Kotimaan politiikka

[an7i5ankar1]

Miksi oletat että tuo olisi korkean dieselveron takia?
Ymmärtääkseni tuo jalostamo nojaa melkein täysin meriteitse toimivaan logistiikkaan, eli laitos on meren rannalla, sinne tuodaan tankkerilla raaka-ainetta ja valmiit tuotteet kuljetetaan tankkereilla eteenpäin.
Joten ei pitäisi olla mikään ihme että Porvoo häviää Rotterdamille tuossa kisassa.

Suomen sijaintia ei voi kartalla muuttaa, mutta voimme tehdä verotuksella maastamme kilpailukykyisemmän ja kompensoida. Ai niin, rahat menee maailman halaamiseen, omasta työllisyydestä ei niin väliä

Hyvin näkyy tuossakin vihervasurien asenne: Ei voi mitään. Ei mikään ihme että työpaikat menee ulkomaille. Voi voi.

Eli tajuaa, että Suomi on kaukainen kylmä maa pohjolassa erillään muusta maailmasta, erityisesti Euroopasta, mutta silti jaamme rahaa ulkomaille, muulle Euroopalle, miljardittain per vuosi sen sijaan että parannettaisiin omaa vetovoimaamme.

 

[Paapaa]

Vähemmän yllättäen tämä tapahtuu uuden ulkomaalaistaustaisen toimistusjohtajan siunauksella.

Se nyt vielä puuttuisi, että TJ antaisi oman kansalaisuutensa vaikuttaa johtamansa yrityksen investointipäätöksiin. Tässä tapauksessa TJ ei ollut kotoisin Suomesta eikä Alankomaista.

Neste tekee päätökset yksityisyrityksenä. Suomi voi sitten yrittää ottaa opiksi ja lisätä houkuttelevuuttamme - jos se on mahdollista. Mutta ei se välttämättä edes ole mahdollista. Tässä tapauksessa rakennuskustannukset olivat ehkä se suurin tekijä (muiden muassa) ja ilmeisesti Porvoo olisi paikkana vaatinut todella paljon enemmän lisätyötä kuin Rotterdam, myös kallion louhimista. Jos toinen sijainti antaa heti kättelyssä satojen miljoonien säästön, niin vaikea siinä on poliitikkojen tehdä mitään.

Ehkä tässä kisassa Porvoolla ei yksinkertaisesti ollut juuri mahdollisuuksia, vaikka se pöydällä olikin. Kyllä Suomi silti hyötyy kannattavasta investoinnista. Valtio omistaa Nestettä ja todella moni suomalainen piensijoittaja ja instituutio. Kyllä tämä laariimme sataa.

 

[Jage]

Oikeuskansleri muuten esitti myös vaalien siirtoa jo helmikuussa. Jostain syystä tämä ei kelvannut silloin kenellekään (paitsi OM virkamiehille), Persuille ei kelpaa vieläkään.

Kuten todettu, silloin sen lykkäyksen olisi voinut sanoa vielä tulleen hyvissä ajoin mutta hallituksen papukaijat toitottivat jatkuvasti että vaalit kyllä järjestetään ajallaan.

Sinällään toki ihan kiva tapa yrittää spinnata tätä keskustelua siihen suuntaa, että oikeuskansleri ei olisikaan erehtymätön (ei sitä toki olekaan, mutta haisee vähän poliittinen agenda tässä milloin oikeuskansleri on oikeassa ja milloin ei).

 

[Jan11]

No niin. Ja sinne meni sitten nekin Suomalaisten työpaikat. Nesteen valtionomistus muuten yli 44%.

Nesteen toimitusjohtaja KL:lle: ”Olimme paljon yhteydessä pääministeri Sanna Marinin ja hänen ministereiden kanssa”

Porvoo jäi toiseksi. Nesteen mahdollinen 1,5 miljardin jätti-investointi Rotterdamiin.

www.iltalehti.fi

Vähemmän yllättäen tämä tapahtuu uuden ulkomaalaistaustaisen toimistusjohtajan siunauksella.

"Neste valitsee Rotterdamin Porvoon sijasta mahdollisen seuraavan maailmanlaajuisen uusiutuvien tuotteiden jalostamon sijaintipaikaksi, yhtiö kertoi tiedotteessaan maanantaina. Kyse on miljardiluokan investoinnista. "

En tajua tätä touhua enää. Millä hitolla täällä muka eletään jos valtiomisteisetkin yritykset siirtää toimintansa maan rajojen ulkopuolelle. Noh, kaikki tämä toki auttaa sitä vääjäämätöntä kustannusten leikkaamista joka hyvinvointivaltiolla alkaa olla edessään.

Miten niin siirtää? Siellähän ne on tuottaneet yli miljoona tonnia vuodessa aiemminkin.
Tämä oli ihan odotettu ratkaisu. Logistiikka Suomesta on pikkuisen kalliimpaa, kuin Euroopan suurimmalta satama-alueelta, jossa se tuotanto siellä Rotterdamissa on. Valtio hyötyy sitten osinkojen kautta.
Suomesta on kallista viedä ympäri Eurooppaa. Omaan kulutukseen toki kannattaa tehdä meillä.

Rotterdam

Hollannissa sijaitseva Rotterdamin jalostamo valmistaa uusiutuvia NEXBTL-tuotteita 1 miljoona tonnia vuodessa.

www.neste.fi

 

[Herra Ankka]

Hyvin näkyy tuossakin vihervasurien asenne: Ei voi mitään. Ei mikään ihme että työpaikat menee ulkomaille. Voi voi.

Iltalehden jutusta:

– Perusteellisten tutkimusten ja laskelmien perusteella investoinnin kokonaiskustannukset ovat huomattavasti pienemmät Rotterdamissa. Päätöksemme perustuu tulevaisuuden kilpailukykymme varmistamiseen ja uusiutuvien tuotteiden kasvustrategiamme toteuttamiseen, Nesteen toimitusjohtaja Peter Vanacker sanoo yhtiön tiedotteessa.

