Kotimaan politiikka

[valurauta]

Kyllä me olemme olleet EU:ssa kokoamme suurempi toimija, kuten poliitikot tykkää sanoa. Mutta paljolti se asia on ollut meidän Saksa-suhteesta ja juuri siitä poliittisesta pääomasta kiinni.
Yhtenäisyyden ja yhdessä sovitun rikkomiseen sitä poliittista pääomaa ei voi käyttää. Sillä sen voi vain ja ainoastaan menettää. Kokonaan.

Mitä virkaa Suomen demokraattisilla elimillä sitten enää on, jos niillä ei ole muuta tosiasiallista vaihtoehtoa kuin toimia Brysselin kumileimasimena? Onko pääministerillä edes ollut laillista oikeutta sopia Brysselissä jotain, mikä eduskunnan on käytännössä pakko vain leimata?

Suomi on kunnostautunut oikeusvaltioperiaatteen puolestapuhujana, ja elpymispakettiin sisältyy sangen luovia tulkintoja vakiintuneista säännöistä. Olisi laillisuusperiaatteen vastaista hyväksyä vaikka yhteisvastuuta veloista kun se on selkeästi EU-sopimuksessa kielletty.

Kuinka uskottavaa edes on puhe paketin kertaluontoisuudesta? Olisiko seuraava paketti mahdollista kaataa helpommin ja pienemmin vahingoin, jos EU taas kerran sattuisi valehtelemaan poikkeusjärjestelyn ainutkertaisuudesta?

 

[ATE]

Ehkä se luottamuspääoma kannattaisi myös arvottaa kun toisessa vaakakupissa on kuitenkin useampi miljardi joilla voisi rakentaa hyvinvointia suomalaisille.

 

[Jan11]

Mitä virkaa Suomen demokraattisilla elimillä sitten enää on, jos niillä ei ole muuta tosiasiallista vaihtoehtoa kuin toimia Brysselin kumileimasimena? Onko pääministerillä edes ollut laillista oikeutta sopia Brysselissä jotain, mikä eduskunnan on käytännössä pakko vain leimata?

Suomi on kunnostautunut oikeusvaltioperiaatteen puolestapuhujana, ja elpymispakettiin sisältyy sangen luovia tulkintoja vakiintuneista säännöistä. Olisi laillisuusperiaatteen vastaista hyväksyä vaikka yhteisvastuuta veloista kun se on selkeästi EU-sopimuksessa kielletty.

Kuinka uskottavaa edes on puhe paketin kertaluontoisuudesta? Olisiko seuraava paketti mahdollista kaataa helpommin ja pienemmin vahingoin, jos EU taas kerran sattuisi valehtelemaan poikkeusjärjestelyn ainutkertaisuudesta?

EU olemme me ja muut jäsenmaat. Silloin kun ”EU sattuisi valehtelemaan”, me valehtelisimme.
Silloin kun ”sangen luovia tulkintoja” tehdään EU-tasolla, me olemme niitä tekemässä.
EU:lla, siis meidän ja muiden jäsenvaltioiden yhteenliittymällä, on omat oikeudelliset menettelynsä laillisuuden tarkastamiseen. Tässäkin tapauksessa se on jo tehty.

Se mitä meillä nyt tehdään on perustuslakivaliokunnan käsittely, ja sitten eduskuntakäsittely. Tulee perustuslakivaliokunnasta kumpi päätös hyvänsä (vaatii normaalin vai 2/3 enemmistöpäätöksen eduskunnassa) olennaista on, että eduskuntakäsittelyvaiheessa kansanedustajilla on tiedossa, mistä äänestävät ja myös, mikä on kummankin lopputuleman odotettavissa olevat todennäköiset seuraukset.
Siinä suhteessa on aivan oikein tehty, kun asiasta on sekä tehty itse, että kysytty arviot. Siis pyritty ennakoimaan kaksi erilaista skenaariota.

 

[JCSH]

Neste on veronmaksajien rahoilla vuonna 1948 perustettu valtion yhtiö, joka perustettiin veronmaksajien rahoilla turvaamaan huoltovarmuutta. Se, että kyseisestä firmasta on tehty yksityistä voittoa tavoitteleva yhtiö joka myy Suomen veronmaksajien rahoilla rakennetun sähköverkon (Caruna) ulkomaille on rinnastettavissa korruptioon. Se, että monopoli asemassa olevat hyödykkeet eivät ole suomalaisomistuksessa vaan ne pitää myydä ulkomaille kertoo siitä, että Suomessa on hyvin paljon poliitikkoja, jotka vihaavat suomen itsenäisyyttä erityisesti kokoomuksessa, keskustassa ja vihreissä. Ainoa puolue, joka vastusti tätä veronmaksajien omaisuuden kavaltamista ja monopolin myymistä ulkomaille oli vasemmistoliitto.

Veronmaksajien rahoilla perustetun firman, jonka tehtävänä on energia sektorin huoltovarmuus ei edes pitäisi tehdä mitään itsenäisiä päätöksiä, joilla viedään veronmaksajien omaisuus ja mahdollisuus kohtuuhintaiseen sähkönsiirtoon verkkoyhtiöllä, joka on rakennettu veronmaksajien rahoilla. Todella ikävää, että ainoat isänmaalliset löytyvät vasemmistoliitosta nykyään.

No tämä olisi pitänyt tajuta silloin 1998 kun Fortum listattiin pörssiin. Carunan myynnin vaiheessa Fortumi oli ollut jo pitkään julkinen osakeyhtiö ja valtio toimi niin kuin vastuullisen omistajan pitää toimia, eli ei sotkeennut poliittisista syistä julkisen pörssiyhtiön toimintaan.

