Kotimaan politiikka

[Malp]

En tiedä mutta Mestari Klonkku vaatii luultavasti vielä tulta, happoa ja ison vastatuulen.

 

[Bladekill]

Eiköhän tuo ollut nyt vähän noin niikuin kuvainnollisesti.

Vertauskuvista pöyristyminen on yleensä 100% varma merkki argumenttien puutteesta. Samoin kaikki muu sivuseikkoihin takertuminen ja olennaisen välttely.

 

[Ylimaisteri]

Vertauskuvista pöyristyminen on yleensä 100% varma merkki argumenttien puutteesta. Samoin kaikki muu sivuseikkoihin takertuminen ja olennaisen välttely.

Sillä tietyllä poliittisella siivellä on nyt muutenkin tapana pöyristyä ei-niin-salonkikelpoisesta puhekielestä, saa hyvin käännettyä jutun sivuraiteille ja huomion pois itse aiheesta.

Kielenkäyttö, vihapuhe ja maalittaminen on tärkeämpi huolenaihe kuin päivänpolttavista asioista keskusteleminen faktoilla. Mutta minkäs teet kun ei ole vasta-argumentteja laittaa, tämä pätee valitettavan moneen poliitikkoon meidän maassa.

 

[erihyva]

Vertauskuvista pöyristyminen on yleensä 100% varma merkki argumenttien puutteesta. Samoin kaikki muu sivuseikkoihin takertuminen ja olennaisen välttely.

Jos haluaa, että sanomaan suhtaudutaan vakavasti, kannattanee välttää typeriä vertauskuvia. Jos ei halua, niin antaa mennä vaan.

Mikään pakkohan niitä typeriä vertauskuvia ei ole käyttää, vaan asian pystyy esittämään myös ilman niitä.

 

[Paapaa]

Elinkeinoelämän vaikuttajat vetoavat elvytyspaketin hyväksymisen puolesta:

Sopimus ei ole täydellinen, kaukana siitä. Sen syntyminen rauhoitti kuitenkin koronan runtelemat markkinat. Siksi Suomen, suomalaisten ja meidän yritystemme etu on tukea Euroopan elpymistä ja samalla varmistaa, että elpymispaketin rahat käytetään Euroopan ja Suomen uudistamiseen ja uusien työpaikkojen synnyttämiseen. Elpymispaketin kaatuminen johtaisi epävarmuuteen, joka olisi myrkkyä käynnistyvälle kasvulle ja johtaisi Suomen ulkokehälle EU:ssa.

Vetoomuksen ovat allekirjoittaneet Matti Alahuhta, Lasse Aho, Sari Baldauf, Harri Broman, Juha Gröhn, Antti Herlin, Mika Ihamuotila, Johanna Ikäheimo, Vesa-Pekka Kangaskorpi, Ilpo Kokkila, Pekka Lundmark, Inka Mero, Marjo Miettinen, Jorma Ollila, Ilkka Paananen, Tuomas Pere, Timo Ritakallio, Risto Siilasmaa, Jaana Tuominen ja Juha Vidgrén.

Euroopan unioni | Elinkeinoelämän vaikuttajat Antti Herlinistä Jorma Ollilaan, Sari Baldaufiin ja Ilkka Paanaseen vetoavat EU:n elpymisrahoituksen puolesta

Euroopan unioni on taloutemme sekä turvallisuus- ja kauppapolitiikkamme tukijalka, vetoomuksessa sanotaan.

www.hs.fi

Eli vaikka paketti sinänsä ei ole mikään kultakimpale Suomelle, joka joutuu maksumieheksi, on sen kaataminen mahdollisesti paljon suurempi ja kalliimpi myrkky kuin siihen kaadettavat miljardit tässä tapauksesa. Ainakin allekirjoittajat ovat maksaneet ihan riittävät verot Suomessa, jotta ovat oikeutettuja tuon mielipiteen ilmaisuun

 

[Tlapio]

Eli siinä on lista ketkä haluaa maksaa sen erotuksen omassa korotetussa verossaan

 

[JormaMela]

Elinkeinoelämän vaikuttajat vetoavat elvytyspaketin hyväksymisen puolesta:

Euroopan unioni | Elinkeinoelämän vaikuttajat Antti Herlinistä Jorma Ollilaan, Sari Baldaufiin ja Ilkka Paanaseen vetoavat EU:n elpymisrahoituksen puolesta

Euroopan unioni on taloutemme sekä turvallisuus- ja kauppapolitiikkamme tukijalka, vetoomuksessa sanotaan.

www.hs.fi

Eli vaikka paketti sinänsä ei ole mikään kultakimpale Suomelle, joka joutuu maksumieheksi, on sen kaataminen mahdollisesti paljon suurempi ja kalliimpi myrkky kuin siihen kaadettavat miljardit tässä tapauksesa. Ainakin allekirjoittajat ovat maksaneet ihan riittävät verot Suomessa, jotta ovat oikeutettuja tuon mielipiteen ilmaisuun

Mun mielestä toi, "jos ette maksa, niin joudutte ulkokehälle", kuulostaa erehdyttävästi siltä kuuluisalta tarjoukselta, josta ei voi kieltäytyä.

E: Varsinkin, kun tämä tarjous on vastoin EU:n perusperiaatteita

 

[Karppi]

Suomi on EU:n nettomaksaja, ei tuo paketti sitä miksikään muuta, vaikkapa Ruotsi ja Tanska maksavat vielä enemmän. Tätä vaan nyt rummutetaan sen takia koska tiettyjen tahojen loppullinen tavoite on ero EU:sta ja paketin hylkääminen olisi loistava ensi askel.

