Kotimaan politiikka

[Jan11]

Vaikka Kookomus onkin ollut ihan jees puolue omissa silmissä, niin tän paketin kanssa sekoilu on kyllä noloa. Olisivat heti päättäneet äänestää kyllä, niin niilä ei äänillä ei olisi ollut mitään merkitystä. Mutta tosiaan, tämä kertoo kyllä paljon tuosta paketistakin kun jakaa perinteisesti EU-myönteisintä puoluetta näin rankasti. Mun mielestä olisi vallan hienoa että koko paketti kaatuisi nyt, vaikka EU myönteinen olenkin. Se koko paketti on naamioitu sisältämään niin paljon kyseenlaista paskaa mikä ei liity edes koronaan, että sen vaikutukset olisi syytä avoimemin selventää kansalle. Nyt tuntuu että ei oikein hallituksen puolelta edes tykkää kommentoida koko asiaa. Salailua, pelottelua jne.

edit. Se nyt on ihan 100% varmaan että Eu:lla on varasuunnitelmia jos joku maa kieltäytyy, vaikka meidän hallitus haluaakin pelotella "vuotaneilla" keskusteluilla EU-virkamiesten kanssa ettei ole mitään varasuunnitelmia. Kuten Elinakin tuossa totesi.

edit2. Wille Rydman aika pitkälti kirjottaa mun ajatukset tästä auki.

Sinällään nämä Rydmanit ja muut Kokoomuksen julkisesti ei-aikeensa esille tuoneet saattavat olla suurin syy sille, että puolueen eduskuntaryhmälle on nyt tullut sitä painetta muuttaa kanta tyhjää äänestämisestä JAA ääniin.

 

[PalleX]

Sinällään nämä Rydmanit ja muut Kokoomuksen julkisesti ei-aikeensa esille tuoneet saattavat olla suurin syy sille, että puolueen eduskuntaryhmälle on nyt tullut sitä painetta muuttaa kanta tyhjää äänestämisestä JAA ääniin.

Tottakai on, nyt vaan toivoisin vastaavia perusteluja niiltä ketkä aikovat äänestää kyllä. Esim. Elina Valtonen toteaa näin:

Jos Suomi äänestäisi elvytyspakettia vastaan ja paketti kaatuisi, mutta muut EU-maat ovat sen kannalla, ”totta kai syntyisi kaaos”, koska elvytyspakettiin liittyy myös EU:n seitsemän vuoden budjetti, toteaa Valtonen.

Meidän paikka on Euroopan unionissa. On selvää, että Euroopan uniossa on erityisesti rahaliiton osalta merkittäviä valuvikoja. Aion käyttää paukkuni siihen, että yritän kaikin keinoin keksiä ratkaisuja, miten pääsemme vaikkapa viiden-seitsemän vuoden tähtäimellä parempaan ratkaisuun, kuin missä me nyt olemme”, hän sanoo.

Suosittelen Elinalle myös EI-ääntä jos nuo on tavoitteet, koska kuten hän itsekin totesi, nyt tämä paketti määritelee EU:n seuraavan seitsemän vuoden budjettia.

 

[Jan11]

Tottakai on, nyt vaan toivoisin vastaavia perusteluja niiltä ketkä aikovat äänestää kyllä. Esim. Elina Valtonen toteaa näin:


Suosittelen Elinalle myös EI-ääntä jos nuo on tavoitteet, koska kuten hän itsekin totesi, nyt tämä paketti määritelee EU:n seuraavan seitsemän vuoden budjettia.

Valtonen tarkoittaa siinä sitä tämän seuraava jälkeen tulevaa budjettikautta, jota silloin rakennetaan.
Ts. äänestäisi nyt tyhjää tai kyllä ja haluaisi sitten seuraavaksi vaikuttaa sisältäpäin.

Pitää huomata, ja Valtonen sekä muu kokoomus ja poliitikot ylipäätään sen tietääkin, että tämän elvytyspaketin kanssa naitetun budjetin pohjat oli meidän käsistä, meidän puheenjohtajakaudelta ajalta. Siksi sen ajatellaan olevan erityisen iso isku meidän ennakoitavuus- ja luotettavuuskuvalle EU-suhteissa, jos me sen, siis oman budjettiesityksemme ja sitten yhdessä sovitun elpymisvälineen näin myöhäisessä vaiheessa kaadamme.

Se olisiko asia todellisuudessa niin, on eri asia, eihän sitä voi tietää. Mutta riskinottohaluja ei juuri ole.

 

[PalleX]

Valtonen tarkoittaa siinä sitä tämän seuraava jälkeen tulevaa budjettikautta, jota silloin rakennetaan.
Ts. äänestäisi nyt tyhjää tai kyllä ja haluaisi sitten seuraavaksi vaikuttaa sisältäpäin.

Pitää huomata, ja Valtonen sekä muu kokoomus ja poliitikot ylipäätään sen tietääkin, että tämän elvytyspaketin kanssa naitetun budjetin pohjat oli meidän käsistä, meidän puheenjohtajakaudelta ajalta. Siksi sen ajatellaan olevan erityisen iso isku meidän ennakoitavuus- ja luotettavuuskuvalle EU-suhteissa, jos me sen, siis oman budjettiesityksemme ja sitten yhdessä sovitun elpymisvälineen näin myöhäisessä vaiheessa kaadamme.

Se olisiko asia todellisuudessa niin, on eri asia, eihän sitä voi tietää. Mutta riskinottohaluja ei juuri ole.

Aika paljonhan tästä paketista ulossaatavat on elänyt koronan jne. mukaan ja niitä ei olla päätetty vaan ne on saneltu meille. Nekin vielä kertaalleen jo pieneni reilusti ja vieläkään ei ole lukkoon lyöty. Se että millaiset vaikutusmahikset Elinalla on tän paketin jälkeen on myös suuri kysymysmerkki. Kuitenkin hienoa että kriittisiä puheenvuoroja löytyy, oli tää niin sumussa ja hätäisesti valmisteltu paketti.