 

[renee]

No tämä olisi pitänyt tajuta silloin 1998 kun Fortum listattiin pörssiin. Carunan myynnin vaiheessa Fortumi oli ollut jo pitkään julkinen osakeyhtiö ja valtio toimi niin kuin vastuullisen omistajan pitää toimia, eli ei sotkeennut poliittisista syistä julkisen pörssiyhtiön toimintaan.

Caruna taidettiin myydä vähän pakotettuna, muuten aika hölmöltä myynniltä se vaikuttaa. Sähköverkkomonopoli on ihan kiva omistaa, ennemmin kannattaa (tai olisi kannattanut) sitoa pääomia varmaan tuottoon kuin investoida Venäjän seikkailuihin tai mitä nämä viimeisimmät sekoilut Saksassa ovatkaan. Toki monopoliin liittyy tietty poliittinen riski, eli jos sallittua tuottoprosenttia rajoitetaan liikaa, niin monopolista tulee rasite.

 

[Paapaa]

Neste on veronmaksajien rahoilla vuonna 1948 perustettu valtion yhtiö, joka perustettiin veronmaksajien rahoilla turvaamaan huoltovarmuutta. Se, että kyseisestä firmasta on tehty yksityistä voittoa tavoitteleva yhtiö joka myy Suomen veronmaksajien rahoilla rakennetun sähköverkon (Caruna) ulkomaille on rinnastettavissa korruptioon.

Huoh. Neste ei myynyt mitään sähköverkkoja...

ainoat isänmaalliset löytyvät vasemmistoliitosta

Ei muuta sitten kuin ääntä sosialisteille!

 

[valurauta]

EU olemme me ja muut jäsenmaat. Silloin kun ”EU sattuisi valehtelemaan”, me valehtelisimme.
Silloin kun ”sangen luovia tulkintoja” tehdään EU-tasolla, me olemme niitä tekemässä.
EU:lla, siis meidän ja muiden jäsenvaltioiden yhteenliittymällä, on omat oikeudelliset menettelynsä laillisuuden tarkastamiseen. Tässäkin tapauksessa se on jo tehty.

Kätevästi sivuutit kysymyksen siitä, oliko pääministerillä laillista oikeutta mennä sopimaan jotain sellaista, mikä on käytännössä vain pakko hyväksyä - olkoonpa sovittu perustuslainmukaista tai ei. Mitä virkaa on koko perustuslakiarvioinnilla, jos lopputulos kuitenkin on pakko hyväksyä?

Tietääkseni pääministeri ei kuitenkaan ole Suomessa omnipotentti itsevaltias joka voisi harkintansa mukaan mennä sopimaan mitä vain.

 

[Paapaa]

Sähköverkkomonopoli on ihan kiva omistaa, ennemmin kannattaa sitoa pääomia varmaan tuottoon kuin investoida Venäjän seikkailuihin tai mitä nämä viimeisimmät sekoilut Saksassa ovatkaan. Toki monopoliin liittyy tietty poliittinen riski, eli jos sallittua tuottoprosenttia rajoitetaan liikaa, niin monopolista tulee rasite.

Tämän päätöksen tekee Fortumin operatiivinen johto, ei kukaan muu. Ihan hyvin ainakin sijoittajat ovat Fotumin liiketoimet kokeneet. Nimim. ostin ison läjän Fortumin osakkeita alle 14 eurolla vuonna 2013. Nyt kurssi 23,4e ja välissä osingot päälle. Uniperin sijoituksen lopullisen arvon näkee vasta vuosien päästä. Fortum on vasta nyt päässyt sen kanssa vauhtiin kun on saanut kammettua vanhan johdon hiiteen.

Fortum haluaa keskittyä ydinosaamiseensa eli sähköntuotantoon. Ei jakeluun, ei kuluttajamyyntiin. Siksi nämä osat on myyty tai ollaan myymässä.

 

[Jan11]

Kätevästi sivuutit kysymyksen siitä, oliko pääministerillä laillista oikeutta mennä sopimaan jotain sellaista, mikä on käytännössä vain pakko hyväksyä - olkoonpa sovittu perustuslainmukaista tai ei. Mitä virkaa on koko perustuslakiarvioinnilla, jos lopputulos kuitenkin on pakko hyväksyä?

Tietääkseni pääministeri ei kuitenkaan ole Suomessa omnipotentti itsevaltias joka voisi harkintansa mukaan mennä sopimaan mitä vain.

Miten minä voisin siihen vastata. Se on kai laillisuusvalvonnan hommaa se jälkikäteisarviointi.
Etukäteismandaatit kuitenkin oli sillä tavalla hankittu, miten ne meillä on säädetty hankittavaksi. Siis suuressa valiokunnassa ja eduskunnassa.

Enkä minä ole väittänyt, että on pakko hyväksyä. Totesin vain, että on hyvä, että on selvitetty, mitä siitä todennäköisimmin seuraa ellei hyväksytä.

 

[renee]

Tämän päätöksen tekee Fortumin operatiivinen johto, ei kukaan muu. Ihan hyvin ainakin sijoittajat ovat Fotumin liiketoimet kokeneet. Nimim. ostin ison läjän Fortumin osakkeita alle 14 eurolla vuonna 2013. Nyt kurssi 23,4e ja välissä osingot päälle. Uniperin sijoituksen lopullisen arvon näkee vasta vuosien päästä. Fortum on vasta nyt päässyt sen kanssa vauhtiin kun on saanut kammettua vanhan johdon hiiteen.