 

[Paapaa]

Mun mielestä toi, "jos ette maksa, niin joudutte ulkokehälle", kuulostaa erehdyttävästi siltä kuuluisalta tarjoukselta, josta ei voi kieltäytyä.

Jos vaakakupissa on esim. pitkäaikainen/suuri markkinahäiriö tai jopa EU:n hajoaminen, niin globaalien suomalaisten pörssiyritysten näkökulmasta tuo on aina no-brainer. Tietenkin elpymispaketti ja siihen sidottu 7-vuotisbudjetti kannattaa hyväksyä. Saavutetut taloudelliset hyödyt ovat paljon suuremmat kuin 100M vuotuinen nettolisäys EU-maksuihin. Mutta tämä vain noiden yritysten näkökulmasta. Jollain muulla sitten toisenlaiset preferenssit.

 

[ATE]

Jos vaakakupissa on esim. pitkäaikainen/suuri markkinahäiriö tai jopa EU:n hajoaminen, niin globaalien suomalaisten pörssiyritysten näkökulmasta tuo on aina no-brainer. Tietenkin elpymispaketti ja siihen sidottu 7-vuotisbudjetti kannattaa hyväksyä. Saavutetut taloudelliset hyödyt ovat paljon suuremmat kuin 100M vuotuinen nettolisäys EU-maksuihin. Mutta tämä vain noiden yritysten näkökulmasta. Jollain muulla sitten toisenlaiset preferenssit.

Tämä on vähän turhaa pelottelua. Todellisuudessa neuvoteltaisiin vain uusi paketti joka olisi todennäköisesti fiksumpi Suomen kannalta jos Suomi olisi yksi maista joka ei aiempaa pakettia hyväksynyt. Tärkeämpänä että se nyt pakottaisi tahot tarkastelemaan sitä pakettia vähän rehellisemmin kun siitä kenties käytäisiin vähän keskustelua ja kenties vähän miettimään EU:n tulevaisuuttakin.

Jos EU olisi niin heikko että yhden sosialistipaketin hylkääminen sen kaataisi niin sitten joutaisi kaatuakin laho unioni.


Osa asiantuntijoista on näemmä sitä mieltä että paketti ei edes kaatuisi vaikka Suomi sitä vastustaisi. Suomi vain yksinkertaisesti jättäytyisi siitä pois.

Valtiovarainvaliokunta puoltaa EU-elpymispakettia – mietinnön sanamuoto voi ratkaista paketin kohtalon

Perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit jättivät vastalauseen elpymispaketin puoltamisesta. Kokoomuslaiset valiokunnan jäsenet eivät ottaneet asiaan kantaa.

yle.fi

"
Valiokunta huomauttaa, että osa asiantuntijoista oli sitä mieltä, että elpymispaketti ei välttämättä kaatuisi, vaikka se ei menisi läpi Suomen eduskunnassa.

Tällöin Suomi voisi ilman sitoumuksia päästä taloudellisesti jopa parempaan tulokseen kuin osana sitä.

"

 

[JormaMela]

Jos vaakakupissa on esim. pitkäaikainen/suuri markkinahäiriö tai jopa EU:n hajoaminen, niin globaalien suomalaisten pörssiyritysten näkökulmasta tuo on aina no-brainer. Tietenkin elpymispaketti ja siihen sidottu 7-vuotisbudjetti kannattaa hyväksyä. Saavutetut taloudelliset hyödyt ovat paljon suuremmat kuin 100M vuotuinen nettolisäys EU-maksuihin. Mutta tämä vain noiden yritysten näkökulmasta. Jollain muulla sitten toisenlaiset preferenssit.

Toki. Eikä siinä mitään jos pakettia perustelee sillä, että se vahvistaa EU:n taloutta tmv. Mielestäni siinä vaiheessa asia muuttuu ongelmalliseksi, jos aletaan uhkailemaan jollain ulkokehälle joutumisilla.

 

[erihyva]

Elinkeinoelämän johtohahmoja ottavat kantaa paketin puolesta

Elinkeinoelämän vaikuttajat Antti Herlinistä Jorma Ollilaan, Sari Baldaufiin ja Ilkka Paanaseen vetoavat EU:n elpymisrahoituksen puolesta

Euroopan unioni | Elinkeinoelämän vaikuttajat Antti Herlinistä Jorma Ollilaan, Sari Baldaufiin ja Ilkka Paanaseen vetoavat EU:n elpymisrahoituksen puolesta

Euroopan unioni on taloutemme sekä turvallisuus- ja kauppapolitiikkamme tukijalka, vetoomuksessa sanotaan.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Kotimaan politiikkaan, tässä on sellaista työelämän joustoa, joka muutamakymmenen vuotta sitten taisi olla arkipäivää, mutta ajan saatossa erikoistumiskehityksen myötä on pikkuisen kadonnut.
Hatunnosto Transtechille. Lopputuloshan on monitaitoisia työntekijöitä.
”kokoonpanijoista halutaan kouluttaa hitsareita”
”Yhtiö ei suunnittele irtisanomisia, vaan pyrkii yhdessä henkilöstön kanssa löytämään muita tapoja tilanteen ratkaisemiseksi yhtiön kannattavuus huomioiden”.

