Kotimaan politiikka

[JCSH]

Suurempi ongelma lienee se, että se normiauto 60km/h rajoitettuna on käytännössä taajamaliikenteessä reippaaseen ylinopeuteen kykenevä ja täysin tappava kevyelle liikenteelle.

Joo, ei sinänsä etteikö ajatus mopoautojen korvaamisesta jollain turvallisemmalla ole hyvä.
Mutta tuo kevytautouudistus olisi antanut nille 15 kesäsille käytännössä täydet oikeudet ajaa henkilöautoa kaupungissa ilman yhtään ajo-tuntia ja vain neljällä teoriatunnilla + ajokokeella. Verrattuna nykyiseen vaatimukseen mikä on tyyliin 8 tuntia teoriaa ja 12 tuntia ajoa?
Tuossahan tyyliin 7-kertaistetaan se maksimi kineettinen energia mikä tuolla 15 vuotiaalla on käsissään ja ei edes rajoiteta sitä kuinka nopeasti tuo energia saavutetaan.

Että joo, mitä enemmän tätä miettii niin sen enemmän tuntuu siltä että EU pelasti Suomen taas yhdeltä Sipilän hallituksen paskalta idealta.

 

[Jan11]

Marinin hallitus torppasi ainoan järkevän hankkeen, jota Berner ajoi Sipilän hallituksessa, eli kevytautot. Ajatuksena oli, että mopoauton sijaan nuorelle olisi voinut antaa 60km/h kulkemaan rampautetun pikkuauton. Kun nuori olisi sitten saanut ajokortin, olisi "blommit" voinut ottaa pois ja muuttaa auton henkilöautoksi.

Mopoauto-kopperot ovat kolaritilanteessa vaarallisia, niiden tarjoama suoja on olematon verrattuna pieniin henkilöautoihin. Toiseksi on kansantaloudellisesti järjetöntä, että kalliita mopoautoja tuodaan Suomeen.

Mutta nämä asiathan eivät paina mitään vaakakupissa, jos vastapuolella on Ranskan mopoautoteollisuus. Suomen eduskuntahan päätti kevytauto-luokan perustamisesta äänin 167 vs 12. Sitten tuli EU-komissio sanomaan, että "hei te ette saa tehdä tota". Nyt Marinin hallitus antoi viimeisen niitin koko hankkeelle.

Tosin tuossahan oli vähän paskaa valmistelua Suomelta (ylläri, Sipilän hallitus teki paskan valmistelun).
Ruotsissa on vastaava konsepti joka on laillinen EU-lakien osalta. Siellä on rajattu noita ongelmallisempia kohtia pois, eli maksimi nopeus on alhaisempi, ei peräkärryn vetoa ja matkustajamäärä pienempi.
*edit* Ja kiihtyvyyskin on rajattu alemmas.

Alkuperäinen esityshän oli 45 km/h, mutta Perussuomalaisten Lehdon ja Kepun Pakkasen ansiosta (ja lähes kaikkien asiantuntijalausujien vastustuksesta huolimatta) ensin liikennevaliokunta ja sitten koko eduskunta muutti rajoitukseksi 60 km/h.
Perusteina oli niinkin fiksua argumentaatiota, että muutenhan näitä ei erota mopoautosta, muuten traktorilla voi ajaa ohi, ja eihän niitä muuten voisi käyttää perheissä kauppakasseina ja kakkosautoina.

Minusta oli alusta asti päivän selvää, että tämä kaatuu tavalla tai toisella.

 

[IhmeellinenJuttu]

Onneksi kaatui, koko ajatus oli alunperinkin täysi aivopieru.
Holtittomille lapsille ei tule antaa tappovälineitä käyttöön missään tilanteessa. Jonkun 16v kakaran käytös on liikenteessä usein täysin ennustamatonta, itsekeskeistä ja järjenvastaista, ainoastaan pienen massan omaavat ja hitaat kulkupelit mahdollistavat tarpeeksi matalan riskin muille liikkujille.
En ymmärrä mitä tuon kevytautohankkeen puoltajat ovat alunperinkään ajatelleet, onneksi meillä on EU.

 

[Jurppii]

En ymmärrä mitä tuon kevytautohankkeen puoltajat ovat alunperinkään ajatelleet, onneksi meillä on EU.

Kepun siltarumpupolitiikkaa. Helpottaa maalaisperheiden lasten kouluun saamista mutta muualla aiheuttaa pelkkiä ongelmia.

 

[Jurppii]

Paperitehdas kiinni, 450 pihalle. Syyt tuskin yllättää:

”Vaikka Kaipolassa on osaavat tiimit ja hyvin hoidetut koneet, monien ulkoisten tekijöiden, kuten korkeiden logistiikkakustannusten, sääntelyyn ja verotukseen liittyvien seikkojen, korkeiden työvoimakustannusten ja kasvavien kuitukustannusten vuoksi tehdas on UPM:n paperitehtaista kilpailukyvyltään heikoin”, sanoo UPM Communication Papers -liiketoiminta-alueen johtaja Winfried Schaur sanoo tiedotteessa.