Fortum haluaa keskittyä ydinosaamiseensa eli sähköntuotantoon. Ei jakeluun, ei kuluttajamyyntiin. Siksi nämä osat on myyty tai ollaan myymässä.

Fortumin kurssi on noussut ihan hyvin joo eikä tuloskaan ole mikään surkea ollut, mutta toisaalta pelkkää osakekurssia seuraamalla voi päätyä pahaan umpikujaan, koska about kaikkien kurssit ovat nousseet nyt riippumatta siitä, että kuinka tulos on kehittynyt. Tämä siitä syystä, että vaihtoehtoistuotto (korot) ovat miinuksella.

 

[Paapaa]

Fortumin kurssi on noussut ihan hyvin joo eikä tuloskaan ole mikään surkea ollut, mutta toisaalta pelkkää osakekurssia seuraamalla voi päätyä pahaan umpikujaan, koska about kaikkien kurssit ovat nousseet nyt riippumatta siitä, että kuinka tulos on kehittynyt. Tämä siitä syystä, että vaihtoehtoistuotto (korot) ovat miinuksella.

Ei tietenkään. Lähinnä siis halusin kiinnittää huomion siihen, miten sijoittajat ovat Fortumin liiketoimiin viimeisen 8 vuoden aikana keskimäärin suhtautuneet kun verkot myytiin. Tietenkin kurssi heiluu ja joskus hyvinkin irrationaalisen oloisesti ainakin lyhyellä aikavälillä. Musta ei ole mitään isoja indikaatiioita siitä, että verkkojen myynti kovaan hintaan ja Uniperin osto niiden tilalle olisi ollut epäonnistuminen. Toistaiseksi näin ei näytä olleen. Tulevaisuutta on tietty vaikea ennustaa.

 

[ATE]

Onkohan taas vaan sattumaa vai YLE:n reiluutta kun A-studiossa keskustelemassa puoliväliriihestä Arhinmäki ja Emma Kari ja näkemykset ihan sulassa sovussa.

 

[Jan11]

Onkohan taas vaan sattumaa vai YLE:n reiluutta kun A-studiossa keskustelemassa puoliväliriihestä Arhinmäki ja Emma Kari ja näkemykset ihan sulassa sovussa.

Piti olla toimittajan mukaan hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajat, eli myös Kepun Antti Kurvinen ja SDP:n Antti Lindtman.
Lindtman oli etänä kotoa (flunssaoireita), Kurvinen taas joutui peruuttamaan, kun eduskuntaryhmä kokoontui vielä illalla.
Sitä en tiedä, miksei RKP:ta mainittu ollenkaan.

 

[baggio]

Onkohan taas vaan sattumaa vai YLE:n reiluutta kun A-studiossa keskustelemassa puoliväliriihestä Arhinmäki ja Emma Kari ja näkemykset ihan sulassa sovussa.

Tässä pitää tietää, että Aamu-tv:ssä oli oppositio, A-studiossa hallitus. Ymmärtääkseni ainoa puolue joka ei ole saanut viikonlopun ympärillä tällaista aikaa on Rkp. Kahdesti ovat saaneet Kok, ja Ps, ja olisivat saaneet ilman peruuntumisia myös Sdp ja Kesk.

 

[inexcess]

Tässä on muuten hyvin esillä se, mitä itse toistin moneen kertaan jo kesällä. Poliittiset yhteistyömahdollisuudet heikkenevät joksikin aikaa lähes nollaan maalla, joka lähtisi yksin omalle polulleen. Näin on oltava, koska EU-ei ole liittovaltio vaan löyhä rakennelma, joka perustuu nimenomaan yhteistyöhön ja neuvottelun kautta tehtäviin kompromisseihin, sekä luottamukseen, että ne pitävät. Siksi luottamuksen menettävän maan on rakennettava luottamus uudelleen tai oltava niin suuri talous, että epäluotettavanakin heitä on yksinkertaisesti pakko kuunnella (Saksa, Ranska, Italia ja entinen jäsen UK jäsenaikoinaan).

Ylen tiedot: Suomi kysyi EU:lta elvytyspaketin hylkäämisestä – mainehaitta ja poliittinen paine arvioitiin ennennäkemättömäksi

Jäsenmailla tai EU-komissiolla ei ole varasuunnitelmaa, jos jokin maa kaataa elvytyspaketin. Perustuslakivaliokunta ratkaissee tiistaina, vaatiiko hyväksyminen eduskunnassa kahden kolmasosan määräenemmistön. Jos vaatii, hallitus tarvitsee tuekseen kokoomusedustajia.

yle.fi

En täysin hahmota sitä, mitä Suomi oikeastaan menettäisi asettumalla täydelliseen neliraajajarrutukseen?

Mehän emme ole saaneet EU:lta oikeastaan mitään.

• Me emme saaneet tukea kun Nokian matkapuhelinbusiness katosi. Verrattavissa siihen, että Saksasta lähtisi yli puolet autoteollisuudesta muutamassa vuodessa.
• Me emme saaneet tukea kun viennistä katosi Venäjän vastatullien vuoksi satoja miljoonia euroja vuodessa. Suurinpana kärsijänä Valio.
• Me maksamme itse kaiken rahan, jonka "saamme" EU:lta. Siitäkin rahasta suuri osa menee lahjuksina julkiselle sektorille tuikitärkeiden ajatuspajojen ja muita poliitikkoja työllistävien super-tärkeiden instanssien pyörittämiseen.
• Meillä ei ole nytkään mitään painoarvoa EU:ssa. Afrikka-komissaarin salkku yksi kaikkein kevyimmistä.