Valistunut arvaus: tuo varmaan tarkoittaa sitä, että työpaikkakoulutuksen ja palkallisen ajan sijaan halutaan saada työntekijät kouluttautumaan työttömyysetuudella ns, omaehtoisessa koulutuksessa, eli kulut kassalle ja valtiolle. Mutta kaikkien etuhan se olisi.

Kiskokalustovalmistaja Škoda Transtech aloittaa yt-neuvottelut: Töitä kyllä olisi, ja siksi kokoonpanijoista halutaan kouluttaa hitsareita

Yhtiön tuotannollinen ja taloudellinen tilanne heikkenee lähikuukausina huomattavasti. Tuotannon nykyisistä projekteista päättyy VR:n ravintolavaunujen ja Tampereen raitiovaunujen teko.

yle.fi

 

[Jan11]

Kokoomus sai haluamansa lausumat / varaumat läpi valiokuntakäsittelyssä ja käsittelee asiaa huomenna eduskuntaryhmässä, kertoo Petteri Orpo. Vaihtuuko tyhjää äänestäminen jaa -ääneen tai vapaisiin käsiin? Todennäköisesti, koska muutama etukäteen ilmaistu ei-ääni on nollattavissa juuri sillä tavalla.
Ja itseään ”Suomen eurooppamyönteisimmäksi puolueeksi” mainostavan puolueen on se tehtävä.

Petteri Orpo: Valtiovarainvaliokunnan mietinnön lausumat "erittäin merkittäviä" - Suomenmaa.fi

Kokoomusjohtajan mielestä mietinnön lausumat ovat ”europolitiikan ryhtiliike”.

www.suomenmaa.fi

Kokoomuksen Orpo ilahtui valiokunnan mietinnöstä – ryhmä käsittelee ”tyhjää äänestämisen” uudelleen

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan valtiovarainvaliokunnan EU:n elpymispakettia koskevaan mietintöön sisältyvät lausumaehdotukset ovat erittäin merkittäviä, sillä niissä linjataan tulevaa EU-politiikkaa. –  Tämä on europolitiikan ryhtiliike, jossa vaaditaan palaamaan vastuulliseen...

demokraatti.fi

 

[inexcess]

Kokoomus sai haluamansa lausumat / varaumat läpi valiokuntakäsittelyssä ja käsittelee asiaa huomenna eduskuntaryhmässä, kertoo Petteri Orpo. Vaihtuuko tyhjää äänestäminen jaa -ääneen tai vapaisiin käsiin? Todennäköisesti, koska muutama etukäteen ilmaistu ei-ääni on nollattavissa juuri sillä tavalla.
Ja itseään ”Suomen eurooppamyönteisimmäksi puolueeksi” mainostavan puolueen on se tehtävä.

Petteri Orpo: Valtiovarainvaliokunnan mietinnön lausumat "erittäin merkittäviä" - Suomenmaa.fi

Kokoomusjohtajan mielestä mietinnön lausumat ovat ”europolitiikan ryhtiliike”.

www.suomenmaa.fi

Kokoomuksen Orpo ilahtui valiokunnan mietinnöstä – ryhmä käsittelee ”tyhjää äänestämisen” uudelleen

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan valtiovarainvaliokunnan EU:n elpymispakettia koskevaan mietintöön sisältyvät lausumaehdotukset ovat erittäin merkittäviä, sillä niissä linjataan tulevaa EU-politiikkaa. –  Tämä on europolitiikan ryhtiliike, jossa vaaditaan palaamaan vastuulliseen...

demokraatti.fi

Kuten tuolla toisessa threadissa on keskusteltu, Orpo on vaatinut Kokoomuksen kansanedustajia kertomaan, mikäli he aikovat äänestää pakettia vastaan.

Nähtävästi Ei-ääniä antavia ja epäselviksi tapauksiksi todettuja kansanedustajia on laskettu olevan sen verran suuri määrä (epävarmoja voi olla Keskustassakn), että Kokoomus-johdossa katsotaan riskiksi mikäli osa äänestää tyhjää.

Itselleni on selvää, että Kokoomus klaaraa tuon paketin maaliin ja suomalaiset maksumiehiksi.

 

[Tommy Goldfish]

Kuten tuolla toisessa threadissa on keskusteltu, Orpo on vaatinut Kokoomuksen kansanedustajia kertomaan, mikäli he aikovat äänestää pakettia vastaan.

Nähtävästi Ei-ääniä antavia ja epäselviksi tapauksiksi todettuja kansanedustajia on laskettu olevan sen verran suuri määrä (epävarmoja voi olla Keskustassakn), että Kokoomus-johdossa katsotaan riskiksi mikäli osa äänestää tyhjää.

Itselleni on selvää, että Kokoomus klaaraa tuon paketin maaliin ja suomalaiset maksumiehiksi.

Jep. Vaikka ovat oppositiossa niin haluavat silti vaikuttaa asioihin positiivisesti. Kaikille ei toki sellainen sovi, oppositiossahan kuuluu räksyttää aivot narikassa.

 

[namlepo]

Mikä tuossa on positiivistä? No se tyhjää äänestäminen kyllä. Ja espanjan nelipäiväinen työviikko. Mutta kokkareiden kannattajilla on päät täynnä loistavia ideoita. Harmi vaan, että lyö tyhjää tosipaikan tullen kuten orvolla.

