Kotimaan politiikka

[mil-tec]

Yleensä ihmiset käy tosiaan työssä ja saa siitä liksaa. Mutta Vihriälän ja Korkmanin tilanne on varsin vapaa, kun ovat jo eläkkeellä. Ja Holmströmin, kun liksa tulee amerikkalaiselta yliopistolta ja on se taloustieteen Nobelkin saatuna. Ja on nuo muutkin jo sellaisessa uravaiheessa, että ei niiden tarvitse kuvia kumarrella enää.

Ollaan siis siteistä vapaita, ts. voi sanoa mitä huvittaa, luulisi siinä runosuonen pulppuavan näkemyksiä kun voi sanoa kerrankin mitä oikeasti ajattelee. Miksi YLE tai muu vastaava media ei sitten julista heidän ilosanomaansa?
Tai sitten pitää vaan myöntää että kukaan, kuka taloudesta jotain ymmärtää ei voi perustella miksi tämä nykyinen elvytysrahasto olisi hyvä asia. Tai tietysti jos katsotaan yksittäisen henkilön tasolla niin toki, saadaan ehkä joku hieno virka EU:ssa. Mutta eipä juuri muuta.

Eli miksi suomen pitäisi tukea tätä?

 

[Jan11]

Ollaan siis siteistä vapaita, ts. voi sanoa mitä huvittaa, luulisi siinä runosuonen pulppuavan näkemyksiä kun voi sanoa kerrankin mitä oikeasti ajattelee. Miksi YLE tai muu vastaava media ei sitten julista heidän ilosanomaansa?
Tai sitten pitää vaan myöntää että kukaan, kuka taloudesta jotain ymmärtää ei voi perustella miksi tämä nykyinen elvytysrahasto olisi hyvä asia. Tai tietysti jos katsotaan yksittäisen henkilön tasolla niin toki, saadaan ehkä joku hieno virka EU:ssa. Mutta eipä juuri muuta.

Eli miksi suomen pitäisi tukea tätä?

Ehkä kannattaa vilkaista läpi tämä, laitan toiseen kertaan kun ei ole maksumuurin takana.
Siinä on kuitenkin hyötyjä, haittoja, vahvuuksia ja heikkouksia käyty aika perusteellisesti läpi.
Vaikka poliitikot voi heittää raflaavia isoja omasta mielestään varmoja totuuksia, niin tieteilijän tapa on yleensä sellainen toisaalta - toisaalta. Niin tässäkin.

Vielä rautalankaa elpymisrahastosta

Elpymisrahaston etuja ja haittoja mainostetaan osin huonoin perustein. Ei ole ideaali, mutta yksin Suomi ei perusrakennetta voi muuttaa eikä sen ole yksin järkeä yrittää hypätä raha

www.vesavihriala.fi

 

[hkultala]

Ehkä kannattaa vilkaista läpi tämä, laitan toiseen kertaan kun ei ole maksumuurin takana.
Siinä on kuitenkin hyötyjä, haittoja, vahvuuksia ja heikkouksia käyty aika perusteellisesti läpi.
Vaikka poliitikot voi heittää raflaavia isoja omasta mielestään varmoja totuuksia, niin tieteilijän tapa on yleensä sellainen toisaalta - toisaalta. Niin tässäkin.

Vielä rautalankaa elpymisrahastosta

Elpymisrahaston etuja ja haittoja mainostetaan osin huonoin perustein. Ei ole ideaali, mutta yksin Suomi ei perusrakennetta voi muuttaa eikä sen ole yksin järkeä yrittää hypätä raha

www.vesavihriala.fi

Kohdat 25 ja 26 on malliesimerkki todella typerästi otetusta väärästä vertailukohdasta.

Ensinnäkin, kohdassa 25 otetaan täysin väärä vertailu, koska oikea vertailu olisi siihen, että oltaisiin ETAssa kuten Norja. Siihen verrattuna EU ei tuo mitään miljardien etuja mitä tuo väittää.

Toisekseen, kohdan 26 pointti on , että koska Suomi hyötyy EUn jäsenyydestä, suomen täytyy menä mukaan projektiin, jossa yhdessä rikotaan EUn perussääntöjä, koska "mielestäni" poisjääminen ei voi tulla kysymykseen ja sitten ihan liirumlaarumia jostain "solidaarisuudesta".


Ei. Solidaarisuus ei ole järkevä syy rikkoa sääntöjä siten että siitä on vielä itselle hyvin suurta haittaa.


Mitä enemmän muut lähtevät "pelastamaan" sellaisten valtioiden taloutta, jotka eivät itse hoida talouttaan kunnolla, sitä huonommin ne sitä jatkossa hoitavat. Tämä myös tajuttiin kun EUn alkuperäisiä sääntöjä luotiin. Nyt vaan kaikki yhdessä "solidaarisuuden nimissä" rikkovat niitä jottei paska osuisi tuulettimeen ihan veilä. Vaikak se sittne myöhemmin osuu vaan paljon pahemmin.

 

[mil-tec]

Hyvä juttu että tästä löytyy jotain julkisia ajatuksiakin. Pitää perehtyä Vihriälän juttuun tarkemmin kun aika sille koittaa. Seuraavaksi nuo Vihriälät ja Maliset pitää laittaa sinne lasikuutioon väittelemään (tai keskustelemaan) asiasta ja katsoa mikä on lopputulos.

Mutta jos Malista uskotaan (todistakaa vääräksi) niin hallitus jo lähestulkoon jakaa (velka)rahoja joita ei ole edes päätetty olevan olemassa. Eli varsinainen keskustelu on vasta alkamassa, mikä on hyvä asia.

