Kotimaan politiikka

[rodder]

Tuskin kovin moni sitä mieltä että nykyisillä tartuntamäärillä korona on mikään ongelma tai hyvä persute vaalien siirtämiseen, mutta Kuten Soininvaara sanoi niin ehkä siellä on luettu THL:n skenaarioista se 11 000 ja menty paniikkiin. Mikäs se nykyisten ministerien ja puoleiden sihteerien matikkanumero olikaan? Ehkä siellä ei ihan oikeasti osata tulkita tilastoja ja skenaarioita ihan niin tarkasti.

Aika erikoista on se että viime perjantaihin asti vaalien järjestelyjä on jatkettu normaaliin tapaan. Viime perjantaina THL:n salminen oli sanonut puoluesihteerien ja oikeusministeriön työryhmän kokouksessa olevansa huolissaan vaalien järjestämisestä huhtikuussa, tämä siis ilman mitään Fakta pohjaa. kaikki muut oli niellyt tämän syötin koukkuineen perseeseen asti mutta PS:n Simo Grönroos oli kyseenalaistanut tämän Salmisen huolen ja kokous oli keskeytetty ja THL oli laatinut tämän hupaisan raportin missä arvioitiin tartuntojen olevan Suomessa huhtikuussa 2600-11200kpl. Tämä kauhuskenaario on siis tehty kun tuli hätä käteen ja skenaario on laadittu sen pohjalta ettei mitään tehdä ja kaikki koronan torjuminen lopetetaan, onko joku yllättynyt että tartunnat lähtisivät nousemaan jos kaikki torjunta lopetettaisiin, tästäkö THL:n kovapalkkaisille pampuille maksetaan? Ala-aste ikäinen pikkulapsikin ymmärtää asian olevan näin. Tämä vaalien siirto on poliittinen ratkaisu, koska hallituspuolueiden kannatus on pudonnut ja tällä yritetään saada lisää aikaa kannatuksen nostamiseksi. Huomioikaa että viikko sitten salminen oli sanonut ettei estettä vaalien järjestämiselle ole, mikä on muuttunut viikossa, onko hallituksen käsi niin syvällä Salmisen perseessä että pystyvät tälle puhuvalle päälle latelemaan sanat suuhun, muuta syytä en itse keksi tälle täyskäännökselle?

 

[taxman]

Musta ennakkoäänestyksen merkittävä pidentäminen ja varmistus että se voisi tapahtua jonottamatta olisi voinut olla hyvä vaihtoehto. Tällä hetkellä toivon, että nyt kun vaalit on siirretty, mietitään kuumeisesti, kuinka ne voidaan runnoa läpi jos variantit ovat tehneet rokotteet turhiksi tms. yllättävää. Eli että olisi sunnitelma sen varalle, ettei tilanne ole kesällä merkittävästi nykyistä parempi.

Tätähän oikeusministeriö lupasi jo viime vuonna, kun sanoi valmistelevansa vaalien järjestämistä kaikissa koronatilanteissa. Jotenkin se ei nyt kuitenkaan onnistunut, vaan viime tipassa vaaleja siirrettiin. Mitä siellä nyt keksittäisiin kahden kuukauden aikana, mitä ei ole keksitty pandemian alusta lähtien?

 

[Jan11]

Sillä aikaa naapurissa. Edessä astetta tiukempi lockdown.
Ja kyllä meilläkin tullaan vielä kovempia toimia tarvitsemaan, kiitos herpaantuneiden, koronakyllästyneiden, "joogailijoiden" ja "anolaisten", mutta ennen kaikkea tarttuvamman brittimuunnoksen.
Tämä on se kehitys, mihin varautuen ne vaalit siirrettiin.

Pääministeri ilmoitti yllättäen: Viroon tulossa koko maan laajuinen koronasulku – ”Raja tulee lopulta vastaan”

Viron hallitus neuvottelee koronarajoitusten kiristämisestä maanantai-iltana. Toimia perustellaan maan koronatilanteen nopealla pahenemisella.

www.is.fi

 

[Naamapalmu]

Tämän hallituksen toimintaa seuranneena mikään ei enää itseäni yllätä, kaikki on mahdollista niin kauan kun nykyinen hallitus on vallassa.

Kertonee tämän hallituksen johtamisongelmasta, sekoilulta ja poukkoilulta näyttänyt ulos päin.

 

[Naamapalmu]

Sillä aikaa naapurissa. Edessä astetta tiukempi lockdown.
Ja kyllä meilläkin tullaan vielä kovempia toimia tarvitsemaan, kiitos herpaantuneiden, koronakyllästyneiden, "joogailijoiden" ja "anolaisten", mutta ennen kaikkea tarttuvamman brittimuunnoksen.
Tämä on se kehitys, mihin varautuen ne vaalit siirrettiin.

Pääministeri ilmoitti yllättäen: Viroon tulossa koko maan laajuinen koronasulku – ”Raja tulee lopulta vastaan”

Viron hallitus neuvottelee koronarajoitusten kiristämisestä maanantai-iltana. Toimia perustellaan maan koronatilanteen nopealla pahenemisella.

www.is.fi

Vieläkö niitä pakollisia koronatarkastuksia rajanylityspaikkoihin vatuloidaan? Aikaa on kyllä ollut, varsinaista joogailua hallituksen osalta.

 

[Tlapio]

Vieläkö niitä pakollisia koronatarkastuksia rajanylityspaikkoihin vatuloidaan? Aikaa on kyllä ollut, varsinaista joogailua hallituksen osalta.