Metsäteollisuus | UPM aikoo sulkea yhden Suomen suurimmista paperitehtaista – Suomen viimeinen sanomalehtipaperia tekevä kone sammuu

Sanomalehtipaperin valmistus Suomessa loppuu, kun tehdas suljetaan. Jatkossa paperi pitää tuoda ulkomailta.

www.hs.fi

 

[Tlapio]

Paperitehdas kiinni, 450 pihalle. Syyt tuskin yllättää:

Metsäteollisuus | UPM aikoo sulkea yhden Suomen suurimmista paperitehtaista – Suomen viimeinen sanomalehtipaperia tekevä kone sammuu

Sanomalehtipaperin valmistus Suomessa loppuu, kun tehdas suljetaan. Jatkossa paperi pitää tuoda ulkomailta.

www.hs.fi

Jos olisivat paperiukot olleet ilmaiseksi töissä niin olis tääkin kone säilyny käynnissä.

 

[JCSH]

Jos olisivat paperiukot olleet ilmaiseksi töissä niin olis tääkin kone säilyny käynnissä.

Niin tai nyt ihan alkajaisiksi olivat voineet ottaa huomioon tuossa alkuvuonna kun lakkoilivat niiden korotusten perässä että ehkä kyseinen ala on sellainen että sieltä löytyy useampia tehtaita jotka valmistavat sellaisia tuotteita että niiden menekki ei ainakaan ole kasvamassa vaan pikemminkin laskemassa. Joka tarkoittaa että niitä paperikoneita aletaan sammuttelemaan ensinnä sieltä missä ne ovat vähiten kannattavia.

 

[Jurppii]

Jos olisivat paperiukot olleet ilmaiseksi töissä niin olis tääkin kone säilyny käynnissä.

Luultavasti vähempikin vastaan tuleminen olisi riittänyt. Samalla olisi korjattu sitä noidankehää, josta johtuu korkea verotus ja sääntely. Vaikee tuntea kovin suurta sympatiaa kun joku uransa simarahoista ja saunasatasista änkyröinyt paperimies saa lapun käteen.

 

[Jan11]

Luultavasti vähempikin vastaan tuleminen olisi riittänyt. Samalla olisi korjattu sitä noidankehää, josta johtuu korkea verotus ja sääntely. Vaikee tuntea kovin suurta sympatiaa kun joku uransa simarahoista ja saunasatasista änkyröinyt paperimies saa lapun käteen.

Ei olisi. Kaipolan alasajo on ollut ilmassa (tai pikemminkin suunnittelu aloitettu) jo vuodesta 2008.

 

[Jurppii]

Ei olisi. Kaipolan alasajo on ollut ilmassa (tai pikemminkin suunnittelu aloitettu) jo vuodesta 2008.

Ei nämä ongelmat ole mikään uusi asia.

 

[Baldrick]

Luultavasti vähempikin vastaan tuleminen olisi riittänyt. Samalla olisi korjattu sitä noidankehää, josta johtuu korkea verotus ja sääntely. Vaikee tuntea kovin suurta sympatiaa kun joku uransa simarahoista ja saunasatasista änkyröinyt paperimies saa lapun käteen.

Voittoa ne tehtaat ovat tehneet ja siksi ovat maksaneet harvinaisesti jopa työstä sopivaa korvaustakin. Ja yhteiskunnallekin varmasti ollut suuri tappio nuo kohtuulliset palkat sen sijaan, että vielä suurempi osuus rahoista olisi kierrätetty jonkin velkajärjestelyn kautta veroaparatiisiin ja sieltä miljardööriomistajien taskuihin.

 

[Tlapio]

Luultavasti vähempikin vastaan tuleminen olisi riittänyt. Samalla olisi korjattu sitä noidankehää, josta johtuu korkea verotus ja sääntely. Vaikee tuntea kovin suurta sympatiaa kun joku uransa simarahoista ja saunasatasista änkyröinyt paperimies saa lapun käteen.

Tällee ku tätä ajattelee kateuden kautta niin olet oikeassa saunarahasta, mutta kun ajattelee isompaa kuvaa niin tämäkin tulee nostamaan omaa veroprosenttia. Ja mitä se tarkoittaa noille ketkä sai potkut. Sekä tämä on vasta alussa tältä syksyltä.

 

[Tott]

Kuvittelin aiemmin, että Demarit torppaisivat Elinkeinoelämen Keskusliiton myötävaikutuksella syntyneen VM:n ehdotuksen eläkeputken poistamisesta.

Olin väärässä. Marin kertoo linjapuheessa, että ei tyrmää ajatusta eläkeputken poistamisesta. Vastapainoksi tulisi panostaa "työhyvinvointiin ja työssä jaksamiseen". Toisin sanoen Marin haluaa heittää 60-vuotiaana työttömäksi joutuneet 500 euron (netto) työmarkkinatuelle +67 vuotiaana koittavaan eläkeikään asti. Tällä tavalla Marin laittaa elämänsä yksityissektorilla työskenneet maksamaan, jotta julkisella sektorilla ei tarvitsisi sopeuttaa mitenkään.

