Kotimaan politiikka

[JCSH]

Jos nousee vai nouseeko ollenkaan? Uskonnollisten sidoksien ei pidä mennä juridiikan edelle, siltä pojalta ei saada asianmukaista suostumusta, joten eettisesti ja juridisesti tarkasteltuna ympärileikkaus loukkaa yksilön vapautta ja henkilökohtaista koskemattomuutta.

Mutta yksilön vapauksien ja henkilökohtaisen koskemattomuuden osalta tuo vastuu on siirretty lapsen kohdalla niille vanhemmille. Ja sitten kun siihen vielä lisätään se että perustuslaissa on se uskonnonvapaus ja sillä on perusteltu ties mitä eri asioita (viimeisimpänä hauskuutena se että koronarajoitukset eivät koske uskonnollisia tilaisuuksia) niin en todellakaan pidä sitä poissuljettuna että tuo poikien ympärileikkausten kielto törmäisi perustuslakiin.

Joten kysytään näin, mitä haittaa sun mielestä siinä on että nuo hoidetaan erikseen?

 

[Naamapalmu]

Mutta yksilön vapauksien ja henkilökohtaisen koskemattomuuden osalta tuo vastuu on siirretty lapsen kohdalla niille vanhemmille. Ja sitten kun siihen vielä lisätään se että perustuslaissa on se uskonnonvapaus ja sillä on perusteltu ties mitä eri asioita (viimeisimpänä hauskuutena se että koronarajoitukset eivät koske uskonnollisia tilaisuuksia) niin en todellakaan pidä sitä poissuljettuna että tuo poikien ympärileikkausten kielto törmäisi perustuslakiin.

Joten kysytään näin, mitä haittaa sun mielestä siinä on että nuo hoidetaan erikseen?

Koska jokaisen ihmisen oli sitten tyttö tai poika tulee nauttia henkilökohtaisesta koskemattomuudesta sekä yhdenvertaisuudesta. Hyvin yksinkertaista ja tätä varten ei tarvitse kirjoittaa samoja asioita toistamiseen ja venyttää prosessia lisää.

Myös perustuslaki turvaa, että kenenkään ruumiillista koskemattomuutta ei voi uskonnollisin perustein loukata.

 

[JCSH]

Myös perustuslaki turvaa, että kenenkään ruumiillista koskemattomuutta ei voi uskonnollisin perustein loukata.

Mitenkä helvetissä sitten nykyisellään poikien ympärileikkaukset uskonnollisista syistä ovat sallittuja?

 

[Naamapalmu]

Mitenkä helvetissä sitten nykyisellään poikien ympärileikkaukset uskonnollisista syistä ovat sallittuja?

Meillä on ennakkopäätöksiä ei terveydellisistä syistä tehdyistä ympärileikkauksista, joista on jaeltu tuomioita pahoinpitelystä.

7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

 

[Naamapalmu]

Asiaa ei ole siis lailla kielletty, mutta sen katsotaan loukkaavan lapsen koskemattomuutta ja itsemääräämisoikeutta.

Asia rautalangasta: ei lääketieteellisestä ympärileikkauksesta voi napsahtaa tuomio mm. pahoinpitelystä mikäli asia viedään eteen päin.

 

[JCSH]

Meillä on ennakkopäätöksiä ei terveydellisistä syistä tehdyistä ympärileikkauksista, joista on jaeltu tuomioita pahoinpitelystä.

Kiinnostaisi nähdä kyseiset ennakkopäätökset.

 

[erihyva]

Asiaa ei ole siis lailla kielletty, mutta sen katsotaan loukkaavan lapsen koskemattomuutta ja itsemääräämisoikeutta.

Asia rautalangasta: ei lääketieteellisestä ympärileikkauksesta voi napsahtaa tuomio mm. pahoinpitelystä mikäli asia viedään eteen päin.

No montako tuomiota Suomessa on tullut vaikka viimeisen 50 vuoden aikana pojille uskonnollisin syin tehdystä ympärileikkauksesta?

 

[Naamapalmu]

Kiinnostaisi nähdä kyseiset ennakkopäätökset.

Suomessa vahvistetut kansainväliset ihmisoikeussäännökset kieltävät sellaiset uskontoon liittyvät toimenpiteet, jotka vaarantavat terveyttä. Tämä periaate on vahvistettu oikeustapauksessa, jossa lääkärin tekemä ympärileikkaus on katsottu rikoslain tarkoittamaksi pahoinpitelyksi (valtionsyyttäjä Päivi Hirvelän päätös 29.6.2004, dnro R 02/15).

Lääkäriliitolta löytynee lisää asiasta.

 

[JCSH]

Näköjään THL:llä on oikein oma webbisivu aiheelle:

Poikien ei-lääketieteellinen ympärileikkaus - THL

thl.fi

STM ohjeistaa poikien ei-lääketieteellisestä ympärileikkauksesta

• Pojan ei-lääketieteellinen ympärileikkaus ei kuulu julkisesti rahoitettuun terveydenhuoltoon.
• Ympärileikkauksen saa tehdä vain laillistettu lääkäri.
• Lääkärin on ennen ympärileikkauksen tekemistä annettava huoltajille riittävät tiedot ympärileikkauksen luonteesta, vaikutuksista ja mahdollisista haitoista sekä toimenpiteen peruuttamattomuudesta.
• Huoltajilta tarvitaan kirjallinen suostumus eikä ympärileikkausta saa tehdä, jos toinen huoltaja vastustaa sitä.
• Ympärileikkausta ei saa tehdä, jos poika vastustaa sitä, kun hän ikänsä ja kehitystasonsa perusteella kykenee ymmärtämään ympärileikkauksen merkityksen.
• Ympärileikkaus on suoritettava asianmukaisissa ja steriileissä olosuhteissa kivunlievityksellä, josta vastaa lääkäri.

