Kotimaan politiikka

[kaarlos]

Nojaa. 6000 tuloihin tähdätessä pitää käytännössä asua Helsingissä. Välistävetojen jälkeen jää käteen joku 3600e/kk. Siitä 2000e säästöön, 1000e vuokraan (50 neliön kaksio laskettuna Helsingin keskivuokralla), jäljelle jää 600e josta menee kuluja nettiliittymään, puhelimeen, ruokaan, sähköön, veteen, lämmitykseen, julkiseen liikenteeseen/autoon jne. Jos ei kauheasti elä elämää eli käy kavereiden kanssa ulkona tai harrastele niin kyllä tuosta saa sen 2000e puristettua säästöön.
Ei siis sillä ettei 6000e bruttomies saisi säästöjä, mutta vähän optimistisesti laskettu.

Itse asun landella noilla tuloilla ja säästöön menee se ~1750€/kk ehkäpä keskimäärin. Mutta joo, myönnettäköön että optimistinen.

Sikäli kyllä en missään nimessä puolustele tätä nykyistä verotasoa ja palkan sivukuluja, mutta noinkin iso tulodroppi on monelle varmasti aika korkea kynnys olisi astuttavaksi. Sehän tässä koko kuviossa on vähän ironista että oman ikäluokkani pitää varmuuden vuoksi säästää oma eläkkeensä nettotuloista kun ei tuon eläkejärjestelmän tulevaisuus kovin valoisalta näytä.

 

[renee]

Eikä perheen 2-3 tonnin liksalla pk-seudulla asuminen. Niissä kakkosella alkavissa liksoissa on about sama palkkataso maakunnissa, missä asuntojen hinnat on paikasta ja iästä riippuen vain 30-60% vrt. Helsinki, ja siten ne lainanlyhennyksetkin merkittävästi pienemmät.
Mutta jos vertailukohta on 2-3k liksa ja H:ki - Tallinna, tai hatusta vetäen vaikka H:ki - Seinäjoki / H:ki - Mikkeli / H:ki - Pori, niin tietysti se Helsinki häviää näissä kaikissa.
Ellei sitten anna arvoa juuri sille, että kyseessä on Helsinki.

Kun opiskelin aikanaan itselle opettajan pätevyyden, huomasin, että tosi moni opeopiskelija halusi pääkaupunkiseudulle. Luokanopettajan liksa alkuvuosina kuitenkin on alle kolme tonnia ja aineopettajan vähän yli kolme. Eli ilmeisesti nuoret ajattelevat sillä pärjäilevänsä ihan ok.

Suomessa samasta työstä maksetaan lähes saman verran asui missä päin hyvänsä, toisaalta niitä hyväpalkkaisia töitä on enemmän Helsingissä ja muissa isommissa kaupungeissa. Sitten on joku terveyskeskuslääkäri, joka saa käytännössä sitä enemmän palkkaa, mitä syrjäisemmässä kolkassa pesti on, koska näillä pikkukunnilla on oikeasti vaikeuksia saada työvoimaa, niin ainoa keino on nostaa palkkaa ja terveyspalvelut on lainkin mukaan pakko järjestää.

Nuoret ovat tottuneet matalaan tulotasoon, joten joku 3k tuntuu ihan kivalta summalta, mutta kyllä se totuus tulee jonkun vuoden jälkeen ilmi, kun menot kasvavat

 

[pulatunnus]

Kyllä persut varmasti haluaisi hallitukseen, mutta ongelmana taitaa olla, että muut eivät halua persujen kanssa hallitukseen.

Haluaako, siis ihan oikeasti, jos siis monipuolue hallituksesta puhe.

Tietysti jos persut mielii tehdä poliittisen seppukun, niin ei muuta kuin seuraavaan hallitukseen tukemaan Orpon arvopohjaa ja liittovaltiota. Sitten 2-3 vuoden päästä voi miettiä vaikka kirjan kirjoittamista hillotolpista, kun arvopohja mainittu, monoa tullut hallituksesta ja kannatus on välikaljan luokkaa.

Jos ei mene hallitukseen, niin aika niukaksi jää vaikuttamismahdollisuudet.

Luonollista että hallitukseen meno PSn markkinoilla voi viedä tulevissa vaaleissa kannatusta, mutta se tuskin on ongelma?

 

[pulatunnus]

Tässä kannattaa kuitenkin huomioida se, että varallisuuden kerryttäminen jostain 3000 euron palkasta (oli verot kuinka alhaiset hyvänsä) on melko vaikeaa. Suomessa jos koodarina tienaat sen 5,5k - 6k bruttona niin siitä on aika helppo säästää se pari tonnia kuukaudessa.

, öö mikä on laskukaavasi ?

Jos netto ero olisi muutaman satasen luokkaa (suom isomipi vs verokki), niin mahdollinen ALV voi sitä kaventaa.