 

[Jan11]

Aika paljonhan tästä paketista ulossaatavat on elänyt koronan jne. mukaan ja niitä ei olla päätetty vaan ne on saneltu meille. Nekin vielä kertaalleen jo pieneni reilusti ja vieläkään ei ole lukkoon lyöty. Se että millaiset vaikutusmahikset Elinalla on tän paketin jälkeen on myös suuri kysymysmerkki. Kuitenkin hienoa että kriittisiä puheenvuoroja löytyy, oli tää niin sumussa ja hätäisesti valmisteltu paketti.

En nyt oikein osaa ajatella saneluksi sitä, että pakettia sopiessa sovittiin myös se laskukaava miten ne menee. Senhän mukaan ne on eläneet. Kriittisyys ei tietysti silti ole pahasta.

 

[PalleX]

En nyt oikein osaa ajatella saneluksi sitä, että pakettia sopiessa sovittiin myös se laskukaava miten ne menee. Senhän mukaan ne on eläneet. Kriittisyys ei tietysti silti ole pahasta.

No tästä päästäänkin sujuvasti taas siihen "paskasti neuvoteltu" kohtaan. Mielestäni ihan hyväksyttävää vastustaa epäsuotuisaa sopimusta, minkä neuvotteluihin ei ole ollut edes mahdollista puuttua.

 

[ATE]

Kenties suurin syy vastustaa pakettia on että se on valheellisesti markkinoitu "koronapakettina" kun totuus on että se on ihan näiden paskasti talouttaan hoitaneiden maiden velkojen hoitoon ja koronasta saatiin tehtyä hieno savuverho.

 

[Jan11]

No tästä päästäänkin sujuvasti taas siihen "paskasti neuvoteltu" kohtaan. Mielestäni ihan hyväksyttävää vastustaa epäsuotuisaa sopimusta, minkä neuvotteluihin ei ole ollut edes mahdollista puuttua.

Jaa, mulla on käsitys, että sinne eduskunta antoi joitakin tavoitteita, ja neuvottelijat toimi niiden mukaisesti. Toki on erikoista, että meille tärkein on aina ns. maa- ja metsätalouskirjekuori. Mutta se, että demarineuvottelijat senkin toteutti (agraarit ei kuitenkaan perinteisesti demareille ole kovin tärkeitä olleet), osoittaa jälleen kerran sen, että tavoitteiden mukaan mentiin.

Kenties suurin syy vastustaa pakettia on että se on valheellisesti markkinoitu "koronapakettina" kun totuus on että se on ihan näiden paskasti talouttaan hoitaneiden maiden velkojen hoitoon ja koronasta saatiin tehtyä hieno savuverho.

Jos asia olisi niin, miksipä sitä ei tehty jo ilman / ennen koronaa?
On inhimillistä rationalisoida ja keksiä selityksiä, mutta kyllä se pandemiahitti nyt se syy. Se ei vaan meille suomalaisille arkeen niin välity, kun olemme täällä kuitenkin selvinneet tästä melkeinpä pienimmällä iskulla koko unionissa.
Vaikka koronatoimiakin on kritisoitu, niin ne, kolmikannan parttien poikkeuksellisen yhteistyökykyinen reagointi alussa ja lomautusjärjestelmä sekä harvaan asuttu maa on meillä kuitenkin olleet voittava yhdistelmä. Jos katsoo viime aikojen Ruotsia, Viroa ja Venäjää niin toisinkin olisi voinut mennä.

 

[brainsurgery]

Jos asia olisi niin, miksipä sitä ei tehty jo ilman / ennen koronaa?
On inhimillistä rationalisoida ja keksiä selityksiä, mutta kyllä se pandemiahitti nyt se syy. Se ei vaan meille suomalaisille arkeen niin välity, kun olemme täällä kuitenkin selvinneet tästä melkeinpä pienimmällä iskulla koko unionissa.

Mikä mahtoi olla lopputulos mutta alkuperäiset jakoperusteet eivät ainakaan liittyneet millään tavalla koronaan: Komission ehdottamat tuen jakoperusteet eivät liity koronaan – Eurooppaministeri: "Emme ole valmiita hyväksymään esitystä sellaisenaan"

Komissio esittää, että tuen jakautumiseen vaikuttaisivat maan väkiluku, työttömyysaste vuosien 2015 ja 2019 välillä sekä vuoden 2019 käänteinen bruttokansantuote asukasta kohden. Tämä tarkoittaa, että vähemmän vauraat maat saisivat tukea enemmän.

 

[Jan11]

Mikä mahtoi olla lopputulos mutta alkuperäiset jakoperusteet eivät ainakaan liittyneet millään tavalla koronaan: Komission ehdottamat tuen jakoperusteet eivät liity koronaan – Eurooppaministeri: "Emme ole valmiita hyväksymään esitystä sellaisenaan"

Komissio esittää, että tuen jakautumiseen vaikuttaisivat maan väkiluku, työttömyysaste vuosien 2015 ja 2019 välillä sekä vuoden 2019 käänteinen bruttokansantuote asukasta kohden. Tämä tarkoittaa, että vähemmän vauraat maat saisivat tukea enemmän.

Niitä jakoperusteita ei tietenkään siinä vaiheessa voinut tehdä suoraan koronahitin perusteella, kun se oli kuitenkin suht aikainen vaihe. Mutta niistäpä siinä neuvoteltiin. Tosin jos nyt isoa kuvaa katsoo, niin eroaako ne nettomaksaja - nettosaajaosuuksista lopulta paljoakaan. Vähän kyllä, mutta esim. meidän kohdalla ei juurikaan.
Julkisuudessa on moni, myös kokoomuslaisista poliitikoista, myös ekonomisteista sanonut saman kuin joitain viestejä aiemmin laittamassani jutussa Vapaavuori: on itsepetosta ajatella, että mikään muukaan puolue olisi pystynyt saamaan sieltä sen parempaa tulosta.
Itse lisäisin, että sellainen saatiin, mitä tällainen pieni nettomaksajamaa nyt voi saada. Ja kaatamiseen meillä ei ole tahtoa, ei varaa, eikä ainakaan uskallusta. Ei vaikka kuinka kotimaisista persut, kd ja ulkomaisista Venäjän putintrollit siihen ympäri nettiä yrittää yllyttää. Ja hyvä niin.

 

[ATE]

Jos asia olisi niin, miksipä sitä ei tehty jo ilman / ennen koronaa?