STM:n ohjetta sovelletaan alle 18-vuotiaan pojan sukuelimen esinahan ympärileikkaukseen, jolle ei ole lääketieteellistä syytä.

Sanoisin että tuon perusteella voidaan sanoa suht varmasti että perustuslaki ei todellakaan estä ei-lääketieteellisistä syistä tehtyjä ympärileikkauksia.

Toki jos siinä rikotaan noita THL:n ohjeistuksia niin tuomiota voi paukkua mutta selkeästi oikein toteutettuna kyseinen toimenpide ei ole perustuslain vastainen.

 

[JCSH]

Suomessa vahvistetut kansainväliset ihmisoikeussäännökset kieltävät sellaiset uskontoon liittyvät toimenpiteet, jotka vaarantavat terveyttä. Tämä periaate on vahvistettu oikeustapauksessa, jossa lääkärin tekemä ympärileikkaus on katsottu rikoslain tarkoittamaksi pahoinpitelyksi (valtionsyyttäjä Päivi Hirvelän päätös 29.6.2004, dnro R 02/15).

Lääkäriliitolta löytynee lisää asiasta.

Heh, näköjään löytyi ja skippasit sen aika helvetin oleellisen asian eli KKO:n mielipiteen asiaan:

Tämä periaate on vahvistettu oikeustapauksessa, jossa lääkärin tekemä ympärileikkaus on katsottu rikoslain tarkoittamaksi pahoinpitelyksi (valtionsyyttäjä Päivi Hirvelän päätös 29.6.2004, dnro R 02/15). Tässä päätöksessä on rinnastettu poikien ja tyttöjen ympärileikkaukset yhdenvertaisiksi ruumiillisen koskemattomuuden loukkauksiksi, joita voidaan pitää juridiselta kannalta perustuslain perusoikeussäännösten esitöissä mainittuna silpomisena (HE 309/1993). Perustelussa viitataan siihen, että yhdenvertaisuusvelvoitteen mukaan poikien ruumiillisen koskemattomuuden suoja ei voi olla heikompi kuin tyttöjen. Kyseisessä oikeustapauksessa syytteet jätettiin kuitenkin nostamatta kohtuunäkökohtiin vedoten.

Tämän jälkeen korkein oikeus (KKO 2008:93) on antanut vastaavassa asiassa päätöksen, jonka mukaan poikansa ympärileikkauksen järjestänyt henkilö ei ole syyllistynyt poikansa pahoinpitelyyn. Lähtökohtaisesti todettiin, että ympärileikkauksen, jota ei tehdä lääketieteellisestä syystä, on mahdollista katsoa täyttävän pahoinpitelyn tunnusmerkistön. Päätöstä perusteltiin kuitenkin sillä, että toimenpide oli tehty pojan kannalta hyväksyttävistä uskontoon liittyvistä syistä ja että toimenpiteellä katsottiin tässä tapauksessa puututun kokonaisuutena arvioiden vähäisessä määrin pojan ruumiilliseen koskemattomuuteen.

 

[Naamapalmu]

Heh, näköjään löytyi ja skippasit sen aika helvetin oleellisen asian eli KKO:n mielipiteen asiaan:

Ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset rikkovat siitä huolimatta Suomen perustuslakia ja rikoslakia sekä Euroopan ihmisoikeussopimuksen artiklaa.

 

[Jan11]

Meillä on ennakkopäätöksiä ei terveydellisistä syistä tehdyistä ympärileikkauksista, joista on jaeltu tuomioita pahoinpitelystä.

7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

Eipäs kirjoiteta puutaheinää. Ei ole ennakkopäätöksiä. Vain KKO:n diaaripäätökset on ennakopäätöksiä.
Ainoa KKO:n ennakkopäätös on ollut KKO:2008:93, ja se päätyi ei rangaistavuuteen.

17.10.2008 | Ennakkopäätökset | Korkein oikeus | Finlex

KKO:2008:93

finlex.fi

Ne kaksi Helsingin käräjäoikeuden päätöstä eivät tietenkään ole ennakkopäätöksiä. Jäivät ko. tapauksissa voimaan, kun ei valitettu. Niihin ei siis voi vedota. Päinvastoin, uusissa oikeuskäsittelyissä on kyettävä osoittamaan miksi KKO:2008:93 ei ole sovellettavissa tapauksiin.

 

[erihyva]

Ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset rikkovat siitä huolimatta Suomen perustuslakia ja rikoslakia sekä Euroopan ihmisoikeussopimuksen artiklaa.

Korkein oikeus on kanssasi eri mieltä. Kumpaa uskoisin

 

[JCSH]

Ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset rikkovat siitä huolimatta Suomen perustuslakia ja rikoslakia sekä Euroopan ihmisoikeussopimuksen artiklaa.