 

[Tommy Goldfish]

Mikä tuossa on positiivistä? No se tyhjää äänestäminen kyllä. Ja espanjan nelipäiväinen työviikko. Mutta kokkareiden kannattajilla on päät täynnä loistavia ideoita. Harmi vaan, että lyö tyhjää tosipaikan tullen kuten orvolla.

Se että toteuttavat politiikkaa josta omat äänestäjät tykkää? Ei se että suomessa on yksi puolue jonka jäsenistä osa on erimieltä EU:hun kuulumisen kanssa ole syy että muiden pitäisi myötäillä niitä muutamaa asioista vähemmän perillä olevaa.

 

[inexcess]

Haha, viime keväänä eurooppalaisista maista ainakin Saksa, Ranska ja Hollanti takavarikoivat Suomeen tulossa olevia hengityssuojaimia. Tuohon aikaan suojavälineiden tilanne Suomessa oli sellainen, että tiukimmassa tilanteessa hengityssuojaimia kuljettiin ambulanssilla sairaanhoitopiiristä toiseen.

Eli näiden maiden pankkejako nyt pitää sitten lähteä solidaarisuuden nimissä pelastamaan elvytyspaketilla? Uskooko joku uuvatti oikeasti, että oikeassa tositilanteessa noista maista tulisi mitään teetä-ja-sympatiaa kummempaa apua tälle pohjoiselle jäälauttalle?

Kyllä voi olla tokuttoman typerää ja lahjottavissa olevaa porukkaa tässä maassa. Ei voi kuin ihmetellä...

MTV Uutisten tiedot: Isot maat takavarikoivat Suomen maskitoimituksia ensimmäisenä koronakeväänä – "Joku veti välistä ja raha ratkaisi"

Suomen suojavarustetoimituksissa oli viime keväänä paljon enemmän ongelmia kuin mitä julkisuudessa on aiemmin kerrottu. MTV Uutisten selvityksen mukaan ainakin Saksa, Ranska, Hollanti, Kiina ja Yhdysvallat takavarikoivat Suomeen tulossa olleita hengityssuojaintoimituksia.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jurppii]

Ylen uusi kannatusmittaus kuntavaalien alla. Oppositiolle näyttää hyvältä:

Ylen kuntavaalimittaus: Kokoomus kiilasi ykköseksi, turpeesta riitely ei kohentanut vihreiden ja keskustan suosiota

Kokoomus otti puolueiden kannatusmittauksessa etumatkan muihin puolueisiin. Sen perässä tulevien SDP:n ja perussuomalaisten kannatus on lähes tasoissa. Eniten kannatustaan menetti vihreät. Keskustan kannatus putosi 11,7 prosenttiin.

yle.fi

 

[lmu2002]

Ylen uusi kannatusmittaus kuntavaalien alla. Oppositiolle näyttää hyvältä:

Ylen kuntavaalimittaus: Kokoomus kiilasi ykköseksi, turpeesta riitely ei kohentanut vihreiden ja keskustan suosiota

Kokoomus otti puolueiden kannatusmittauksessa etumatkan muihin puolueisiin. Sen perässä tulevien SDP:n ja perussuomalaisten kannatus on lähes tasoissa. Eniten kannatustaan menetti vihreät. Keskustan kannatus putosi 11,7 prosenttiin.

yle.fi

Tällä trendillä Liike Nyt menee vielä kristillisten ohi. Oho.

 

[Paapaa]

Ylen uusi kannatusmittaus kuntavaalien alla. Oppositiolle näyttää hyvältä:

Ylen kuntavaalimittaus: Kokoomus kiilasi ykköseksi, turpeesta riitely ei kohentanut vihreiden ja keskustan suosiota

Kokoomus otti puolueiden kannatusmittauksessa etumatkan muihin puolueisiin. Sen perässä tulevien SDP:n ja perussuomalaisten kannatus on lähes tasoissa. Eniten kannatustaan menetti vihreät. Keskustan kannatus putosi 11,7 prosenttiin.

yle.fi

Yllättävän isoja liikkeitä. Kokoomus noussut tammikuun 16,2 %:sta 20,2 %iin. Eli 4 %-yks. Omasta mielestäni yllättävänkin suuri nousu. PS puolestaan laskenut 3,7 %-yks 18,2 %:iin. SDP myös laskenut 3,3 %-yks 18,1 %:iin. Muilla selvästi pienempiä muutoksia näiden 5kk aikana. Kyllä tuosta tiukka skaba saadaan Kok/PS/SDP välille.

EDIT: Otin verrokiksi näköjään eduskuntakyselyn tulokset, jotka eivät ole täysin vertailukelpoisia.

Jos verrataan tuohon helmikuussa julkaistuun, niin Kokoomus noussut pari %-yks, SDP laskenut pari %-yks ja PS laskenut piirun. Samoin keskusta ja vihreät laskeneet.

 

[brainsurgery]

Yllättävän isoja liikkeitä. Kokoomus noussut tammikuun 16,2 %:sta 20,2 %iin. Eli 4 %-yks. Omasta mielestäni yllättävänkin suuri nousu. PS puolestaan laskenut 3,7 %-yks 18,2 %:iin. SDP myös laskenut 3,3 %-yks 18,1 %:iin. Muilla selvästi pienempiä muutoksia näiden 5kk aikana. Kyllä tuosta tiukka skaba saadaan Kok/PS/SDP välille.