Eiköhän Suomessa odoteta että Viro laittaa itse rajan kiinni. Suomessa siihen ei kyvetä. Tuossa kun MOT kattoo niin Suomi on aivan sekaisin kun ei kyetä mihinkään varautumaan.
Eri virastoja on mutta kukaan ei tiedä mistään mitään.

 

[Tonnin Seteli]

Vai johtuukohan valituksen määrä ettei päästä äänestämään keskellä pandemiaa siitä, että jonkin puolueen äänestäjissä on enemmän kulkutautimyönteisiä( ) kuin muissa ja nyt tämä etu koetaan jäävän hyödyntämättä kun hallituksen toimet mahdollistaa kaikkien äänestämisen?

Juu, tokihan totuutta taivuttamalla saadaan tiettyä puoluetta vastaan suunnattu rikollinen vehkeily käännettyä tämän puolueen tai sen kannattajien syyksi. Hieman helpompaa retoriikkaa saattaisi tosin olla se, että tämän puolueen kannattajat ovat varmaankin rasisteja eikä heillä täten pitäisi äänioikeutta ollakaan, tai että ilmastokriisi on niin vakava asia, että demokratia ei saa hidastaa ilmastotoimia.

Melkoinen asioiden katolleen kääntäminen on myös ajatus, että vaalien peruminen mahdollistaa äänestämistä. Tämähän olikin todellinen demokratian riemuvoitto. Oikeastaan demokratiaa voisi entisestään edistää siten, että äänestyslipukkeet olisi valmiiksi täytetty tai ainakin olisi vain yksi puolue.

 

[Jan11]

Vieläkö niitä pakollisia koronatarkastuksia rajanylityspaikkoihin vatuloidaan? Aikaa on kyllä ollut, varsinaista joogailua hallituksen osalta.

Kyllä ne on olleet päällä jo jonkin aikaa. Todistus 72h, testiin tai paluu lähtöpisteeseen.
Lisäksi ulkomaalaisilla työntekijöillä vain huoltovarmuuden vuoksi välttämättömiin hommiin pääsee. Merivartiosto palautti ekalla viikolla muistaakseni 90 henkilöä, 58 suostui itse kääntymään takaisin.

 

[Naamapalmu]

Kyllä ne on olleet päällä jo jonkin aikaa. Todistus 72h, testiin tai paluu lähtöpisteeseen.
Lisäksi ulkomaalaisilla työntekijöillä vain huoltovarmuuden vuoksi välttämättömiin hommiin pääsee. Merivartiosto palautti ekalla viikolla muistaakseni 90 henkilöä, 58 suostui itse kääntymään takaisin.

Suurinta osaa rajaliikenteestä ei siltikään taideta testata? Eli tavarankuljettajat ts. rekkakuskit.

 

[Jan11]

Eiköhän Suomessa odoteta että Viro laittaa itse rajan kiinni. Suomessa siihen ei kyvetä. Tuossa kun MOT kattoo niin Suomi on aivan sekaisin kun ei kyetä mihinkään varautumaan.
Eri virastoja on mutta kukaan ei tiedä mistään mitään.

Mun silmiin tuo MOT oli melko pihalla, tai ainakin kärjisti ihan älyttömästi. Esim kriisitilanteessa suomalainen ruokatuotanto on se olennaisin huoltovarmuus. Nykyään tuottajilla on itsellään melkoiset varastot perunaa ja juureksia (kun kesko ja osuuskauppa sitä edellyttää), lisäksi suomalaisella määrällä lihantuotantoa pärjättäisiin säännöstellen todella pitkään.
Nykyisin kulutetaan lihatuotteita n. 80 kg henkilö vuodessa.
50-luvulla 30 kg, sota-aikana vähän toistakymmentäkiloa / henkilö vuodessa. Meillä on siis melkoiset elävät varastot, jos säännösteltäisiin sota-ajan määriin. Kyllähän siinä varmaan vähän laihduttaisiin, mutta yhtenä Euroopan lihavimpana kansana se tuskin olisi meille se ongelmista suurin.

 

[kekkeruusi]

Todella varovaisesti jättäen kaiken mahdolliset kontaktit pois, jos luulet että heillä on kivaa, olet väärässä.

En luule mitään, mutta ei sinunkaan pitäisi luulla. Näen vanhuksia päivittäin julkisilla paikoilla, eivätkä he ole pelosta tärisemässä.

Suurempi ongelma onkin miten he, jotka eivät viruksesta ole huolissaan käyttäytyvät.

Miksi? Ymmärrän kyllä, että teini-ikäiset ovat käyttäytyneet varsin huolettomasti, mutta eivätpä he liiku vanhusporukoissa vaan lähinnä keskenään.

Tämä tauti on hädin tuskin kenellekään kuolemaksi, joten ei minusta ole syytä suhtautua siihen kuin mustaan surmaan.

 

[Jan11]

Suurinta osaa rajaliikenteestä ei siltikään taideta testata? Eli tavarankuljettajat ts. rekkakuskit.

Näillä ei ole pakollinen. Jostain luin, että nyt suurin osa silti on suostunut vapaaehtoisesti, vaikka alussa oli suuria ongelmia juuri sen kanssa.

 

[kekkeruusi]

Eiköhän Suomessa odoteta että Viro laittaa itse rajan kiinni. Suomessa siihen ei kyvetä. Tuossa kun MOT kattoo niin Suomi on aivan sekaisin kun ei kyetä mihinkään varautumaan.
Eri virastoja on mutta kukaan ei tiedä mistään mitään.

