksen vai perustatko asian muutaman äänekkään edustajan mututuntumaan ja puolueiden pakottamiin äänestyskäyttäytymisiin?

 

[Jan11]

Tällä viikolla on kuulunut pohdintaa että tukipaketti voisi olla joku tulevaisuuden työkalu. Sitten sama henkilö sanookin että ei, tämä on vaan kertaluontoinen juttu.

Osa puolueista huokaisee tämän jälkeen kannattajilleen helpotuksesta "Kertaluontoinen juttu vaan, ei mitään hätää".

Jo se on kumma että kun joku puolue ei tähän vedätykseen lähde noin sinisilmäisesti mukaan, niin se on paha asia. Viimeisiä hetkiä ottaa koko pakettiin kantaa ja tuommosia menty laukomaan että ei jää viimeiseksi tukipaketiksi. Mielestäni ihan asiallista jarruttaa ja vaikka kaataa koko paska.

Arkijärkikin nyt sanoo, että erilaisia järjestelyjä ja paketteja rakennetaan uusia aina, kun joku iso kriisi iskee. Olisi typerää olla rakentamatta.
Ainutkertaisius tarkoittaa kuitenkin sitä, että samaa tukipakettia ei jatketa tai laajenneta. Vaan myös sillä seuraavalla kerralla rakennetaan uusi custom järjestely, jonka sitten jokainen valtio hyväksyy omassa poliittisessa prosessissaan. Jokainen kerta on silloin itsessään uusi ja ainutkertainen.

Vai pitäisikö tämän tai vaikka finanssikriisin kokoiset hitit jättää reagoimatta ja antaa ihmisten, yritysten ja valtioiden vaan kärsiä nahoissaan?

 

[Jurppii]

Mistä tiedät boldatun kohdan olevan totta? Oletko nähnyt tulevaisuuteen äänestystuloksen vai perustatko asian muutaman äänekkään edustajan mututuntumaan ja puolueiden pakottamiin äänestyskäyttäytymisiin?

Päästäisivät äänestykseen niin selviäisi. Persut taitavat uskoa sen olevan totta.

 

[Tlapio]

Perussuomalaiset on jatkanut puhemaratoniaan – näin linjaa Halla-aho

Tiistaina alkanut elpymispakettikeskustelu jatkuu ja jatkuu. Viime yönä pikkutunneille venynyt täysistunto keskeytettiin jälleen. Istuntoa jatketaan tänään iltapäivällä puoli kahdelta. Syynä keskeytykseen oli perussuomalaisten tekemä esitys eduskunnan puhemiehen menettelyn viemisestä...

demokraatti.fi

– Kuten sanottua kansanedustajan puheoikeus on rajoittamaton ja häntä on aika mennä sitten määräilemään sen enempää jatkamaan puhumista kuin olemaan puhumatta. Meidän mielestämme eduskunta tekee työtään silloin kun se keskustelee hallituksen esityksestä. Pidän kummallisena tai jopa hieman itämaisena sitä, että eduskunnan pitäisi kopauttaa läpi hallituksen esityksiä käsittelemättä niitä kriittisesti, Halla-aho sanoo

Täälläkin osa on sitä mieltä et perustuslakia ei tarvitse kunnioittaa

 

[JCSH]

Näistä kannanotoista näkee ettei liittovaltiosta unelmoivilla ole edes alkeellisimmat realiteetit hallussa. Eurooppa ei ole niin kuin Yhdysvallat, jossa kulttuuri on melko yhtenäinen ja siksi se toimii.

Euroopassa kulttuurierot ovat niin isot esim. pohjoisen ja etelän välillä ettei liittovaltio tule ikinä toimimaan käytännössä ilman, että pohjoinen rahoittaa etelää. Siksi paketti ei ole kertaluontoinen vaan nyt lähdetään sille tielle, että suomalaiset tulevat osaltaan rahoittamaan muiden laiskottelua tulevaisuudessa. Sehän on selvinnyt jo aikaa sitten että korona on vain tekosyy tähän pakettiin.