 

[Naamapalmu]

Niin, miten siihen voisi sanoa mitään varmaa? Jos me nyt esim. jälkeenpäin tultaisiin analysoimaan, että koronatukipaketista oli hyötyä.
Ja sitten tulee uusia pandemia.
Oliko edellisestä mittavasta pandemiasta sata vuotta? Seuraava voi tulla sadan vuoden, muutaman vuoden tai muutaman kymmenen vuoden päästä, koska tahansa.
Mutta jos olisi silloin kokemusta tästä pandemiasta, ja retrospektiivinen analyysi elvytyksestä olisi myönteinen, niin kai nyt silloinkin olisi järkeä tehdä uusi ”kertaluonteinen” järjestely. Vaikka kuinka viimeksi oltaisiinkin sovittu, että ei enää ikinä uusiksi.
Toisaalta, jos analyysi olisi kielteinen, niin olisi pohja etsiä niitä muita keinoja sitten.

Muutoin olen sitä mieltä, että tuo Vihriälän blogi käy kohtuullisen tarkasti läpi tilanteen ja sisältää myös loistavan loppusummauksen.

No eikö se kuulu ekonomistien tehtäviin pyöritellä erilaisia talouteen liittyviä skenaarioita, nyt vain toivotaan ja jossitellaan ainutkertaisesta tukipaketista, kuin Kreikka-paketeista konsanaan. Se nyt on suurella todennäköisyydellä selvää, että huonosti talouttaan hoitavat Etelä-Euroopan maat tulevat tarvitsemaan lisätukipaketteja selviytyäkseen talousahdingostaan, oli pandemia päällä tai ei.

Nyt ollaan avaamassa pandoran lipas, jonka verukkeella voidaan jakaa tukipaketteja kuin Kreikkaan, kolmen tukipaketin jälkeen lainanlyhennykset on pääosin maksamatta, velanmaksua pidennetty ja rahat on loppu, no seuraava vaihe on velkojen anteeksi antaminen.

 

[Jan11]

Hyvä juttu että tästä löytyy jotain julkisia ajatuksiakin. Pitää perehtyä Vihriälän juttuun tarkemmin kun aika sille koittaa. Seuraavaksi nuo Vihriälät ja Maliset pitää laittaa sinne lasikuutioon väittelemään (tai keskustelemaan) asiasta ja katsoa mikä on lopputulos.

Mutta jos Malista uskotaan (todistakaa vääräksi) niin hallitus jo lähestulkoon jakaa (velka)rahoja joita ei ole edes päätetty olevan olemassa. Eli varsinainen keskustelu on vasta alkamassa, mikä on hyvä asia.

En minä usko, että tästä valtavasti isompaa keskustelua enää tulee. Vaikka toki persut ja KD kaikkensa sen eteen yrittää. Toki eduskuntakeskustelut tulee, ja ehkä käsittelyn yhteydessä sitten viikon verran enemmän mediassa.

Siis tämä toki, että poliitikkojen lisäksi taloustieteilijät keskenään keskustelisivat, voisi silti olla fiksua. Mutta lienevät pääosin samaa mieltä keskenään, Malinen & kump. poislukien.
Todistustaakkakin on tosin päin, eli jos Malinen (ja pari eläköitynyttä kollegaa) on yhtä mieltä ja taloustieteilijöiden valtavirta toista, niin se on tietysti Malinen, jonka pitäisi kyetä osoittamaan valtavirta-ajattelu virheelliseksi.
Malisen uskottavuutta kuitenkin vähentää pahasti nämä ainakin kolme-neljä vuotta jatkuneet tuomiopäivän ennustukset euron romahduksesta, pörssin romahduksesta, uudesta pankkikriisistä ja raflaavimmillaan amerikkalaisten osakkeiden putoamisesta jopa 80-90 prosenttiyksiköllä. Ne syö päivä päivältä, kuukausi kuukaudelta ja vuosi vuodelta Malisen uskottavuutta jo yksinkertaisesti sillä etteivät ole tapahtuneet.

Minusta Vihriälän ajatus, että EU-kriisipakettiasiassa olisi syytä jo mennä eteenpäinkin on pääosin oikea.
Hallituspuolueilla on joka tapauksessa eduskunnassa enemmistö ja jo se riittää taputtelemaan asian eteenpäin vaikka yksin. Ja tuki saattaapi tulla oppositiostakin kokoomukselta vielä.

 

[Illotus]

Ja tuki saattaapi tulla oppositiostakin kokoomukselta vielä.

Olisi kyllä äänestäjiien aliarviointia jos kokoomus tuota vastustaisi. Aika selviö, että ainakin vallankahvassa tuolla olisi menty sukkana eteenpäin.

 

[Jan11]

Olisi kyllä äänestäjiien aliarviointia jos kokoomus tuota vastustaisi. Aika selviö, että ainakin vallankahvassa tuolla olisi menty sukkana eteenpäin.

Se on juuri noin. Mutta aina voi olla ”keskustelussa kriittinen”, vaikka tuon tietää. Sitähän osa noista tekee.

 

[Jurppii]

Tiivistäkääs nyt Tuomas Malinen tähän lyhyesti. Ainoa näistä mainituista taloustieteilijöistä (?), jolle ei edes tiivistä wikipedia-sivua löytynyt.

Ettei nyt olisi kyse ns. tasavertaisuusharhaan pyrkimisestä, missä nostetaan verraten nobody, joka on tarpeeksi kovaäänisesti eri mieltä samalle tasolle päättävien virkamiesten ja poliitikkojen kanssa johonkin studioon huutamaan? Johan tässä onkin vetäisty "vahvistatte hänen sanomaansa kun ette uskalla lähteä kumoamaan"-kortti. Joo

 

[Naamapalmu]

Tiivistäkääs nyt Tuomas Malinen tähän lyhyesti. Ainoa näistä mainituista taloustieteilijöistä (?), jolle ei edes tiivistä wikipedia-sivua löytynyt.