Sanot sinä mutta toistaiseksi niin KKO:n päätökset kuin STM:n ohjeistukset kertovat vähän eri tarinaa.

Eli vähintäänkin tilanne on että poikien ympärileikkausten asema on epäselvä kun taaskin tyttöjen ympärileikkaukset ovat selkeästi kiellettyjä. Josta taas päästään siihen että siinä tuo lakialoite tyttöjen ympärileikkauksesta on pääasiassa symbolinen, ja siten sen läpiajaminen on hyvin pitkälle triviaali, mutta poikien ympärileikkauksien kielto taaskin vaatii paljon enemmän valmistelutyötä.

 

[Naamapalmu]

Sanot sinä mutta toistaiseksi niin KKO:n päätökset kuin STM:n ohjeistukset kertovat vähän eri tarinaa.

Eli vähintäänkin tilanne on että poikien ympärileikkausten asema on epäselvä kun taaskin tyttöjen ympärileikkaukset ovat selkeästi kiellettyjä. Josta taas päästään siihen että siinä tuo lakialoite tyttöjen ympärileikkauksesta on pääasiassa symbolinen, ja siten sen läpiajaminen on hyvin pitkälle triviaali, mutta poikien ympärileikkauksien kielto taaskin vaatii paljon enemmän valmistelutyötä.

Poikien osalta olemme toki enemmän harmaalla alueella, etenkin jos jos toimenpiteen tekee muu kuin kyseisen alan ammattilainen. Lakivaliokunta totesi mietinnössään, että ei lääketieteellisen ympärileikkauksen täyttävän pahoinpitelyn tunnusmerkistön.

Toisin sanoen, löytyykö laista mitään oikeutusta poikien ei lääketieteellisille ympärileikkauksille? Käsittääkseni ei.

 

[Naamapalmu]

Eipäs kirjoiteta puutaheinää. Ei ole ennakkopäätöksiä. Vain KKO:n diaaripäätökset on ennakopäätöksiä.
Ainoa KKO:n ennakkopäätös on ollut KKO:2008:93, ja se päätyi ei rangaistavuuteen.

17.10.2008 | Ennakkopäätökset | Korkein oikeus | Finlex

KKO:2008:93

finlex.fi

Ne kaksi Helsingin käräjäoikeuden päätöstä eivät tietenkään ole ennakkopäätöksiä. Jäivät ko. tapauksissa voimaan, kun ei valitettu. Niihin ei siis voi vedota. Päinvastoin, uusissa oikeuskäsittelyissä on kyettävä osoittamaan miksi KKO:2008:93 ei ole sovellettavissa tapauksiin.

Seison korjattuna.

Tässä siis koko polemiikki: Korkeimman oikeuden ennakkopäätöksen jälkeen Helsingin käräjäoikeus on antanut 30.12.2011 tuomion pahoinpitelystä kaksi poikaa ympärileikanneelle miehelle, jolla ei ollut Suomessa hyväksyttyä terveydenhuollon koulutusta. Poikien vanhempien katsottiin syyllistyneen pahoinpitelyyn yllyttämiseen, mutta heidät jätettiin rangaistukseen tuomitsematta. Perusteluissaan käräjäoikeus totesi, että KKO:n vuoden 2008 ennakkopäätös ei tarkoittanut ympärileikkauksen sallimista ja lisäksi että sen jälkeen on saatettu voimaan 1.3.2010 Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojelemiseksi biologian ja lääketieteen alalla. Sen mukaan terveyteen kohdistuvia toimenpiteitä voi suorittaa suostumuksen antoon kykenemättömälle vain, jos niistä on tälle välitöntä hyötyä. Tähän viitaten käräjäoikeus huomautti, että ympärileikkauksesta ihmisen on voitava päättää itse.

 

[Jan11]

Seison korjattuna.

Tässä siis koko polemiikki: Korkeimman oikeuden ennakkopäätöksen jälkeen Helsingin käräjäoikeus on antanut 30.12.2011 tuomion pahoinpitelystä kaksi poikaa ympärileikanneelle miehelle, jolla ei ollut Suomessa hyväksyttyä terveydenhuollon koulutusta. Poikien vanhempien katsottiin syyllistyneen pahoinpitelyyn yllyttämiseen, mutta heidät jätettiin rangaistukseen tuomitsematta. Perusteluissaan käräjäoikeus totesi, että KKO:n vuoden 2008 ennakkopäätös ei tarkoittanut ympärileikkauksen sallimista ja lisäksi että sen jälkeen on saatettu voimaan 1.3.2010 Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojelemiseksi biologian ja lääketieteen alalla. Sen mukaan terveyteen kohdistuvia toimenpiteitä voi suorittaa suostumuksen antoon kykenemättömälle vain, jos niistä on tälle välitöntä hyötyä. Tähän viitaten käräjäoikeus huomautti, että ympärileikkauksesta ihmisen on voitava päättää itse.