No siksi kun asia on huomattavasti helpompi tai ylipäätään mahdollista myydä tavallisille ihmisille kun se markkinoidaan tappavan pandemian vahingon korjaamisena kuin holtittoman taloudenpidon ja velanoton mahdollistajana. Sehän tässä onkin kaikkein karmeinta, että tämä paketti ainoastaan lisää sellaisten lisätarvetta tulevaisuudessa, kun etelän maille annetaan viesti että meiltä kyllä masseja irtoaa. Sen kun jatkatte sikailua. Mikään taho ei myöskään ole esittänyt minkäänlaisia korjaustoimia miten tätä etelän maiden rahoitustarvetta voitaisiin hillitä tulevaisuudessa.

Paketti pähkinänkuoressa:

- Perustuu valheisiin
- Rikkoo EU:n perussopimuksia
- Palkitsee etelän maita sikailuista ja kehottaa sellaiseen tulevaisuudessakin
- Karmean epäedullinen Suomelle
- Karmeimpana että näitä tulee sitten jatkossakin


Kuinka moraaliton ja Suomea vihaava pitää olla että tuollaista kannattaa? EU:n parastakin haluavan tulisi tyrmätä paketti ihan moraalisista syistä ja että se kehottaisi EU:n tarkastelemaan valuvikojaan. Nyt olisi tuhannen taalan paikka käyttää sitä Suomen kuuluisaa luottamuspääomaa jos se ei oikeasti olisi mikään pelkkä läppä. Tilaisuus jonkinnäköisen selkärangan kasvattamiseen kuitenkin olisi.

 

[pulatunnus]

Kenties suurin syy vastustaa pakettia on että se on valheellisesti markkinoitu "koronapakettina" kun totuus on että se on ihan näiden paskasti talouttaan hoitaneiden maiden velkojen hoitoon ja koronasta saatiin tehtyä hieno savuverho.

Mistä paketista nyt puhut ?


Pakettia vastustetaan nettomaksajissa sen takia että on vähän poliittinen riski olla vastustamatta. (suurin syy)

Sitten on ne syyt että yleisesti vastustetaan EU juttuja.

Ja se että sinänsä sopimus tarvitaan, mutta toteutunut sopimus ei tyydytä, tämä on liki aina tilanne missä sivusta seuraajat ei ole tyytyväisiä neuvottelutulokseen ja sopimuksen vääntäneet sietävät tuloksen siinä määrin että sen myös vievät maaliin, no olisikin outoa jos eivät niin tekisi (no toistakin nähty)

Sitten on vaikeampi tilanne jos käy ilmi että neuvottelijoilla ei olekkaan riittäviä valtuuksia (sitoutuneita kannattajia), jolloin loppuliseen hyväksyntää tarvitaan lisätukea, jolloin ollaan vaikeassa tilanteessa, enään ei voikkaan vastustaa sopimusta noin vaan, sillä vastustus voi kaataa sopimuksen. Joten pitää olla vastustamatta, tai ainakin kaatamatta ja ilmaista vain sanallisesti tyytymättömyys.

 

[mil-tec]

Pakettia vastustetaan nettomaksajissa sen takia että on vähän poliittinen riski olla vastustamatta. (suurin syy)

Sitten on ne syyt että yleisesti vastustetaan EU juttuja.

Yrität vetää mukaan poliitikoinnin ja yleisen EU vastaisuuden vihjaamalla paketin vastustajien olevan änkyröitä. Kas kun et vielä lyö populistileimaa otsaan. Luulisi tuon järjenkin sanovan että huono diili on huono diili, puhumattakaan niistä juridisista ongelmista ja pykälien kiertämisestä mitä paketin eteen on pitänyt tehdä. Se puolue joka tässä maassa nyt nimenomaan poliitikoi, on Kokoomus. Ja sen tietää että puoluejohto haluaa saada paketin läpi, mikä on vähintäänkin irvokasta Suomen "ainoalta vakavasti otettavalta talouspuolueelta" mitä Kokoomus yrittää esittää. Siitä ole kuin rippeet jäljellä, ja varsinkin jos tämä hyväksytään niin silloin ollaan jo liittovaltiososialismissa. En vaan pääse yli enkä ympäri tuosta kokoomuksen logiikasta

 

[Naamapalmu]

No siksi kun asia on huomattavasti helpompi tai ylipäätään mahdollista myydä tavallisille ihmisille kun se markkinoidaan tappavan pandemian vahingon korjaamisena kuin holtittoman taloudenpidon ja velanoton mahdollistajana. Sehän tässä onkin kaikkein karmeinta, että tämä paketti ainoastaan lisää sellaisten lisätarvetta tulevaisuudessa, kun etelän maille annetaan viesti että meiltä kyllä masseja irtoaa. Sen kun jatkatte sikailua. Mikään taho ei myöskään ole esittänyt minkäänlaisia korjaustoimia miten tätä etelän maiden rahoitustarvetta voitaisiin hillitä tulevaisuudessa.

Paketti pähkinänkuoressa:

- Perustuu valheisiin
- Rikkoo EU:n perussopimuksia
- Palkitsee etelän maita sikailuista ja kehottaa sellaiseen tulevaisuudessakin
- Karmean epäedullinen Suomelle
- Karmeimpana että näitä tulee sitten jatkossakin


Kuinka moraaliton ja Suomea vihaava pitää olla että tuollaista kannattaa? EU:n parastakin haluavan tulisi tyrmätä paketti ihan moraalisista syistä ja että se kehottaisi EU:n tarkastelemaan valuvikojaan. Nyt olisi tuhannen taalan paikka käyttää sitä Suomen kuuluisaa luottamuspääomaa jos se ei oikeasti olisi mikään pelkkä läppä. Tilaisuus jonkinnäköisen selkärangan kasvattamiseen kuitenkin olisi.

Se on juuri näin, kun ei järkiargumentein tarvi perustella miksi tuo paketti on hyvä Suomelle, riittää vain sössötys jonnin joutavasta "poliittisesta uskottavuudesta", "maineen tahraamisesta", "pakollisesta pahasta". Samalla kohotetaan keskusteluilmapiiriä haukkumalla vastapuoli putin trolleiksi yms.