Ettei nyt olisi kyse ns. tasavertaisuusharhaan pyrkimisestä, missä nostetaan verraten nobody, joka on tarpeeksi kovaäänisesti eri mieltä samalle tasolle päättävien virkamiesten ja poliitikkojen kanssa johonkin studioon huutamaan? Johan tässä onkin vetäisty "vahvistatte hänen sanomaansa kun ette uskalla lähteä kumoamaan"-kortti. Joo

Kolmannesta linkistä olisi tullut vastaus: "Tuomas Malinen on GnS Economicsin toimitusjohtaja ja pääekonomisti. Hän on myös Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti. Tuomas valmistui kauppatieteiden maisteriksi Oulun yliopistosta ja väitteli valtiotieteiden tohtoriksi Helsingin yliopistosta pääaineenaan kansantaloustiede, minkä lisäksi hän on opiskellut taloustiedettä myös New Yorkin yliopistossa. Tuomas on erikoistunut talouskasvun, suhdanteiden, keskuspankkien sekä talouskriisien tutkimukseen. Häntä haastatellaan toistuvasti sekä kotimaisessa että kansainvälisessä talousmediassa, ja hän on toiminut asiantuntijana eduskunnan eri valiokunnissa. "

Mutta joku nobody kortti vedetty hihasta

 

[Jurppii]

Kolmannesta linkistä olisi tullut vastaus: "Tuomas Malinen on GnS Economicsin toimitusjohtaja ja pääekonomisti. Hän on myös Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti. Tuomas valmistui kauppatieteiden maisteriksi Oulun yliopistosta ja väitteli valtiotieteiden tohtoriksi Helsingin yliopistosta pääaineenaan kansantaloustiede, minkä lisäksi hän on opiskellut taloustiedettä myös New Yorkin yliopistossa. Tuomas on erikoistunut talouskasvun, suhdanteiden, keskuspankkien sekä talouskriisien tutkimukseen. Häntä haastatellaan toistuvasti sekä kotimaisessa että kansainvälisessä talousmediassa, ja hän on toiminut asiantuntijana eduskunnan eri valiokunnissa. "

Mutta joku nobody kortti vedetty hihasta

No dosentti se Bäckmanikin oli. GnS Economicsista en ole koskaan kuullutkaan. Tän resumeen jälkeen on edelleen vähän epäselvää, että miksi pitäisi päästä ministeritason keskusteluihin telkkariin. Koska on eri mieltä eikä parempaakaan löydy?

Kaikki tietää miten ne menee. Sitten jankataan studiossa asioita, joita kukaan ei voi kiistää eikä vahvistaa livenä vakuuttavasti ja taviksille jää vaikutelma että ihan tasavertaisestihan nämä kannat siellä esitettiin.

 

[Naamapalmu]

No dosentti se Bäckmanikin oli.

Ja miten se liittyy tähän, vai tekeekö se kaikista dosenteista Bäckmaneja?

Tän resumeen jälkeen on edelleen vähän epäselvää, että miksi pitäisi päästä ministeritason keskusteluihin telkkariin. Koska on eri mieltä eikä parempaakaan löydy?

Resume löytynee linkedinistä jos se kiinnostaa enemmän, taitaa olla 5 tai 6 linkki. Miksi nyt asiantuntijoita tai alan x ammattilaisia kutsutaan telkkarin ajankohtaisohjelmiin? Osaat varmaan päätellä itsekin.

 

[Jurppii]

Ja miten se liittyy tähän, vai tekeekö se kaikista dosenteista Bäckmaneja?


Resume löytynee linkedinistä jos se kiinnostaa enemmän, taitaa olla 5 tai 6 linkki. Miksi nyt asiantuntijoita tai alan x ammattilaisia kutsutaan telkkarin ajankohtaisohjelmiin? Osaat varmaan päätellä itsekin.

Joo kutsutaan mutta että pääministerin pitäisi vastailla dosenttien yms. haasteisiin julkisesta väittelystä?

Et oo oikeasti noin kujalla, kunhan tässä tapauksessa vaan et pidä ko. ministeristä ja mielestäsi ko. dosentti on "oikeassa". Se on hyvin mahdollista enkä itsekään noista ministereistä piittaa mutta ymmärrän täysin ettei näihin haasteisiin edes reagoida koska siinä paskassa saisi sitten kontata jatkuvasti.

 

[Paapaa]

Tiivistäkääs nyt Tuomas Malinen tähän lyhyesti.

Tuomas Malinen on tullut (surullisen?) kuuluisaksi siitä, että on vuosikausia ennustanut talouden ja pörssin romahtamista. Hänen kommenteistaan paistaa melkoinen EU- ja euroviha. Hän on löytänyt selvästi hyvän markkinaraon EU-kriittisten poliitikkojen keskuudesta.

Henkilökohtaisesti en osaa pitää häntä uskottavana kommentaattorina. Mutta ehdottomasti hänelläkin on oikeus mielipiteeseeensä.

 

[Naamapalmu]

Joo kutsutaan mutta että pääministerin pitäisi vastailla dosenttien yms. haasteisiin julkisesta väittelystä?

Et oo oikeasti noin kujalla, kunhan tässä tapauksessa vaan et pidä ko. ministeristä ja mielestäsi ko. dosentti on "oikeassa". Se on hyvin mahdollista enkä itsekään noista ministereistä piittaa mutta ymmärrän täysin ettei näihin haasteisiin edes reagoida koska siinä paskassa saisi sitten kontata jatkuvasti.

Olenko minä näin väittänyt? Laita nyt vähän valoja päälle. Jos kyseinen herra kiinnostaa enemmän, niin vasta esiintyivät Vartiaisen kanssa ylen radiokanavalla sekä muistaakseni alfa -kanavalla.

edit: korjattu kanava

 

[Jan11]

Olenko minä näin väittänyt? Laita nyt vähän valoja päälle. Jos kyseinen herra kiinnostaa enemmän, niin vasta esiintyivät Vartiaisen kanssa ylen radiokanavalla sekä muistaakseni alfa -kanavalla.

edit: korjattu kanava

KD:n, Jenkkikonservatiivien ja Persujen propagandakanavalla

Malinen ei ole mahtunut top 90 ekonomisteihin ekonomistikone.fi.
Näin pienessä maassa silloin on höyhensarjaa.