Pienemmän verotuksen maissa voi olla monet peruskustannukset / hinnat matalempia, eli se kaventaa, ehkä kääntää toisin päin eron.

Veroilla myös rahoitetaan palveluita, joka tarkoittaa että tyypillisesti pienemmän verotuksen verokissa pitää niitä rahoittaa nettopalkalla.

Mutta se missä IT toimihenkilö on varallisuutta kartuttanut on lähinnä velkavivutettua, esim omistusasunto. Voi samaa vipua käyttää myös vähemmän verotetuissa maissa ja myös varallisuuteen ja siitäsaatujen tulojen verotus voi olla matalampi, mikä taasen voi vauhdittaa sitä varallisuuden kasvattamista.

Mutta sille sosialiturvalle pitää laske jokin arvo ja riski.

 

[Karppi]

Miten iltapäivälehdet voi olla suomessa kun jenkeissä Fox news on selvä homma. Odotetaanko Suomessa jotain että nämä kaverit kirjoittaa jonkun jutun.
Kyllä sen ymmärtää että lehti tai muutenkin sanoma konserni vetää hallitusta vastaan, mutta tuo tarkoituksen mukainen paska on lähinnä säälittävää

 

[pulatunnus]

Miten iltapäivälehdet voi olla suomessa kun jenkeissä Fox news on selvä homma. Odotetaanko Suomessa jotain että nämä kaverit kirjoittaa jonkun jutun.
Kyllä sen ymmärtää että lehti tai muutenkin sanoma konserni vetää hallitusta vastaan, mutta tuo tarkoituksen mukainen paska on lähinnä säälittävää

En nyt ymmärtänyt ajatustasi, iltapäivälehdet on lööppi lehtiä , voi olla toki isompiakin artikkeleitä, mutta aika sumussa saa kirjoitella jos nyt seuraavan päinlehteen pitäisi jotain kirjoittaa, kun julkaisun mennessä voi tapahtua mitä vain ja selvitä jotain todellistakin. Myöhemmin ne jutut sitten kun asiat selviää.

Iltapäivälehtien netti jutut taasen on vieläkin enemmän klikkijuttuja, jossa nopeus ja repivyys ajaa ohi, ei niin tärkeää onko asiaa.

Sanoma omistaa Ilta-Sanomat, markkinoilla toinekin iltapäivälehti. Mutta jos jotain eroa, niin ehkä Sanomalla enemmän paukkuja tehdä syvällisempiä juttuja, mutta myös vaihtoehtoja missä mediassa julkaisevat.

 

[Bladekill]

Kyllä persut varmasti haluaisi hallitukseen, mutta ongelmana taitaa olla, että muut eivät halua persujen kanssa hallitukseen.

Mikään täyspäinen puolue ei halua kenenkään muun kanssa hallitukseen kuin itsensä.

Media ja muut eliittiä edustavat puolueet ovat pitkään yrittäneet painaa persuja alas koska eivät ole halunneet uutta kilpailijaa kärkisijoille. Nyt se ei kuitenkaan ole enää mahdollista joten kun irrationaalisuus joudutaan ajan myötä heittämään romukoppaan niin persut on loppupeleissä ihan varteenotettava vaihtoehto sekä vasemmisto että oikeistopuolueille.
Vasemmiston (käytännössä SDP:n) kanssa voidaan yhdessä vahvistaa tarveharkintaa ja "suojella suomalaista duunaria". Oikeiston aka Kokoomuksen, Liike Nytin ja KD:n kanssa taas persut voivat antaa markkinatalouden kukoistaa, suostua säilymään EU:ssa. Hintana tälle se että haittamamut postitetaan vittuun ja ylipäätään maahanmuutto/pakolais/kehitysapupolitiikkaa muutetaan.

Vuosia sitten ruotsidemokraatteja teennäisesti kauhisteltiin ja vasemmistoterroristit jopa puukottivat satunnaisia ihmisiä kadulle joiden epäilivät olevan puolueen jäseniä. Nyt kuitenkin pelleily on loppumassa ja Ruotsiin on tulossa pian porvarihallitus ruotsidemokraateilla kun yhä useampi puolue on valmis yhteistyölle. Demokratiassa mitä pidempään kansan ääntä yrittää vaientaa sitä voimakkaammaksi se kasvaa.

 

[renee]

Teatteriryhmä Keskustan oman palaverin jälkeen Saarikko totesi että nyt neuvotteluissa alkoivatkin palaset loksahdella paikalleen. Kurvinen yritti jo paukutella henkseleitä vähän siihen malliin että siitäkin jo tietää odotettavissa olevan jättimäinen kollektiivinen naamapalmu kun neuvottelutulokset saadaan julki.

Tässä saattaa käydä niin, että hallitusneuvottelut käytiin SDP:n ja Keskustan välillä, voi olla, että muut puolueet on nyt niin nöyryytetty, että hallitus on käytännössä toimintakyvytön taas seuraavassa tilanteessa, kun pitäisi tehdä normaalia politiikkaa koronan sijasta. SDP olisi ollut se suurin häviäjä hallituksen kaatuessa, mielestäni, joten he varmaan tulivat kaikkein eniten vastaan kysymättä pahemmin muilta.