 

[PalleX]

Se on juuri näin, kun ei järkiargumentein tarvi perustella miksi tuo paketti on hyvä Suomelle, riittää vain sössötys jonnin joutavasta "poliittisesta uskottavuudesta", "maineen tahraamisesta", "pakollisesta pahasta". Samalla kohotetaan keskusteluilmapiiriä haukkumalla vastapuoli putin trolleiksi yms.

Jep. Aika paljonhan näitä putin trolleja näyttäis kokkareistakin löytyvän.

Kokoomus saattaa muuttaa kantansa elvytyspakettiin – Nämä edustajat harkitsevat vastaan äänestämistä

Useat kokoomuksen kansanedustajat aikovat äänestää EU-elvytyspakettia vastaan, vaikka kokoomuksen ryhmäkanta on tyhjän äänestäminen.

www.iltalehti.fi

 

[Bladekill]

Se on juuri näin, kun ei järkiargumentein tarvi perustella miksi tuo paketti on hyvä Suomelle, riittää vain sössötys jonnin joutavasta "poliittisesta uskottavuudesta", "maineen tahraamisesta", "pakollisesta pahasta". Samalla kohotetaan keskusteluilmapiiriä haukkumalla vastapuoli putin trolleiksi yms.

Omasta mielestäni jos EU alkaa uhkailemaan Suomea niin paketti tulisi sisällöstä riippumatta kaataa jo ihan periaattellisista syistä. EU:n tulee olla olemassa jäsenvaltioitansa varten eikä jäsenvaltiot EU:ta varten. Jos aletaan nenälle hyppimään ja uhkailemaan niin EU:ta tulee vedellä ruoskalla niin lujaa että veri lentää satojen metrien päähän ja nöyryys palautuu.

Jaan huolen Kiinan ja Venäjän toiminnasta Euroopassa ja muualla, mutta ei homma mene niin että EU:ssa tehdään fundamentaalisesti paskoja päätöksiä, näihin lukkiudutaan ja sitten todetaan että ota 2m dildo perseeseen tai tue Putinin trolleja. EU:n pitää korjata sisäinen toiminta ja omat ongelmat ensin, lopettaa liittovaltiodiktaturismi, kiristäminen, uhkailu yms. huumekartellimainen käytös ja ennen kaikkea laittaa Etelä-Euroopan paskamaat vastuuseen teoistaan. Tämän jälkeen kun EU:n selkä on suoristettu ja toimitaan normaalin terveen oikeudenmukaisuuden ja vastuunkannon pohjalta, voidaan yhteisenä rintamana toimia Venäjää, Kiinaa ja mitä tahansa ulkoisia toimijoita vastaan.

 

[Malp]

Ruoskaa, dildoa, veren lennätystä ja EU. Aikamoista kotimaanpolitiikkaa

 

[Mikkos]

Ruoskaa, dildoa, veren lennätystä ja EU. Aikamoista kotimaanpolitiikkaa

Eiköhän tuo ollut nyt vähän noin niikuin kuvainnollisesti.

 

[Malp]

En tiedä mutta Mestari Klonkku vaatii luultavasti vielä tulta, happoa ja ison vastatuulen.

 

[Bladekill]

Eiköhän tuo ollut nyt vähän noin niikuin kuvainnollisesti.

Vertauskuvista pöyristyminen on yleensä 100% varma merkki argumenttien puutteesta. Samoin kaikki muu sivuseikkoihin takertuminen ja olennaisen välttely.

 

[Ylimaisteri]

Vertauskuvista pöyristyminen on yleensä 100% varma merkki argumenttien puutteesta. Samoin kaikki muu sivuseikkoihin takertuminen ja olennaisen välttely.

Sillä tietyllä poliittisella siivellä on nyt muutenkin tapana pöyristyä ei-niin-salonkikelpoisesta puhekielestä, saa hyvin käännettyä jutun sivuraiteille ja huomion pois itse aiheesta.

Kielenkäyttö, vihapuhe ja maalittaminen on tärkeämpi huolenaihe kuin päivänpolttavista asioista keskusteleminen faktoilla. Mutta minkäs teet kun ei ole vasta-argumentteja laittaa, tämä pätee valitettavan moneen poliitikkoon meidän maassa.

 

[erihyva]

Vertauskuvista pöyristyminen on yleensä 100% varma merkki argumenttien puutteesta. Samoin kaikki muu sivuseikkoihin takertuminen ja olennaisen välttely.

Jos haluaa, että sanomaan suhtaudutaan vakavasti, kannattanee välttää typeriä vertauskuvia. Jos ei halua, niin antaa mennä vaan.

Mikään pakkohan niitä typeriä vertauskuvia ei ole käyttää, vaan asian pystyy esittämään myös ilman niitä.

 

[Paapaa]

Elinkeinoelämän vaikuttajat vetoavat elvytyspaketin hyväksymisen puolesta:

Sopimus ei ole täydellinen, kaukana siitä. Sen syntyminen rauhoitti kuitenkin koronan runtelemat markkinat. Siksi Suomen, suomalaisten ja meidän yritystemme etu on tukea Euroopan elpymistä ja samalla varmistaa, että elpymispaketin rahat käytetään Euroopan ja Suomen uudistamiseen ja uusien työpaikkojen synnyttämiseen. Elpymispaketin kaatuminen johtaisi epävarmuuteen, joka olisi myrkkyä käynnistyvälle kasvulle ja johtaisi Suomen ulkokehälle EU:ssa.

Vetoomuksen ovat allekirjoittaneet Matti Alahuhta, Lasse Aho, Sari Baldauf, Harri Broman, Juha Gröhn, Antti Herlin, Mika Ihamuotila, Johanna Ikäheimo, Vesa-Pekka Kangaskorpi, Ilpo Kokkila, Pekka Lundmark, Inka Mero, Marjo Miettinen, Jorma Ollila, Ilkka Paananen, Tuomas Pere, Timo Ritakallio, Risto Siilasmaa, Jaana Tuominen ja Juha Vidgrén.