Niin, meillä kyllä ollaan into piukeana laittamassa maata kiinni, mutta rajoja vaan ei millään voi sulkea. Rajojen avaamisella hallitus tämän toisen aallon aiheuttikin. Mutta kun ei voi.

 

[Naamapalmu]

Näillä ei ole pakollinen. Jostain luin, että nyt suurin osa silti on suostunut vapaaehtoisesti, vaikka alussa oli suuria ongelmia juuri sen kanssa.

Hieman outo linjaus, kun nyt korona-aikaan varmaan suurin osa rajaliikenteestä on tavarankuljetusta.

 

[Jan11]

Virossa muuten väkiluku on 1.3 miljoonaa. Ja toistatuhatta sairastunutta päivässä.
Eli ovat vertaillen meidän kuntavaaliratkaisua ajatellen paljon lähempänä THL:n keskimmäistä skenaariota, kuin sitä matalinta.

”VIRON TERVEYSMINISTERIÖN tietojen mukaan taudin ilmaantuvuusluku eli todettujen tartuntojen määrä kahden viikon aikana sataatuhatta asukasta kohti on 1 335 eli yli yhdeksänkertainen Suomen vastaavaan lukuun verrattuna. Uusia tartuntoja oli maanantai-illan tiedon mukaan todettu vuorokauden aikana 1181.”

Koronavirus | Virossa astuu torstaina voimaan koronasulku, pääministeri Kallas: ”Vähentäkää kontakteja tai virus murtaa terveydenhuoltojärjestelmämme”

Taudin ilmaantuvuusluku, eli todettujen tartuntojen määrä kahden viikon aikana sataatuhatta asukasta kohti, on Virossa liki kymmenkertainen Suomeen verrattuna.

www.hs.fi

 

[Tommy Goldfish]

Juu, tokihan totuutta taivuttamalla saadaan tiettyä puoluetta vastaan suunnattu rikollinen vehkeily käännettyä tämän puolueen tai sen kannattajien syyksi. Hieman helpompaa retoriikkaa saattaisi tosin olla se, että tämän puolueen kannattajat ovat varmaankin rasisteja eikä heillä täten pitäisi äänioikeutta ollakaan, tai että ilmastokriisi on niin vakava asia, että demokratia ei saa hidastaa ilmastotoimia.

Melkoinen asioiden katolleen kääntäminen on myös ajatus, että vaalien peruminen mahdollistaa äänestämistä. Tämähän olikin todellinen demokratian riemuvoitto. Oikeastaan demokratiaa voisi entisestään edistää siten, että äänestyslipukkeet olisi valmiiksi täytetty tai ainakin olisi vain yksi puolue.

Wau.
Vastauksesi ei liittynyt mitenkään viestiin mitä lainasit. Propsit siitä. Tajunnanvirta rules jne.

 

[Eksuu]

Wau.
Vastauksesi ei liittynyt mitenkään viestiin mitä lainasit. Propsit siitä. Tajunnanvirta rules jne.

Mitä ihmettä? Kyllähän liittyy..?

 

[Tonnin Seteli]

Wau.
Vastauksesi ei liittynyt mitenkään viestiin mitä lainasit. Propsit siitä. Tajunnanvirta rules jne.

Vaikka kommentoin hieman epäselvästi muotoiltua viestiä, josta lisäksi ei ihan heti hahmota, kenelle se on tarkoitettu vastineeksi, niin ymmärsin kyllä lukemani. Käsittelimme ihan samaa aihetta.

 

[rodder]

Virossa muuten väkiluku on 1.3 miljoonaa. Ja toistatuhatta sairastunutta päivässä.
Eli ovat vertaillen meidän kuntavaaliratkaisua ajatellen paljon lähempänä THL:n keskimmäistä skenaariota, kuin sitä matalinta.

”VIRON TERVEYSMINISTERIÖN tietojen mukaan taudin ilmaantuvuusluku eli todettujen tartuntojen määrä kahden viikon aikana sataatuhatta asukasta kohti on 1 335 eli yli yhdeksänkertainen Suomen vastaavaan lukuun verrattuna. Uusia tartuntoja oli maanantai-illan tiedon mukaan todettu vuorokauden aikana 1181.”

Koronavirus | Virossa astuu torstaina voimaan koronasulku, pääministeri Kallas: ”Vähentäkää kontakteja tai virus murtaa terveydenhuoltojärjestelmämme”

Taudin ilmaantuvuusluku, eli todettujen tartuntojen määrä kahden viikon aikana sataatuhatta asukasta kohti, on Virossa liki kymmenkertainen Suomeen verrattuna.

www.hs.fi

Jos Virossa käytetään yhtä aktiivisesti maskia kuin virolaiset/venäläiset esim. Suomen kaupoissa yms. Julkisissa tiloissa niin en yhtään ihmettele. Yleensä kun kaupassa näkee maskitonta porukkaa niin kyseessä yleensä mamu tai virolainen/venäläinen eli ihan itse aiheutettu noi tartunnat rajan takana olettaen että leväperäisesti sielläkin maskeja käytävät. Duunissa vielä vajaa kuukausi sitten virolaiset/venäläiset kättelivät nähdessään toisensa, tällä hetkellä en tiedä mikä on tilanne kättelyn suhteen. järkeä ei juurikaan ole tämän asian suhteen heillä.

 

[erihyva]

Niin, meillä kyllä ollaan into piukeana laittamassa maata kiinni, mutta rajoja vaan ei millään voi sulkea. Rajojen avaamisella hallitus tämän toisen aallon aiheuttikin. Mutta kun ei voi.