 

[Bladekill]

"Hallitusviisikko kokoontuu kello 12.30"

Neuvottelut kariutuivat muka viimeiltana ja lähdettiin nukkumaan, mutta muka yön aikana tilanne muuttui ja "palaset alkoivat loksahdella".

Hieno esitys hallituksen kesäteatteriilta. Kiitos kaikille näyttelijöille!

 

[pulatunnus]

Mikään täyspäinen puolue ei halua kenenkään muun kanssa hallitukseen kuin itsensä.

Ennemmistö vaalisysteemeissä ehkä, mutta muissa nimenomaa halutaan.

SDP olisi ollut se suurin häviäjä hallituksen kaatuessa, mielestäni, joten he varmaan tulivat kaikkein eniten vastaan kysymättä pahemmin muilta.

En tiedä kuka suurin häviäjä olisi, ensin pitäisi määritellä mihin verrattuna ja mitä uudessa hallituksessa sovittaisiin.

Vastaantulo taasen riippuu siitä että mikä lähtöpiste. Jos lähdetään hallitusohjelmasta, niin varmasti aivan eri vs se että lähdetään siitä mitä vaatimuksia ennen hallituskriisiä on eri tahto esittänyt.

Lisää sekoittaa se että kaikilla on voinut olla halua muuttaa aiemmin sovittua, joten kaikki myönnytykset ei välttämättä ola "tappio".

 

[Karppi]

Kiitos Keskustalle vastuun kannosta, parempi että tämmöisessä tilanteessa ei uusia vaaleja järjestetä.

 

[Heimolainen]

"Hallitusviisikko kokoontuu kello 12.30"

Neuvottelut kariutuivat muka viimeiltana ja lähdettiin nukkumaan, mutta muka yön aikana tilanne muuttui ja "palaset alkoivat loksahdella".

Hieno esitys hallituksen kesäteatteriilta. Kiitos kaikille näyttelijöille!

Tai ehkäpä kepu sai ne haluamansa palaset kohdalleen, jotta voi vedellä vähän enemmän naruista. PeVin 2/3, Kokoomuksen ilmoitus tyhjää äänestämisestä ja Marinin ilmoitus, ettei kepu ole mitään eroa huudellut. Kepu puhuu nyt ja muut kuuntelee puol yhden jälkeen. Jos hallitus hajoaa, on se muiden syy, eikä ilman hallitusta mene EU paketti läpi.

 

[Mercho]

Kommentti: Nämä viisi asiaa kehysriihessä on mennyt pieleen

Nyt on hyvä hetki pienelle jälkiviisaalle välitarkastelulle ja arvioida, mikä pitkittyneissä kehysriihineuvotteluissa on tähän mennessä mennyt pieleen, kirjoittaa Iltalehden Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Nyt kun keskustan teatteriesitys on loppumassa on tosiaan muutkin poliitiikkaa seuranneet sitä mieltä että olisi Marinin pitänyt ultimatum tehdä jotta teatteriesitys ja iltalypsy olisi loppuneet mutta Marin taitaa olla liian killti siihen.

Itse olisin suositellut tosiaan sitä että kertonut keskustalle että tässä on meidän muiden hyväksymä kompromissiehdotus 15 minuutin päästä on tiedotustilaisuus jossa joko koko hallitus kertoo että sopuun on päästy ja käymme kehysriihen tuloksen läpi tai sitten me muut hallituspuolueet olemme siellä kertomassa miten kompromissikyvyttömiä olette ja haluatte kaataa hallituksen keskellä vakavaa koronakriisiä. Eiköhän keskusta sillä olisi lopettanut kepuloinnin.

 

[Jan11]

Nyt kun keskustan teatteriesitys on loppumassa on tosiaan muutkin poliitiikkaa seuranneet sitä mieltä että olisi Marinin pitänyt ultimatum tehdä jotta teatteriesitys ja iltalypsy olisi loppuneet mutta Marin taitaa olla liian killti siihen.

Itse olisin suositellut tosiaan sitä että kertonut keskustalle että tässä on meidän muiden hyväksymä kompromissiehdotus 15 minuutin päästä on tiedotustilaisuus jossa joko koko hallitus kertoo että sopuun on päästy ja käymme kehysriihen tuloksen läpi tai sitten me muut hallituspuolueet olemme siellä kertomassa miten kompromissikyvyttömiä olette ja haluatte kaataa hallituksen keskellä vakavaa koronakriisiä. Eiköhän keskusta sillä olisi lopettanut kepuloinnin.

Sipilähän käytti tätä erolla eli hallituksen hajoittamisella uhkailua (moninkertaiset pannaan sitten ukko vaihtoon ellei..., ja ne lentokone-operaatiot yms.) yhtenä johtamistapanaan. Se oli monella tavalla ongelmallinen tapa johtaa maata, ja lopulta myös sitten johti siihen eroamiseen.