Joskus olisi yleiselle edulla hyödyllistä, että käräjäoikeuden ratkaisuista valitettaisiin.
Esim. tässä tapauksessa olisi saatu selvyys oikeudelliseen tilanteeseen käymällä vallitustie loppuun.
That said. Kyynikko toteaa, että kun on riski, että ylemmät oikeusasteet voisivat pitää ratkaisun voimassa (riski ennakkopäätöksestä), niin ainakaan minkään uskonnollisen yhteisön ei kannata silloin valitustielle lähteä. Vaan tyytyä tuomioon ja jatkaa toimintaa kuten ennenkin. Valitettavasti.

 

[PalleX]

Jos tyttöjen ympärileikkaukset ovat selkeästi kiellettyjä niin mikä tarve on siis millekkään laille? Vai voiko asiat olla kiellettyjä ilman, että laki määrää?

Tuosta KKO:2008:93

27. Virallinen syyttäjä on Korkeimmassa oikeudessa esittänyt, että poikien ympärileikkauksen hyväksyminen merkitsisi sukupuoleen ja uskontoon perustuvaa syrjintää siihen nähden, että tyttöjen ympärileikkauksen katsotaan olevan rangaistavaa ja että muissa uskonnoissa kuin juutalaisuudessa ja islamilaisuudessa pojat eivät joudu ympärileikkauksen kohteeksi. Korkein oikeus toteaa, että tytön ympärileikkaus tosiasiassa merkitsee tämän sukuelinten silpomista ja on siten selvästi vakavampaa kajoamista heidän ruumiilliseen koskemattomuuteensa kuin asianmukaisesti suoritettu pojan ympärileikkaus. Tyttöjen ympärileikkauksessa on kysymys lähinnä törkeäksi pahoinpitelyksi luokiteltavasta menettelystä, jota ei voida missään olosuhteissa oikeuttaa nyt kyseessä olevan kaltaisilla uskonnollisilla ja sosiaalisilla syillä, eikä sitä ole perusteltua rikosoikeudellisessa arvioinnissa rinnastaa poikien ympärileikkaukseen. Uskontoon perustuvaa syrjintää ei puolestaan merkitse se, että ympärileikkaus liittyy vain tiettyjen edellä mainittujen maailmanuskontojen perinnäistapoihin.

Pahoinpitelyn piiriin kuuluu molemmat, mutta poikia voi vähän silpoa kun taas tyttöjen silpominen on nou nou. On tää typerää. Se että pidetään poikien pientä silpomista hyväksyttävänä asiana, ei ainakaan edistä sitä ajatusta etteikö tyttöjäkään sais silpoa. Miksiköhän muutes tyttöjen kohdalla silvotut sukupuolielimet eivät voisi edustaa heidän uskonnollista identiteettiä? Varsinkin jos silpominen tehtäisiin asianmukaisesti. Logiikka on kyllä kaukana näistäkin päätöksistä.

 

[JCSH]

Jos tyttöjen ympärileikkaukset ovat selkeästi kiellettyjä niin mikä tarve on siis millekkään laille? Vai voiko asiat olla kiellettyjä ilman, että laki määrää?

No lakiteknisesti tuolle laille ei ollutkaan tarvetta ja se on asia joka nostettiin esiin useaan otteeseen silloin kun tuota lakia puskettiin eteenpäin. Kyseessä on enemmänkin symbolinen laki.

Poikien kohdalla taaskin sille laille olisi oikeaa tarvetta.

 

[Illotus]

Kunnallisvaalien lähestyessä ja puoluetta miettiessä kannattaa lukaista Rakentajalehden Rakentamisen musta kirja, jossa avataan aika paljon esim. kaavoitukseen liittyvää korruptiota mitä on vuosikymmenien saatossa tullut ilmi. Tosin en nyt tiedä onko siinä puolueella väliä, varmaan se vaaliraha liikkuu aika liukkaasti kaikille.

 

[brainsurgery]

IL:n tiedot: Antti Pelttari jatkamassa Suojelupoliisin johdossa, tapahtumat Turkissa pudottivat SDP:n suosikin

Hallitus on nimittämässä Pelttarin jatkokaudelle jo tammikuussa. Ankaran suurlähetystön viisumisotku pudotti SDP:n suosikin Päivi Kairamon kisasta.

www.iltalehti.fi

Siis mitä helvettiä taas? Demarit ovat yrittäneet ajaa supon johtoon henkilöä, joka pikaisen analyysin mukaan on ollut kytköksissä laittomaan schengen-viisumikauppaan?

 

[Lämpöpumppu]

IL:n tiedot: Antti Pelttari jatkamassa Suojelupoliisin johdossa, tapahtumat Turkissa pudottivat SDP:n suosikin

Hallitus on nimittämässä Pelttarin jatkokaudelle jo tammikuussa. Ankaran suurlähetystön viisumisotku pudotti SDP:n suosikin Päivi Kairamon kisasta.

www.iltalehti.fi

Siis mitä helvettiä taas? Demarit ovat yrittäneet ajaa supon johtoon henkilöä, joka pikaisen analyysin mukaan on ollut kytköksissä laittomaan schengen-viisumikauppaan?

Taas yksi sulka hattuun demareille.

 

[brainsurgery]

Ex-pääministeri Juha Sipilään käytiin käsiksi eduskuntatalon edustalla - Marin: Teko on vakava ja tuomittava

Eduskunnan turvallisuusjohtaja: ”Ihan animaalinen reaktio.”

www.iltalehti.fi

Täytyy antaa Sipilälle propsit, että ei ole heti ensimmäisenä kitisemässä asiasta somessa ja muissa medioissa. Miettikääpä, jos uhrina olisi ollut joku vihervasemmiston edustaja.