No ei tämä nyt mikään musta surma sentään ole.

 

[Zezekärppänen]

No ei tämä nyt mikään musta surma sentään ole.

No ei, mutta elämä voisi olla Suomessa melko normaalia, jos Hallitus olisi tajunnut pysäyttää taudin rajoille. Täällä elettäisiin kuin viime kesällä ja vaalitkin voitaisiin järjestää, lapset harrastaa ja käydä koulua.

Hyvä kuvaus siitä, miten Taiwanissa menee tällä hetkellä, elämä näyttää siellä aika huolettomalta:


Se että Euroopassa ei haluta/voida sulkea rajoja eikä tinkiä joistakin oikeuksista, maksetaan nyt sillä että yhteiskunnat joudutaan sulkemaan. Se tulee taloudelle kalliiksi, puhumattakaan ihmisten jaksamisesta ja nuorten ongelmista. Jos Suomessa ministerit ajattelisi kansalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin ulkomaalaisten vapaan liikkuvuuden edelle, niin tilanne olisi täällä ihan toinen.

Mutta kun ei me voida, kun EU päättänyt ja kansainväliset sopimukset ja bää bää sitä ja tätä, sanovat hallituksen lampaat. Ja se huippuvirka EU:ssakin voi mennä sivu suun, jos yhtään on eri mieltä.

 

[tietokonerikki]

En luule mitään, mutta ei sinunkaan pitäisi luulla. Näen vanhuksia päivittäin julkisilla paikoilla, eivätkä he ole pelosta tärisemässä.

En minäkään pelosta tärise, mutta olen todella varovainen ja tunnen useita vanhempia jotka ovat joutuneet (kuten nuoretkin) koronan takia elämäänsä muuttamaan. Mm. Live- musiikista pitävänä ei ole kiva kun ei keikoille pääse eikä ystäviään voi vapaasti tavata.

Miksi? Ymmärrän kyllä, että teini-ikäiset ovat käyttäytyneet varsin huolettomasti, mutta eivätpä he liiku vanhusporukoissa vaan lähinnä keskenään.

Tämä tauti on hädin tuskin kenellekään kuolemaksi, joten ei minusta ole syytä suhtautua siihen kuin mustaan surmaan.

Nuoret tapaavat vanhempiaan => vanhenmat jossain määrin isovanhempiaan. Heitä hoitavat henkilöt ovat usein nuorempia ja he tapaavat nuoria. Meidänkin tuttavapiiriissä on yksi 70v- henkilö, joka sai koronan sairaalasta.

Reilu viikko sitten naapurit lapissa ja nyt on koko perhe koronassa. Ei ole onneksi Musta surma, mutta aiheuttaa kuolemia, nuorillekin pitkäaikaisia jälkitauteja.

Joo en minäkään hallituksen kaikkia toimia kiittele, hyvä kun edes nyt jotain tekevät. Vaalien siirtolla ei ole pitkässä juokussa kovinkaan olleellista merkitystä (politiikan kannalta), joten koronan leviämistä hidastavana toimenpiteenä siirto on hyvä asia. Siirretään kesällä tarvittaessa lisää. Rajoilla voitaisiin myös olla tiukempia. Taudin taltuttaminen kestää kun muualta tulee sitä lisää. Toki siinäkin on omat haasteensa.

 

[kekkeruusi]

En minäkään pelosta tärise, mutta olen todella varovainen ja tunnen useita vanhempia jotka ovat joutuneet (kuten nuoretkin) koronan takia elämäänsä muuttamaan.

Mutta kuinka paljon? Pitämään vähän etäisyyttä muihin ihmisiin? Kyllä vanhuksetkin haluavat elää elämäänsä. Eivätkä välttämättä halua paskoa muiden elämää omien pelkojensa vuoksi.

Nuoret tapaavat vanhempiaan => vanhenmat jossain määrin isovanhempiaan. Heitä hoitavat henkilöt ovat usein nuorempia ja he tapaavat nuoria. Meidänkin tuttavapiiriissä on yksi 70v- henkilö, joka sai koronan sairaalasta.[/QUOTE]
Niin, suljetuista tiloista sen tartunnan parhaiten saa. Ja siltikin kuolleisuus on olematonta, jopa vanhuksille.

Vaalien siirtolla ei ole pitkässä juokussa kovinkaan olleellista merkitystä (politiikan kannalta), joten koronan leviämistä hidastavana toimenpiteenä siirto on hyvä asia.

Selvästikin on, niin kuin aiemmassa viestissäni viittasin:
Kotimaan politiikka

Siirretään kesällä tarvittaessa lisää. Rajoilla voitaisiin myös olla tiukempia. Taudin taltuttaminen kestää kun muualta tulee sitä lisää. Toki siinäkin on omat haasteensa.

Siirrolle ei ole mitään perustetta ja rajojen auki pitäminen on se syy miksi tämä toinen aalto tapahtui ja miksi tilanne on nyt tämä

 

[Jan11]

Siirrolle ei ole mitään perustetta ja rajojen auki pitäminen on se syy miksi tämä toinen aalto tapahtui ja miksi tilanne on nyt tämä

Erikoista inttämistä, kun Viron tilanne osoittaa, että THL:n skenaariot on sittenkin ihan bang on.
Täsmälleen niiden keskimmäisessä skenaarion luvut.
Ja rajatkin on kiinni. Pian on sillä reitillä kiinni molemmilta puolin, kun virolaisetkin sulkevat.