 

[Gespard]

Pitäähän niitä sirkushuveja keksiä kesän ajaksi. Sitten syksyllä päästään taas niihin tärkeämpiin asioihin, eli koronaan.

 

[Tlapio]

Sekä nykyään en usko et tuo venkoilu tuo lisää äänestäjiä. Ehkä se vielä 30-vuotta sitten toimi keskustan kannatuksen nostajana mutta ei enää. Nykyää tuo näyttää täysin typerältä perseilyltä

 

[renee]

Sekä nykyään en usko et tuo venkoilu tuo lisää äänestäjiä. Ehkä se vielä 30-vuotta sitten toimi keskustan kannatuksen nostajana mutta ei enää. Nykyää tuo näyttää täysin typerältä perseilyltä

Katsotaan nyt, että mistä on sovittu. Jos on saatu kullattuja siltarumpuja, niin voihan sen kai voitoksi laskea

 

[Mercho]

Sipilähän käytti tätä erolla eli hallituksen hajoittamisella uhkailua (moninkertaiset pannaan sitten ukko vaihtoon ellei..., ja ne lentokone-operaatiot yms.) yhtenä johtamistapanaan. Se oli monella tavalla ongelmallinen tapa johtaa maata, ja lopulta myös sitten johti siihen eroamiseen.

Ero siinä että Sipilä olisi vaihtanut sdp hallitukseen kokoomuksen tilalle mutta nyt minun suosituksessani oltaisiin käytännössä uhattu "ydinaseella" keskustaa eli jollei taivu oltaisiin kerrottu kansalle kenen vika hallituksen kaato oli keskellä vakavaa koronakriisiä, keskusta olisi siinä tapauksessa kokenut veret seisauttavan tappion ensin kuntavaaleissa ja sitten alle kymmenen prosentin puolueeksi hajotusvaaleissa ja ei olisi varmaan ikinä siitä enää noussut.

Sipilän uhkauksessa kokoomus olisi ollut vähän aikaa oppositiossa kasvamassa korkoa mutta minun suosituksessani keskustalle olisi tullut perikato jollei olisi taipunut.

 

[Bladekill]

Ero siinä että Sipilä olisi vaihtanut sdp hallitukseen kokoomuksen tilalle mutta nyt minun suosituksessani oltaisiin käytännössä uhattu "ydinaseella" keskustaa eli jollei taivu oltaisiin kerrottu kansalle kenen vika hallituksen kaato oli keskellä vakavaa koronakriisiä, keskusta olisi siinä tapauksessa kokenut veret seisauttavan tappion ensin kuntavaaleissa ja sitten alle kymmenen prosentin puolueeksi hajotusvaaleissa ja ei olisi varmaan ikinä siitä enää noussut.

Mitä ihmettä? Ihan kuin ketään kiinnostaisi mitä SDP yms. väittää. "Keskellä koronakriisiä hallituksen kaatamiselle" tässä vaiheessa ihan se ja sama. Koko kansa haluaa tästä hallituksesta eroon ja Keskusta on nimenomaan menettänyt kannatustaan myymällä persettään muille ja olemalla apupuolue. Jos keskusta ei pidä selkärankaansa niin kannatus tulee aivan varmasti tippumaan.

Nyt kun kuuntelee hallituksen infoa ja Saarikon puhetta niin kuulostaa siltä että on ankarasti antauduttu kepun osalta.

 

[Mercho]

Galluppien mukaan kylläkin kansan enemmistö kannattaa hallitusta toista oli Sipilän hallituksen kannatuksella samaan aikaan

Edit eikä ole tätä hallitusta vastaan ollut suurmielenosoituksia toisinkuin Sipilän hallitusta vastaan. Ja on korona mutta väitän että ei koronakriisin loputtua Suomessa tulla kymmenien tuhansien ihmisten mielenosoituksia tulla näkemään meidän erinomaista hallitusta vastaan.

 

[Jan11]

Mitä ihmettä? Ihan kuin ketään kiinnostaisi mitä SDP yms. väittää. "Keskellä koronakriisiä hallituksen kaatamiselle" tässä vaiheessa ihan se ja sama. Koko kansa haluaa tästä hallituksesta eroon ja Keskusta on nimenomaan menettänyt kannatustaan myymällä persettään muille ja olemalla apupuolue. Jos keskusta ei pidä selkärankaansa niin kannatus tulee aivan varmasti tippumaan.

Nyt kun kuuntelee hallituksen infoa ja Saarikon puhetta niin kuulostaa siltä että on ankarasti antauduttu kepun osalta.

Ei halua. Yli puolet suomalaisista on edelleenkin hallituksen takana, ja hyvin pitkäänhän tämä oli jopa suosituin hallitus viimeiseen viiteenkymmeneen kolmeenkymmeneen vuoteen.