Eli voiko menettää jotakin, mitä ei ole alun alkaenkaan ollut edes olemassa?

 

[Jan11]

En täysin hahmota sitä, mitä Suomi oikeastaan menettäisi asettumalla täydelliseen neliraajajarrutukseen?

Mehän emme ole saaneet EU:lta oikeastaan mitään.

• Me emme saaneet tukea kun Nokian matkapuhelinbusiness katosi. Verrattavissa siihen, että Saksasta lähtisi yli puolet autoteollisuudesta muutamassa vuodessa.
• Me emme saaneet tukea kun viennistä katosi Venäjän vastatullien vuoksi satoja miljoonia euroja vuodessa. Suurinpana kärsijänä Valio.
• Me maksamme itse kaiken rahan, jonka "saamme" EU:lta. Siitäkin rahasta suuri osa menee lahjuksina julkiselle sektorille tuikitärkeiden ajatuspajojen ja muita poliitikkoja työllistävien super-tärkeiden instanssien pyörittämiseen.
• Meillä ei ole nytkään mitään painoarvoa EU:ssa. Afrikka-komissaarin salkku yksi kaikkein kevyimmistä.

Eli voiko menettää jotakin, mitä ei ole alun alkaenkaan ollut edes olemassa?

Kyllä rakennemuutostukea saatiin esim. Saloon. Pikkurahojahan ne on, mutta pitää aina suhteuttaa siihen, mitä haettiin.
Venäjän vastatulleihin ei pidäkään tukea. Ne on Venäjän asettamia, ei EU:n.
Nettomaksajan voi tavallaan aina väittää itse maksavan kaiken tukensa, kun jäsenmaksu on saatavia isompi. Jokainen tukieon silti kotiinpäin: jos sitä ei saataisi, olisimme vielä suurempi nettomaksaja.
Kuitenkin ekonomieåstien näkemys on, että EU jäsenyydestä on valtava taloudellinen hyöty, josta kannattaakin maksaa.

Itse ajattelen eurooppalaisuuteen kiinnittymistä hyötynä, se on Suomen suunta. Kylmän kyynisesti ajattelen, että tässä sitä on joko idän tai lännen etupiirissä. Ja se Putinistinen vaihtoehto olisi paljon pahempi.

Urpilaisen komissaarinsalkun painoarvosta voi olla montaa mieltä, mutta kiitos Kataisen osaamisen tai osaamattomuuden, kuinka painavia salkkuja sen jälkeen oli lähiaikoina ylipäätään odotettavissa? Saattoipa siinä siitä poliittisesta pääomasta iso osa jo kärähtää, kun olivat Eurioopassa Liikasen ja Rehnin osaamiseen ensin tottuneet, ja sitten saivatkin Kataisen, joka taidettiin valita vain, kun kehtasi esittää itse itseään....

 

[valurauta]

Miten minä voisin siihen vastata. Se on kai laillisuusvalvonnan hommaa se jälkikäteisarviointi.
Etukäteismandaatit kuitenkin oli sillä tavalla hankittu, miten ne meillä on säädetty hankittavaksi. Siis suuressa valiokunnassa ja eduskunnassa.
selvitetty, mitä siitä todennäköisimmin seuraa ellei hyväksytä.

Voit vastata kertomalla oman käsityksesi ja mielellään perustelemalla sen.

Enkä minä ole väittänyt, että on pakko hyväksyä. Totesin vain, että on hyvä, että on selvitetty, mitä siitä todennäköisimmin seuraa ellei hyväksytä.

Mihin lakiin ylipäänsä perustuu se, että sopimuksen kaatamisesta "seuraisi" yhtään mitään? Jos kaatamisella olisi jotain seuraamuksia niistä pitäisi olla säädetty laissa. Muu olisi ehtaa mielivaltaa. Uhkailu EU:n suunnalta on suorastaan valtiopetoksellista toimintaa: joka yrittää muuttaa Suomen valtiojärjestystä eduskuntaa oikeudettomasti pakottamalla syyllistyy valtiopetokseen.

On hyvä pitää mielessä perustuslain 2§ 3 momentti:

Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.​

​

Tämä koskee kaikkea julkisen vallan käyttöä ja on laillisuusperiaatteen ydin. Ei mikään keskustelukerho voi ruveta rankaisemaan Suomea ilman laillista perustetta.

 

[Bladekill]

Keskusta ilmeisesti luottaa että kun aloittaa tällaisen shown ja lipsauttelee medialle tyhjiä uhkauksia niin tuleva taipuminen ja perseenvenyttäminen katsottaisiin sormien läpi äänestäjien osalta. Marinin ja vihreiden kompromissiehdotukset ovat täysin odotettuja. Vihervasemmistolaisille kompromissi on se että "meidän aate tulee vastaan 0.01% ja muut tulee 50%".

Keskustan tuntien ei ole toivoakaan, mutta olisi aivan helvetin hyvä asia ja etu koko kansakunnalle että tämä umpipaska tuhohallitus kaatuisi. Tällaista häpeää ei ole Suomella ollut sitten Halosen presidenttikauden, mutta vahinkoa senkin edestä.

 

[taffeli]

Sitä en tiedä, miksei RKP:ta mainittu ollenkaan.