 

[Naamapalmu]

KD:n, Jenkkikonservatiivien ja Persujen propagandakanavalla

Malinen ei ole mahtunut top 90 ekonomisteihin ekonomistikone.fi.
Näin pienessä maassa silloin on höyhensarjaa.

Jaa saneleeko ne alfa-tv:llä, että mitä Juhana Vartiainen saa sanoa ja mitä ei? Vai onko Vartiainen nyt konservatiivi persu? Mutta samat liirumlaarumit käydään läpi ylen radiokanavalla, jos lähteenä kelpaa paremmin.

 

[Paapaa]

Hupsista keikkaa:

KOKOOMUKSEN vuotamassa alkuperäisessä versiossa kokoomus oli Helsingin suurin puolue 27 prosentin kannatuksella. Sen perässä tulivat vihreät ja Sdp molemmat 20 prosentin kannatuksella.

Vihreiden ja Sdp:n luvut olivat kuitenkin väärin.

Jos korjauskertoimia olisi käytetty oikein, vihreiden kannatus olisi ollut 22 prosenttia ja Sdp:n 17 prosenttia.

Junkkari | Kokoomuksen tilaaman puoluekannatuskyselyn luvut olivat väärin – vihreiden kannatus on väitettyä korkeampi ja Sdp:n matalampi

Kannatuskyselyä korjattiin kahteen kertaan korjauskertoimella, minkä johdosta luvut olivat virheellisiä.

www.hs.fi

Siellä oli korjattu lukuja vähän liian monta kertaa ja Vihreiden ja SDP:n lukemat hiukan metsässä. Kokoomuksen saamiin lukuihin tuo virhe ei kuitenkaan vaikuttanut.

 

[ATE]

Olisi kiva jos puokuekannatuskyselyissä julkaistaisiin aina samalla myös se raakadata ja vielä mahtavampaa jos vaikka kerrottaisiin samalla lyhyesti mitä korjauskertoimia sovellettiin. Tätä on joskus aikaisemminkin pyydetty kannatuskyselyihin mutta siihen on käsittääkseni vastattu aina että ei haluta.

 

[Jan11]

Autovero saa kehuja yllättävässä mediassa, Tekniikan Maailmassa.

”Ilman autoveron suurta vaikutusta melkein joka neljäs tammikuussa Suomessa ensirekisteröity auto ei taatusti olisi ollut joko lataushybridi tai täyssähköauto. Etenkin isommissa ja arvokkaammissa autoissa lataushybridiversiot ovat nykyisin käytännössä malliston edullisimpia hankintoja.”

”Jos autovero poistuisi ja valtio haluaisi kuitenkin lisää ladattavia autoja, pitäisi nykyinen veroetu korvata massiivisilla suorilla tuilla. Parin tonnin sähköautotuki ei riittäisi yhtään mihinkään.
Suomen nykyinen autovero on vaan aika hyvä keksintö, ainakin jos valtio haluaa pitää kiinni ladattavien autojen lisäystavoitteistaan. Painetta taitaa pikemmin olla tavoitteiden nostamiseen.”

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[10YG]

Mihin perustuu hallituksen innostus lataushybridiautoihin (tai tesloihin)? Omakotitalon pihalla niiden akkuja voi ladata. En tiedä yhtään ainoaa taloyhtiötä, joka on vanhempi kuin viisi vuotta tässä lähellä (10 km säde) ja jossa on kaikille autoille mahdollinen latauspaikka. Aivan vieressä on satoja talouksia, joilla ei ole kaikille edes taloyhtiön omaa parkkipaikkaa. Hullutko tätä maata johtaa?

 

[JCSH]

Mihin perustuu hallituksen innostus lataushybridiautoihin (tai tesloihin)? Omakotitalon pihalla niiden akkuja voi ladata. En tiedä yhtään ainoaa taloyhtiötä, joka on vanhempi kuin viisi vuotta tässä lähellä (10 km säde) ja jossa on kaikille autoille mahdollinen latauspaikka. Aivan vieressä on satoja talouksia, joilla ei ole kaikille edes taloyhtiön omaa parkkipaikkaa. Hullutko tätä maata johtaa?

Listasit syitä sille miksi tämä hallitus on laittamassa paukkuja juurikin tuon latausinfran parantamiseen.

 

[10YG]

KD:n, Jenkkikonservatiivien ja Persujen propagandakanavalla
Malinen ei ole mahtunut top 90 ekonomisteihin ekonomistikone.fi.
Näin pienessä maassa silloin on höyhensarjaa.

Malinen on mielestäni erikoinen. Ymmärrän hyvin, jos Marin ei halua keskustella hänen kanssaan samassa ohjelmassa.

Alfa TV-asiassa olet mielestäni ainakin osaksi väärässä. Ukkolan ohjelmat ovat hyviä. Muita ohjelmia en ole katsonut. Ukkolan ohjelmissa haastateltavat saavat puhua rauhassa. Ukkola osaa kysyä hyviä kysymyksiä.
Ylen tapa tehdä puoluepoliittisia ohjelmia on raskas. Otetaan kaksi tai useampi täysin eri puolilta olevaa keskustelijaa ja sitten katsojaa tai kuuntelijaa rääkätään "keskustelulla" mikä on todellisuudessa huutoa, päälle puhumista ja jatkuvaa tahallista väärinymmärrystä. Luojan kiitos ne Yle TV2:n huutoillat on lopetettu

 

[10YG]

Listasit syitä sille miksi tämä hallitus on laittamassa paukkuja juurikin tuon latausinfran parantamiseen.