Tämä ei nyt ihan pidä paikkaansa. Tässä on ensimmäinen YLE:n teettämä kuntavaaligallup: Ylen kannatusmittaus: SDP suosituin puolue kuntavaalikyselyssä – perussuomalaisilla ja kokoomuksella tiukka kisa toisesta sijasta

 

[Paapaa]

Tämä ei nyt ihan pidä paikkaansa. Tässä on ensimmäinen YLE:n teettämä kuntavaaligallup: Ylen kannatusmittaus: SDP suosituin puolue kuntavaalikyselyssä – perussuomalaisilla ja kokoomuksella tiukka kisa toisesta sijasta

Aaa, totta. Vertasin nimenomaan tuohon joulukuussa tehtyyn ja tammikuussa julkaistuun kyselyyn, jossa on tosiaan kysytty yleistä eduskuntakannatusta.

 

[Bladekill]

Ylen uusi kannatusmittaus kuntavaalien alla. Oppositiolle näyttää hyvältä:

Ylen kuntavaalimittaus: Kokoomus kiilasi ykköseksi, turpeesta riitely ei kohentanut vihreiden ja keskustan suosiota

Kokoomus otti puolueiden kannatusmittauksessa etumatkan muihin puolueisiin. Sen perässä tulevien SDP:n ja perussuomalaisten kannatus on lähes tasoissa. Eniten kannatustaan menetti vihreät. Keskustan kannatus putosi 11,7 prosenttiin.

yle.fi

Viimeaikaisten poliittisten tapahtumien kannalta aika huono aikaikkuna kannatusten selvitykselle. Yli 3/4 kannatusten keräysajasta oli ennen kehysriihen päättymistä, Kokoomuksen tyhjää äänestämispäätöstä jne.

 

[Bladekill]

Kokoomus purkaa tyhjä äänestys -päätöksensä, enemmistö valmis tukemaan hallitusta

Kokoomuksella on uusi kanta äänestykseen koskien EU:n elvytyspakettia. Kokoomuksen ryhmän enemmistö tukee hallituksen elvytyspakettiesitystä.

www.iltalehti.fi

Kokoomus peruu tyhjää äänestämisen ja antaa edustajiensa äänestää kyllä tai ei ilmeisesti sen takia kun eduskuntaryhmän kokouksessa nähtiin voimasuhteet. Nyt on Mykkäsellä ja Orvolla damage control vaihe menossa lehdistön edessä eli kansankielellä valehtelu.

Ehkä Kokoomus voisi Keskustan kanssa yhdessä harkita taidemuseon perustamista Helsinkiin. Miten olisi "Cuckenheim"?

Edit: Sori tuplista.

 

[oppilas84]

Pakko ihmetellä tuota Kokoomuksen touhua, nytkö vasta tajusivat, että onkin maineensa ja paketin läpimenevyyden kannalta järkevämpää antaa edustajilleen vapaat kädet äänestyksessä, kun enemmistö puolueessa ovat kuitenkin sen puolesta.

 

[JCSH]

Pakko ihmetellä tuota Kokoomuksen touhua, nytkö vasta tajusivat, että onkin maineensa ja paketin läpimenevyyden kannalta järkevämpää antaa edustajilleen vapaat kädet äänestyksessä, kun enemmistö puolueessa ovat kuitenkin sen puolesta.

Yrittivät kerätä halpoja poliittisia irtopisteitä mutta se meni perseelleen heti kun jotku lipesi linjasta ja alkoi näyttään mahdolliselta että homma kaatuu Kokoomukseen.
Että joo, lopulta paskaa suorittamista. En tiedä kuinka paljon tuossa on syynä se että Orpo ei ole hirveän hyvä oppositiojohtaja. Meinaan Vapaavuori on Helsingin pormestarin tuolilta vetänyt paljon parempaa oppositiopolitiikkaa kuin Orpo puolueen PJ:nä.

 

[Bladekill]

Pakko ihmetellä tuota Kokoomuksen touhua, nytkö vasta tajusivat, että onkin maineensa ja paketin läpimenevyyden kannalta järkevämpää antaa edustajilleen vapaat kädet äänestyksessä, kun enemmistö puolueessa ovat kuitenkin sen puolesta.

Orpon käsialaa. Parempi näin niin totuus tulee esiin.
Kukaan ei enää usko että Kokoomus olisi sallinut edustajiensa äänestää vapaasti jos ei olisi selvitetty ensin että puolue-eliitin kanta on voittamassa riittävällä enemmistöllä.

 

[Karppi]

Niin kuin Vapaavuorikin totesi että, se on turhaa haihattelua että joku muu puolue olisi neuvotellut paremman sopimuksen. Kokoomus vaan yritti tässä tapauksessa keplotella itseään ulos äänestyksestä, vaikka he ovat todellisuudessa koko ajan tukeneet pakettia. Kokoomus haluaa koko ajan vähätellä hallitusta ja varsinkin Marinia, nyt ne joutuu hieman syömään sanojaan.

 

[namlepo]

Eihän se olekkaan kysymys onko soppari huono vai ei. Tuollaista rahan siirtoautomaattia ei pidä vaan rakentaa.

 

[Paapaa]

Myös Suomen kaikki palkansaajien keskusjärjestöt ovat ottaneet yhdessä kantaa elpymispaketin hyväksymisen puolesta yhteisessä kannanotossaan.