Kustannuseroon vaikuttavat päätekijät ovat yhtiön mukaan logistiikkakustannukset, paikkakohtaiset rakennuskustannukset ja vähähiilisen vedyn saatavuus.

Millä toimilla Suomen valtio voisi vaikuttaa yllä lueteltuihin seikkoihin? Noista kolmesta luetellusta kaksi ovat juoksevia kuluja, jotka rasittavat laitosta koko sen olemassaolon ajan. Verotus on sellainen juokseva erä jolla voisi kompensoida, mutta verotus on oletettavasti aika pieni erä noihin lueteltuihin verrattuna.

 

[Jan11]

Kuten todettu, silloin sen lykkäyksen olisi voinut sanoa vielä tulleen hyvissä ajoin mutta hallituksen papukaijat toitottivat jatkuvasti että vaalit kyllä järjestetään ajallaan.

Sinällään toki ihan kiva tapa yrittää spinnata tätä keskustelua siihen suuntaa, että oikeuskansleri ei olisikaan erehtymätön (ei sitä toki olekaan, mutta haisee vähän poliittinen agenda tässä milloin oikeuskansleri on oikeassa ja milloin ei).

Mun silmiin molemmissa oli oikeassa.
Mutta molemmissa myös ylittää sen perinteisen mandaattinsa ja edeltäjiensä tavan työtä hoitaa. Sen voisi tulkita poliittiseksi, jos haluaisi.
Itse en tekisi sitäkään johtopäätöstä, vaan ajattelen, että tarkoitus on laajentaa omaa toimenkuvaa.

 

[Tommy Goldfish]

Hyvin näkyy tuossakin vihervasurien asenne: Ei voi mitään. Ei mikään ihme että työpaikat menee ulkomaille. Voi voi.

Jälleen kerran ollaan tilanteessa että vasemmiston toimet eivät ole läheskään tarpeeksi vasemmalla oppositiolle. Kuinka äärivasemmalta näitä kommentteja oikein tuotat? SKP:n radikaalista änkyräkommunistilaidasta?

Ei välttämättä ole järkevää että valtio alkaisi lainvastaisesti pakottaa huomattavia verotuloja tuottavaa osakeyhtiötä tappiolliseksi.

 

[Jage]

Mun silmiin molemmissa oli oikeassa.
Mutta molemmissa myös ylittää sen perinteisen mandaattinsa ja edeltäjiensä tavan työtä hoitaa. Sen voisi tulkita poliittiseksi, jos haluaisi.
Itse en tekisi sitäkään johtopäätöstä, vaan ajattelen, että tarkoitus on laajentaa omaa toimenkuvaa.

Se että oikeuskansleri näkee mahdollisen ongelman ja tuoden tämän hallituksen tiedoksi ei käsittääkseni ole kenenkään mandaatin ylittämistä. Eri asia olisi alkaa ajamaan asiaa.

Vai meinaatko ettei henkilö X nähdessään ongelmia saa tuoda niitä esille mikäli mandaatti ei siihen velvoita?

 

[JCSH]

Hyvin näkyy tuossakin vihervasurien asenne: Ei voi mitään. Ei mikään ihme että työpaikat menee ulkomaille. Voi voi.

Eli tajuaa, että Suomi on kaukainen kylmä maa pohjolassa erillään muusta maailmasta, erityisesti Euroopasta, mutta silti jaamme rahaa ulkomaille, muulle Euroopalle, miljardittain per vuosi sen sijaan että parannettaisiin omaa vetovoimaamme.

Se kehitysapu on luokkaa miljardi euroa vuodessa. Suomen valtion budjetti on luokkaa 60 miljardia euroa. Julkisia menoja on yhteensä 120 miljardia vuodessa
Meillä ei ole korkeat verot siksi koska rahaa jaetaan ulkomaille vaan siksi koska meillä on paljon palveluja suomalaisille ja suomessa asuville.

 

[Jan11]

Se että oikeuskansleri näkee mahdollisen ongelman ja tuoden tämän hallituksen tiedoksi ei käsittääkseni ole kenenkään mandaatin ylittämistä. Eri asia olisi alkaa ajamaan asiaa.

Vai meinaatko ettei henkilö X nähdessään ongelmia saa tuoda niitä esille mikäli mandaatti ei siihen velvoita?

On hän sitten oikeassa tai ei (mun mielestä molemmissa asioissa on oikeassa), niin:
Oikeuskanslerin tehtävä on rajattu lainopilliseksi neuvonnaksi etukäteen ja laillisuusvalvonnaksi jälkikäteen.
Poliittinen päätöksenteko ja poliittinen prosessi, sekä niiden arviointi on nimenomaisesti rajattu sen ulkopuolelle.

Henkilö X nähdessään ongelmia, saa tietysti tuoda ne esille. Yksityishenkilönä.
Oikeuskanslerina olisi aina syytä muistaa nuo virkansa rajat. Nyt jo ollaan hullussa tilanteessa, kun oikeuskansleri tutkii viestinnän keskittämisen valtioneuvostolle vaikutuksia virastoihin, vaikka hän oli itse ohjaamassa menettelyä, lainvalmistelua ja voimaantuloa. Ja tuo on sentään ihan pikkuasia.

 

[Väinämöinen]

Miten niin siirtää? Siellähän ne on tuottaneet yli miljoona tonnia vuodessa aiemminkin.
Tämä oli ihan odotettu ratkaisu. Logistiikka Suomesta on pikkuisen kalliimpaa, kuin Euroopan suurimmalta satama-alueelta, jossa se tuotanto siellä Rotterdamissa on. Valtio hyötyy sitten osinkojen kautta.
Suomesta on kallista viedä ympäri Eurooppaa. Omaan kulutukseen toki kannattaa tehdä meillä.