RKP on semmonen takiaispallo, kulkee mukana halusi tai ei

 

[pulatunnus]

Neste on veronmaksajien rahoilla vuonna 1948 perustettu valtion yhtiö,

joka perustettiin veronmaksajien rahoilla

Veronmaksajien rahoilla perustetun firman,

Jonkin ajan valtioomisteisuus, sosialismi, ei tarkoita että se olisi ikuista, saati järkevää olla ikuista.

Aikoinaan Suomessa ei ole ollut pääomia ja valtiota on tarvitta perustamaa tuotantoalitoksia ym, vaikka sosialismi ihanteitakin on ollut, niin ei pelkstään sitä ole ollut.

Nestettä edelleen valtio omistaa, mutta se sitten eriasia onko se itsesarvo ja jos on niin miltä osin.

Tosin jos kovasti hyökkää firman toiminaa ja historiaan asiassa joka ei firmaan liitty muulla tavalla kuin sillä että jossain vaiheessa ollut samaa konsernia, joka ajankohta ei edes liitty asiaan.

Caruna taidettiin myydä vähän pakotettuna, muuten aika hölmöltä myynniltä se vaikuttaa. Sähköverkkomonopoli on ihan kiva omistaa,

Sähkönsirto, en nyt muista että sitä myyntiä olisi hölmönä pidetty.
Hölmöilyt liittyy lähinnä siihen että muut olisi halunneet että yhtiö olisi sen pitänyt, tai jos ei olisi pitänyt niin että olisi myynyt jollekkin toiselle halvemmalla.

Säädelty sähköverkkomonipoli ei automaattisesti sovi tuon kaltaiselle ythiölle, sopivat paremmin muille.

 

[Piikki lihassa]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mestari Halla-ahon syväanalyysi Suomen poliittisesta ja taloudellisesta kriisitilanteesta.

Yksi Halla-ahon parhaimpia puheita, jossa käydään läpi Suomen nykytilannetta syvällisesti ja perustellusti. Harmillista, ettei vastaavanlaisia superlahjakkuuksia näytä löytyvän hallituksesta.

Mielestäni jokaisen olisi syytä kuunnella puhe. Eritoten niiden, jotka eivät ole valtion tissillä eli nettoveronmaksajien.

Edit. Lisäys: Halla-aho: Hallituksesta lähtemisellä uhkaileva keskusta on jo lopun ajan tunnelmissa - ”Jokainen irti lähtevä hillotolppa pyritään ulosmittaamaan, kun vielä ehditään” - Suomen Uutiset

 

[Jan11]

Mestari Halla-ahon syväanalyysi Suomen poliittisesta ja taloudellisesta kriisitilanteesta.

Yksi Halla-ahon parhaimpia puheita, jossa käydään läpi Suomen nykytilannetta syvällisesti ja perustellusti. Harmillista, ettei vastaavanlaisia superlahjakkuuksia näytä löytyvän hallituksesta.

Mielestäni jokaisen olisi syytä kuunnella puhe. Eritoten niiden, jotka eivät ole valtion tissillä eli nettoveronmaksajien.

Kirjoitatko ystävällisesti tiivistelmän videosta ja Halla-Ahon tärkeimmistä argumenteista, kun tämän ketjun säännöt kerran niin edellyttävät. 25 minuutissa kuitenkin on jo paljon juttua ja työtäkin pitäisi tehdä.

Edit. kiitos SU tiivistelmälinkim lisäämisestä.

 

[pulatunnus]

Mestari Halla-ahon syväanalyysi Suomen poliittisesta ja taloudellisesta kriisitilanteesta.

Yksi Halla-ahon parhaimpia puheita, jossa käydään läpi Suomen nykytilannetta syvällisesti ja perustellusti. Harmillista, ettei vastaavanlaisia superlahjakkuuksia näytä löytyvän hallituksesta.

Mielestäni jokaisen olisi syytä kuunnella puhe. Eritoten niiden, jotka eivät ole valtion tissillä eli nettoveronmaksajien.

Edit. Lisäys: Halla-aho: Hallituksesta lähtemisellä uhkaileva keskusta on jo lopun ajan tunnelmissa - ”Jokainen irti lähtevä hillotolppa pyritään ulosmittaamaan, kun vielä ehditään” - Suomen Uutiset

"Mestarisi" puhetta en katsonut, mutta poimintojesi perusteella ja viimepäivien haastettelujen perusteella, Halla-aho hallituksen touhuissa hyökkää aika voimakkaasti kepun kimppuun. Luulis että noilla puolueilla tavoitteissa eniten yhtäläisyyttä ja juuri sitä Halla-ahan toivoisi kepu tekevän, mitä kepu nyt tekee.

No toki hyökkäys johtuu muusta kuin asiasta, vaan siitä että hänelle on ihan sama mitä vihreät ja vasemmisto tekee, Marinin aikaan SDP ei myöskään enään iso juttu.

 

[Bladekill]

Kirjoitatko ystävällisesti tiivistelmän videosta

Voin auttaa:

Mestari Halla-ahon syväanalyysi Suomen poliittisesta ja taloudellisesta kriisitilanteesta.

Yksi Halla-ahon parhaimpia puheita, jossa käydään läpi Suomen nykytilannetta syvällisesti ja perustellusti. Harmillista, ettei vastaavanlaisia superlahjakkuuksia näytä löytyvän hallituksesta.

ja Halla-Ahon tärkeimmistä argumenteista, kun tämän ketjun säännöt kerran niin edellyttävät.

Missä näin edellytetään?

25 minuutissa kuitenkin on jo paljon juttua ja työtäkin pitäisi tehdä.