Hallitus esimerkiksi laajentaa vanhan puutaloalueen ja tiheään rakennetun keskustan kerrostalokorttelit sellaiseksi, jossa kaikilla halukkailla on latauspiste? Marin ei tietääkseni ole mikään taikuri. Emme elä H.C. Andersen-maailmassa. Elämme nyky-Suomessa.
Kuka maksaa? OK, otetaan lainaa, ei huolta huomisesta. "Nyt tulee rahaa", sanoi Paavo Arhinmäki.

 

[JCSH]

Hallitus esimerkiksi laajentaa vanhan puutaloalueen ja tiheään rakennetun keskustan kerrostalokorttelit sellaiseksi, jossa kaikilla halukkailla on latauspiste? Marin ei tietääkseni ole mikään taikuri. Emme elä H.C. Andersen-maailmassa. Elämme nyky-Suomessa.
Kuka maksaa? OK, otetaan lainaa, ei huolta huomisesta.

No aluksi nyt pitäisi saada niistä joilla on jo se tolppapaikka sellaisia että niillä voi myös ladata autoja. Ja sitten varmistaa että työpaikoilla, kaupoissa ja muissa julkisissa parkkipaikoissa on mahdollisimman paljon latauskapasiteettia.
Kyseessä on kuitenkin asia jotka pitää ratkoa seuraavan 10 vuoden aikana kun siirtymä sähköautoihin tapahtuu uusien autojen osalta. Joten on vain ja ainoastaan hyvä asia että se aloitetaan hyvissä ajoin kerta kyseessä on asia jota ei kuitenkaan pystytä toteuttamaan parissa vuodesssa.

 

[10YG]

No aluksi nyt pitäisi saada niistä joilla on jo se tolppapaikka sellaisia että niillä voi myös ladata autoja. Ja sitten varmistaa että työpaikoilla, kaupoissa ja muissa julkisissa parkkipaikoissa on mahdollisimman paljon latauskapasiteettia.
Kyseessä on kuitenkin asia jotka pitää ratkoa seuraavan 10 vuoden aikana kun siirtymä sähköautoihin tapahtuu uusien autojen osalta. Joten on vain ja ainoastaan hyvä asia että se aloitetaan hyvissä ajoin kerta kyseessä on asia jota ei kuitenkaan pystytä toteuttamaan parissa vuodesssa.

Tätä toteutetaan Norjassa. Hyvä niin. Niillä on rahaa millä mällätä. Meiilä ei ole. Ei meidän "pidä ratkoa seuraavan 10 vuoden aikana" yhtään mitään, jos emme halua tai jos emme kykene. Olemme vuodesta 2009 ottaneet aina vaan lisää velkaa, jotta voimme pitää yllä tämän "hyvinvointivaltion". Nyt sinä haluat ottaa lisää velkaa, jotta jokaiselle keskustan kadun parkkipaikalle vedetään sähköt tesloja varten. Tämä on sairas ajatus mielestäni.

Se tässä on "hauskaa" kun vihreät haluavat sähköautoja. Ovat vuosikymmenien ajan vastustaneet ydinvoimaa, joka on ollut järkevin tapa tuottaa energiaa.

 

[JCSH]

Tätä toteutetaan Norjassa. Hyvä niin. Niillä on rahaa millä mällätä. Meiilä ei ole. Olemme vuodesta 2009 ottaneet aina vaan lisää velkaa, jotta voimme pitää yllä tämän "hyvinvointivaltion". Nyt sinä haluat ottaa lisää velkaa, jotta jokaiselle keskustan kadun parkkipaikalle vedetään sähköt tesloja varten. Tämä on sairas ajatus mielestäni.
Se tässä on "hauskaa" kun vihreät haluavat sähköautoja. Ovat vuosikymmenien ajan vastustaneet ydinvoimaa, joka on ollut järkevin tapa tuottaa energiaa.

En halua että jokaiselle kadun parkkipaikalle vedetään sähköt. Tai siis haluan mutta se ei välttämättä ole nyt ihan aluksi realistisin vaihe.
Haluan että nyt, aikaisessa vaiheessa, esimerkiksi taloyhtiöt velvoitetaan että isojen remonttien yhteydessä laitetaan latausvalmiudet kuntoon. Haluan myös että uusien rakennusten kohdalla velvoitetaan laittamaan latausinfra kuntoon. Haluan että esimerkiksi kaupat ja työpaikat velvoitetaan laittamaan latausinfra kuntoon, etenkin remonttien tai uuden rakentamisen yhteydessä. Ja kyllä, haluan että tuota tuetaan verorahoilla ja tarvittaessa voidaan nyt ainakin aluksi hakea lisää verotuloja siitä että verotetaan enemmän fossiilisia polttoaineita.
Ja tämä kaikki ei vain siksi että se on järkevää politiikkaa ilmastonmuutoksen kannalta vaan myös että, kuten tuossa jo totesin, siirtymä sähköautoihin tulee tapahtumaan uusien autojen osalta seuraavan 10 vuoden aikana ja haluan että kun tuo tapahtuu niin meillä on infra kunnossa. Jos nyt viivytellään niin sitten meillä ei ole infra kunnossa kun sitä tarvitaan jo ihan pakostakin. Ja tuo tulisi vaikeuttamaan todella paljon yksityisautoilua 2030-luvulta lähtien.

 

[10YG]

^Miten saadaan rahaa, jotta saadaan teslojen latausinfra kuntoon? Verotetaan lisää. Niin demaria, että ei mitään rajaa.

 

[JCSH]

^Miten saadaan rahaa, jotta saadaan teslojen latausinfra kuntoon? Verotetaan lisää. Niin demaria, että ei mitään rajaa.

Siis verotetaan fossiilisia lisää. Olen kyllä täysin valmis vähentämään kokonaisveroastetta esimerkiksi tiputtamalla ansioverotusta ja vähentämään menoja heivaamalla Kepun sote-uudistuksen hiuksista vittuun ja sen sijaan suorittamaan sellaisen version sote-uudistuksesta joka oikeasti myös leikkaa niitä kuluja.