Rotterdam

Hollannissa sijaitseva Rotterdamin jalostamo valmistaa uusiutuvia NEXBTL-tuotteita 1 miljoona tonnia vuodessa.

www.neste.fi

Minusta myös eduskunnan toiminnan voisi alihankkia vaikkapa Virosta (tai ei taida olla enää tarpeeksi halpaa tuokaan). Ehkäpä Puola kävisi, tosin taitaa Nordeakin siirtää toimintoja tuolta Intiaan par-aikaa. Eduskunnan osalta uskon että laatu itseasiassa saattaisi jopa parantua

Perusongelma tässä on se, että jos työpaikat vuodetaan jatkuvasti ulkomaille, niin millä Suomi oikeasti tämän hyvinvointiyhteiskunnan rahoittaa? Sillä että Vihreät puhuu maailmanparannuksesta? Voidaan toki laskeskella kieli pitkällä osinkotuloja, samalla unohtaen että maksaa se työttömyys ja menetetyt verotutotkin täällä kotomaassa. Miksi Valtio on yleensä edes omistajana Nesteen kaltaisessa toimijassa, jos sen toimintaa viedään ulkomaille? Annettaisiin olla vapaassa markkinataloudessa sitten vaan, pidettäisiin yllä varmuusvarastoja ja annettaisiin noiden öljy-yhtiöiden puuhastella omiaan siellä missä kannattaa.

 

[Jan11]

Minusta myös eduskunnan toiminnan voisi alihankkia vaikkapa Virosta (tai ei taida olla enää tarpeeksi halpaa tuokaan). Ehkäpä Puola kävisi, tosin taitaa Nordeakin siirtää toimintoja tuolta Intiaan par-aikaa. Eduskunnan osalta uskon että laatu itseasiassa saattaisi jopa parantua

Perusongelma tässä on se, että jos työpaikat vuodetaan jatkuvasti ulkomaille, niin millä Suomi oikeasti tämän hyvinvointiyhteiskunnan rahoittaa? Sillä että Vihreät puhuu maailmanparannuksesta? Miksi Valtio on yleensä edes omistajana Nesteen kaltaisessa toimijassa, jos sen toimintaa viedään ulkomaille? Annettaisiin olla vapaassa markkinataloudessa sitten vaan, pidettäisiin yllä varmuusvarastoja ja annettaisiin noiden öljy-yhtiöiden puuhastella omiaan siellä missä kannattaa.

Näinhän se onkin. Vaikka valtio suoraan ja välillisesti omistaa vajaat 45 pinnaa Nestettä, niin se on pörssiyhtiö joka toimii kuten pörssiyhtiöt toimii.

Kustannuseroista:
”Porvoon layout on sellainen, että se olisi tehnyt investoinnista erittäin haastavan ja se nosti sitä kustannusta. Esimerkiksi putkisiltojen rakentaminen olisi ollut huomattavan kallista. Porvoossa joutuisi myös louhimaan kalliota. Rotterdamissa he siirtelevät hiekkapatjoja. Me emme voi maaperärakenteelle mitään.”

MERKITTÄVÄ ERO Rotterdamin hyväksi tuli hiilidioksidin talteenotosta ja varastoinnista.
Nehän pukkaavat sen siellä Pohjanmereen putkea pitkin suoraan, kun Porvoossa se olisi tarkoittanut sataman rakentamista ja siihen kuljetuksia”

Investoinnit | Elinkeinoministeri Lintilä Nesteen Rotterdam-päätöksestä: Porvoon suuremmat kustannukset ”aiheutuvat asioista, joille emme voi mitään”

Lintilän mukaan suurin kustannusero Rotterdamin hyväksi tuli rakennuskustannuksista, jotka olisivat olleet Porvoossa merkittävästi isommat.

www.hs.fi

 

[namlepo]

Me maksetaan eulle esim 10 miljardia ja sitten suomi saa siitä esim 3 miljardia. Niin sillä kolmella tienatulla miljardilla tää homma pyörii. Nerokasta eikös. Ja sitten voidaan tällä säästyneellä 7 miljardilla hankkia moniosaajia maailman meriltä tänne. Esim hunnutetuiksi poliiseiksi. Ja opettajaksi että jatkossa kukaan ei osaa tollaisia miljardeilla tapahtuvia yhteenlaskuja tehdä.

 

[Paapaa]

Jos toinen sijainti antaa heti kättelyssä satojen miljoonien säästön

Ja huhujen mukaan kävi juuri näin: säästö on luokkaa puoli miljardia. Se on jo aika valtava ero, joten ei ihan pikkuporkkanoilla kurota umpeen. Ei ollut Porvoolla kauheasti saumaa.

 

[Tlapio]

Olisha sitä valtiolla ollu rahaa kun miljardi euroa on hassattu korona tukiin joita nyt busines finland selvittelee.

 

[Lucas]

Näinhän se onkin. Vaikka valtio suoraan ja välillisesti omistaa vajaat 45 pinnaa Nestettä, niin se on pörssiyhtiö joka toimii kuten pörssiyhtiöt toimii.

Investoinnit | Elinkeinoministeri Lintilä Nesteen Rotterdam-päätöksestä: Porvoon suuremmat kustannukset ”aiheutuvat asioista, joille emme voi mitään”

Lintilän mukaan suurin kustannusero Rotterdamin hyväksi tuli rakennuskustannuksista, jotka olisivat olleet Porvoossa merkittävästi isommat.

www.hs.fi

45 pinnan ääniosuus on sen verran suuri, että valtio voi käytännössä sillä sanella mitä Neste tekee. Koskee myös sitä päätöstä minne uuden öljynjalastamon rakentavat.

Yhtiökokouksessakin vaikka kaikki muut omistajat olisivat jotain päätöstä vastaan, niin paikalla pitäisi olla kaikki osakkeet niin että korkeintaan viisi prosenttia heistä olisi pois äänestämästä valtion sanelua vastaan. Ei tule tapahtumaan.

 

[Tommy Goldfish]

Olisha sitä valtiolla ollu rahaa kun miljardi euroa on hassattu korona tukiin joita nyt busines finland selvittelee.

Olisi pitänyt jättää tuet antamatta. Mihin yrityksiä muka tarvitsee?

45 pinnan ääniosuus on sen verran suuri, että valtio voi käytännössä sillä sanella mitä Neste tekee. Koskee myös sitä päätöstä minne uuden öljynjalastamon rakentavat.