Palkansaajakeskusjärjestöt SAK, Akava ja STTK korostavat, että EU:n elvytyspaketin kaataminen Suomessa voisi johtaa vakaviin seurauksiin. Paketin hylkäämisestä seuraisi todennäköisesti markkinamyllerrys, joka johtaisi työpaikkojen katoamiseen ja lamauttaisi tärkeintä vientialuettamme eli unionin sisämarkkinoita. Jo itse paketin syntyminen rauhoitti markkinoita ja on luonut toivoa koronan runtelemaan maanosaan, järjestöt huomauttavat.

SAK, Akava ja STTK: Suomen on syytä tukea EU:n elvytyspakettia - Akava

Palkansaajakeskusjärjestöt SAK, Akava ja STTK korostavat, että EU:n elvytyspaketin kaataminen Suomessa voisi johtaa vakaviin seurauksiin. Paketin hylkäämisestä seuraisi todennäköisesti markkinamyllerrys, joka johtaisi työpaikkojen katoamiseen ja lamauttaisi tärkeintä vientialuettamme eli unionin...

akava.fi

Kerrankin olen samaa mieltä AY-mafian kanssa. Jokseenkin harvinaista.

 

[ATE]

Eihän se olekkaan kysymys onko soppari huono vai ei. Tuollaista rahan siirtoautomaattia ei pidä vaan rakentaa.

Tämä. Vahvasti EU:n puolestakin olijoiden pitäisi vastustaa pakettia koska se on mätä. Jos halutaan että EU:sta rakennetaan joku kestävä toimiva ja hyvä instituutio niin perustusten olisi syytä olla kunnossa eikä pidä rakentaa hiekalle.

 

[Jan11]

Niin kuin Vapaavuorikin totesi että, se on turhaa haihattelua että joku muu puolue olisi neuvotellut paremman sopimuksen. Kokoomus vaan yritti tässä tapauksessa keplotella itseään ulos äänestyksestä, vaikka he ovat todellisuudessa koko ajan tukeneet pakettia. Kokoomus haluaa koko ajan vähätellä hallitusta ja varsinkin Marinia, nyt ne joutuu hieman syömään sanojaan.

Ennen kaikkea, kuten Iltalehden Koskinen kirjoittaa, yritti Kokoomus pelata Keskustaa hankalaan tilanteeseen. Mutta oma laitaoikea poppoo meni ja pilasi sen pelin heiltä.
Mitähän mahtaa valtavirtakokoomuslaiset ajatella ko. kolmikosta juuri nyt, sillä vaikka politiikassa aina suurin valtataistelu on puolueen sisällä, niin yleensä ei sentään ole tapana mennä niin pitkälle, että sillä pilaa oman joukkueen pelin.

Kommentti: Kokoomus pelasi Mustaa Pekkaa – hanttikortti jäi omaan käteen

Kokoomuksen kapinnalliset pilasivat käsikirjoituksen, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

 

[Jeesbox]

Tämä. Vahvasti EU:n puolestakin olijoiden pitäisi vastustaa pakettia koska se on mätä. Jos halutaan että EU:sta rakennetaan joku kestävä toimiva ja hyvä instituutio niin perustusten olisi syytä olla kunnossa eikä pidä rakentaa hiekalle.

Harvinaisen epäinformatiivinen postaus. Argumentit: "koska se on mätä" ja "hiekalle rakentaminen". Mitähän näillä nyt sitten konkreettisesti tarkoitat? Jos viittaat yhteiseen velkaan, niin EU:n lakipykälissä lukee jotenkin niin, että se on joissakin erittäin harvinaisissa kriisitapauksissa mahdollista, eli sitäkään et voi tässä tarkoittaa...

 

[Karppi]

Persut varmaan tajuaa että kuin yksin he nyt jäävät, mihin hallituseen ne voi edes yrittää, tai mitä hallitusta koota, aika helvetin yksin he ovat.

 

[ATE]

Harvinaisen epäinformatiivinen postaus. Argumentit: "koska se on mätä" ja "hiekalle rakentaminen". Mitähän näillä nyt sitten konkreettisesti tarkoitat? Jos viittaat yhteiseen velkaan, niin EU:n lakipykälissä lukee jotenkin niin, että se on joissakin erittäin harvinaisissa kriisitapauksissa mahdollista, eli sitäkään et voi tässä tarkoittaa...

Kenties suurin syy vastustaa pakettia on että se on valheellisesti markkinoitu "koronapakettina" kun totuus on että se on ihan näiden paskasti talouttaan hoitaneiden maiden velkojen hoitoon ja koronasta saatiin tehtyä hieno savuverho.

Sen lisäksi että se on vastoin EU:n perussopimuksia joiden rikkomiseen käytetään koronaa tekosyynä niin paketti palkitsee ja mahdollistaa etelän maiden sikailun jatkossakin. Siksi se on mätä.

Sosialismi on yleisesti ottaen myös perseestä. Se että sitä yritetään brändätä fantsuksi EU mielisyydeksi ja positiiviseksi ja mahtavaksi, ei poista paskan hajua.

 

[lmu2002]

Sen lisäksi että se on vastoin EU:n perussopimuksia joiden rikkomiseen käytetään koronaa tekosyynä niin paketti palkitsee ja mahdollistaa etelän maiden sikailun jatkossakin. Siksi se on mätä.

Sosialismi on yleisesti ottaen myös perseestä. Se että sitä yritetään brändätä fantsuksi EU mielisyydeksi ja positiiviseksi ja mahtavaksi, ei poista paskan hajua.