 

[tietokonerikki]

Mutta kuinka paljon? Pitämään vähän etäisyyttä muihin ihmisiin? Kyllä vanhuksetkin haluavat elää elämäänsä. Eivätkä välttämättä halua paskoa muiden elämää omien pelkojensa vuoksi.

Eivät haluakaan, vaan "pelkäävät" koronan takia. Turhaan tässä vanhuksia syyllistetään.
Etäisyydet ovat vaan liian pienet. Mieti miten pieni ja kevyt se viruspisara on ja mahtaisko tuuli siihen vaikuttaa?

Niin, suljetuista tiloista sen tartunnan parhaiten saa. Ja siltikin kuolleisuus on olematonta, jopa vanhuksille.

Varmaankin useimmiten sitä tiloista. Niin... eihän se kuolleisuus mitään haittaa, ellei satu omalle tai lähiomaisen kohdalle.

Selvästikin on, niin kuin aiemmassa viestissäni viittasin:
Kotimaan politiikka

Voihan toi yksittäiselle poliitikolle olla mahdollinen syy, mutta uskallan väitää, että useimmalle oli terveyden suojeleminen päätöksen takana.

Siirrolle ei ole mitään perustetta ja rajojen auki pitäminen on se syy miksi tämä toinen aalto tapahtui ja miksi tilanne on nyt tämä

Siirrolle on hyvät perusteet. Rajojen aukipitämisestä olen täysin samaa mieltä (siitä se ekakin johtui, ja juuri mitään ei opittu)

 

[Naamapalmu]

Erikoista inttämistä, kun Viron tilanne osoittaa, että THL:n skenaariot on sittenkin ihan bang on.
Täsmälleen niiden keskimmäisessä skenaarion luvut.
Ja rajatkin on kiinni. Pian on sillä reitillä kiinni molemmilta puolin, kun virolaisetkin sulkevat.

Siis perusteletko sinä täällä THL:n lukuja nyt Viron tilanteella? No aika näyttää miten nämä skenaariot sitten todellisuudessa menevät täällä kotosuomessa.

 

[Jan11]

Siis perusteletko sinä täällä THL:n lukuja nyt Viron tilanteella? No aika näyttää miten nämä skenaariot sitten todellisuudessa menevät täällä kotosuomessa.

Aika monet täällä väitti, että THL:n skenaariot ei ole mahdollisia.
Jyrkin skenaario on väkilukuun suhteutettuna suurin piirtein sama, mitä Irlannissa aiemmin oli.
Keskimmäinen näyttää osuvan Viron tämän hetken lukuihin.

Toivottavasti meidän toimenpiteet, rajoitukset suositukset ja ihmisten kurinalaisuus riittää siihen, että pysytään alle alimmankin. Sehän niiden tarkoitus on.

Mutta kyllä elävä elämä nyt sopivaan paikkaan muistuttaa, että ihan mahdollisia tartuntalukuja ne on, kun oikein sössitään. Niin kuin on parit hiihtolomaviikot nyt tötöilty.

Ja ei, en perustele Virolla. Mutta niiden R-luvun kehitystä voisi toki katsoa. Oppimismielessä.

 

[Naamapalmu]

Aika monet täällä väitti, että THL:n skenaariot ei ole mahdollisia.
Jyrkin skenaario on väkilukuun suhteutettuna suurin piirtein sama, mitä Irlannissa aiemmin oli.
Keskimmäinen näyttää osuvan Viron tämän hetken lukuihin.

Toivottavasti meidän toimenpiteet, rajoitukset suositukset ja ihmisten kurinalaisuus riittää siihen, että pysytään alle alimmankin. Sehän niiden tarkoitus on.

Mutta kyllä elävä elämä nyt sopivaan paikkaan muistuttaa, että ihan mahdollisia tartuntalukuja ne on, kun oikein sössitään. Niin kuin on parit hiihtolomaviikot nyt tötöilty.

Ja ei, en perustele Virolla. Mutta niiden R-luvun kehitystä voisi toki katsoa. Oppimismielessä.

No minä näkisin, että se kritiikki on osunut enemmänkin THL:n laskentatapaan (yksinkertaisia potenssilaskuja) ja lukuihin joihin se ei itsekään usko. Oppimismielessä niitä lukuja toki voi verrata vaikka mihin.

 

[Jan11]

Harkimo ei kelpuuttanut Ano Turtiaista Liike Nyt:iin.

”Ei me sinne mitään Turtiaisia oteta.” (Hjallis)

”En ole sitä suoraan kysynyt, mutta on Hjallis voinut sen niinkin käsittää. Jos kautta rantain Hjallis on näin käsittänyt, niin myönnän, että hän on sanonut mulle, että ei mua voi ottaa” (Turtiainen)

Perussuomalaisista erotettu Ano Turtiainen olisi halunnut liittyä Liike Nytiin – Harkimo kieltäytyi: ”Ei me sinne mitään Turtiaisia oteta”

Kansanedustaja Ano Turtiainen myöntää keskustelleensa Hjallis Harkimon kanssa Liike Nytistä.

www.iltalehti.fi

 

[Goingdown]

Niin, suljetuista tiloista sen tartunnan parhaiten saa. Ja siltikin kuolleisuus on olematonta, jopa vanhuksille.

Kuolleisuushan ei ole ongelma siinä mielessä, että yhteiskunnan resurssien kannalta kuollut henkilö vie vähemmän hoitoresursseja kuin taudin kourissa kituutteleva.