Yhtiökokouksessakin vaikka kaikki muut omistajat olisivat jotain päätöstä vastaan, niin paikalla pitäisi olla kaikki osakkeet niin että korkeintaan viisi prosenttia heistä olisi pois äänestämästä valtion sanelua vastaan. Ei tule tapahtumaan.

Olisin aika pikapikaa myymässä osakkeeni jos siellä joku aktiivisesti yrittäisi kaataa yrityksen.

 

[Paapaa]

45 pinnan ääniosuus on sen verran suuri, että valtio voi käytännössä sillä sanella mitä Neste tekee. Koskee myös sitä päätöstä minne uuden öljynjalastamon rakentavat.

Yhtiökokouksessakin vaikka kaikki muut omistajat olisivat jotain päätöstä vastaan, niin paikalla pitäisi olla kaikki osakkeet niin että korkeintaan viisi prosenttia heistä olisi pois äänestämästä valtion sanelua vastaan. Ei tule tapahtumaan.

Luojalle kiitos, että täällä ei sitä ääniosuutta käytetä politikointiin, vaan yrityksen operatiivinen johto saa tehdä päätökset yrityksen kannattavuuden näkökulmasta. Neste ei olisi Neste, jos sen päätöksiä ohjaisi poliitikot. Se ei olisi kannattava yritys, vaan se olisi pikemminkin suojatyöpaikkoja täynnä oleva tappiollinen kulloisenkin hallituksen tavoitteiden ajamiseen tarkoitettu rahareikä. Ei siitä olisi mitään hyötyä kansantaloudellisessa mielessä. Varmaan sillä muutaman protektionismia kannattavan kannattajan saisi tyytyväiseksi, mutta siihen se sitten jäisikin.

 

[namlepo]

Jännästi vaan muilta mailta onnistuu. Mutta ei suomelta. Esim ranska, saksa ja usa. Täällä vaan puristellaan palleja ja uikutetaan miten ei pysty mitään tekemään.

 

[cman]

Jännästi täällä ulistaan, että valtion ei saa puuttua mihinkään, mutta sitten valtion pitää puuttua kaikkeen. Maskeja ei saa pakottaa koska valtio ei ymmärrä mistään mitään, mutta valtio ymmärtää öljynjalostuksesta kaiken, joten se saa päättää mihin Fortum panostaa.

 

[Tlapio]

Jännästi vaan muilta mailta onnistuu. Mutta ei suomelta. Esim ranska, saksa ja usa. Täällä vaan puristellaan palleja ja uikutetaan miten ei pysty mitään tekemään.

Tämä, luulis et olis löytyny rahaa investoida yritykseen. Mut ei toimi Suomessa kun täällä ei osata ajatella oman maan etua.

 

[Jurppii]

45 pinnan ääniosuus on sen verran suuri, että valtio voi käytännössä sillä sanella mitä Neste tekee. Koskee myös sitä päätöstä minne uuden öljynjalastamon rakentavat.

Yhtiökokouksessakin vaikka kaikki muut omistajat olisivat jotain päätöstä vastaan, niin paikalla pitäisi olla kaikki osakkeet niin että korkeintaan viisi prosenttia heistä olisi pois äänestämästä valtion sanelua vastaan. Ei tule tapahtumaan.

45 pinnan osuus vetämässä kotiinpäin aluepoliittisesti loppujen 55 pinnan kustannuksella kohdannee noin 55 pinnan vastustuksen. Siksi on olemassa lakejakin, jotka koskevat yleisiä osakeyhtiöitä, että niihin sijoittava voi luottaa, ettei menetä omaisuuttaan yhtiön ampuessa omaa jalkaansa jonkun toisen omistajan poliittisten päämäärien vuoksi.

 

[SampoTexaa]

Näinhän se onkin. Vaikka valtio suoraan ja välillisesti omistaa vajaat 45 pinnaa Nestettä, niin se on pörssiyhtiö joka toimii kuten pörssiyhtiöt toimii.

Kustannuseroista:
”Porvoon layout on sellainen, että se olisi tehnyt investoinnista erittäin haastavan ja se nosti sitä kustannusta. Esimerkiksi putkisiltojen rakentaminen olisi ollut huomattavan kallista. Porvoossa joutuisi myös louhimaan kalliota. Rotterdamissa he siirtelevät hiekkapatjoja. Me emme voi maaperärakenteelle mitään.”

MERKITTÄVÄ ERO Rotterdamin hyväksi tuli hiilidioksidin talteenotosta ja varastoinnista.
Nehän pukkaavat sen siellä Pohjanmereen putkea pitkin suoraan, kun Porvoossa se olisi tarkoittanut sataman rakentamista ja siihen kuljetuksia”

Investoinnit | Elinkeinoministeri Lintilä Nesteen Rotterdam-päätöksestä: Porvoon suuremmat kustannukset ”aiheutuvat asioista, joille emme voi mitään”

Lintilän mukaan suurin kustannusero Rotterdamin hyväksi tuli rakennuskustannuksista, jotka olisivat olleet Porvoossa merkittävästi isommat.

www.hs.fi

Nesteen Rottiksen jalostamon hyvin tuntevana voin sanoa että älä puhu paskaa, ei työnnetä. Ongelma on se että Rotterdamissa on pilvin pimein firmoja jotka haluaa ostaa hiilidioksidia. Vedät vaan tontilta putkea naapureille. Suomessa on tasan yksi, AGA joka roudaa Co2:sta rekalla.

Edit: Lehdissä ja somessa kirjoitetaan että vedyn saatavuus olisi merkittävä kuluerä joka olisi vaikuttanut. Porvoossa maakaasu tulee suoraan venäjältä tontille. Rotterdamissa sitä roudataan laivalla ties mistä ja Singaporessa vety tulee 30km pitkän putken päästä.

Enkä mä oikein tiedä mihin ne Rotterdamissa sen uuden laitoksen meinaa rakentaa.