 

[Eksuu]

Ei halua. Yli puolet suomalaisista on edelleenkin hallituksen takana, ja hyvin pitkäänhän tämä oli jopa suosituin hallitus viimeiseen viiteenkymmeneen vuoteen.

Mihin tämä väite perustuu? En väitä, etteikö näin olisi, mutta joku lähde olisi kiva nähdä

 

[Jan11]

Mihin tämä väite perustuu? En väitä, etteikö näin olisi, mutta joku lähde olisi kiva nähdä

Korjataan, muistin väärin. Kolmeenkymmeneen. Sanna Marinin hallituksen suosio kasvoi jälleen – yli 60 prosenttia tyytyväisiä hallitukseen, joka neljäs oppositioon

 

[Naamapalmu]

Ei halua. Yli puolet suomalaisista on edelleenkin hallituksen takana, ja hyvin pitkäänhän tämä oli jopa suosituin hallitus viimeiseen viiteenkymmeneen vuoteen.

Suosio sulaa, kuin hallituksen koronakriisin hoitoon suhtautuminen.

MT-gallup: Tyytyväisyys Marinin hallituksen koronatoimiin laski vuodessa liki 20 prosenttiyksikköä – kaikkein pienin luottamus on maaseudulla asuvilla

 

[Mercho]

Korjataan, muistin väärin. Kolmeenkymmeneen. Sanna Marinin hallituksen suosio kasvoi jälleen – yli 60 prosenttia tyytyväisiä hallitukseen, joka neljäs oppositioon

Ja vertailuna Sipilän hallituksen kannatus heinäkuu 2017 kantar tns 49.9 prosenttia kun nyt Marinin hallituksen kannatus kantar tns gallupissa 67 prosenttia.

Heinäkuussa 2017 Sipilän hallituksen kannatus enää kantar tns gallupissa 39.9 katsotaan kuinka paljon Marinin hallituksen kannatus on silloin.

Edit parempi vertailun vuoksi laittaa lähempi gallup Sipilän hallitukselle.

 

[kaarlos]

, öö mikä on laskukaavasi ?

Jos netto ero olisi muutaman satasen luokkaa (suom isomipi vs verokki), niin mahdollinen ALV voi sitä kaventaa.

Katsoin ihan täältä Viron palkkalaskuri 2021 - ilmainen palkanlaskentaohjelma.

Bruttopalkka: 3000.00
...
Nettopalkka: 2313.60

Tosta jäädään kuitenkin reilu 1300 jälkeen esimerkiksi omista nettotuloista Suomessa.

Luvut on toki siinä mielessä vedetty stetsonista ettei mulla nyt ole varsinaisesti tietoa siitä että mikä se muuntokaava Suomen ja Viron palkkatason välillä on. Voihan se olla että siellä jotkut nostaa yli neljää tonnia vastaavista hommista.

 

[Naamapalmu]

Ja vertailuna Sipilän hallituksen kannatus heinäkuu 2017 kantar tns 47.7 prosenttia kun nyt Marinin hallituksen kannatus kantar tns gallupissa 67 prosenttia.

Edit parempi vertailun vuoksi laittaa lähempi gallup Sipilän hallitukselle.

No odotetaan nyt vielä, pystyykö tämä hallitus tekemään niitä kipeitä päätöksiä ja katsellaan gallup-tuloksia sitten. Toistaiseksi ollaan vain otettu velkaa ja jaettu rahaa ympäriinsä.

 

[renee]

No odotetaan nyt vielä, pystyykö tämä hallitus tekemään niitä kipeitä päätöksiä ja katsellaan gallup-tuloksia sitten. Toistaiseksi ollaan vain otettu velkaa ja jaettu rahaa ympäriinsä.

Joo, niitä joutuu tekemään jossain vaiheessa ja se ei yleensä lisää kannatusta Katsotaan nyt syksyllä, kun esim. liikenteen päästötavoitteista päätetään, sieltä saattaa tulla kannatukseen pientä pudotusta.

 

[Mercho]

Hallitus on jo eläkeputken poistanut enkä usko että mitään isoja kipeitä päätöksiä enää tarvita

 

[renee]

Hallitus on jo eläkeputken poistanut enkä usko että mitään isoja kipeitä päätöksiä enää tarvita

Jos työllisyys ei kehity suotuisasti, niin voidaan joutua tekemään jotain, tässä on vielä kaksi vuotta kuitenkin aikaa. Lisäksi nämä päästötavoitteet voivat olla aika kovia paloja perusdemarille. Saas nähdä.

 

[oppilas84]

Kuulostaa aika optimistiselta, ettei mitään kipeitä päätöksiä enään tarvita, tai, voihan sen noinkin miettiä, että ne kipeät päätökset tulevat eteen sitten tuleville hallituksille, kun nyt eletään herroiksi velkarahalla.