 

[Atlantean]

Ex-pääministeri Juha Sipilään käytiin käsiksi eduskuntatalon edustalla - Marin: Teko on vakava ja tuomittava

Eduskunnan turvallisuusjohtaja: ”Ihan animaalinen reaktio.”

www.iltalehti.fi

Täytyy antaa Sipilälle propsit, että ei ole heti ensimmäisenä kitisemässä asiasta somessa ja muissa medioissa. Miettikääpä, jos uhrina olisi ollut joku vihervasemmiston edustaja.

Tai peräti Halla-Aho joka on kyllä oikeasti kunnon itkupilli. Milloin on fillarista rengas rikottu tai hotellin edessä tultu puhumaan hänelle rumasti jne. niin Jussi-boy on ensimmäisenä itkemässä iltiksissä, että saa uhriutua kuten puolueensa linjaa kuuluu. Persut on heittämällä pahimpia uhriutujia puolueista, ei ole päivääkään etteikö nämä äidin pikku itkupillit eli Mäkelät, Maurikankaat, Huhtasaaret, Vallinit jne uhriudu ja itke somessa menemään ja syyksikin käy: mikä vaan.

 

[Propatria]

Tai peräti Halla-Aho joka on kyllä oikeasti kunnon itkupilli. Milloin on fillarista rengas rikottu tai hotellin edessä tultu puhumaan hänelle rumasti jne. niin Jussi-boy on ensimmäisenä itkemässä iltiksissä, että saa uhriutua kuten puolueensa linjaa kuuluu. Persut on heittämällä pahimpia uhriutujia puolueista, ei ole päivääkään etteikö nämä äidin pikku itkupillit eli Mäkelät, Maurikankaat, Huhtasaaret, Vallinit jne uhriudu ja itke somessa menemään ja syyksikin käy: mikä vaan.

Muuten ihan hyvin mutta kun ei ole iltiksessä ollut itkemässä vaan kirjoittanut asiasta omaan someensa josta asia levinnyt mediaan. Ahdistaako sinua joku vai onko muuten vaan paha olo kun pitää valehdella täällä?

 

[Eksuu]

Muuten ihan hyvin mutta kun ei ole iltiksessä ollut itkemässä vaan kirjoittanut asiasta omaan someensa josta asia levinnyt mediaan. Ahdistaako sinua joku vai onko muuten vaan paha olo kun pitää valehdella täällä?

Tässä jos Atlanteanin tapaan lähdetään yleistämään, niin Atlantean varmaan valehtelee, kuten vasemmiston, sdp:n ja vihreiden tyyliin kuuluu Marinin, Haaviston ja kumppaneiden esimerkkiä seuraten.

 

[ATE]

Valehtelemisesta puheenollen niin vihreiden Helsingin varavaltuutettu ja kuntavaaliehdokas näyttää miten valehdellaan täysiä ihan pokkana.

Ensin valehtelee aivan täydet. Sen jälkeen kun tästä huomautetaan niin edelleen jatkaa valehtelua.





Jokainen voi katsoa itse ja tarkistaa että Halla-aho vastaa aivan suoraan heti kun saa puheenvuoron että: Hyvin yksinkertaisesti Kyllä

 

[Jan11]

Muuten ihan hyvin mutta kun ei ole iltiksessä ollut itkemässä vaan kirjoittanut asiasta omaan someensa josta asia levinnyt mediaan. Ahdistaako sinua joku vai onko muuten vaan paha olo kun pitää valehdella täällä?

Itkee somessa, kun media ei kirjoita.
Toki mun silmiin pahimmat twitter-itkijät eivät olleet listassa, eli Mäkelä ja Tavio. [Edit: olihan siinä sittenkin Mäkelä mainittu...] Mutta on niitä nykyään kaikissa muissakin puolueissa.
Sosiaalisen median politikoinnissa ei juuri ole totuudenmukaisuudella väliä. Eikä perinteisillä politiikan teon tavoilla. Tärkein on vedota tunteisiin, substanssi on toissijaista. Itkeminen on tehokasta tunteisiin vetoamista, saa omilta empatiaa ja ärsyttää ns. kilpailevaa leiriä. Siinä välissä oleva massa kenties taittuu jompaan kumpaan, ja jos omiin, se on voitto. Jos ei, niin sen kanssa on uusi mahdollisuus myöhemmin.

Minun silmiini tuo on perussuomalaisilta ihan strategista toimintaa, jolla tosiaan vedotaan tunteisiin, tehdään identiteettipolitiikkaa ja vahvistetaan me vs muut asetelmaa. He on myös tuossa asiassa erittäin taitavia, paljon taitavampia kuin muut (paitsi osa vihreistä ja jokunen harva demari ja vassari, sekä kepun Kärnä on myös samoilla apajilla ja keinovalikoimilla, mutta oikeastaan vain Kärnä on yhtä hyvä hyödyntäjä.)

 

[mitsumies]

Valehtelemisesta puheenollen niin vihreiden Helsingin varavaltuutettu ja kuntavaaliehdokas näyttää miten valehdellaan täysiä ihan pokkana.