 

[Mastah]

Jännästi vaan muilta mailta onnistuu. Mutta ei suomelta. Esim ranska, saksa ja usa. Täällä vaan puristellaan palleja ja uikutetaan miten ei pysty mitään tekemään.

Erityisesti Ranska onkin oikea malliesimerkki siitä miten käy kun valtio lähtee sotkemaan liikaa yrityselämää. Heillähän menee oikein mahtavasti, vaikka työpaikkoja on "pelastettu" vuosikymmeniä. Saksassa taas perheyritykset pitää hommaa pystyssä ja USA:ssa ei todellakaan ole valtio lähtenyt kertomaan yrityksille, että mihin investoinnit laitetaan. Trump nyt sekoili jotain, mutta ei ilmeisesti kerinnyt saada suurempaa vahinkoa aikaan.

Pitäisi keskittyä siihen, että miten Suomeen investoidaan ilman, eikä siihen, että pakotettaisiin ne harvat menestyvät suomalaiset yritykset hukkaamaan menestyksensä investoimalla heikompiin kohteisiin. Aika varmasti menestyvän Nesteen pääkonttori tuo Suomeen pitkässä juoksussa enemmän hyvinvointia, kuin poliittisilla päätöksillä Zombieksi muuttunut Neste, jota pitäisi varmaan tukea sitten verorahoilla.

 

[namlepo]

Pääministeri puolueessa on sentään tajuttu asian vakavuus. Toivotaan voimia ja jaksamista kilpolahteen henkilöstölle tänä vaikeana päivänä. Sdp:n varapuheenjohtaja pettyi Nesteen päätökseen: ”Nyt ei pidä jäädä tuleen makaamaan”. Ihme lausunto. Ihan niinkuin neste olisi lakkauttamassa porvoon jalostamon. Vai onko omistajalla asiasta parempaa tietoa?

 

[Jan11]

Nesteen Rottiksen jalostamon hyvin tuntevana voin sanoa että älä puhu paskaa, ei työnnetä. Ongelma on se että Rotterdamissa on pilvin pimein firmoja jotka haluaa ostaa hiilidioksidia. Vedät vaan tontilta putkea naapureille. Suomessa on tasan yksi, AGA.

Tuo oli lainaus Lintilältä, itse en alaa tunne ollenkaan.
Mutta jos näin on, kuten kerrot, on selvää, että Rotterdamin kilpailuetu oli vielä suurempi.

 

[SampoTexaa]

Tuo oli lainaus Lintilältä, itse en alaa tunne ollenkaan.
Mutta jos näin on, kuten kerrot, on selvää, että Rotterdamin kilpailuetu oli vielä suurempi.

Hehe, hiilidioksidin mereen työntäminen on lähtökohtaisesti ihan absurdi ajatus. Jos rehellisiä ollaan niin Rotterdamiin minäkin rakentaisin. Kaikki mittarit puhuu heidän puolesta työvoiman saatavuudesta lähtien. Tuollaisen laitoksen putkiston eristyskin on ihan hlvetin kallista puuhaa.

 

[PalleX]

Pääministeri puolueessa on sentään tajuttu asian vakavuus. Toivotaan voimia ja jaksamista kilpolahteen henkilöstölle tänä vaikeana päivänä. Sdp:n varapuheenjohtaja pettyi Nesteen päätökseen: ”Nyt ei pidä jäädä tuleen makaamaan”. Ihme lausunto. Ihan niinkuin neste olisi lakkauttamassa porvoon jalostamon. Vai onko omistajalla asiasta parempaa tietoa?

– Suomi on hyvä investointikohde, sillä meillä on vakaa yhteiskunta ja korkea osaamisen taso. Nyt ei siis pidä jäädä tuleen makaamaan, vaan on suunnattava katseet jo tulevaan ja pohdittava, miten voisimme houkutella isoja investointeja tänne. Suomella on kaikki edellytykset nousta vastuullisen teollisuuden kärkimaaksi, jos pelaamme vain korttimme oikein, Malm sanoo.

Tätä tää on koko ajan, aina pitää vaan pohtia. Yhtään konkreettista ehdotusta ei ole näkynyt näistä investointien, tai edes osaavan työvoiman houkuttelemisesta Suomeen. Pelattais nuo kortit kerrankin vai onko "vastuullinen teollisuus" Suomessa paradoksi tällä hetkellä kun laumat määki minkä kerkeävät.

 

[JCSH]

Hehe, hiilidioksidin mereen työntäminen on lähtökohtaisesti ihan absurdi ajatus. Jos rehellisiä ollaan niin Rotterdamiin minäkin rakentaisin. Kaikki mittarit puhuu heidän puolesta työvoiman saatavuudesta lähtien. Tuollaisen laitoksen putkiston eristyskin on ihan hlvetin kallista puuhaa.

Vissiin ei hollantilaisten mielestä:

Biggest Dutch project for CO2 reduction, Porthos, is on schedule | Port of Rotterdam

www.portofrotterdam.com

Toki on täysin mahdollista että ne ovat olleet pöllyissä kun ovat tuon keksineet.

*edit*
Tässä vielä projektin omat sivut:

CO2 reduction through storage under the North Sea - Porthos

The Netherlands has clear climate targets: by 2030, greenhouse gas emissions must be reduced by at least 55% compared to 1990. By 2050, the Netherlands must be climate neutral. One of the ways to achieve the climate objectives is to capture and store CO2 (Carbon Capture and Storage, CCS for...

www.porthosco2.nl

 

[Jurppii]

Tätä tää on koko ajan, aina pitää vaan pohtia. Yhtään konkreettista ehdotusta ei ole näkynyt näistä investointien, tai edes osaavan työvoiman houkuttelemisesta Suomeen. Pelattais nuo kortit kerrankin vai onko "vastuullinen teollisuus" Suomessa paradoksi tällä hetkellä kun laumat määki minkä kerkeävät.

Haluaisin kuulla sun konkreettiset ehdotukset, joilla tämä keikka olisi Suomeen saatu. Ihmetyttää tosiaan, että Porvoota on edes vilauteltu kun ei sen puolesta puhunut oikeastaan yhtään mikään.