Euroopan unioni | Elinkeinoelämän vaikuttajat Antti Herlinistä Jorma Ollilaan, Sari Baldaufiin ja Ilkka Paanaseen vetoavat EU:n elpymisrahoituksen puolesta

Euroopan unioni on taloutemme sekä turvallisuus- ja kauppapolitiikkamme tukijalka, vetoomuksessa sanotaan.

www.hs.fi

Eli vaikka paketti sinänsä ei ole mikään kultakimpale Suomelle, joka joutuu maksumieheksi, on sen kaataminen mahdollisesti paljon suurempi ja kalliimpi myrkky kuin siihen kaadettavat miljardit tässä tapauksesa. Ainakin allekirjoittajat ovat maksaneet ihan riittävät verot Suomessa, jotta ovat oikeutettuja tuon mielipiteen ilmaisuun

 

[Tlapio]

Eli siinä on lista ketkä haluaa maksaa sen erotuksen omassa korotetussa verossaan

 

[JormaMela]

Elinkeinoelämän vaikuttajat vetoavat elvytyspaketin hyväksymisen puolesta:

Euroopan unioni | Elinkeinoelämän vaikuttajat Antti Herlinistä Jorma Ollilaan, Sari Baldaufiin ja Ilkka Paanaseen vetoavat EU:n elpymisrahoituksen puolesta

Euroopan unioni on taloutemme sekä turvallisuus- ja kauppapolitiikkamme tukijalka, vetoomuksessa sanotaan.

www.hs.fi

Eli vaikka paketti sinänsä ei ole mikään kultakimpale Suomelle, joka joutuu maksumieheksi, on sen kaataminen mahdollisesti paljon suurempi ja kalliimpi myrkky kuin siihen kaadettavat miljardit tässä tapauksesa. Ainakin allekirjoittajat ovat maksaneet ihan riittävät verot Suomessa, jotta ovat oikeutettuja tuon mielipiteen ilmaisuun

Mun mielestä toi, "jos ette maksa, niin joudutte ulkokehälle", kuulostaa erehdyttävästi siltä kuuluisalta tarjoukselta, josta ei voi kieltäytyä.

E: Varsinkin, kun tämä tarjous on vastoin EU:n perusperiaatteita

 

[Karppi]

Suomi on EU:n nettomaksaja, ei tuo paketti sitä miksikään muuta, vaikkapa Ruotsi ja Tanska maksavat vielä enemmän. Tätä vaan nyt rummutetaan sen takia koska tiettyjen tahojen loppullinen tavoite on ero EU:sta ja paketin hylkääminen olisi loistava ensi askel.

 

[Paapaa]

Mun mielestä toi, "jos ette maksa, niin joudutte ulkokehälle", kuulostaa erehdyttävästi siltä kuuluisalta tarjoukselta, josta ei voi kieltäytyä.

Jos vaakakupissa on esim. pitkäaikainen/suuri markkinahäiriö tai jopa EU:n hajoaminen, niin globaalien suomalaisten pörssiyritysten näkökulmasta tuo on aina no-brainer. Tietenkin elpymispaketti ja siihen sidottu 7-vuotisbudjetti kannattaa hyväksyä. Saavutetut taloudelliset hyödyt ovat paljon suuremmat kuin 100M vuotuinen nettolisäys EU-maksuihin. Mutta tämä vain noiden yritysten näkökulmasta. Jollain muulla sitten toisenlaiset preferenssit.

 

[ATE]

Jos vaakakupissa on esim. pitkäaikainen/suuri markkinahäiriö tai jopa EU:n hajoaminen, niin globaalien suomalaisten pörssiyritysten näkökulmasta tuo on aina no-brainer. Tietenkin elpymispaketti ja siihen sidottu 7-vuotisbudjetti kannattaa hyväksyä. Saavutetut taloudelliset hyödyt ovat paljon suuremmat kuin 100M vuotuinen nettolisäys EU-maksuihin. Mutta tämä vain noiden yritysten näkökulmasta. Jollain muulla sitten toisenlaiset preferenssit.

Tämä on vähän turhaa pelottelua. Todellisuudessa neuvoteltaisiin vain uusi paketti joka olisi todennäköisesti fiksumpi Suomen kannalta jos Suomi olisi yksi maista joka ei aiempaa pakettia hyväksynyt. Tärkeämpänä että se nyt pakottaisi tahot tarkastelemaan sitä pakettia vähän rehellisemmin kun siitä kenties käytäisiin vähän keskustelua ja kenties vähän miettimään EU:n tulevaisuuttakin.

Jos EU olisi niin heikko että yhden sosialistipaketin hylkääminen sen kaataisi niin sitten joutaisi kaatuakin laho unioni.


Osa asiantuntijoista on näemmä sitä mieltä että paketti ei edes kaatuisi vaikka Suomi sitä vastustaisi. Suomi vain yksinkertaisesti jättäytyisi siitä pois.

Valtiovarainvaliokunta puoltaa EU-elpymispakettia – mietinnön sanamuoto voi ratkaista paketin kohtalon

Perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit jättivät vastalauseen elpymispaketin puoltamisesta. Kokoomuslaiset valiokunnan jäsenet eivät ottaneet asiaan kantaa.

yle.fi

"
Valiokunta huomauttaa, että osa asiantuntijoista oli sitä mieltä, että elpymispaketti ei välttämättä kaatuisi, vaikka se ei menisi läpi Suomen eduskunnassa.

Tällöin Suomi voisi ilman sitoumuksia päästä taloudellisesti jopa parempaan tulokseen kuin osana sitä.

"

 

[JormaMela]

Jos vaakakupissa on esim. pitkäaikainen/suuri markkinahäiriö tai jopa EU:n hajoaminen, niin globaalien suomalaisten pörssiyritysten näkökulmasta tuo on aina no-brainer. Tietenkin elpymispaketti ja siihen sidottu 7-vuotisbudjetti kannattaa hyväksyä. Saavutetut taloudelliset hyödyt ovat paljon suuremmat kuin 100M vuotuinen nettolisäys EU-maksuihin. Mutta tämä vain noiden yritysten näkökulmasta. Jollain muulla sitten toisenlaiset preferenssit.

Toki. Eikä siinä mitään jos pakettia perustelee sillä, että se vahvistaa EU:n taloutta tmv. Mielestäni siinä vaiheessa asia muuttuu ongelmalliseksi, jos aletaan uhkailemaan jollain ulkokehälle joutumisilla.