Ongelmanahan on se, että jos taudin annetaan laajentua rajoittamatta sitä mitenkään, yhteiskunnalta loppuu hoitoresurssit. Ja sen jälkeen sitten voi myös kuolleisuus kasvaa, ja hoitamattomien tapausten takia yhteiskunnan kestokyky rakoilla pahasti. Toki tuo on epätodennäköinen skenaario Suomessa, mutta silti.

Se on vähän sama kuin mitä armeijassa annettiin ymmärtää: Mielummin haavoitetaan vihollista kun tapetaan, koska haavoittunut sotilas pitää hoitaa ja se sitoo yhteiskunnan resursseja yli kaksinkertaisesti kuolleeseen verrattuna.

 

[Jage]

Erikoista inttämistä, kun Viron tilanne osoittaa, että THL:n skenaariot on sittenkin ihan bang on.
Täsmälleen niiden keskimmäisessä skenaarion luvut.
Ja rajatkin on kiinni. Pian on sillä reitillä kiinni molemmilta puolin, kun virolaisetkin sulkevat.

Ne THL skenaariot ei todellakaan ole mitenkään bang-on vain sillä että toisessa maassa tilanne on kenties mennyt kaavion mukaan.

Vähän sama kuin sanoisi että Chernobylin takia kaikki ydinvoimalat joissa on RBMK-reaktori tulevat aiheuttamaan ydinkatastrofin.

 

[Jan11]

Ne THL skenaariot ei todellakaan ole mitenkään bang-on vain sillä että toisessa maassa tilanne on kenties mennyt kaavion mukaan.

Vähän sama kuin sanoisi että Chernobylin takia kaikki ydinvoimalat joissa on RBMK-reaktori tulevat aiheuttamaan ydinkatastrofin.

Nyt et taida ymmär skenaarion luonnetta. Skenaariot eivät ole ennusteita. Niillä ei ole tarkoituskaan estimoida todennäköisyyksiä. Vaikkapa Tshernobyl-esimerkissäsi ei estimoitaisi ydinkatastrofien todennäköisyyttä muissa voimaloissa.

Skenaariolla osoitetaan, että tiettyjen oletusten vallitessa kehitys hetkestä X eteenpäin on tällainen.
Ts. Tshernobyl-analogiassa lähdettäisiin liikkeelle siitä, että mikäli virhe on tapahtunut, reaktiot alkaneet -> erilaisilla skenaarioilla voidaan tarkastella reaktioketjujen etenemisnopeutta, tuhovoimaa ja mm. vaikutuksia (mm. ympäristövaikutukset, vaikutukset ihmiseen, talouteen).

Tai sitten lähdettäisiin ennen alkuvirhettä olleesta tilanteesta, ja luodaan erilaisia skenaarioita mitä olisi voitu tehdä ja mitä olisi seurannut: tarkoitus etsiä ne skenaariot, jotka eivät johda onnettomuuteen. Ja redflagata kaikki ne, jotka johtavat.

Se, että Virossa on osuttu siihen THL:n keskimmäiseen skenaarioon ja Irlannissa jyrkimpään skenaarioon, ei kerro mitään siitä, mihin meillä mennään.
Se kertoo ainoastaan siitä, että nämä skenaariot on käytännön arkielämässä mahdollisia Suomen kaltaisissa teollistuneissa ja hyvin järjestyneissä EU-maissa.

Lisäksi se näyttää, että meidän on syytä tutkia heidän tekemisiä ja tekemättä jättämisiä. Sekä etsiä sitä kynnystä, minkä ylittäminen on se ns. kriittinen piste, joka vääjäämättä vie ko. skenaarioihin ja jonka jälkeen on tehtävä se järeä totaalinen lock down ulkonaliikkumiskieltoineen ja yhteiskunnan laajempine alasajoineen (jonka Irlanti teki ja Viro on juuri tekemässä).

Mutta sen perustelun se vaalien siirron vastustajilta vie, että näin ei voisi käydä meillä.
Me näemme naapurista, että kyllä voisi. Jos rajoitukset ja suositukset eivät ole riittäviä ja/tai ihmiset eivät noudata niitä, eivätkä vältä riittävästi kontakteja, voisi tilanne ihan hyvin meilläkin ns. lähteä käsistä.

 

[Jage]

Skenaariolla osoitetaan, että tiettyjen oletusten vallitessa kehitys hetkestä X eteenpäin on tällainen.

Kukaan ei ole kieltänyt THL skenaarion paikkaansa pitävyyttä, ainoastaan sitä ettei sillä ole mitään tekemistä Suomen tilanteen kanssa.

Spinnaat sitä miten päin haluatkaan, niin THL on itsekin myöntänyt ettei heidän laskelmansa perustu mihinkään muuhun kuin lineaariseen mallintamiseen JOS nykyinen meno jatkuu. Siinä ei oteta huomioon uusia rajoitustoimia, kansalaisten omia tekemisiä tai mitään muutakaan.

Joten kyllä, THL laskee oikein mutta realismia se ei ole. Eikä siitä automaattisesti realismia tee se, että näin on esimerkiksi Virossa tapahtunut. Vedät yhtäläisyysmerkkejä lähtöpisteen A ja päätepisteen Y välille tunnustamatta että näiden kahden pisteen välillä on aika helvetisti tapahtumia joilla tuo voidaan estää. Näin voisi käydä kyllä, mutta todennäköistä se ei ole kun ottaa huomioon maiden ja kulttuurien eroavaisuudet.

 

[Jan11]

Kukaan ei ole kieltänyt THL skenaarion paikkaansa pitävyyttä, ainoastaan sitä ettei sillä ole mitään tekemistä Suomen tilanteen kanssa.