Ehkä voit töiden jälkeen palata asiaan. Ei täällä ole kenelläkään velvollisuutta olla jokaikistä asiaa kommentoimassa parin sekunnin viiveellä.

 

[Jan11]

Missä näin edellytetään?

”Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.”

Tärkeä - Tämän alueen ohjeet, säännöt ja rangaistukset (LUE ENSIN)

Alueen tarkoitus Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn. Tämä ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on...

bbs.io-tech.fi

Anyway, kiitos kun lisäsit linkin uutiseen, jossa asiaa on tiivistetty.

 

[”diginatiivi”]

Kirjoitatko ystävällisesti tiivistelmän videosta ja Halla-Ahon tärkeimmistä argumenteista, kun tämän ketjun säännöt kerran niin edellyttävät. 25 minuutissa kuitenkin on jo paljon juttua ja työtäkin pitäisi tehdä.

Voi ressukkaa kun joutuisi ihan itsekkin tekemään selvästi kiinnostamansa asian eteen jotakin. Pureskele ja niele ihan itse ettei voi ketään syyttää väärästä tulkinnasta.
Täyttä asiaahan tuo Halla-ahon analyysi oli.

 

[Teme_]

Elikäs vasemmiston idea 90 000 uudesta työllisestä ja talouden tasapainottamisesta on:

1) Nostetaan palkkaamisen kustannuksia, tehdään kasvusta omistajille kalliimpaa osinkoverotuksen nostolla ja alennetaan entisestään matalaa kilpailukykyä
2) Lasketaan lisätyölliset jollain salaisilla mielikuvituslaskelmilla ja pidetään sote-uudistusta "valtavana työllisyystoimena" (c) SDP vpj. Mäkynen
3) Leikkaukset tehdään seuraavalla hallituskaudella, kun vasemmisto ei ole hallituksessa.

Niin todellisuudesta irrallaan olevaa settii, et pistää miettimään mitäköhän kamaa piipussa palaa.

 

[mitsumies]

Elikäs vasemmiston idea 90 000 uudesta työllisestä ja talouden tasapainottamisesta on:

1) Nostetaan palkkaamisen kustannuksia, tehdään kasvusta omistajille kalliimpaa osinkoverotuksen nostolla ja alennetaan entisestään matalaa kilpailukykyä
2) Lasketaan lisätyölliset jollain salaisilla mielikuvituslaskelmilla ja pidetään sote-uudistusta "valtavana työllisyystoimena" (c) SDP vpj. Mäkynen
3) Leikkaukset tehdään seuraavalla hallituskaudella, kun vasemmisto ei ole hallituksessa.

Niin todellisuudesta irrallaan olevaa settii, et pistää miettimään mitäköhän kamaa piipussa palaa.

Ja muita huudellaan populisteiksi

 

[Teme_]

No oletetaan että PS ottaa 1. paikan, SDP 2. Kokoomus 3. ja sitten on ne "muut" joita PS/Kokoomus tarttee vielä 10-15% paikkalisäyksen takia. Rkp&KD&Harkimo ei riitä mitenkään, eli Kepu. Ex pääpuolue SDP tuskin on PS laskuissa eikä toisinkaanpäin.

Muttamutta, sitten onkin PS jännän äärellä kun (hallitusta tuhlailusta sekä veronkorotuksista moittineena) pitäs ottaa yliviivaustussi käteen että mistä säästetään jotta saadaan a) kulut kuriin ja b) niitä veroja laskettua sekä yksityishenkilöillä, energiasta ja teollisuudesta. Viimeksi PS hallitustaipaleella kävi sellainen "oho", että päätyivät äänestämään polttoaineverotuksen korotuksien puolesta.

Luulen, että fiksuna miehenä Halla-aho ymmärtää jättää persut seuraavan hallituskokoonpanon ulkopuolelle.

Tietysti saattaa olla mahdollista, että kokoomus ja kepu hyväksyy hattu kourassa persujen arvopohjan, mutta epäilen sitä vallan suuresti. Toisin päin persujen ei taas kannata ajatellakaan lähtevänsä hallitukseen, ei edes piikkipaikalta.

Sitten saa taas kuunnella ihanaa räksytystä vastuunpakoilusta ja "vain hallituksesta voi vaikuttaa" settii.

 

[Jan11]

Uusin kompromissiesitys alkaa ilmeisesti jo lähestyä osallisten kipurajoja, eli menestysmahdollisuuksiakin saattaa olla aiempaa enemmän.

”muutos tiettävästi on se, ettei esityksessä ole enää 300 miljoonan euron veronkorotuksia, vaan verojen merkitys ratkaisussa on pienentynyt.”
”turvetuottajien tuen suhteen esitys on liikahtanut eteenpäin, mutta edelleenkään siinä ei ole keskustan kaipaamaa veronalennusta turpeelle.”
”Keskusta saattaa pelata pelin niin, että ratkaisu hallituksen pystyssä pysymisestä vieritetään lopulta vihreille.”

Hallitus | HS:n tiedot: Hallitus lähellä kaatumista, neuvottelut kriittisessä vaiheessa – tämä kiistoista tiedetään nyt

Turpeen verotuksessa on edistytty, mutta erityisesti työllisyystoimissa on edelleen isoja kiistoja.

www.hs.fi

 

[Teme_]

Ja muita huudellaan populisteiksi

Ja huudellaan perään, kun "kepulle ei kelpaa mikään".