Ensin valehtelee aivan täydet. Sen jälkeen kun tästä huomautetaan niin edelleen jatkaa valehtelua.





Jokainen voi katsoa ja tarkistaa että Halla-aho vastaa aivan suoraan heti kun saa puheenvuoron että: Hyvin yksinkertaisesti Kyllä

Ettei olisi ihan geneettinen erityispiirre mitä tulee vaihtoehtoisten totuuksien puhumiselle vihreillä? Sinänsä irvokasta että Ohisalo tuossa tentissä ulisi että Halla-aho kokoajan vääristelee ja valehtelee vihreistä, sitten heti samaan aikaan Vihreistä joku latvakakkonen, nähtävästi kuntapoliitikko, valehtelee toistuvasti. En ymmärrä mitä tuolla saavutetaan, onko kuulossa vikaa? Tai mitä siellä päässä liikkuu, jos mitään?

 

[moonspell]

Ex-pääministeri Juha Sipilään käytiin käsiksi eduskuntatalon edustalla - Marin: Teko on vakava ja tuomittava

Eduskunnan turvallisuusjohtaja: ”Ihan animaalinen reaktio.”

www.iltalehti.fi

Täytyy antaa Sipilälle propsit, että ei ole heti ensimmäisenä kitisemässä asiasta somessa ja muissa medioissa. Miettikääpä, jos uhrina olisi ollut joku vihervasemmiston edustaja.

Eiköhän tuo vielä ehdi.

Juha Sipilä kertoo välikohtauksesta MTV Uutisille: Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla"

Entinen pääministeri, kansanedustaja Juha Sipilä (kesk.) kertoo MTV Uutisille viime viikolla häneen kohdistuneesta hyökkäyksestä. Sipilän mukaan kyse ei ollut pienestä tönäisystä, vaan hänen kimppuunsa käytiin nyrkeillä.

www.mtvuutiset.fi

– Tulin palaverista, ja kimppuun käytiin nyrkein, Sipilä kertoo.
– Kyllä lyötiin ihan kunnolla. Nyrkein käytiin päälle, Sipilä kuvailee.

 

[brainsurgery]

Noh, sanotaan näin, että jos on viime viikolla tapahtunut niin ei ole tainnut aktiivisesti tuoda asiaa esiin.

Tuossa jutussa vielä hämmästyttää tämä kohta: "Jatkon kannalta tapauksen ei ajatella muodostavan minkäänlaista uhkaa poliitikon turvallisuudelle. "

 

[Jan11]

Puolueidenvälistä polarisoitumista ei sittenkään ole näkyvissä, vaan joissakin asioissa kannat ovat jopa lähentyneet.
Mutta on kannattajien affektiivista polarisoitumista kenties, ehkäpä, mahdollisesti ja saattaapi olla tai olla olematta, ja onhan sitä ainakin paljon maailmalla.

Robert Sundman: Tuore raportti ei näe viitteitä politiikan polarisaatiosta, mutta miksi aiheesta silti puhutaan?

Äänestäjät ja ehdokkaat voivat olla samoilla linjoilla Natosta tai taloudesta, mutta vieroksua silti toisiaan, kirjoittaa Ylen toimittaja Robert Sundman blogissaan.

yle.fi

Ja tutkimuspaperi (ladattava PDF)
https://bibu.fi/wp/wp-content/uploads/2021/01/BIBUpolarisaatioBrief.pdf

 

[Jan11]

Ei taida vaalikonvastaukset antaa oikeaa kuvaa asiasta. Näissähän kositaan mahdollisimman suurta osaa äänestäjistä, se todellinen ero tulee sitten siinä päivänpolitiikassa. Ja kyllä siellä selkeää polarisoitumista on. Toki se saattaa keskittyä vihervasemmiston ja persujen välille. Esim. Kokoomus ja Keskusta ovat sitten jo enemmänkin mitäänsanomattomia.

Lähinnä tuota lukiessa tulee mieleen, paljonko taas vihervasemmisto siellä jakeli kavereilleen hömppätutkimukseen. Onhan toki hauska nimi keksitty. heh heh.

Enpä olekaan koskaan aiemmin kuullut ETLAa (Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n tutkimuslaitosta) väitettävän vihervasemmistoksi tai vihervasemmiston kavereiksi, heh.

 

[Illotus]

Lähinnä tuota lukiessa tulee mieleen, paljonko taas vihervasemmisto siellä jakeli kavereilleen hömppätutkimukseen. Onhan toki hauska nimi keksitty. heh heh.

Tämä nyt lienee sitä polarisoitumista, jos se lähin ajatus yhteiskuntaa koskettavasta tutkimuksesta on, että varmaankin tässä on omaan kantaan nähden vastakkaiset puolueet olleet junailemassa rahaa kavereille. Eipä sillä, voihan se tosiaan olla, että EK ja työantajaliitot ovat vihervasemmiston kavereita nykyään, kun kyllähän sitä vaalirahaa kannattaa kaikille jakaa, sehän ei ole edes lahjontaa.

 

[Illotus]

Ajatus on lähinnä, että tutkimus on sen verran heikkoa tulosta, että ei tuollaisesta voi kukaan mitään järkevää maksaa. Ihan sama kuka sen on kirjoittanut tai, heh heh, kuin naurettavaa se teidän mielestänne on.