EU:n hillopöydissä istuvilla päättäjillä ei ole mitään tarkoitusta edes ajaa muuta kuin omaa etuaan ja palkkiovirkoja kavereille. Näkeehän tuon siitä kuinka järjettömäksi ja kalliiksi tuo virkakoneisto on paisunut.

Mikä tuossa kulttuurierossa on muka niin merkittävää että se tekisi liittovaltiosta mahdottoman? Rikkaat alueet rahoittaa aina köyhiä alueita. Suomen kaupungeissa rikkaat alueet rahoittaa köyhiä alueita. Suomen rikkaat alueet, i.e. ruuhkasuomi, rahoittaa köyhiä alueita. Ja sitten EU:n sisällä rikkaat valtiot rahoittaa köyhempiä. Tämä malli pätee käytännössä kaikissa länsimaissa, mukaan lukien siellä Jenkeissä.
Ja tämä malli sopii käytännössä kaikille ihmisille koska siinä on yhdistelmä oman edun tavoittelua, i.e. rikkaiden elämä on parempaa ja turvallisempaa jos myös ne köyhemmät heidän ympärillä pärjäävät, ja empatiaa. Ja mitä lähempänä nuo henkilöt ovat sun omaa elämää, sitä suurempi tuo vaikutus on.

Se valtion raja ei luo mitään maagista katkaisupistettä missä tuo vaikutus lakkaa tai katoaa. Okei, joidenkin äärinationalistien mielessä se vaikutus ehkä lakkaa mutta se ei tee tuosta mitään yleistä sääntöä.
Ei ole mitään mikä estäisi toimivan liittovaltion EU:n alueella. Toki aluksi tuo liittovaltio pitäisi luoda vähän väljäksi, itse keskittyisin alussa etenkin puolustuspolitiikkaan ja koronan kaltaiseen kriisihallintaan, mutta olisi luonnollista että tuon liittovaltion rooli sitten hiljalleen kasvaa sitä mukaa kun Euroopan yhtenäistyminen jatkaa kulkuaan. Samaan tapaan kuten Yhdysvalloissa on käynyt missä liittovaltion rooli on kasvanut sitä mukaa kun alunperin suht erilliset ja itsenäiset siirtokunnat ovat nivoutuneet yhteen yhden liittovaltion osavaltioiksi.

 

[namlepo]

Millä määritelmällä suomi on rikas ja muut paljon köyhempiä? Suomi on kohta persaakinen ja muut nauraa partaansa

 

[JCSH]

Perussuomalaiset on jatkanut puhemaratoniaan – näin linjaa Halla-aho

Tiistaina alkanut elpymispakettikeskustelu jatkuu ja jatkuu. Viime yönä pikkutunneille venynyt täysistunto keskeytettiin jälleen. Istuntoa jatketaan tänään iltapäivällä puoli kahdelta. Syynä keskeytykseen oli perussuomalaisten tekemä esitys eduskunnan puhemiehen menettelyn viemisestä...

demokraatti.fi

– Kuten sanottua kansanedustajan puheoikeus on rajoittamaton ja häntä on aika mennä sitten määräilemään sen enempää jatkamaan puhumista kuin olemaan puhumatta. Meidän mielestämme eduskunta tekee työtään silloin kun se keskustelee hallituksen esityksestä. Pidän kummallisena tai jopa hieman itämaisena sitä, että eduskunnan pitäisi kopauttaa läpi hallituksen esityksiä käsittelemättä niitä kriittisesti, Halla-aho sanoo

Täälläkin osa on sitä mieltä et perustuslakia ei tarvitse kunnioittaa

Jos Halla-aho ja persut haluavat keskustella asiasta niin miksi vitussa he sitten ehdottavat aiheen pöytäämistä kesäkuun loppuun asti?
Sanoisin että on päivänselvää että Persuilla kyse ei ole siitä että haluavat puhua vapaasti asiasta eduskunnasta vaan siitä että haluavat vaan olla vaikeita ja vittumaisia.
Ja aivan helvetin lyhytnäköisiä koska jos he lähtevät tälle linjalle niin sitten muutkin voivat. Kiinnostaa nähdä Persujen reaktio sitten jos joskus onnistuvat saamaan hallitusvastuuta ja vaikkapa maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä Vihreät ottaa saman asenteen ja jumittaa päätöksenteon.