 

[VuohiKauhu]

Nostetaan palkkaamisen kustannuksia, tehdään kasvusta omistajille kalliimpaa osinkoverotuksen nostolla ja alennetaan entisestään matalaa kilpailukykyä

Mulle ei kyllä oikein avaudu millä logiikalla osinkoverotuksen korottaminen tekee yrityksen kasvattamisesta "kalliimpaa" (mitä ikinä tarkoittaakaan).

 

[namlepo]

Keskusta jatkaa mukana. Ei ollut kovin iso ylläri. Keskustan eduskuntaryhmä piti 2,5 tunnin maratonkokouksen – Saarikko sai mandaatin jatkaa kehysriihineuvotteluja

 

[Piikki lihassa]

Kirjoitatko ystävällisesti tiivistelmän videosta ja Halla-Ahon tärkeimmistä argumenteista, kun tämän ketjun säännöt kerran niin edellyttävät. 25 minuutissa kuitenkin on jo paljon juttua ja työtäkin pitäisi tehdä.

Edit. kiitos SU tiivistelmälinkim lisäämisestä.

En kirjoita tiivistelmää videosta, koska jokainen voi itse päättää katsoa videon tai jättää katsomatta. Samoin voi tehdä keskusteluun osallistumisen osalta. Kommentistani ilmenee, mistä videossa on kyse. En myöskään nähnyt säännöissä edellytettävän tiivistelmää Halla-ahon argumenteista. Lisäsin Suomen Uutisten linkin noin minuutin alkuperäisen kirjoituksen jälkeen. Jos et ehdi katsomaan, jätä katsomatta. Olen pahoillani, jos tämä ei kaikkia tyydytä. Yllättäen substanssiin eli itse puheeseen tai sitä koskevaan uutiseen ei näytä olevan kommentoitavaa.

 

[Jan11]

Keskusta jatkaa mukana. Ei ollut kovin iso ylläri. Keskustan eduskuntaryhmä piti 2,5 tunnin maratonkokouksen – Saarikko sai mandaatin jatkaa kehysriihineuvotteluja

Kuntavaalipelin lisäksihän nyt kyse on lopulta suhteellisesti tarkastellen todella pienistä näkemyseroista, kuten Hesarin graafi osoittaa.



Tosin tuon suhteessa hyvinkin pienen näkemyseron takana on menty periaatteelliseen väittelyyn siitä, miten se kumotaan umpeen:
- veronkorotuksilla (ei käy kepulle, rkp varmaan nielisi),
- valtionomaisuuden myynnillä (ei käy Vasemmistoliitolle),
- leikkauksilla (kukaan ei halua leikata itselleen tärkeistä asioista, Kepu olisi kuitenkin halukas leikkaamaan muille tärkeistä kuten esim. koulutus),
- ns. kovilla työllisyystoimilla (Kepu vaatii, mutta hankala työllisyystilanne + Vasemmistoliiton vastustus estää),
- lainanotolla (tod. näk. lopulta päädytään pääosin siihen)

Lopulta noista kasataan kompromissi. Ja turveasiaankin varmasti joku tilapäisratkaisu löytyy, kun kerran kaikki puolueet ovat sen muutamankymmentä miljoonaa siihen laittamaan.

 

[renee]

Kuntavaalipelin lisäksihän nyt kyse on lopulta suhteellisesti tarkastellen todella pienistä näkemyseroista, kuten Hesarin graafi osoittaa.



Tosin tuon suhteessa hyvinkin pienen näkemyseron takana on menty periaatteelliseen väittelyyn siitä, miten se kumotaan umpeen:
- veronkorotuksilla (ei käy kepulle, rkp varmaan nielisi),
- valtionomaisuuden myynnillä (ei käy Vasemmistoliitolle),
- leikkauksilla (kukaan ei halua leikata itselleen tärkeistä asioista, Kepu olisi kuitenkin halukas leikkaamaan muille tärkeistä kuten esim. koulutus),
- ns. kovilla työllisyystoimilla (Kepu vaatii, mutta hankala työllisyystilanne + Vasemmistoliiton vastustus estää),
- lainanotolla (tod. näk. lopulta päädytään pääosin siihen)

Lopulta noista kasataan kompromissi. Ja turveasiaankin varmasti joku tilapäisratkaisu löytyy, kun kerran kaikki puolueet ovat sen muutamankymmentä miljoonaa siihen laittamaan.

Itse olen vakuuttunut, että sopu löytyy, mutta tuossa HS:n graafissa itseäni häiritsee se, että siinä suhteutetaan ylitys koko budjetin kokoon, vaikka oleellisempaa olisi suhteuttaa ylitys alijäämän kokoon, ts. kuinka paljon ylitys on suhteessa jo nyt velkarahalla rahoitettavaan osuuteen.

 

[Bladekill]

Eduskunta | Perustuslakivaliokunta: EU:n elpymispaketti hyväksyttävä kahden kolmasosan enemmistöllä – Keskustan Kinnunen kutsuu ”vahvaksi viestiksi” EU:lle

Oppositiopuolueet ja keskusta kannattivat kahden kolmasosan enemmistön vaatimusta. Muiden hallituspuolueiden edustajat jättivät eriävän mielipiteen.

www.hs.fi

Loistava uutinen. Pääsee oppositio näyttämään seisovatko oikeasti sanojensa takana vai oliko kaikki vain periaatteellista hallituksen vastaista lässytystä.

 

[ATE]

Kokoomus on kuitenkin äänestämässä puolesta niin varmaan ainoa toivo että keskusta lipeäisi.