No kyllähän sen polarisoitumisen pitäisi heijastua myös vaalikoneisiin. Puolueet kosiskelee ensisijaisesti omiaan, joten heidän liehakoinnin pitäisi kyllä siellä näkyä. Tuolla brieffissä olevan tiivistelmän perusteella tulokset on ihan järkeenkäypiä. Brexit ja ympäristövouhkaus on kiihottanut näkemyseroja niissä ja vastaavasti Venäjän uhka ja ulkomaalaistaustaisten rikokset ovat lähentäneet kantoja Naton ja maahanmuuton suhteen. Kunta-tasolla isot tuloerot polarisoivat. Minusta mielenkiintoinen tutkittava, eikä tulokset mitenkään itsestäänselviä tutkimatta.

Puolue-tasolla varmaankin vähentää polarisaatiota, että perussuomalaisten on ainakin puheissa suitsittava niitä kaikkein militanteimpia ja toisaalta muitten puolueitten on hiljalleen tunnustettava, että viimeisen ison pakolaisaallon kotouttaminen on suurelta osin epäonnistunut.

 

[moonspell]

Noh, sanotaan näin, että jos on viime viikolla tapahtunut niin ei ole tainnut aktiivisesti tuoda asiaa esiin.

Tuossa jutussa vielä hämmästyttää tämä kohta: "Jatkon kannalta tapauksen ei ajatella muodostavan minkäänlaista uhkaa poliitikon turvallisuudelle. "

Sipilänä pelkäisin jo omaa varjoanikin. Ihme on jos tuo saa liikkua rauhassa enää missään. Ainakaan ilman henkivartijaa.

 

[namlepo]

Voihan olla ettei kaikkea ole sanottu tuosta sipilä keissistä. Voi olla vaikka sipilän tuttu.

 

[Illotus]

Uutissuomalainen: Entiset perussuomalaiset haluavat perustaa uuden puolueen – Sinimusta liike julkaistaan alkuvuoden aikana

Sinimustan liikkeen puheenjohtajana toimii Tuukka Kuru, varapuheenjohtajana Olavi Saarelainen ja sihteerinä Terhi Kiemunki.

yle.fi

Onkohan tästä tulossa perussuomalaisille kilpailija vai hallituskumppani? Taustoista ja innoituksesta päätellen lienee aika oikealla.

 

[Jan11]

Uutissuomalainen: Entiset perussuomalaiset haluavat perustaa uuden puolueen – Sinimusta liike julkaistaan alkuvuoden aikana

Sinimustan liikkeen puheenjohtajana toimii Tuukka Kuru, varapuheenjohtajana Olavi Saarelainen ja sihteerinä Terhi Kiemunki.

yle.fi

Onkohan tästä tulossa perussuomalaisille kilpailija vai hallituskumppani? Taustoista ja innoituksesta päätellen lienee aika oikealla.

Myös Muutospuolue (Hirvisaari yms.) näyttää taas keräävän kannatuskortteja, pieni porukka toki sekin.

 

[hkultala]

Uutissuomalainen: Entiset perussuomalaiset haluavat perustaa uuden puolueen – Sinimusta liike julkaistaan alkuvuoden aikana

Sinimustan liikkeen puheenjohtajana toimii Tuukka Kuru, varapuheenjohtajana Olavi Saarelainen ja sihteerinä Terhi Kiemunki.

yle.fi

Onkohan tästä tulossa perussuomalaisille kilpailija vai hallituskumppani? Taustoista ja innoituksesta päätellen lienee aika oikealla.

Ei tuo ole OIKEALLA sanan oikeassa merkityksessä, vaan tuonne vaan menee kaikki todelliset rasistit, fasistit ja uusnatsit, jotka on jo potkittu persuista pihalle sitä mukaa kun ovat paljastaneet todellisen karvansa.

Eikä tule saamaan yhtään kansanedustajaa läpi, eli ei siitä ole minkäänlaiseksi hallituskumppaniksi.

Lähinnä tämän vaikutus on se, että syö persuilta hiukan typerimmin öyhöttäjäporukan ääniä.

Mutta joko tämän myötä porukka voisi lopettaa persujen haukkuminen rasisteiksi/fasisteiksi/äärioikeistoksi kun se porukka on tuolla, ei persuissa.

 

[Jage]

Mutta joko tämän myötä porukka voisi lopettaa persujen haukkuminen rasisteiksi/fasisteiksi/äärioikeistoksi kun se porukka on tuolla, ei persuissa.

No ei varmasti. Se sama kulunut kasetti pyörii hamaan tulevaisuuteen vaihtelevalla teholla, mutta silti se vain pyörii.

 

[erihyva]

Ei tuo ole OIKEALLA sanan oikeassa merkityksessä, vaan tuonne vaan menee kaikki todelliset rasistit, fasistit ja uusnatsit, jotka on jo potkittu persuista pihalle sitä mukaa kun ovat paljastaneet todellisen karvansa.

Eikä tule saamaan yhtään kansanedustajaa läpi, eli ei siitä ole minkäänlaiseksi hallituskumppaniksi.

Lähinnä tämän vaikutus on se, että syö persuilta hiukan typerimmin öyhöttäjäporukan ääniä.