 

[Mercho]

Jos työllisyys ei kehity suotuisasti, niin voidaan joutua tekemään jotain, tässä on vielä kaksi vuotta kuitenkin aikaa. Lisäksi nämä päästötavoitteet voivat olla aika kovia paljoja perusdemarille. Saas nähdä.

Nyt on povattu historiallista talouskasvua että enemmänkin hienosäätöä tarvitaan.

Demarit ja vasemmistoliitto ainakin ajaneet että päästöt kompensoidaan pienituloisille ja mahdollisesti myös keskituloisille

 

[Naamapalmu]

Kuulostaa aika optimistiselta, ettei mitään kipeitä päätöksiä enään tarvita, tai, voihan sen noinkin miettiä, että ne kipeät päätökset tulevat eteen sitten tuleville hallituksille.

Toisin sanoen, siirretään taas leikkaukset ja vastuu kokoomukselle.

 

[Karppi]

Nyt kun tilanne alkaa normalisoitumaan niin mitä vaikkapa persun äänestäjä tässä itselleen saa jos Suomi on vaikeuksissa, mitä suomi hyötyy vaikkapa siitä että eu menee kaaokseen.

 

[renee]

Nyt on povattu historiallista talouskasvua että enemmänkin hienosäätöä tarvitaan.

Demarit ja vasemmistoliitto ainakin ajaneet että päästöt kompensoidaan pienituloisille ja mahdollisesti myös keskituloisille

No jos aletaan kompensoida päästömaksuja keskituloisille, niin silloinhan jää se päästötavoite kyllä saavuttamatta.

 

[Heimolainen]

Olikos täällä jo, mutta mites muuten tuo tyhjää äänestäminen vaikuttaa eduskunnassa? Jos kokkarit antaa 38 tyhjää ääntä, niin lasketaanko ne silti mukaan ääniin? Eli 200 ääntä annettu, eikä niin, että 162 ääntä annettu, vaikka kaikki oli paikalla ja äänesti?

 

[Mercho]

No jos aletaan kompensoida päästömaksuja keskituloisille, niin silloinhan jää se päästötavoite kyllä saavuttamatta.

Siis jos kompensoidaan keskiluokalle myös se vain hieman heikentää päästöjen vähentämistä mutta kyllä siinä silti tulee olemaan kannuste jos on varaa vaihtaa vähempipäästöiseen kulkuneuvoon tai muuten vähentää ilmastopäästöjä.

Siis ainakin jos kompensointi tulee ansioverotuksen kautta tai annetaan suoraan rahaa käteen.

Maksaa tietenkin enemmän kuin kompensoida vain pienituloisille mutta jos halutaan ettei välttämättömien ilmastotoimien vastustus kasva liiaksi on se ymmärrettävä kustannus.

 

[oppilas84]

Aivan turhaa kurittaa tätä pientä kansaa liian kunnianhimoisella ilmastopoliitikalla.

Järkevää olisi kehittää teknologioita saastuttamisen vähentämiseksi ja tehdä niistä vetovoimaisia tuotteita vientiin.

On täysin vastuutonta pelotella lapsia ja nuoria jollain maailmanlopulla, joka johtuisi ilmastonmuutoksesta.

 

[namlepo]

Nythän oli kiinassa ollut automessuillla paljon sähköautoja. Jos sieltä joku liikenisi tänne kehitysmaahankin.

 

[ATE]

Tämä hallituksen sovusta nyt tiedetään – ensi vuonna menokehys ylittyy 900 miljoonalla, vihreät antoi periksi turpeen tukemisessa

MTV Uutisten tietojen mukaan hallitus on sopinut turpeen verotuesta, jotta turpeen käyttö vähenisi nyt arvioitua hallitummin.

www.mtvuutiset.fi

MTV Uutisten tiedot: Hallitus sopinut turpeen verotuesta, vihreät antoi periksi


"MTV Uutisten tietojen mukaan hallitus on sopinut turpeen verotuesta, jotta turpeen käyttö vähenisi nyt arvioitua hallitummin.
Tällä hetkellä hallitusohjelman tavoite turpeen käytön vähentämisestä näyttää tapahtuvan jo lähivuosina, kun tavoite on vähentää energiaturpeen käyttöä asteittain vuoteen 2030 mennessä."



Sopu syntyi. Vihreät otti turpeessa pataan.

 

[renee]

Nythän oli kiinassa ollut automessuillla paljon sähköautoja. Jos sieltä joku liikenisi tänne kehitysmaahankin.

Liikenne on kuitenkin vain osa päästöjä, lisäksi mikään liikkuminen ei ole päästötöntä, ikiliikkujaa ei ole. Jotta päästäisiin päästötavoitteisiin, niin pitää kyllä alkaa leikata ihan joka puolelta ja jotta ihmiset vähentäisivät päästöjä, niin kaiken kuluttamisen pitää maksaa enemmän, nämä ovat poliittisesti hankalia päätöksiä. Periaatteessa voidaan sanoa, että mitä vauraampia ihmiset ovat, sitä enemmän he kuluttavat ja myös päästävät. Kuinkas moni on valmis elintason laskuun? Että kyllä varmasti alkaa kannatus laskea, jahka maksuja aletaan lisäillä suunnilleen joka jepelle.