 

[Tlapio]

Jos Halla-aho ja persut haluavat keskustella asiasta niin miksi vitussa he sitten ehdottavat aiheen pöytäämistä kesäkuun loppuun asti?
Sanoisin että on päivänselvää että Persuilla kyse ei ole siitä että haluavat puhua vapaasti asiasta eduskunnasta vaan siitä että haluavat vaan olla vaikeita ja vittumaisia.
Ja aivan helvetin lyhytnäköisiä koska jos he lähtevät tälle linjalle niin sitten muutkin voivat. Kiinnostaa nähdä Persujen reaktio sitten jos joskus onnistuvat saamaan hallitusvastuuta ja vaikkapa maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä Vihreät ottaa saman asenteen ja jumittaa päätöksenteon.

No vihreillä olisi perustuslaillinen oikeus siihen. Ja vihreät on nyt hallituksessa niin voivat muuttaa perustuslakia sellain ettei oppositiolla ole oikeutta käyttää puheenvuoroja. Ei liuulis olevan hankalaa kun siirsivät vaalejakin.

 

[InarinIhme]

Päästäisivät äänestykseen niin selviäisi. Persut taitavat uskoa sen olevan totta.

Eli väittämäsi oli väärä.

 

[kaarlos]

Millä määritelmällä suomi on rikas ja muut paljon köyhempiä? Suomi on kohta persaakinen ja muut nauraa partaansa

Eivätköhän määräysvaltaa omaavat EU:n valtiot osaa määritellä sellaiset tulonjakoa ohjaavat metriikat joissa Suomi näyttäytyy varakkaana vaikka todellisuus olisi mitä hyvänsä.

 

[JCSH]

No vihreillä olisi perustuslaillinen oikeus siihen. Ja vihreät on nyt hallituksessa niin voivat muuttaa perustuslakia sellain ettei oppositiolla ole oikeutta käyttää puheenvuoroja. Ei liuulis olevan hankalaa kun siirsivät vaalejakin.

Juu on perustuslaillinen oikeus. On paljon asioita joihin on perustuslaillinen oikeus ja menevät kategoriaan vitun tyhmää tai ylipäätänsä kusipäistä. Ja tämä persujen pelleily eduskunnassa menee tuohon kategoriaan.

 

[Jurppii]

Eli väittämäsi oli väärä.

Mitä mahdoin väittää?

 

[Propatria]

Lisäksi on aivan käsittämättömän harhainen ajatus, että väestöltään viisimiljoonainen Suomi rahoittaisi etelä-euroopan maiden n. 180 miljoonaisen väestön elämistä... Suomen budjetti kun on n. kuusikymmentä miljardia, vrt. Ranska, Italia, Espanja, Portugali yhteensä n. kaksituhatta miljardia.

Kovin tunnut maailman kansalainen olevan mutta lukea et sen vertaa osaa kun kirjoitin että OSALTAAN suomalaiset rahoittaa. Se ei tarkoita etta kokonaan.

Mikä tuossa kulttuurierossa on muka niin merkittävää että se tekisi liittovaltiosta mahdottoman? Rikkaat alueet rahoittaa aina köyhiä alueita. Suomen kaupungeissa rikkaat alueet rahoittaa köyhiä alueita. Suomen rikkaat alueet, i.e. ruuhkasuomi, rahoittaa köyhiä alueita. Ja sitten EU:n sisällä rikkaat valtiot rahoittaa köyhempiä. Tämä malli pätee käytännössä kaikissa länsimaissa, mukaan lukien siellä Jenkeissä.
Ja tämä malli sopii käytännössä kaikille ihmisille koska siinä on yhdistelmä oman edun tavoittelua, i.e. rikkaiden elämä on parempaa ja turvallisempaa jos myös ne köyhemmät heidän ympärillä pärjäävät, ja empatiaa. Ja mitä lähempänä nuo henkilöt ovat sun omaa elämää, sitä suurempi tuo vaikutus on.