"Vastuullinen teollisuus"? Tarkoitatko jonkinlaista sosialismin muotoa, jossa valtio ottaisi vähemmistöomistamiaan yrityksiä hallintaansa ja tekisi enemmistöomistajien kannalta epäedullisia ja lainvastaisia liiketoimia?

 

[Jan11]

Tätä tää on koko ajan, aina pitää vaan pohtia. Yhtään konkreettista ehdotusta ei ole näkynyt näistä investointien, tai edes osaavan työvoiman houkuttelemisesta Suomeen. Pelattais nuo kortit kerrankin vai onko "vastuullinen teollisuus" Suomessa paradoksi tällä hetkellä kun laumat määki minkä kerkeävät.

Eihän tässä ole kuin kuukausi Kemin uutisesta.
Lisäksi suurella todennäköisyydellä ihan lähiviikkoina ollaan saamassa seuraava positiivinen uutinen.

 

[PalleX]

Haluaisin kuulla sun konkreettiset ehdotukset, joilla tämä keikka olisi Suomeen saatu. Ihmetyttää tosiaan, että Porvoota on edes vilauteltu kun ei sen puolesta puhunut oikeastaan yhtään mikään.

"Vastuullinen teollisuus"? Tarkoitatko jonkinlaista sosialismin muotoa, jossa valtio ottaisi vähemmistöomistamiaan yrityksiä hallintaansa ja tekisi enemmistöomistajien kannalta epäedullisia ja lainvastaisia liiketoimia?

En nyt tuota Nesteen casea tässä kommentoinut vaan tuota kommenttia että Suomi on hyvä investointikohde. "Vastuullinen teollisuus" tuli suoraan tuosta lainauksesta. Oletan että se tarkoittaa vimosen päälle vihreillä arvoilla toimivaa teollisuutta. Tuntuu hankalalta yhtälöltä tänä päivänä tässä poliittisessa tilanteessa ja toimintaympäristössä. Joku rääkyy aina korvan juuressa.

 

[Jurppii]

En nyt tuota Nesteen casea tässä kommentoinut vaan tuota kommenttia että Suomi on hyvä investointikohde. "Vastuullinen teollisuus" tuli suoraan tuosta lainauksesta. Oletan että se tarkoittaa vimosen päälle vihreillä arvoilla toimivaa teollisuutta. Tuntuu hankalalta yhtälöltä tänä päivänä tässä poliittisessa tilanteessa ja toimintaympäristössä. Joku rääkyy aina korvan juuressa.

No oletin toki kommentin jotenkin liittyvän tähän nimenomaiseen keissiin. Kuten tuossa yllä juuri oli, Kemiin saatiin iso investointi juuri mutta tätä ei olisi saanut millään päästöluvilla tai muulla.

Itse olen kyllä vielä senkin puolella, että ne työvoiman kustannukset kannattaisi vilkaista läpi.

 

[Tommy Goldfish]

Aihetta uudelle ketjulle, kun näitä vastaavia tulee näköjään useamminkin. "Näin persut pistäisi Suomen talouden kuntoon, kommunismilla, koska vasemmistopuolueet on meille ihan liian oikealla!".

 

[SampoTexaa]

Vissiin ei hollantilaisten mielestä:

Biggest Dutch project for CO2 reduction, Porthos, is on schedule | Port of Rotterdam

www.portofrotterdam.com

Toki on täysin mahdollista että ne ovat olleet pöllyissä kun ovat tuon keksineet.

Aa he siis työntävät hiilidioksidit kallion sisään. Ajattelin että suoraan mereen. Kuulostaa muuten ihan suomalaiselta viherpesulta. Yritäppä ehdottaa suomessa tuollaista, tulis 48h jalkapuuta Prisman aulassa.

Nykyinen Nesteen laitos näkyy tuossa projektin sivun alaosan kuvan vasemmassa yläosassa.

 

[namlepo]

Nythän ne elvytysrahat aiotaan suurilta osin työntää vihreisiin hankkeisiin. Vanhanen: Näin Suomi käyttää EU:n elpymismiljardit - ”puolet rahoista vihreään siirtymään”

 

[Jurppii]

Aihetta uudelle ketjulle, kun näitä vastaavia tulee näköjään useamminkin. "Näin persut pistäisi Suomen talouden kuntoon, kommunismilla, koska vasemmistopuolueet on meille ihan liian oikealla!".

Tämä palsta kieltämättä päivästä toiseen sementoi sen käsityksen, että persut on vahvasti sosialismiin kallellaan kunhan voidaan osoittaa sen olevan jotenkin ympäripyöreästi määritellyn suomalaisen eduksi. Kansallismielinen sosialismi omaa tosi ikävän klangin, miksi tätä oikein kutsuisi? Trumpin kohdalla puhuttiin talouspopulismista, onko tämä sitä? Silläkö ne investoinnit Suomeen saataisiin, että kaikki yritykset, joissa on valtion omistusta pelissä ja infraa, jota ottaa panttivangiksi Suomen rajojen sisäpuolella, voitaisiin jotenkin pakottaa kusemaan pakkasella suomalaisten housuihin?

 

[Jage]

Lisäksi suurella todennäköisyydellä ihan lähiviikkoina ollaan saamassa seuraava positiivinen uutinen.

Mistä?

Tämä palsta kieltämättä päivästä toiseen sementoi sen käsityksen, että persut on vahvasti sosialismiin kallellaan kunhan voidaan osoittaa sen olevan jotenkin ympäripyöreästi määritellyn suomalaisen eduksi.

Ja vitut.

Vai onko se oikein yleistää tahon X mielipiteet oman polittiisen agendan ajamiseksi, mutta sopivassa tilanteessa tällainen yleistys onkin saatanasta ja aiheuttaa kaikuja natsisaksasta?

 

[PalleX]

No oletin toki kommentin jotenkin liittyvän tähän nimenomaiseen keissiin. Kuten tuossa yllä juuri oli, Kemiin saatiin iso investointi juuri mutta tätä ei olisi saanut millään päästöluvilla tai muulla.