Mutta haluan myös varmistaa sen että yksityisautoilu toimii myös tulevaisuudessa ja se tulee vaatimaan latausinfraa. Ja verot ovat se mitä pitää maksaa jotta meillä on toimiva yhteiskunta.

 

[D`Walker]

(...)
Jos nyt viivytellään niin sitten meillä ei ole infra kunnossa kun sitä tarvitaan jo ihan pakostakin. Ja tuo tulisi vaikeuttamaan todella paljon yksityisautoilua 2030-luvulta lähtien.

Lainasin kohdan joka pisti silmään ja boldasin vielä tärkeimmän. Mikä pakko? Ovatko fossiiliset- ja biopolttoaineet loppumassa vuonna 2030? Ysärin Peak oil -teoria oli sittenkin totta, vai mikä tässä on se juttu? Ainoa asia joka vaikeuttaa yksityisautoilua tällä hetkellä on nykyisen vihervassarimultahallituksen politiikka ei mikään muu.

 

[JCSH]

Lainasin kohdan joka pisti silmään ja boldasin vielä tärkeimmän. Mikä pakko? Ovatko fossiiliset- ja biopolttoaineet loppumassa vuonna 2030? Ysärin Peak oil -teoria oli sittenkin totta, vai mikä tässä on se juttu? Ainoa asia joka vaikeuttaa yksityisautoilua tällä hetkellä on nykyisen vihervassarimultahallituksen politiikka ei mikään muu.

Ei mutta fossiilisia polttoaineita käyttävät uudet autot alkavat loppumaan siinä 2030 pintaan. Autovalmistajien aikataulut ovat sitä luokkaa että ne lopettavat uusien polttomoottoriautojen suunnittelun ja kehityksen joskus tämän vuosikymmenen puolivälin paikkeilla ja myynnin sitten joskus ensi vuosikymmenen alkupuolella. Eli todenäköisesti ne siinä joskus 2025 tulevat polttomoottoriautot ovat se viimenen sukupolvi ja kun niiden valmistus lakkaa niin sitten on vain sähköautoja tarjolla. Tai ainakin länsimaisilla spekseillä, jotain kehitysmaille tarkoitettuja polttomoottoriautoja varmaan tullaan myymään vielä 2040 luvullakin.

 

[10YG]

En millään usko, että Aasiassa (poislukien terveet valtiot), Amerikassa USA:sta etelään tai Afrikassa Saharasta etelään (ehkä poislukien RSA, jos siellä on vielä valkoisia elossa) siirrytään sähköautoiluun kovin äkkiä. Niillä ei vaan ole rahaa lukuunottamatta korruptoitunut eliitti.
Zimbabwen ja Siperian kylissä ajetaan käytetyillä tesloilla ja kaikissa kylissä on latauspisteet. Just joo.

 

[JCSH]

En millään usko, että Aasiassa (poislukien terveet valtiot), Amerikassa USA:sta etelään tai Afrikassa Saharasta etelään (ehkä poislukien RSA, jos siellä on vielä valkoisia elossa) siirrytään sähköautoiluun kovin äkkiä. Niillä ei vaan ole rahaa lukuunottamatta korruptoitunut eliitti.
Zimbabwen ja Siperian kylissä ajetaan käytetyillä tesloilla ja kaikissa kylissä on latauspisteet. Just joo.

Kuten sanoin, varmasti jotain kehitysmaille tarkoitettuja karvalakkimalleja tullaan vielä valmistamaan myös 2030-luvun jälkeen mutta tuskin niitä nyt Suomeen halutaan.

 

[D`Walker]

Ei mutta fossiilisia polttoaineita käyttävät uudet autot alkavat loppumaan siinä 2030 pintaan. Autovalmistajien aikataulut ovat sitä luokkaa että ne lopettavat uusien polttomoottoriautojen suunnittelun ja kehityksen joskus tämän vuosikymmenen puolivälin paikkeilla ja myynnin sitten joskus ensi vuosikymmenen alkupuolella. Eli todenäköisesti ne siinä joskus 2025 tulevat polttomoottoriautot ovat se viimenen sukupolvi ja kun niiden valmistus lakkaa niin sitten on vain sähköautoja tarjolla. Tai ainakin länsimaisilla spekseillä, jotain kehitysmaille tarkoitettuja polttomoottoriautoja varmaan tullaan myymään vielä 2040 luvullakin.

Vai sellaiset utopiat. Jos autokanta täällä oli vanhaa aiemmin, niin ilmeisesti vielä paremmat automuseotunnelmat on tulossa. Sitä sähköautoa kun ei vain voi ladata siinä katuparkissa, joihin suurin osa ihmisistä kaupungeissa parkkeeraa autonsa työpäivän päätteeksi. Eikä edes harhaisin viherhippi Kalliossa voi kuvitella, että kaupungin kaikki kadut olisivat varustettu latauspistokkein aina autonväleittäin.

 

[10YG]

Suomessa on henkilöautojen keski-ikä yli 10 vuotta. Minä en ainakaan halua maksaa euroakaan lisää veroa sen takia, että keski-ikä laskee sen takia, että vasemmistohallitus haluaa vaihtaa autot uudempiin tesloihin.

 

[JCSH]

Vai sellaiset utopiat. Jos autokanta täällä oli vanhaa aiemmin, niin ilmeisesti vielä paremmat automuseotunnelmat on tulossa. Sitä sähköautoa kun ei vain voi ladata siinä katuparkissa, joihin suurin osa ihmisistä kaupungeissa parkkeeraa autonsa työpäivän päätteeksi. Eikä edes harhaisin viherhippi Kalliossa voi kuvitella, että kaupungin kaikki kadut olisivat varustettu latauspistokkein aina autonväleittäin.