Se valtion raja ei luo mitään maagista katkaisupistettä missä tuo vaikutus lakkaa tai katoaa. Okei, joidenkin äärinationalistien mielessä se vaikutus ehkä lakkaa mutta se ei tee tuosta mitään yleistä sääntöä.
Ei ole mitään mikä estäisi toimivan liittovaltion EU:n alueella. Toki aluksi tuo liittovaltio pitäisi luoda vähän väljäksi, itse keskittyisin alussa etenkin puolustuspolitiikkaan ja koronan kaltaiseen kriisihallintaan, mutta olisi luonnollista että tuon liittovaltion rooli sitten hiljalleen kasvaa sitä mukaa kun Euroopan yhtenäistyminen jatkaa kulkuaan. Samaan tapaan kuten Yhdysvalloissa on käynyt missä liittovaltion rooli on kasvanut sitä mukaa kun alunperin suht erilliset ja itsenäiset siirtokunnat ovat nivoutuneet yhteen yhden liittovaltion osavaltioiksi.

Kulttuurieroissa on se ero että esim. vasta oli uutinen Italian veronkierrosta ja kansalaisilta kysyttäessä vastaus oli että veronmaksuhaluja ei ole. Se on ihan sama mitä poliitikot puhuvat kun todellisuus on ihan toinen.

 

[Tlapio]

Juu on perustuslaillinen oikeus. On paljon asioita joihin on perustuslaillinen oikeus ja menevät kategoriaan vitun tyhmää tai ylipäätänsä kusipäistä. Ja tämä persujen pelleily eduskunnassa menee tuohon kategoriaan.

Olen erimieltä. Se että tästä edes joku puolue haluaa keskustella on hienoa. Muita puolueitahan tämä ei enää kiinnosta. Kansanäänestys tästä olisi pitänyt pitää.

 

[Jan11]

Kovin tunnut maailman kansalainen olevan mutta lukea et sen vertaa osaa kun kirjoitin että OSALTAAN suomalaiset rahoittaa. Se ei tarkoita etta kokonaan.

Paitsi että noista myös Ranska ja Italia ovat nettomaksajia. Ranska jopa neljänneksi suurin nettomaksaja.

 

[Leopardi]

Tällä viikolla on kuulunut pohdintaa että tukipaketti voisi olla joku tulevaisuuden työkalu. Sitten sama henkilö sanookin että ei, tämä on vaan kertaluontoinen juttu.

Osa puolueista huokaisee tämän jälkeen kannattajilleen helpotuksesta "Kertaluontoinen juttu vaan, ei mitään hätää".

Jo se on kumma että kun joku puolue ei tähän vedätykseen lähde noin sinisilmäisesti mukaan, niin se on paha asia. Viimeisiä hetkiä ottaa koko pakettiin kantaa ja tuommosia menty laukomaan että ei jää viimeiseksi tukipaketiksi. Mielestäni ihan asiallista jarruttaa ja vaikka kaataa koko paska.

Perussuomalaiset ovat uhka demokratialle keskustellessaan tämän vuosituhannen tähän mennessä tärkeimmästä poliittisesta päätöksestä.

 

[Propatria]

Paitsi että noista myös Ranska ja Italia ovat nettomaksajia. Ranska jopa neljänneksi suurin nettomaksaja.

No se että on nettomaksaja, ei kerro valtiontalouden kunnosta juuri mitään. Onhan Suomikin nettomaksaja ja paperilla varakas, vaikka käytännössä on persaukinen, eikä rahat riitä edes omien kulujen maksamiseen.