 

[erihyva]

Elinkeinoelämän johtohahmoja ottavat kantaa paketin puolesta

Elinkeinoelämän vaikuttajat Antti Herlinistä Jorma Ollilaan, Sari Baldaufiin ja Ilkka Paanaseen vetoavat EU:n elpymisrahoituksen puolesta

Euroopan unioni | Elinkeinoelämän vaikuttajat Antti Herlinistä Jorma Ollilaan, Sari Baldaufiin ja Ilkka Paanaseen vetoavat EU:n elpymisrahoituksen puolesta

Euroopan unioni on taloutemme sekä turvallisuus- ja kauppapolitiikkamme tukijalka, vetoomuksessa sanotaan.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Kotimaan politiikkaan, tässä on sellaista työelämän joustoa, joka muutamakymmenen vuotta sitten taisi olla arkipäivää, mutta ajan saatossa erikoistumiskehityksen myötä on pikkuisen kadonnut.
Hatunnosto Transtechille. Lopputuloshan on monitaitoisia työntekijöitä.
”kokoonpanijoista halutaan kouluttaa hitsareita”
”Yhtiö ei suunnittele irtisanomisia, vaan pyrkii yhdessä henkilöstön kanssa löytämään muita tapoja tilanteen ratkaisemiseksi yhtiön kannattavuus huomioiden”.

Valistunut arvaus: tuo varmaan tarkoittaa sitä, että työpaikkakoulutuksen ja palkallisen ajan sijaan halutaan saada työntekijät kouluttautumaan työttömyysetuudella ns, omaehtoisessa koulutuksessa, eli kulut kassalle ja valtiolle. Mutta kaikkien etuhan se olisi.

Kiskokalustovalmistaja Škoda Transtech aloittaa yt-neuvottelut: Töitä kyllä olisi, ja siksi kokoonpanijoista halutaan kouluttaa hitsareita

Yhtiön tuotannollinen ja taloudellinen tilanne heikkenee lähikuukausina huomattavasti. Tuotannon nykyisistä projekteista päättyy VR:n ravintolavaunujen ja Tampereen raitiovaunujen teko.

yle.fi

 

[Jan11]

Kokoomus sai haluamansa lausumat / varaumat läpi valiokuntakäsittelyssä ja käsittelee asiaa huomenna eduskuntaryhmässä, kertoo Petteri Orpo. Vaihtuuko tyhjää äänestäminen jaa -ääneen tai vapaisiin käsiin? Todennäköisesti, koska muutama etukäteen ilmaistu ei-ääni on nollattavissa juuri sillä tavalla.
Ja itseään ”Suomen eurooppamyönteisimmäksi puolueeksi” mainostavan puolueen on se tehtävä.

Petteri Orpo: Valtiovarainvaliokunnan mietinnön lausumat "erittäin merkittäviä" - Suomenmaa.fi

Kokoomusjohtajan mielestä mietinnön lausumat ovat ”europolitiikan ryhtiliike”.

www.suomenmaa.fi

Kokoomuksen Orpo ilahtui valiokunnan mietinnöstä – ryhmä käsittelee “tyhjää äänestämisen” uudelleen

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan valtiovarainvaliokunnan EU:n elpymispakettia koskevaan mietintöön sisältyvät lausumaehdotukset ovat erittäin merkittäviä, sillä niissä linjataan tulevaa EU-politiikkaa. –  Tämä on europolitiikan ryhtiliike, jossa vaaditaan palaamaan vastuulliseen...

demokraatti.fi

 

[inexcess]

Kokoomus sai haluamansa lausumat / varaumat läpi valiokuntakäsittelyssä ja käsittelee asiaa huomenna eduskuntaryhmässä, kertoo Petteri Orpo. Vaihtuuko tyhjää äänestäminen jaa -ääneen tai vapaisiin käsiin? Todennäköisesti, koska muutama etukäteen ilmaistu ei-ääni on nollattavissa juuri sillä tavalla.
Ja itseään ”Suomen eurooppamyönteisimmäksi puolueeksi” mainostavan puolueen on se tehtävä.

Petteri Orpo: Valtiovarainvaliokunnan mietinnön lausumat "erittäin merkittäviä" - Suomenmaa.fi

Kokoomusjohtajan mielestä mietinnön lausumat ovat ”europolitiikan ryhtiliike”.

www.suomenmaa.fi

Kokoomuksen Orpo ilahtui valiokunnan mietinnöstä – ryhmä käsittelee “tyhjää äänestämisen” uudelleen

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan valtiovarainvaliokunnan EU:n elpymispakettia koskevaan mietintöön sisältyvät lausumaehdotukset ovat erittäin merkittäviä, sillä niissä linjataan tulevaa EU-politiikkaa. –  Tämä on europolitiikan ryhtiliike, jossa vaaditaan palaamaan vastuulliseen...

demokraatti.fi

Kuten tuolla toisessa threadissa on keskusteltu, Orpo on vaatinut Kokoomuksen kansanedustajia kertomaan, mikäli he aikovat äänestää pakettia vastaan.

Nähtävästi Ei-ääniä antavia ja epäselviksi tapauksiksi todettuja kansanedustajia on laskettu olevan sen verran suuri määrä (epävarmoja voi olla Keskustassakn), että Kokoomus-johdossa katsotaan riskiksi mikäli osa äänestää tyhjää.

Itselleni on selvää, että Kokoomus klaaraa tuon paketin maaliin ja suomalaiset maksumiehiksi.

 

[Tommy Goldfish]

Kuten tuolla toisessa threadissa on keskusteltu, Orpo on vaatinut Kokoomuksen kansanedustajia kertomaan, mikäli he aikovat äänestää pakettia vastaan.

Nähtävästi Ei-ääniä antavia ja epäselviksi tapauksiksi todettuja kansanedustajia on laskettu olevan sen verran suuri määrä (epävarmoja voi olla Keskustassakn), että Kokoomus-johdossa katsotaan riskiksi mikäli osa äänestää tyhjää.

Itselleni on selvää, että Kokoomus klaaraa tuon paketin maaliin ja suomalaiset maksumiehiksi.