Ei tuo ole utopiaa vaan kannattaa vilkaista sitä että mitä autovalmistajat sanoo.
Esim. Volkkari on ilmoittanut että 2026 julkaistavat mallit ovat viimeiset bensa-autot (eli voidaan päätellä että ne lopettaa polttomoottoriautojen myynnin joskus 2030-luvun alkupuolella). GM ilmoitti että lopettaa polttomoottoriautojen myynnin 2035. Volvo lopettaa jo 2025. Mersu ilmoitti että myynti loppuu 2039 mennessä.
Eli se latausinfra pitää laittaa kuntoon, jos siellä kadunvarressa ei voi ladata niin sitten se tarkoittaa että pitää muuten olla tarpeeksi pikalatauspisteitä kaupoissa yms. jotta nuokin saavat autonsa ladattua.

 

[10YG]

^Voit olla oikeassa. Suomalaisten autojen arvo voi romahtaa, sanoo ekonomisti:

Polttomoottoriautojen arvo romahtaa pian, kirjoittaa Elinkeinoelämän valtuuskunnan ekonomisti Sanna Kurronen blogissaan.
– Polttomoottoriautojen arvo putoaa tulevina vuosina monesta syystä, eivätkä suomalaiset poliitikot voi asiaa muuksi muuttaa, Kurronen kirjoittaa.
Kirjoituksessaan Kurronen kertoo, että neljä viidestä ekonomisteista on sitä mieltä, että päästöjen vähentämiseksi fossiilisten polttoaineiden verotusta on kiristettävä, mikä nostaa polttomoottorilla ajamisen kustannuksia.
Samaan aikaan polttomoottoriautoja ollaan myös kieltämässä maailmalla monissa kaupungeissa, jolloin käytettyjen autojen arvo putoaa edelleen.

 

[Propatria]

^Voit olla oikeassa. Suomalaisten autojen arvo voi romahtaa, sanoo ekonomisti:

Omalla bensa-autolla ajettu 220000km nyt. N.20000km tulee vuoteen ajettua eli laskennallisesti ajan tuolla vielä n.20 vuotta. Sen jälkeen jos ei työpaikkaa löydy kävelymatkan päästä niin olen onnellinen TE-toimiston asiakas. Tosin verotus voi lopettaa minun autoilut jo aikaisemmin. Imeköön ituhipit parsaa sitten minun puolestani.

 

[Protikka]

Olis kiva nähdä miten sähköautoja ladataan Sao Paulossa, Bangkokissa tai Manilassa, aika paljon pitää infran kehittyä siellä. Euroopan autotehtaat voi kyllä lopettaa polttomoottoriautojen tekemisen mutta kehittyvien maiden markkinoille niitä pusketaan varmasti pitkälle tulevaisuuteen. Afrikkaan viedään sitten viimeiset loppuun ajettavaksi.

 

[Karppi]

Perussuomaliset yrittää tehdä kuntavaaleista valtakunnan vaalit ja kun Keskusta kyykkää niin keskusta muka lähtee hallituksesta. Jos tuo tapahtuisi niin mitä sitten tapahtuu, uudet vaalit ois realismia.
Nykyisillä kannatuksilla ei montaa puoluetta löydy jotka hyväksyy Halla-ahon päämisiteriksi, aika vitun lapsellista kuvitella että keskusta alkais persujen apupuolueeksi.

Persut on itse polttaneet ne kaikki sillat politiikassa, ei siinä voi katsoa kuin peiliin, vaikka nuo prinsessat niin mielellään loukkaantuvatkin.

 

[Holotna]

Siellä sun täällä alkaa olemaan huumorintaju koetuksella. Tämä lupaa hyvää Persuille kuntavaaleihin. Ja hetikohta sen jälkeen myös eduskuntavaaleihin.

Eput lauloi "Mitä enemmän nostatte kohua sitä enemmän lapsenne rakastaa mua."
Voiko tuota paremmin sanoa.

 

[Jan11]

Perussuomaliset yrittää tehdä kuntavaaleista valtakunnan vaalit ja kun Keskusta kyykkää niin keskusta muka lähtee hallituksesta. Jos tuo tapahtuisi niin mitä sitten tapahtuu, uudet vaalit ois realismia.
Nykyisillä kannatuksilla ei montaa puoluetta löydy jotka hyväksyy Halla-ahon päämisiteriksi, aika vitun lapsellista kuvitella että keskusta alkais persujen apupuolueeksi.

Persut on itse polttaneet ne kaikki sillat politiikassa, ei siinä voi katsoa kuin peiliin, vaikka nuo prinsessat niin mielellään loukkaantuvatkin.

Suomalaisessa järjestelmässä uusien vaalien järjestämiseen on erittäin korkea kynnys. En usko keskustan lähtöön edes rökäletappiotilanteessa (koska he haluaa ne maakunnat + pitää muuten kiinni läpi saamistaan tavoitteista), mutta jos niin kävisi, uusien vaalien sijaan SDP alkaisi Marinin johdolla hallitustunnustelut ja pyrittäisiin rakentamaan uusi hallitus vanhan vaalituloksen pohjalta.

Ja tosiaan, MTV vähän kyselikin asiaa kepuvaikuttajilta.
”MTV Uutisten Corefiner-yhtiöllä keskustan piiriaktiiveille teettämässä kyselyssä 89 prosenttia vastanneista katsoo, että keskusta pysyy hallituksessa vaalikauden loppuun täysin tai melko varmasti.”

MTV Uutisten kysely: Piiriaktiivit uskovat keskustan pysyvän hallituksessa – kolmasosan mukaan kuntavaalitulos kuitenkin vaikuttaa päätökseen

MTV Uutisten teettämän kyselyn perusteella keskustan piiriaktiivit uskovat puolueensa pysyvän hallituksessa vaalikauden loppuun asti, mutta kuntavaalien tulos arveluttaa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Naamapalmu]

Persut on itse polttaneet ne kaikki sillat politiikassa, ei siinä voi katsoa kuin peiliin, vaikka nuo prinsessat niin mielellään loukkaantuvatkin.