Mihin tällä 'perussopimukset' tarkalleen viitataan? Siihen vedotaan usein. Itse löysin kaksi artiklaa jotka voisi koskea tätä tilannetta:

122. Jos luonnonkatastrofit tai poikkeukselliset tapahtumat, joihin jäsenvaltio ei voi vaikuttaa, ovat aiheuttaneet tuolle jäsenvaltiolle vaikeuksia tai vakavasti uhkaavat aiheuttaa sille suuria vaikeuksia, neuvosto voi komission ehdotuksesta tietyin edellytyksin myöntää kyseiselle jäsenvaltiolle unionin taloudellista apua. Neuvoston puheenjohtaja antaa Euroopan parlamentille tiedon tehdystä päätöksestä.
125. Unioni ei ole vastuussa eikä ota vastatakseen sitoumuksista, joita jäsenvaltioiden keskushallinnoilla, alueellisilla, paikallisilla tai muilla viranomaisilla, muilla julkisoikeudellisilla laitoksilla tai julkisilla yrityksillä on, edellä sanotun kuitenkaan rajoittamatta vastavuoroisten taloudellisten takuiden antamista tietyn hankkeen yhteiseksi toteuttamiseksi.

Onko muita? Nuo kaksi on aika tulkinnanvaraisia ja niistä saa tulkittua sopivasti oman agendan mukaisen johtopäätöksen. Mielestäni tämä nykyinen paketti kuitenkin vaatisi oman artiklan noiden lisäksi jotta hataria tulkintoja ei syntyisi ja asia olisi kaikille selkeä. Missä kielletään yhteisvelka jos kaikki jäsenmaat sitä yhdessä erityisesti haluavat? Jos muutkin nettomaksajat (esim. Tanska, Ruotsi ja Irlanti) näkevät paketin hyödyllisenä niin voisi kuvitella että Suomi asettuu samaan joukkoon. Se onko paketti hyvä vai loistava kellekin on sitten toinen juttu ja siitä voi olla mitä mieltä haluaa. Mutta miksi vedotaan EU:n perussopimukseen jos oikeasti vain vastustetaan italomaiden talouskuriperseilyä ja paketin vuoksi korotettavia jäsenmaksuja?

 

[Väinämöinen]

Mihin tällä 'perussopimukset' tarkalleen viitataan? Siihen vedotaan usein. Itse löysin kaksi artiklaa jotka voisi koskea tätä tilannetta:

125. Unioni ei ole vastuussa eikä ota vastatakseen sitoumuksista, joita jäsenvaltioiden keskushallinnoilla, alueellisilla, paikallisilla tai muilla viranomaisilla, muilla julkisoikeudellisilla laitoksilla tai julkisilla yrityksillä on, edellä sanotun kuitenkaan rajoittamatta vastavuoroisten taloudellisten takuiden antamista tietyn hankkeen yhteiseksi toteuttamiseksi.

Käytännössä aiheessa on puhuttu juuri tuosta 125 kohdasta (joka on aiempi EY- sopimuksen artikla 103 eli perustamissopimus)

Euroopan unionin C 202/2016 (europa.eu)

Suomi sai vastauksen kysymykseensä EU:n elvytysrahastosta – neuvosto: komission ehdotus ei riko unionin perussopimuksia

Unionin perussopimusten mukaan jäsenmaat eivät saa vastata toistensa veloista ja EU:n budjetin on oltava tasapainossa.

yle.fi

Minusta tuo on hyvin selkeästi tulkittu niin, ettei EU:n kautta saisi ottaa yhteistä velkaa. Nyt tosin Koronan varjolla tuota on ruvettu vääntämään toiseen suuntaan vedoten alunperin poikkeusoloihin. Huomaa esim. Keskustan kanta noin vuosi sitten alla:

Ottavatko EU-maat yhteistä velkaa unionin budjettiin? Valtiovarainministeri Kulmuni: Saksan ja Ranskan esitys ei toteudu sellaisenaan

Ylen tietojen mukaan komissio suunnittelee rahaston kooksi 400–800 miljardia euroa.

yle.fi

Mikään uusihan juttu tämä yhteisvastuullinen EU velka ei ole, sitä on ajettu kuin käärmettä pyssyyn (ja pala palalta onnistuttukin) jo ainakin vuodesta 2010.

Suomen valittava velkasuo tai "kiitos riittää"

EU valmistelee eurovaltioiden velkojen muuttamista kaikkien euromaiden yhteisvastuulliseksi velaksi. Hanke on velkaisimpien euromaiden ja pankkien mieleen, mutta ei ratkaise velkakriisiä. Suomelle se olisi painajainen, sillä vähiten velkaisena Suomelle koituisi suhteellisesti raskain taakka...

www.is.fi

Nyt vain Korona tarjoaa taasen sopivan tilaisuuden iskeä.

 

[Karppi]

Varsinkin kristillisdemokraatit on vaarallinen puolue. Nuoita ohjaa raamattu ja jos he pääsevät valtaan niin sitä raamattua aletaan soveltamaan.
Jos nuo olisi persujen apupuolue käytännössä kädet vapaana, ei helvetti.

 

[Eksuu]

Varsinkin kristillisdemokraatit on vaarallinen puolue. Nuoita ohjaa raamattu ja jos he pääsevät valtaan niin sitä raamattua aletaan soveltamaan.