 

[mt247]

Eduskunta | Perustuslakivaliokunta: EU:n elpymispaketti hyväksyttävä kahden kolmasosan enemmistöllä – Keskustan Kinnunen kutsuu ”vahvaksi viestiksi” EU:lle

Oppositiopuolueet ja keskusta kannattivat kahden kolmasosan enemmistön vaatimusta. Muiden hallituspuolueiden edustajat jättivät eriävän mielipiteen.

www.hs.fi

Loistava uutinen. Pääsee oppositio näyttämään seisovatko oikeasti sanojensa takana vai oliko kaikki vain periaatteellista hallituksen vastaista lässytystä.

Kokoomus joutuu tekemään tämän myötä julkisen seppukun. Eiköhän he asetu tuon tukipaketin taakse.

 

[Jan11]

Kokoomus joutuu tekemään tämän myötä julkisen seppukun. Eiköhän he asetu tuon tukipaketin taakse.

Jep. Ne pari kepulaista ja kokoomuslaista, joille se on vaikeaa, saavat eduskuntaryhmältään luvan olla poissa.
Kepun Hannu Hoskonen on kuitenkin paikalla ja äänestää vastaan, ehkä joku yksittäinen kokoomuslainenkin.

 

[Naamapalmu]

Kokoomus joutuu tekemään tämän myötä julkisen seppukun. Eiköhän he asetu tuon tukipaketin taakse.

Suomen EU-myönteisin puolue ei tule tuota kuoppaamaan, tuskin saadaan edes hajaääniä.

 

[mt247]

SDP 40
Kokoomus 38
Keskusta 31
Vihreät 20
Vasemmisto 16
RKP 10
yht: 155

Tuosta kai pitäisi 23 kepulaisen/kokkarin luistaa, että paketti ei mene läpi.

 

[renee]

SDP 40
Kokoomus 38
Keskusta 31
Vihreät 20
Vasemmisto 16
RKP 10
yht: 155

Tuosta kai pitäisi 23 kepulaisen/kokkarin luistaa, että paketti ei mene läpi.

Joo, nykytilanteessa lähes mahdotonta, että tukipaketti kaatuisi. Mutta jos hallitus kippaisi nyt, niin sitten kepuleista saattaisi löytyä vastustusta (ehkä myös vasemmistosta yksittäisiä edustajia) ja tilanne menisi hyvin jännittäväksi. Mutta se vaatisi sen, että hallitus oikeasti hajoaisi, mikä ei kovin todennäköistä ole.

 

[Gespard]

Selvisi syykin lopulta siihen miksi Marin & kumppanit hallituksessa keskittyivät koronaan kuin viimeiseen päivään. Ei ollut mitään rahkeita tehdä oikeita talouteen liittyviä päätöksiä. Korona oli savuverho hallituksen täydelliselle kyvyttömyydelle hoitaa asioita.

 

[Naamapalmu]

Hallituskriisi: Marin jättää eronpyynnön, jos Saarikko vie keskustan ulos – erimielisyys ei koske turvetta vaan yhteinen liima puuttuu

Pääministeri Sanna Marin vahvisti Iltalehdelle, että hän ei johtaisi vähemmistöhallitusta. Jos keskusta ei halua jatkaa, Marin jättää hallituksensa eronpyynnön tasavallan presidentille.

Nyt ollaan jännän äärellä, se on hyvästit samalla hallitukselle, jos keskusta kävelee ulos.

 

[Karppi]

Jos Suomi kaataa tuon EU:n koronatukipaketin niin kyllä se taitais siinä tapauksessa tarkoittaa myös EU:sta eroa jossain vaiheessa, ei ois varmaan enää mielekästä jatkaa silmätikkuna.

 

[Heimolainen]

Jos Suomi kaataa tuon EU:n koronatukipaketin niin kyllä se taitais siinä tapauksessa tarkoittaa myös EU:sta eroa jossain vaiheessa, ei ois varmaan enää mielekästä jatkaa silmätikkuna.

Miksi? Käsittääkseni emme ole ainoita, jotka tuota vastustaisi?

 

[namlepo]

Teatteria vaan

 

[ATE]

Ei siinä nyt pitäisi olla mitään ihmeellistä että Suomi jonka talous on aivan viturallaan ja jolla on omat vakavat ongelmansa jo ihan ilman mitään koronaa ja joita korona pahentaa ja jonka täytyisi omaa talouttaan elvyttää, sanoisi että meillä nyt ei ole mitään ylimääräisiä miljardeja pistää sileäksi noin vaan. Sori siitä. Pidetään samalla mielessä että olemme tähän asti se eturivin oppilas lähes kaikessa ollut ja maa joka kenties on tehnyt eniten ilmastonmuutoksen eteen. Sitten vielä se laillisuusperiaate ja kuinka niitä EU:n perussopimuksia kenties pitäisi noudattaakin?

Jos tuollaisesta tulee muiden maiden vihat päälle niin kyllä siinä vaiheessa kannattaisi alkaa kyseenalaistamaan että onko meidän fiksua olla unionissa?

 

[Naamapalmu]

Perustuslakivaliokunnan raju päätös syntyi äänin 9-8 – näin äänestettiin | Demokraatti.fi

SDP:tä, vihreitä, vasemmistoliittoa ja RKP:tä edustavat valiokunnan jäsenet jättivät lausuntoon yhteisen eriävän mielipiteen.

2/3:n enemmistöä kannattivat kokoomuksen ja perussuomalaisten edustajien lisäksi keskustan kansanedustajat Petri Honkonen, Mikko Kinnunen ja Ari Torniainen.


Keskusta äänesti hallitusta vastaan elpymispaketin osalta.