Jep. Vaikka ovat oppositiossa niin haluavat silti vaikuttaa asioihin positiivisesti. Kaikille ei toki sellainen sovi, oppositiossahan kuuluu räksyttää aivot narikassa.

 

[namlepo]

Mikä tuossa on positiivistä? No se tyhjää äänestäminen kyllä. Ja espanjan nelipäiväinen työviikko. Mutta kokkareiden kannattajilla on päät täynnä loistavia ideoita. Harmi vaan, että lyö tyhjää tosipaikan tullen kuten orvolla.

 

[Tommy Goldfish]

Mikä tuossa on positiivistä? No se tyhjää äänestäminen kyllä. Ja espanjan nelipäiväinen työviikko. Mutta kokkareiden kannattajilla on päät täynnä loistavia ideoita. Harmi vaan, että lyö tyhjää tosipaikan tullen kuten orvolla.

Se että toteuttavat politiikkaa josta omat äänestäjät tykkää? Ei se että suomessa on yksi puolue jonka jäsenistä osa on erimieltä EU:hun kuulumisen kanssa ole syy että muiden pitäisi myötäillä niitä muutamaa asioista vähemmän perillä olevaa.

 

[inexcess]

Haha, viime keväänä eurooppalaisista maista ainakin Saksa, Ranska ja Hollanti takavarikoivat Suomeen tulossa olevia hengityssuojaimia. Tuohon aikaan suojavälineiden tilanne Suomessa oli sellainen, että tiukimmassa tilanteessa hengityssuojaimia kuljettiin ambulanssilla sairaanhoitopiiristä toiseen.

Eli näiden maiden pankkejako nyt pitää sitten lähteä solidaarisuuden nimissä pelastamaan elvytyspaketilla? Uskooko joku uuvatti oikeasti, että oikeassa tositilanteessa noista maista tulisi mitään teetä-ja-sympatiaa kummempaa apua tälle pohjoiselle jäälauttalle?

Kyllä voi olla tokuttoman typerää ja lahjottavissa olevaa porukkaa tässä maassa. Ei voi kuin ihmetellä...

MTV Uutisten tiedot: Isot maat takavarikoivat Suomen maskitoimituksia ensimmäisenä koronakeväänä – "Joku veti välistä ja raha ratkaisi"

Suomen suojavarustetoimituksissa oli viime keväänä paljon enemmän ongelmia kuin mitä julkisuudessa on aiemmin kerrottu. MTV Uutisten selvityksen mukaan ainakin Saksa, Ranska, Hollanti, Kiina ja Yhdysvallat takavarikoivat Suomeen tulossa olleita hengityssuojaintoimituksia.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jurppii]

Ylen uusi kannatusmittaus kuntavaalien alla. Oppositiolle näyttää hyvältä:

Ylen kuntavaalimittaus: Kokoomus kiilasi ykköseksi, turpeesta riitely ei kohentanut vihreiden ja keskustan suosiota

Kokoomus otti puolueiden kannatusmittauksessa etumatkan muihin puolueisiin. Sen perässä tulevien SDP:n ja perussuomalaisten kannatus on lähes tasoissa. Eniten kannatustaan menetti vihreät. Keskustan kannatus putosi 11,7 prosenttiin.

yle.fi

 

[lmu2002]

Ylen uusi kannatusmittaus kuntavaalien alla. Oppositiolle näyttää hyvältä:

Ylen kuntavaalimittaus: Kokoomus kiilasi ykköseksi, turpeesta riitely ei kohentanut vihreiden ja keskustan suosiota

Kokoomus otti puolueiden kannatusmittauksessa etumatkan muihin puolueisiin. Sen perässä tulevien SDP:n ja perussuomalaisten kannatus on lähes tasoissa. Eniten kannatustaan menetti vihreät. Keskustan kannatus putosi 11,7 prosenttiin.

yle.fi

Tällä trendillä Liike Nyt menee vielä kristillisten ohi. Oho.

 

[Paapaa]

Ylen uusi kannatusmittaus kuntavaalien alla. Oppositiolle näyttää hyvältä:

Ylen kuntavaalimittaus: Kokoomus kiilasi ykköseksi, turpeesta riitely ei kohentanut vihreiden ja keskustan suosiota

Kokoomus otti puolueiden kannatusmittauksessa etumatkan muihin puolueisiin. Sen perässä tulevien SDP:n ja perussuomalaisten kannatus on lähes tasoissa. Eniten kannatustaan menetti vihreät. Keskustan kannatus putosi 11,7 prosenttiin.

yle.fi

Yllättävän isoja liikkeitä. Kokoomus noussut tammikuun 16,2 %:sta 20,2 %iin. Eli 4 %-yks. Omasta mielestäni yllättävänkin suuri nousu. PS puolestaan laskenut 3,7 %-yks 18,2 %:iin. SDP myös laskenut 3,3 %-yks 18,1 %:iin. Muilla selvästi pienempiä muutoksia näiden 5kk aikana. Kyllä tuosta tiukka skaba saadaan Kok/PS/SDP välille.

EDIT: Otin verrokiksi näköjään eduskuntakyselyn tulokset, jotka eivät ole täysin vertailukelpoisia.

Jos verrataan tuohon helmikuussa julkaistuun, niin Kokoomus noussut pari %-yks, SDP laskenut pari %-yks ja PS laskenut piirun. Samoin keskusta ja vihreät laskeneet.

 

[brainsurgery]

Yllättävän isoja liikkeitä. Kokoomus noussut tammikuun 16,2 %:sta 20,2 %iin. Eli 4 %-yks. Omasta mielestäni yllättävänkin suuri nousu. PS puolestaan laskenut 3,7 %-yks 18,2 %:iin. SDP myös laskenut 3,3 %-yks 18,1 %:iin. Muilla selvästi pienempiä muutoksia näiden 5kk aikana. Kyllä tuosta tiukka skaba saadaan Kok/PS/SDP välille.