Spinnaat sitä miten päin haluatkaan, niin THL on itsekin myöntänyt ettei heidän laskelmansa perustu mihinkään muuhun kuin lineaariseen mallintamiseen JOS nykyinen meno jatkuu. Siinä ei oteta huomioon uusia rajoitustoimia, kansalaisten omia tekemisiä tai mitään muutakaan.

Joten kyllä, THL laskee oikein mutta realismia se ei ole. Eikä siitä automaattisesti realismia tee se, että näin on esimerkiksi Virossa tapahtunut. Vedät yhtäläisyysmerkkejä lähtöpisteen A ja päätepisteen Y välille tunnustamatta että näiden kahden pisteen välillä on aika helvetisti tapahtumia joilla tuo voidaan estää

Ja sehän se juuri on se tarkoitus. Estää niiden skenaarioiden toteutuminen rajoituksilla ja käyttäytymisellä (=kontaktien välttämisellä, maskeilla yms).

Nyt vaalien siirtämisellä samanaikaisesti tavoitellaan sitä, että tautihuippu olisi jo ohi kesäkuussa, jolloin:
- ihmiset uskaltaa äänestää (vanhukset ja riskiryhmät jo rokotettu), että
- he voivat äänestää (sairastuneille ei ole eikä tule olemaan keinoa, mutta rajoituksilla ja rokotuksilla kesäkuuksi arvioidaan parempaa tilannetta vrt huhtikuu),
- ennakkoäänestyksen pidentäminen tuplapituuteen pyrkii siihen, että ei-sairastuneet, mutta karanteenissa olevat pääsevät äänestämään (kotiäänestyksille ja ennakkoäänestyspaikoille lisää aikajännettä, äänestysaika pidempi kuin 10 vrk karanteeni).

 

[Weijari]

Se että Sanna the great on pysytellyt visusti piilossa kertonee kaiken oleellisen asiasta...

Joo, pääministeri ei tee päätöstä, eikä edes vaikuta siihen *hehheh*, mutta hänen pitäisi roolissaan antaa tällekin asialle kasvot.

 

[Jan11]

Se että Sanna the great on pysytellyt visusti piilossa kertonee kaiken oleellisen asiasta...

Joo, pääministeri ei tee päätöstä, eikä edes vaikuta siihen *hehheh*, mutta hänen pitäisi roolissaan antaa tällekin asialle kasvot.

Miksi? Edellisellä kerralla kun yritettiin 2017 huhtikuulta syksyyn lokakuulle, antoi kasvot myös puoluesihteerit.
(Silloin siirto tosin kaatui valiokuntakäsittelyssä.)

Kuntavaalit siirretään lokakuuhun 2017

Poikkeuslaki kuntavaalien siirtämiseksi on hyväksyttävä eduskunnassa ennen kesälomia

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Kukaan ei ole kieltänyt THL skenaarion paikkaansa pitävyyttä, ainoastaan sitä ettei sillä ole mitään tekemistä Suomen tilanteen kanssa.

Ja niin THL on itsekin todennut. Nuo eivät olleet ennusteita, niissä ei lainkaan huomioitu päätettyjä ja voimaan osin tulleita rajoituksia. Ne eivät olleet mikään osoitus siitä, että THL pitää tuollaisia lopputuloksia todennäköisimpinä. Niiden tehtävä oli ainoastaan näyttää yksinkertaisen eksponentiaalisen kasvun lopputulos tosi kovilla lähtöoletuksilla. Eivät olleen ennusteita siis tekijöidensä mukaan. Voidaan kysyä, miksi niitä siellä oli lainkaan kun näyttää jatkuvasti menevän mallit ja ennusteet nätisti sekaisin. Eikä vain tällä palstalla. Toisaalta, ei niitä ollut tarkoitettukaan tälle palstalle :shrug:

 

[Tommy Goldfish]

Toisaalta, ei niitä ollut tarkoitettukaan tälle palstalle :shrug:

Tänne pitäisikin toimittaa omat versiot, joissa olisi käytetty pelkästään isoja kirjaimia väännettynä rautalangasta. Tahalliset väärinymmärtäjät toki tahallaan väärinymmärtäisivät silti.

 

[rehunmasiina]

Täällä taas sivukaupalla flunssasta väännetään, vaikka suomessa tapahtuu muutakin. Tua kuntavaalien siirto ol polittinen ja valtaa pitävän saavat sen huomata kannatuksissaan.

 

[Weijari]

Miksi? Edellisellä kerralla kun yritettiin 2017 huhtikuulta syksyyn lokakuulle, antoi kasvot myös puoluesihteerit.
(Silloin siirto tosin kaatui valiokuntakäsittelyssä.)

Kuntavaalit siirretään lokakuuhun 2017

Poikkeuslaki kuntavaalien siirtämiseksi on hyväksyttävä eduskunnassa ennen kesälomia

www.hs.fi

Niin, eihän sellainen nyt tulisi kuuloonkaan että pääministeri näin kriisiaikana selostaisi porukkansa tekemisiä työnantajalleen.

Jos kyseessä olisi Oy niin tässä kohtaa kannattaisi viimeistään hankkiutua osakkeista eroon, jos joku vaan ne huolisi

 

[Paapaa]

Täällä taas sivukaupalla flunssasta väännetään, vaikka suomessa tapahtuu muutakin. Tua kuntavaalien siirto ol polittinen ja valtaa pitävän saavat sen huomata kannatuksissaan.