Itse olen kyllä vielä senkin puolella, että ne työvoiman kustannukset kannattaisi vilkaista läpi.

Työn kustannukset / verotus, ilmasto, lokaatio pallolla, rakennuskustannukset. Veikkaan että siinä ei vastuullisuus paljoa paina kun otetaan nämä puntariin. Joku muu porkkana pitäis olla kuin "vakaa yhteiskunta ja korkea osaamisen taso". Kemin hanke tietenkin hyvä juttu!

 

[Jurppii]

Työn kustannukset / verotus, ilmasto, lokaatio pallolla, rakennuskustannukset. Veikkaan että siinä ei vastuullisuus paljoa paina kun otetaan nämä puntariin. Joku muu porkkana pitäis olla kuin "vakaa yhteiskunta ja korkea osaamisen taso". Kemin hanke tietenkin hyvä juttu!

Edullista työvoimaa kyllä tarvittaisiin. Mutta eipä suomalainen vastuullinen tyämies liikahda paikkakunnalta toiselle (kyllä, työtön väki on aina keskimäärin jossain muualla kuin juuri siellä, mihin tällainen laitos rakannetaan) edes nykyisen tessin mukaisilla joten mistäs sitä sitten korjaisi? Edes kokoomus ei kehtaa ehdottaa yleissitovuuden täydellistä poistoa, paikallista sopimista ja ay-liikkeen alasajoa.

 

[PalleX]

Edullista työvoimaa kyllä tarvittaisiin. Mutta eipä suomalainen vastuullinen tyämies liikahda paikkakunnalta toiselle (kyllä, työtön väki on aina keskimäärin jossain muualla kuin juuri siellä, mihin tällainen laitos rakannetaan) edes nykyisen tessin mukaisilla joten mistäs sitä sitten korjaisi? Edes kokoomus ei kehtaa ehdottaa yleissitovuuden täydellistä poistoa, paikallista sopimista ja ay-liikkeen alasajoa.

No juurikin tämän takia olisi kiva oikeasti kuulla noiden politikkojen pohdintoja näistä houkutustekijöistä sen sijaan että ne hokee vaan että niitä pitäisi pohtia...

 

[namlepo]

Eipä taija neste kärsiä työvoima pulasta. Minkä takia vetellään mutulla mitä sattuu? Itekin kävin nesteen haastattelussa ja olin valmis sinne töihin menemään monen sadan kilometrin päästä.

 

[Jan11]

kyllä vielä senkin puolella, että ne työvoiman kustannukset kannattaisi vilkaista läpi.

Sen asian kanssa kyllä Sipilän kiky näytti missä ihan ehdottomat rajat näyttää yksityisellä puolella menevän.
Julkisellahan se toki teki "kirjanpitotempun", eli säästi valtionkuluja hetkeksi, mutta ajoi kunnat sellaiseen tilanteeseen, missä ne tarvitsi heti seuraavalta hallitukselta ison apupaketin.

 

[Jan11]

Mistä?

Varmaan olisi hyvä mahdollisuus saada itse kenkää ja FIVAn hääräämään konttorille, jos vastaisi.

Vai onko se oikein yleistää tahon X mielipiteet oman polittiisen agendan ajamiseksi, mutta sopivassa tilanteessa tällainen yleistys onkin saatanasta ja aiheuttaa kaikuja natsisaksasta?

En yhtään tiedä, mitä @Jurppii tuolla tarkoitti, mutta kun nyt otit itse asian esiin, niin kylläpä se kansallissosialistinen Saksa toimi yritysten ja talouden kanssa myös niin.

 

[SampoTexaa]

Mistä?

Veikkaan UPM:ää.

 

[FireFly Renaissance]

Hollanti äänestää parlamenttivaaleissa koronasta huolimatta – katso video drive-in-uurnalta

Tammikuussa eronnutta hallitusta johtanut Mark Rutte ja hänen liberaalipuolueensa ovat yhä kannatusmittausten kärjessä.

yle.fi

Hollannissa onnistuu vaalien järjestäminen ja poikkeusjärjestelyjen tekminen. Ehkäpä virkamiesten ja päättäjien kyvyttömyys ei vain ole ihan samalla tasolla kuin täällä meillä.

Tai sitten paikallisella hallituksella on vain paremmat gallupit...

 

[Jan11]

Hollanti äänestää parlamenttivaaleissa koronasta huolimatta – katso video drive-in-uurnalta

Tammikuussa eronnutta hallitusta johtanut Mark Rutte ja hänen liberaalipuolueensa ovat yhä kannatusmittausten kärjessä.

yle.fi

Hollannissa onnistuu vaalien järjestäminen ja poikkeusjärjestelyjen tekminen. Ehkäpä virkamiesten ja päättäjien kyvyttömyys ei vain ole ihan samalla tasolla kuin täällä meillä.
Tai sitten paikallisella hallituksella on vain paremmat gallupit...

Arvopaperin haastattelussa Nesteen päätöksen tausta käydään läpi Vanackerin kanssa. Molempien maiden hallitukset ovat tehneet sen minkä ovat voineet. Useat muut asiat ratkaisivat.

Nesteen Vanacker investointipäätöksestä Rotterdamiin Porvoon sijaan: ”Lopulta kustannusero oli niin suuri, ettei sitä voinut täyttää kannusteilla”

Nesteen toimitusjohtaja Peter Vanackerin mukaan myös Hollannin hallitus oli erittäin kiinnostunut saamaan Nesteen 1,5 miljardin euron investoinnin Rotterdamiin. ”Lopulta kustannusero oli niin suuri, ettei sitä voinut kannusteilla kuroa umpeen”, Vanacker sanoo.

www.arvopaperi.fi

 

[kekkeruusi]

Hallituksen tärkeysjärjestys oli odotetunlainen, valitettavasti:

Näin hallitus käyttää EU:n elvytysrahat – miljardi euroa ilmastohankkeisiin
"HALLITUS kertoi maanantaina pidetyssä tiedotustilaisuudessa suunnitelmistaan käyttää EU:n elvytyspaketin kautta Brysselistä tulevat miljardit. Tilaisuudessa puhunut valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk) totesi, että 2,1 miljardin euron ohjelmasta puolet on määrä käyttää ilmastohankkeisiin.