 

[Mercho]

Liikenne on kuitenkin vain osa päästöjä, lisäksi mikään liikkuminen ei ole päästötöntä, ikiliikkujaa ei ole. Jotta päästäisiin päästötavoitteisiin, niin pitää kyllä alkaa leikata ihan joka puolelta ja jotta ihmiset vähentäisivät päästöjä, niin kaiken kuluttamisen pitää maksaa enemmän, nämä ovat poliittisesti hankalia päätöksiä. Periaatteessa voidaan sanoa, että mitä vauraampia ihmiset ovat, sitä enemmän he kuluttavat ja myös päästävät. Kuinkas moni on valmis elintason laskuun?

Tärkeää on että ympäristöystävällisemmät vaihtoehdot on edullisempia kuin saastuttavat. Sitten kompensoidaan pieni- ja keskituloisille ja ihminen voi päättää maksaako enemmän saastuttavammasta vaihtoehdosta vai säästääkö ja vaihtaa ympäristöystävällisempään tuotteeseen/palveluun.

Maksaa tietenkin jos vaikkapa auto esimerkistä 50 euroa kuussa lisääntyy kustannukset ja se kompensoidaan, pienituloisilla jotka tarvitsevat autoa ei tietenkään ole vaihtoehtoa toistaiseksi kuin ajaa sillä vanhalla autolla(jolloin valtiontaloudessa tilanne plus miinus nolla) mutta keskituloisista osa vaihtaa ympäristöystävällisempään jolloin valtio menettää rahaa kuin jos olisivat pitäneet sen isompipäästöisen auton mutta päästöt vähenee ja se on tärkeää.

 

[renee]

Tärkeää on että ympäristöystävällisemmät vaihtoehdot on edullisempia kuin saastuttavat. Sitten kompensoidaan pieni- ja keskituloisille ja ihminen voi päättää maksaako enemmän saastuttavammasta vaihtoehdosta vai säästääkö ja vaihtaa ympäristöystävällisempään tuotteeseen/palveluun.

Maksaa tietenkin jos vaikkapa auto esimerkistä 50 euroa kuussa lisääntyy kustannukset ja se kompensoidaan, pienituloisilla jotka tarvitsevat autoa ei tietenkään ole vaihtoehtoa toistaiseksi kuin ajaa sillä vanhalla autolla(jolloin valtiontaloudessa tilanne plus miinus nolla) mutta keskituloisista osa vaihtaa ympäristöystävällisempään jolloin valtio menettää rahaa kuin jos olisivat pitäneet sen isompipäästöisen auton mutta päästöt vähenee ja se on tärkeää.

Nämä tällaiset ohjaavat toimet ovat varmasti ihan ok, mutta päästäänkö niillä tavoitteisiin ja kuinka nopeasti? Kun tarkastellaan per capita -päästöjä globaalisti, niin kyllähän se on karua luettavaa rikkaille maille, joten näin yksinkertaistettuna voisi sanoa, että nopein tapa vähentää päästöjä on ottaa ihmisiltä rahat pois. Ja poliittisesti on päätetty, että päästöjä halutaan vähentää nopeasti - ja paljon - joten joudutaan tekemään todella vaikeita poliittisia päätöksiä, jos siis aiotaan pysyä tavoitteissa. Toki niistäkin voidaan joustaa, etenkin varmaan vaalivuonna

 

[Mercho]

Nämä tällaiset ohjaavat toimet ovat varmasti ihan ok, mutta päästäänkö niillä tavoitteisiin ja kuinka nopeasti? Kun tarkastellaan per capita -päästöjä globaalisti, niin kyllähän se on karua luettavaa rikkaille maille, joten näin yksinkertaistettuna voisi sanoa, että nopein tapa vähentää päästöjä on ottaa ihmisiltä rahat pois. Ja poliittisesti on päätetty, että päästöjä halutaan vähentää nopeasti - ja paljon - joten joudutaan tekemään todella vaikeita poliittisia päätöksiä, jos siis aiotaan pysyä tavoitteissa. Toki niistäkin voidaan joustaa, etenkin varmaan vaalivuonna

Yleinen konsensus ilmastopiireissä on että se pieni hitti mikä otetaan kompensoimisessa myös keskituloisille on pakollinen koska muuten on kansa kaduilla. Jos suurituloisille ja rikkaille ei kompensoida ja heiltä vähän verotetaan "ilmastoveroa" niin ei ole pelkoa kansanjoukoista kaduilla.

 

[Bladekill]

Ei halua. Yli puolet suomalaisista on edelleenkin hallituksen takana, ja hyvin pitkäänhän tämä oli jopa suosituin hallitus viimeiseen viiteenkymmeneen kolmeenkymmeneen vuoteen.