Jos Perussuomalaiset ovat polttaneet kaikki sillat, eikä toisin päin, niin miksi Keskustan puheenjohtaja väläyttelee mahdollisesta hallitusyhteistyöstä, eli siltojen jälleenrakentamisesta. Toisaalta Kokoomuksen osalta veikkaan enemmän tärkeäksi salkkujen jakautumista, kuin hallituskyvyttömyyttä Perussuomalaisten kanssa.

Toisaalta 2017 tapahtumista vedetään nyt aivan liian suuria johtopäätöksiä hallituskyvyttömyydestä.

 

[Tommy Goldfish]

Siellä sun täällä alkaa olemaan huumorintaju koetuksella. Tämä lupaa hyvää Persuille kuntavaaleihin. Ja hetikohta sen jälkeen myös eduskuntavaaleihin.

Eput lauloi "Mitä enemmän nostatte kohua sitä enemmän lapsenne rakastaa mua."
Voiko tuota paremmin sanoa.

Tästä muistuikin mieleen uutinen siitä että Halla-ahon tytär on mukana ilmastomarsseilla.

 

[Väinämöinen]

Tästä muistuikin mieleen uutinen siitä että Halla-ahon tytär on mukana ilmastomarsseilla.

Onhan se herra Halla-ahokin myöntänyt nuoruuden hairahduksena äänestäneensä Vihreitä joskus.

Pisti nuoruuden kehittymättömän ajatusmaailman piikkiin. Mutta niinhän sitä Vihreistä sanotaan ettei nuo oikeastaan nuoriso-osastoa tarvitse, kun ovat vielä aikuisenakin lapsenmielisiä.

 

[Karppi]

Jos Perussuomalaiset ovat polttaneet kaikki sillat, eikä toisin päin, niin miksi Keskustan puheenjohtaja väläyttelee mahdollisesta hallitusyhteistyöstä, eli siltojen jälleenrakentamisesta. Toisaalta Kokoomuksen osalta veikkaan enemmän tärkeäksi salkkujen jakautumista, kuin hallituskyvyttömyyttä Perussuomalaisten kanssa.

Toisaalta 2017 tapahtumista vedetään nyt aivan liian suuria johtopäätöksiä hallituskyvyttömyydestä.

Mistä tämmöistä olet lukenut että keskustan johtaja väläyttelee persujen kanssa hallitusyhteistyötä. Pitää muutenkin olla pää aika syvällä pensaassa jos ei näe sitä että persut on polttanut siltoja aika rankasti, ei ne Halla-ahon muinaiset puheet niin vain unohdu.

Jos tämä hallitus kaatuisi niin eipä siellä olisi mitään vaihtoehtoa, vai kuvitteleeko ihmiset että keskusta lähtisi Halla-ahon johtamaan hallitukseen, veikkaanpa että edes kokoomus ei siihen lähtisi.

 

[Timo 2]

Mistä tämmöistä olet lukenut että keskustan johtaja väläyttelee persujen kanssa hallitusyhteistyötä. Pitää muutenkin olla pää aika syvällä pensaassa jos ei näe sitä että persut on polttanut siltoja aika rankasti, ei ne Halla-ahon muinaiset puheet niin vain unohdu.

Mitä väliä niillä vanhoilla puheilla on, kunhan ei enään lauo typeryyksiä?
Asiakysymykset ratkaisee, on ollut muiden puheenjohtajien näkökanta.

 

[Propatria]

Mistä tämmöistä olet lukenut että keskustan johtaja väläyttelee persujen kanssa hallitusyhteistyötä. Pitää muutenkin olla pää aika syvällä pensaassa jos ei näe sitä että persut on polttanut siltoja aika rankasti, ei ne Halla-ahon muinaiset puheet niin vain unohdu.

Tuohan on ihan selviö että keskustan pitää lähestyä persujen linjaa jos meinaa saada kannattajia takaisin riveihinsä. Nimenomaan persuihinhan sieltä on siirtymää tullut. Nykyinen meno vasemmistohallituksessa ei kannattajille maistu ja sen näkee gallupeista. Toki jos haluavat pysyvästi kutistua tuollaiseksi alle 10% puolueeksi niin nykyinen linja kannattanee pitää.

 

[Holotna]

Mitä väliä niillä vanhoilla puheilla on, kunhan ei enään lauo typeryyksiä?
Asiakysymykset ratkaisee, on ollut muiden puheenjohtajien näkökanta.

Kepu on kyllä hyvää vauhtia maalaamassa itsensä nurkkaan tosin sillä ei taida tällä menolla olla paljonkaan merkitystä.

 

[Jpee]

Mistä tämmöistä olet lukenut että keskustan johtaja väläyttelee persujen kanssa hallitusyhteistyötä. Pitää muutenkin olla pää aika syvällä pensaassa jos ei näe sitä että persut on polttanut siltoja aika rankasti, ei ne Halla-ahon muinaiset puheet niin vain unohdu.

Jos tämä hallitus kaatuisi niin eipä siellä olisi mitään vaihtoehtoa, vai kuvitteleeko ihmiset että keskusta lähtisi Halla-ahon johtamaan hallitukseen, veikkaanpa että edes kokoomus ei siihen lähtisi.

Kyllähän tämä vihervasemmisto hallituksessa oleminen on vienyt niitä kannattajia keskustalta ja juurikin perussuomalaisten suuntaan. Lähempänä keskusta politiikaltaan perussuomalaisia on kuin vihreitä tai vasemmistoa. Toisaalta taas, Saarikon myötä keskusta on kyllä mennyt enemmän vasemmalle. Mutta, tällä nyky politiikalla keskusta tulee ottamaan todella kovan vaalitappion kuntavaaleissa, esim verraten 2017 vuoden kuntavaali tulokseen mikä oli 17,5%.