Näistä rahoista käytetään 820 miljoonaa vihreään siirtymään, 310 miljoonaa energiajärjestelmän murrokseen ja 40 miljoonaa liikenteen vähähiilisiin ratkaisuihin. Vanhasen mukaan investoinnit vähentävät hiilidioksidipäästöjä 3 miljoonaa tonnia vuodessa, mikä on noin 6 prosenttia Suomen päästöistä.
.
Digitaaliseen infrastruktuuriin hallitus on aikeissa käyttää 135 miljoonaa euroa. Tavoitteeksi on aiemmin kerrottu, että Suomi olisi johtava maa tieto- ja kyberturvassa sekä 6G-verkkojen rakentamisessa. Digitalisaatiota yritetään edistää myös arjen palveluissa.

Noin 30% rahoista käytetään tutkimukseen ja kehitykseen. Työllisyyteen ja työmarkkinoihin käytetään 170 miljoonaa euroa. Työnhaun palveluja pyritään sujuvoittamaan esimerkiksi edistämällä työperäistä maahanmuuttoa ja auttamalla kriisistä kärsineiden alojen toipumista.

Sotepalveluita tuetaan kaikkiaan 400 miljoonalla eurolla. Elvytysvaroilla yritetään purkaa hoitovelkaa, parantaa sotepalveluiden saatavuutta ja ottaa käyttöön digitaalisia palveluita."
Näin hallitus käyttää EU:n elvytysrahat – miljardi euroa ilmastohankkeisiin

Sotepalveluihin 400 miljoonaa, työllisyyteen 170 miljoonaa. 1,17 miljardia viherhuuhaahan.

Vertailuksi, jo aiemmin:

"Kansanedustaja, diplomi-insinööri Lulu Ranne kysyi torstain kyselytunnilla hallitukselta sen liikenteen päästötavoitteista. Ranne pitää hallituksen ylikireää ilmastotavoitetta vastuuttomana ja epäoikeudenmukaisena, koska Suomen vuoteen 2030 mennessä tavoittelema päästövähennys vastaa Kiinan viiden tunnin kuluessa aiheuttamia päästöjä."
Kiina päästää viidessä tunnissa sen, mitä Suomi vähentää liikennepäästöjä vuoteen 2030 mennessä - Ranne: "Kannattaako tämän kuittaamiseksi uhrata Suomen menestyminen?" - Suomen Uutiset

 

[JCSH]

Hallituksen tärkeysjärjestys oli odotetunlainen, valitettavasti:

Näin hallitus käyttää EU:n elvytysrahat – miljardi euroa ilmastohankkeisiin
"HALLITUS kertoi maanantaina pidetyssä tiedotustilaisuudessa suunnitelmistaan käyttää EU:n elvytyspaketin kautta Brysselistä tulevat miljardit. Tilaisuudessa puhunut valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk) totesi, että 2,1 miljardin euron ohjelmasta puolet on määrä käyttää ilmastohankkeisiin.

Näistä rahoista käytetään 820 miljoonaa vihreään siirtymään, 310 miljoonaa energiajärjestelmän murrokseen ja 40 miljoonaa liikenteen vähähiilisiin ratkaisuihin. Vanhasen mukaan investoinnit vähentävät hiilidioksidipäästöjä 3 miljoonaa tonnia vuodessa, mikä on noin 6 prosenttia Suomen päästöistä.
.
Digitaaliseen infrastruktuuriin hallitus on aikeissa käyttää 135 miljoonaa euroa. Tavoitteeksi on aiemmin kerrottu, että Suomi olisi johtava maa tieto- ja kyberturvassa sekä 6G-verkkojen rakentamisessa. Digitalisaatiota yritetään edistää myös arjen palveluissa.

Noin 30% rahoista käytetään tutkimukseen ja kehitykseen. Työllisyyteen ja työmarkkinoihin käytetään 170 miljoonaa euroa. Työnhaun palveluja pyritään sujuvoittamaan esimerkiksi edistämällä työperäistä maahanmuuttoa ja auttamalla kriisistä kärsineiden alojen toipumista.

Sotepalveluita tuetaan kaikkiaan 400 miljoonalla eurolla. Elvytysvaroilla yritetään purkaa hoitovelkaa, parantaa sotepalveluiden saatavuutta ja ottaa käyttöön digitaalisia palveluita."
Näin hallitus käyttää EU:n elvytysrahat – miljardi euroa ilmastohankkeisiin

Sotepalveluihin 400 miljoonaa, työllisyyteen 170 miljoonaa. 1,17 miljardia viherhuuhaahan.

Vertailuksi, jo aiemmin:

"Kansanedustaja, diplomi-insinööri Lulu Ranne kysyi torstain kyselytunnilla hallitukselta sen liikenteen päästötavoitteista. Ranne pitää hallituksen ylikireää ilmastotavoitetta vastuuttomana ja epäoikeudenmukaisena, koska Suomen vuoteen 2030 mennessä tavoittelema päästövähennys vastaa Kiinan viiden tunnin kuluessa aiheuttamia päästöjä."
Kiina päästää viidessä tunnissa sen, mitä Suomi vähentää liikennepäästöjä vuoteen 2030 mennessä - Ranne: "Kannattaako tämän kuittaamiseksi uhrata Suomen menestyminen?" - Suomen Uutiset

Tulee varmaan olemaan aika vaikea uutispäivä joillekin kuten pitää samanaikaisesti hakkua hallitusta siitä kun laittavat rahoja ”viherhuuhaaseen” ja siitä että eivät tehneet tarpeeksi saadakseen Nesteen ”viherhuuhaa” investointia Suomeen...

 

[Weijari]

"Yritetään", "pyritään", siinäpä ne olennaisimmat.

Eihän tällä voi kuin tienata.