Kai eduskunta silti lait päättää..? Mitä tässä kontekstissa tarkoittaa edes valtaan pääseminen? Henkilökohtaisesti ottaisin hallitukseen mielummin kristilliset kuin yhtäkään vasemmistopuoluetta.

 

[Naamapalmu]

Varsinkin kristillisdemokraatit on vaarallinen puolue. Nuoita ohjaa raamattu ja jos he pääsevät valtaan niin sitä raamattua aletaan soveltamaan.
Jos nuo olisi persujen apupuolue käytännössä kädet vapaana, ei helvetti.

Kristillisdemokraatit ovat viimeksi ollut päättämässä asioista Stubbin sekä Kataisen hallituskaudella, vastavoimaksi voisit laittaa jotain esimerkkejä edellä mainituilta hallituskausilta.

 

[taxman]

Harvinaisen epäinformatiivinen postaus. Argumentit: "koska se on mätä" ja "hiekalle rakentaminen". Mitähän näillä nyt sitten konkreettisesti tarkoitat? Jos viittaat yhteiseen velkaan, niin EU:n lakipykälissä lukee jotenkin niin, että se on joissakin erittäin harvinaisissa kriisitapauksissa mahdollista, eli sitäkään et voi tässä tarkoittaa...

Lainaatko tähän ko. pykälät?

 

[brainsurgery]

Varsinkin kristillisdemokraatit on vaarallinen puolue. Nuoita ohjaa raamattu ja jos he pääsevät valtaan niin sitä raamattua aletaan soveltamaan.
Jos nuo olisi persujen apupuolue käytännössä kädet vapaana, ei helvetti.

Mikä vitun velkasuo, tuo on täyttä paskapuhetta. Ei se ole yllätys että perus-sanomat yrittää kaikkensa, hävettää jo tuon lafkan puolesta. Ei pysty enää radio rockiakaan kuuntelemaan kun tämä paska on levinnyt sinne asti.

Saksassa on tainnut olla kristillisdemokraatit suuresti vallassa lähes 80 vuotta. En nyt osaa sanoa meneekö heillä hyvin vai huonosti Suomeen tai joihinkin muihin maihin verrattuna.

 

[Tommy Goldfish]

Kai eduskunta silti lait päättää..? Mitä tässä kontekstissa tarkoittaa edes valtaan pääseminen? Henkilökohtaisesti ottaisin hallitukseen mielummin kristilliset kuin yhtäkään vasemmistopuoluetta.

Kristilliset ja kokoomus ei helpolla muodosta enemmistöhallitusta tosin, loput onkin sitten talousjutuissa enemmän tai vähemmän vasemmalla.

 

[Karppi]

Kyllä sen kaikki ymmärtää mistä kaikki pohjimmiltaan puhuu. Ainakin itselle uusi paska on niin raskas että en voi tukea sitä.

Jotkut paketit menee mihin menee, en voi koskaan tukea kristillis tyyppejä, ja persut antais noille käytännössä vapaa kädet.

 

[lmu2002]

Lainaatko tähän ko. pykälät?

Pykälät ja perussopimukset pyörii kommenteissa jatkuvasti. Onkin hyvä kysellä niiden perään.
Tuossa ylempänä laitoin pari artiklaa jotka koskee tätä velka-asiaa ja pakettia. Tulkintoja löytyy sitten joka lähtöön. Ja varsinkin niiden tulkintoja.
Kuten sanoin, jos nykyinen tilanne vaatii jotain uutta artiklaa kun/jos jäsenmaat näin haluavat niin noi vanhat pykälät voi unohtaa ja kirjoittaa uudet.

Se vielä tuli mieleen että jos välimerelle ei sankoin joukoin mennä/päästä tänäkään kesänä niin uusi paketti odottaa heti syksyllä.

 

[ATE]

Mutta miksi vedotaan EU:n perussopimukseen jos oikeasti vain vastustetaan italomaiden talouskuriperseilyä ja paketin vuoksi korotettavia jäsenmaksuja?

Eikö se jo ole ihan pätevä syy, että tämä paketti nimenomaan ei pitäisi olla talouskuriperseilyn korjausta vaan koronan korjausta jona se on ihmisille perusteltu ja markkinoitu. Se on pohjimmiltaan siis valheellinen.

Jos halutaan tehdä sosialistinen paketti italomaiden velkojen hoitoon ja taloussikailuun niin se pitäisi selkeästi kertoa auki ihmisille. Demokratia edellyttää toimiakseen että ihmisillä on oikea tieto asioista.


Diggaisin henkilökohtaisesti enemmän demokraattista kapitalismia enkä tällaista salailevaa epärehellistä sosialismia.

 

[Karppi]

Persut jää nyt täysin yksin, voihan se olla että oppositio on heille tarpeeksi hyvä Oppositiosta on helppoa huudella, eikä tarvi edes ulosmitata mitään

 

[Eksuu]

Persut jää nyt täysin yksin, voihan se olla että oppositio on heille tarpeeksi hyvä

Ei kannata silti nuolaista ennen kuin tipahtaa. Jos persut ottavat suuren vaalivoiton, voi kumppaniehdokkaita löytäkin yhtäkkiä.

Itse aion äänestää persuja, mutta kieltämättä on pieni pelko, että persut eivät lähde/pärjää hallituksessa. Vaikea tilanne minulle, koska en koe tällä hetkellä mitään muuta puoluetta ääneni arvoiseksi.