Mutta joko tämän myötä porukka voisi lopettaa persujen haukkuminen rasisteiksi/fasisteiksi/äärioikeistoksi kun se porukka on tuolla, ei persuissa.

Eihän noita äänestä muut kuin ne, joille rasismi, fasismi ja uusnatsismi ovat prioriteetti numero yksi. Mutta jatkavat muiden puolueiden äänestämistä.

 

[Jeesbox]

Sä siis pystyt hyväksymään uskonnon nojalla lasten koskemattomuuteen kajoamisen? Miten voit perustella tämän hyväksyttävämmäksi, kuin vaikkapa sen ettei kristillinen kirkko sallisi homoavioliittoja tai islamin lapsiavioliitot? Otappa nyt järki käteen ja mieti hetki.

En sanonut, että hyväksyn, mutta äänestäisin tyhjää, jos pitäisi äänestää.

 

[taxman]

En sanonut, että hyväksyn, mutta äänestäisin tyhjää, jos pitäisi äänestää.

Jos sinulla olisi mahdollisuus siihen puuttua ja et puutu, hyväksyt sen.

 

[Piikki lihassa]

Vaarallisen äärijärjestö Vihreiden tekopyhällä puheenjohtajalla, sisäministeri Ohisalolla on suuria vaikeuksia vastata toimittajan yksinkertaiseen kysymykseen, kannattaako Ohisalo lainvastaista eduskuntatalon pylväsiin kiipeilyä vai ei.
Sen sijaan Ohisalolla ei ole vaikeuksia vaatia vastausta siihen, tuomitseeko Perussuomalaiset kaikenlaisen väkivaltaisen radikalisaation.

Ohisalolta tivattiin kantaa Pekka Haaviston laittomuuksiin ja ilmastoaktivistien rimpuiluun eduskuntatalon pylväissä – närkästyi ja venkoili vastauksissaan - Suomen Uutiset

Sisäministeri Maria Ohisalo joutui tänään epämukavuusalueelleen Ilta-Sanomien puoluejohtajatentissä, kun toimittaja Timo Haapala tivasi Ohisalolta tämän

www.suomenuutiset.fi

Aiemmin äärijärjestö Vihreiden Amanda Pasanen valehteli Halla-ahon puheen sisällöstä ja ilmeisimmin jatkoi valehtelua toteamalla, että hän ei kuullut Halla-ahon vastausta. Pasanen ei pahoitellut asiaa, eikä irtisanoutunut valehtelusta.



Halla-aho kertoi äskettäin kuntavaalitentissä, että äärijärjestö Vihreiden varapj on todennut, että maalle muutetaan siksi, että siellä voidaan harrastaa insestiä rauhassa. Tällä viitattiin Fatim Diarran ulostuloon.

”Ainut syy muuttaa metsään on insesti” - vihreiden valtuutettu pahoittelee someraivon herättänyttä kirjoitustaan

- Syrjäseudulla on tosi masentavaa ja tylsää, Helsingin vihreiden kaupunginvaltuutettu Fatim Diarra sanoo Iltalehdelle.

www.iltalehti.fi

 

[brainsurgery]

Hallitus paljastaa nyt suunnitelmansa autoilun massiivisista päästövähennyksistä – tällainen on aikataulu

Niin sanottu Fossiilittoman liikenteen tiekartta eli suunnitelma autoilun valtavista päästövähennyksistä on tarkoitus julkistaa mahdollisesti jo huomenna. Pian nähtäville tulevien dokumenttien sisällöstäkin on jo hieman tietoa.

www.is.fi

Autoilijat housut alas ja pyllistys niin vasemmistohallitus työntyy takaapäin.

Onneksi koronan keskellä saadaan selvityksiäkin tehtyä

 

[ATE]

Toivotaan nyt että keskustan selkäranka kestää.

Keskusta ei hyväksy polttoaineverojen nostoa – Kulmuni: ”Tuista puhuminen on suorastaan irvokasta”

Keskustan puheenjohtajan mukaan oma auto on monelle välttämättömyys ja tuista puhuminen on jopa ”irvokasta”.

www.is.fi

 

[brainsurgery]

Toivotaan nyt että Keskustan selkäranka kestää.

Anteeksi mikä?

 

[Naamapalmu]

Toivotaan nyt että keskustan selkäranka kestää.

Keskusta ei hyväksy polttoaineverojen nostoa – Kulmuni: ”Tuista puhuminen on suorastaan irvokasta”

Keskustan puheenjohtajan mukaan oma auto on monelle välttämättömyys ja tuista puhuminen on jopa ”irvokasta”.

www.is.fi

Vihreät on hieman Keskustalle velkaa, koska Keskusta pelasti hallitustaipaleen (Haavisto case), nyt on Vihreiden aika taipua vai taipuuko taas Keskustan selkä...

 

[Jomppeli]

Vihreät on hieman Keskustalle velkaa, koska Keskusta pelasti hallitustaipaleen (Haavisto case), nyt on Vihreiden aika taipua vai taipuuko taas Keskustan selkä...

Vihreät pettää aina - ei se sanonta näin tainnut mennä. Kyllä se taitaa Keskustan selkäranka taipua taas, koska ovat yhteistyökykyisiä, hyvä hallitusohjelma ja ties mitä muuta.