Tämä ei nyt ihan pidä paikkaansa. Tässä on ensimmäinen YLE:n teettämä kuntavaaligallup: Ylen kannatusmittaus: SDP suosituin puolue kuntavaalikyselyssä – perussuomalaisilla ja kokoomuksella tiukka kisa toisesta sijasta

 

[Paapaa]

Tämä ei nyt ihan pidä paikkaansa. Tässä on ensimmäinen YLE:n teettämä kuntavaaligallup: Ylen kannatusmittaus: SDP suosituin puolue kuntavaalikyselyssä – perussuomalaisilla ja kokoomuksella tiukka kisa toisesta sijasta

Aaa, totta. Vertasin nimenomaan tuohon joulukuussa tehtyyn ja tammikuussa julkaistuun kyselyyn, jossa on tosiaan kysytty yleistä eduskuntakannatusta.

 

[Bladekill]

Ylen uusi kannatusmittaus kuntavaalien alla. Oppositiolle näyttää hyvältä:

Ylen kuntavaalimittaus: Kokoomus kiilasi ykköseksi, turpeesta riitely ei kohentanut vihreiden ja keskustan suosiota

Kokoomus otti puolueiden kannatusmittauksessa etumatkan muihin puolueisiin. Sen perässä tulevien SDP:n ja perussuomalaisten kannatus on lähes tasoissa. Eniten kannatustaan menetti vihreät. Keskustan kannatus putosi 11,7 prosenttiin.

yle.fi

Viimeaikaisten poliittisten tapahtumien kannalta aika huono aikaikkuna kannatusten selvitykselle. Yli 3/4 kannatusten keräysajasta oli ennen kehysriihen päättymistä, Kokoomuksen tyhjää äänestämispäätöstä jne.

 

[Bladekill]

Kokoomus purkaa tyhjä äänestys -päätöksensä, enemmistö valmis tukemaan hallitusta

Kokoomuksella on uusi kanta äänestykseen koskien EU:n elvytyspakettia. Kokoomuksen ryhmän enemmistö tukee hallituksen elvytyspakettiesitystä.

www.iltalehti.fi

Kokoomus peruu tyhjää äänestämisen ja antaa edustajiensa äänestää kyllä tai ei ilmeisesti sen takia kun eduskuntaryhmän kokouksessa nähtiin voimasuhteet. Nyt on Mykkäsellä ja Orvolla damage control vaihe menossa lehdistön edessä eli kansankielellä valehtelu.

Ehkä Kokoomus voisi Keskustan kanssa yhdessä harkita taidemuseon perustamista Helsinkiin. Miten olisi "Cuckenheim"?

Edit: Sori tuplista.

 

[oppilas84]

Pakko ihmetellä tuota Kokoomuksen touhua, nytkö vasta tajusivat, että onkin maineensa ja paketin läpimenevyyden kannalta järkevämpää antaa edustajilleen vapaat kädet äänestyksessä, kun enemmistö puolueessa ovat kuitenkin sen puolesta.

 

[JCSH]

Pakko ihmetellä tuota Kokoomuksen touhua, nytkö vasta tajusivat, että onkin maineensa ja paketin läpimenevyyden kannalta järkevämpää antaa edustajilleen vapaat kädet äänestyksessä, kun enemmistö puolueessa ovat kuitenkin sen puolesta.

Yrittivät kerätä halpoja poliittisia irtopisteitä mutta se meni perseelleen heti kun jotku lipesi linjasta ja alkoi näyttään mahdolliselta että homma kaatuu Kokoomukseen.
Että joo, lopulta paskaa suorittamista. En tiedä kuinka paljon tuossa on syynä se että Orpo ei ole hirveän hyvä oppositiojohtaja. Meinaan Vapaavuori on Helsingin pormestarin tuolilta vetänyt paljon parempaa oppositiopolitiikkaa kuin Orpo puolueen PJ:nä.

 

[Bladekill]

Pakko ihmetellä tuota Kokoomuksen touhua, nytkö vasta tajusivat, että onkin maineensa ja paketin läpimenevyyden kannalta järkevämpää antaa edustajilleen vapaat kädet äänestyksessä, kun enemmistö puolueessa ovat kuitenkin sen puolesta.

Orpon käsialaa. Parempi näin niin totuus tulee esiin.
Kukaan ei enää usko että Kokoomus olisi sallinut edustajiensa äänestää vapaasti jos ei olisi selvitetty ensin että puolue-eliitin kanta on voittamassa riittävällä enemmistöllä.

 

[Karppi]

Niin kuin Vapaavuorikin totesi että, se on turhaa haihattelua että joku muu puolue olisi neuvotellut paremman sopimuksen. Kokoomus vaan yritti tässä tapauksessa keplotella itseään ulos äänestyksestä, vaikka he ovat todellisuudessa koko ajan tukeneet pakettia. Kokoomus haluaa koko ajan vähätellä hallitusta ja varsinkin Marinia, nyt ne joutuu hieman syömään sanojaan.

 

[namlepo]

Eihän se olekkaan kysymys onko soppari huono vai ei. Tuollaista rahan siirtoautomaattia ei pidä vaan rakentaa.

 

[Paapaa]

Myös Suomen kaikki palkansaajien keskusjärjestöt ovat ottaneet yhdessä kantaa elpymispaketin hyväksymisen puolesta yhteisessä kannanotossaan.

Palkansaajakeskusjärjestöt SAK, Akava ja STTK korostavat, että EU:n elvytyspaketin kaataminen Suomessa voisi johtaa vakaviin seurauksiin. Paketin hylkäämisestä seuraisi todennäköisesti markkinamyllerrys, joka johtaisi työpaikkojen katoamiseen ja lamauttaisi tärkeintä vientialuettamme eli unionin sisämarkkinoita. Jo itse paketin syntyminen rauhoitti markkinoita ja on luonut toivoa koronan runtelemaan maanosaan, järjestöt huomauttavat.

SAK, Akava ja STTK: Suomen on syytä tukea EU:n elvytyspakettia - Akava

Palkansaajakeskusjärjestöt SAK, Akava ja STTK korostavat, että EU:n elvytyspaketin kaataminen Suomessa voisi johtaa vakaviin seurauksiin. Paketin hylkäämisestä seuraisi todennäköisesti markkinamyllerrys, joka johtaisi työpaikkojen katoamiseen ja lamauttaisi tärkeintä vientialuettamme eli unionin...

akava.fi

Kerrankin olen samaa mieltä AY-mafian kanssa. Jokseenkin harvinaista.