Sittenhän tämä oli lottovoitto oppositiolle? Eli Kokoomukselle ja PS:lle. Tosin näistä vain Kokoomus kannatti siirtoa.

 

[Weijari]

Veikkaanpa että tämä on poliittinen häviö aika monelle. Politiikassakin kun on aika oleellista se miltä asiat näyttävät.

Tässä tulee vähän sellainen "saatanan tunarit"-fiilis.

 

[Jan11]

Niin, eihän sellainen nyt tulisi kuuloonkaan että pääministeri näin kriisiaikana selostaisi porukkansa tekemisiä työnantajalleen.

Jos kyseessä olisi Oy niin tässä kohtaa kannattaisi viimeistään hankkiutua osakkeista eroon, jos joku vaan ne huolisi

Tämä oli puoluesihteerien, siis puolueiden päätös. Ei hallituksen. En tiedä ymmärtäisikö ns. suuri yleisö sitä asiaa.

Minusta oli hyvä tämä, että julkinen tuki siirrolle tuli pääministerin sijaan presidentti Niinistöltä, joka on asemassaan päivänpolitiikan yläpuolella.

Muutenhan koko homman viestintä meni ihan päin peetä. Päätös oli minusta silti aivan oikea.

 

[Naamapalmu]

Tämä oli puoluesihteerien, siis puolueiden päätös. Ei hallituksen. En tiedä ymmärtäisikö ns. suuri yleisö sitä asiaa.

Minusta oli hyvä tämä, että julkinen tuki siirrolle tuli pääministerin sijaan presidentti Niinistöltä, joka on asemassaan päivänpolitiikan yläpuolella.

Muutenhan koko homman viestintä meni ihan päin peetä. Päätös oli minusta silti aivan oikea.

Pidän jokseenkin erikoisena, että pääministeri ei ota sanallakaan kantaa asiaan joka on vähintäänkin harvinaista ja koskee ihan jokaista suomalaista, pyynnöistä huolimatta. Mutta, nämä lie niitä näkemyseroja.

edit: eikös presidentin tehtäviin kuulu enemmänkin toi ulkopolitiikan hoitaminen sisäpolitiikan sijaan

 

[Manala]

Harkimo ei kelpuuttanut Ano Turtiaista Liike Nyt:iin.

”Ei me sinne mitään Turtiaisia oteta.” (Hjallis)

”En ole sitä suoraan kysynyt, mutta on Hjallis voinut sen niinkin käsittää. Jos kautta rantain Hjallis on näin käsittänyt, niin myönnän, että hän on sanonut mulle, että ei mua voi ottaa” (Turtiainen)

Perussuomalaisista erotettu Ano Turtiainen olisi halunnut liittyä Liike Nytiin – Harkimo kieltäytyi: ”Ei me sinne mitään Turtiaisia oteta”

Kansanedustaja Ano Turtiainen myöntää keskustelleensa Hjallis Harkimon kanssa Liike Nytistä.

www.iltalehti.fi

Siinä saa selkäranka olla aikamoisella S-jousella, kun sekä myönnetään että kiistetään asia yhtä aikaa. Tää on myös mulle ihan uusi juttu, että tiedustelevan viestin voi lähettämisen sijaan ottaa vastaan kautta rantain. Uskomatonta että jotkut pitävät tätä kaveria jotenkin rehtinä ja suoraselkäisenä tyyppinä, kun homma menee näin pahasti jouselle jo näinkin mitättömästä asiasta. Mahtaa ottaa luonnon päälle.

 

[Jan11]

edit: eikös presidentin tehtäviin kuulu enemmänkin toi ulkopolitiikan hoitaminen sisäpolitiikan sijaan

Juuri siksi TP oli hyvä.
Se, että kommentoija on Niinistö piiloviestinä korostaa sitä, että kyse ei ole poliittisesta päätöksestä (vaikka ymmärrän, että PS toisin yrittää asiaa spinnata).

 

[Naamapalmu]

Juuri siksi TP oli hyvä.
Se, että kommentoija on Niinistö piiloviestinä korostaa sitä, että kyse ei ole poliittisesta päätöksestä (vaikka ymmärrän, että PS toisin yrittää asiaa spinnata).

Kyllä sisäpolitiikan osalta sitä kommenttia odottaisi ihan joltain muultakin kuin presidentiltä, mutta näyttää toi tiedottaminen olevan muutenkin haastavaa ja sekavaa hallitukselle.

 

[Jurppii]

Niinistön aloittaessa presidenttiytensä olin aika tyytyväinen häneen ja äänestin toisellakin kerralla. Pakko sanoa, että hänestä on valitettavasti kuoriutumassa jonkinlainen "Suomen kansan isoisä", joka murahtelee niitä näitä asioihin, joihin hänellä ei virkansa puolesta mitään sanaa ole ja näitä murahduksia sitten kuunnellaan tai odotetaan ja käytetään milloin minkäkin agendan ajamiseen.

 

[Weijari]

Juuri siksi TP oli hyvä.
Se, että kommentoija on Niinistö piiloviestinä korostaa sitä, että kyse ei ole poliittisesta päätöksestä (vaikka ymmärrän, että PS toisin yrittää asiaa spinnata).

Ainakin minusta tästä sähläilystä saa helposti käsityksen että kyseessä on nimenomaan poliittinen teatteri.

Ja "vahvat johtajat" katsovat parhaaksi todeta vaan että "...ei me mutta nuo muut..."

 

[ATE]

Marinin taktiikka vaikuttaa jälleen olevan piilottelu, ettei häntä pystytä yhdistämään negatiiviseen uutisointiin.