Millään koronaviruksen vääristämillä valetutkimuksilla ei ole minkäänlaista arvoa. Yleisestä kansan ja median keskustelusta näkee että kyseessä on todennäköisesti yksi vihatuimmista hallituksista mainitsemaasi aikaikkunaan. Todennäköisesti normalisoitu kannatus ilman vääristymää on jossain 20-30% luokassa.

Korjataan, muistin väärin. Kolmeenkymmeneen. Sanna Marinin hallituksen suosio kasvoi jälleen – yli 60 prosenttia tyytyväisiä hallitukseen, joka neljäs oppositioon

Vielä kaiken lisäksi kaivetaan vanhoja tilastoja juuri ajalta ennen kuin Marinin ja SDP:n koronan kannattelema kultti lähti sulamaan.

 

[Mercho]

Kyllä ne gallupit on luotettavia.

Jokaisella tietenkin omia kupliaan joista asiat näyttäytyy erilaiselta omissa piireissäni ei kukaan ole pitänyt hallitusta huonona vaan suurimmaksi osaksi tyytyväisiä ovat. Samat ihmiset Sipilän hallitusta vastustivat kiivasti.

Sitten jos itse omat piirit varsinkin somessa on oikeistolaisia niin aivan varmasti sieltä suunnasta tämä on huonoin hallitus koskaan ja näyttää siltä että kaikki vastustavat sitä.

Gallupit onneksi puhkaisevat kuplat ja näyttävät totuuden.

 

[Jan11]

Millään koronaviruksen vääristämillä valetutkimuksilla ei ole minkäänlaista arvoa. Yleisestä kansan ja median keskustelusta näkee että kyseessä on todennäköisesti yksi vihatuimmista hallituksista mainitsemaasi aikaikkunaan. Todennäköisesti normalisoitu kannatus ilman vääristymää on jossain 20-30% luokassa.


Vielä kaiken lisäksi kaivetaan vanhoja tilastoja juuri ajalta ennen kuin Marinin ja SDP:n koronan kannattelema kultti lähti sulamaan.

Ihan ne on luotettavia ne tutkimukset, kun suurin piirtein jokainen eri tilaajan ja tuottajan tutkimus tuo suurin piirtein saman suuntaisia tuloksia.
Se, että sun mielestä sun kuplassa on eri tilanne kertoo enemmän siitä, millaisessa viiteryhmässä olet ja mitä internetziztä lueskelet ja mihin haluat uskoa.

Tuo vanha oli esimerkki ajalta jolloin hallituspuolueiden kannatus oli suurimmillaan. Nyt se on noin 54 pinnaa, eli reippaasti yli viidenkymmenen kuten kirjoitin.

Tietysti itsekin ajattelen, että maailma oli, ja olisi, parempi paikka ilman persuja. En kuitenkaan vihaa heitä, enkä väitä sitä luonnonlakiin verrattavaksi totuudeksi, vaan se on vain henkilökohtainen mielipiteeni. Jos joku gallup sattuu joskus asiasta soittamaan, kerron kyllä mielipiteeni sillekin sitten.

 

[Jage]

Tuo vanha oli esimerkki ajalta jolloin hallituspuolueiden kannatus oli suurimmillaan. Nyt se on noin 54 pinnaa, eli reippaasti yli viidenkymmenen kuten kirjoitin.

Odotellaan odotellaan.

Nykyhallituksen kannatus on todennäköisesti vääristynyt koronakriisin vuoksi, mutta kunhan tilanne normalisoituu ja koronasta päästään eroon niin hallituksen todellinen kannatus ja suosio mitataan toden teolla.

 

[oppilas84]

Tietysti itsekin ajattelen, että maailma oli, ja olisi, parempi paikka ilman persuja. En kuitenkaan vihaa heitä, enkä väitä sitä luonnonlakiin verrattavaksi totuudeksi, vaan se on vain henkilökohtainen mielipiteeni. Jos joku gallup sattuu joskus asiasta soittamaan, kerron kyllä mielipiteeni sillekin sitten.

Hiljainen enemmistö Suomessa ovat maalaisjärjellä ajattelevia "perussuomalaisia", tarkennatko mitenkä maailma olisi parempi paikka ilman heitä?

 

[Jan11]

Hiljainen enemmistö Suomessa ovat maalaisjärjellä ajattelevia "perussuomalaisia", tarkennatko mitenkä maailma olisi parempi paikka ilman heitä?

Tarkoitin puoluetta.
Myöskään PS puolueen ajattelua (kuten ei mitään muutakaan puoluepoliittista ideologiaa) ei todellakaan edusta hiljainen eikä äänekäskään enemmistö, vaan ihan se sama osuus suomalaisista joka me tiedetään ihan vaaleista ja gallupeista - ne ovat varsin edustavia otoksia, etenkin ne vaalit. Ja se on vähemmistö.