Kuinka vaikeata näiden oikeasta työelämästä vieraantuneiden pösilöiden on hahmottaa, että yritykset irtisanovat nämä +55 vuotiaat ihmiset?? Suurin osa heistä ei vapaaehtoisesti mukavuudenhalusta jättäydy työttömäksi!

Se että Demarit kannattavat eläkeputken poistamista, todistaa sitä, ettei tämäkään puolue aja yksityissektorilla työskentelevien ihmisten asiaa. Aiemminhan Kokoomus ja Vihreät ovat jo rynnänneet kannattamaan eläkeputken poistamista.

Pääministeri Sanna Marin väläyttää päivähoitomaksujen alennusta, ei tyrmää eläkeputken ehtojen kiristyksiä tai poistoa kokonaan

SDP:n uusi puheenjohtaja visioi työajan lyhennystä, kutsuu palkansaajaliikkeen mukaan. Yle seurasi SDP:n puoluekokousta.

yle.fi

Yritykset käyttävät tätä eläkeputkea ikäänkuin perusteena yt:ssä ja irtisanomisissa ja vapaaehtoisia lähtijöitä löytyy. Irtisanovatko enää vanhimpia työntekijöitä jos putki poistetaan? Toisaalta onko se sitten parempi irtisanoa kolmikymppinen asuntovelallinen vai kuusikymppinen jolla talo on maksettu ja pitkä työura takana.

55-vuotiaita tämä ei koske. Nykyisin eläkeputki taitaa alkaa 62 vuoden tienoilla joten he putoavat joka tapauksessa työmarkkinatuelle jos uutta työtä ei löydy.

 

[Jurppii]

Voittoa ne tehtaat ovat tehneet ja siksi ovat maksaneet harvinaisesti jopa työstä sopivaa korvaustakin. Ja yhteiskunnallekin vaasti ollut suuri tappio nuo kohtuulliset palkat sen sijaan, että vielä suurempi osuus rahoista olisi kierrätetty jonkik velkajärjestelyn kautta veroaparatiisiin ja sieltä miljardööriomistajien taskuihin.

Perustavalla tavalla väärin ymmärretty jos meinaa, että työntekijän palkan ja ei-ehdollisten etujen pitäisi olla voitosta kiinni. Bonuksia voidaan maksaa mutta voitto kuuluu omistajalle ellei työntekijä sitten halua kantaa yrittäjän riskiä myös huonojen vuosien palkanpidätyksinä.

Noin muuten paperityöntekijöiden palkat ovat olleet aikojen saatossa legendaarisen kohtuuttomia ja juuri sillä argumentilla, että "voi maksaa kun tekee kerran tulosta". Mistään ei myöskään olla tingitty sitten kun sitä tulosta ei ole tullut. Perinteisimpänä "saavutetuista eduista ei tingitä".

Ja mitä se tarkoittaa noille ketkä sai potkut.

"Nyt kävi näin, ei voi sanoa ettei varoitettu"?

 

[Lämpöpumppu]

Tällee ku tätä ajattelee kateuden kautta niin olet oikeassa saunarahasta, mutta kun ajattelee isompaa kuvaa niin tämäkin tulee nostamaan omaa veroprosenttia.

Tämä veronkiristyskierre pohjautuu pitkälti AY-demarilogiikkaan; bruttopalkkaa pitää hinnalla millä hyvänsä saada vuosittain korotettua yleiskorotuksin, jotta ostovoima säilyy. Tämä vaikuttaa taas negatiivisesti työnantajapuoleen ja yritysten kilpailukykyyn, kun siitä kalliista duunarista tulee vieläkin kalliimpi. Yrityksen tulos heikkenee, ja taloudellisista syistä ja kilpailukyvyn säilyttämiseksi yrityksen on pakko irtisanoa työntekijöitä. Tulee enemmän työttömiä ja demarit paikkaavat taloutta kiristämällä verotusta, jolloin ostovoima laskee. Eikä aikaakaan, kun AY-liikkeet ovat anelemassa lisää palkankorotuksia heikentyneeseen ostovoimaan ja sama kierre jatkuu. Tulonsiirtojen määrät vain kasvavat kasvamistaan.

 

[Jan11]

Tämä veronkiristyskierre pohjautuu pitkälti AY-demarilogiikkaan; bruttopalkkaa pitää hinnalla millä hyvänsä saada vuosittain korotettua yleiskorotuksin, jotta ostovoima säilyy. Tämä vaikuttaa taas negatiivisesti työnantajapuoleen ja yritysten kilpailukykyyn, kun siitä kalliista duunarista tulee vieläkin kalliimpi. Yrityksen tulos heikkenee, ja taloudellisista syistä ja kilpailukyvyn säilyttämiseksi yrityksen on pakko irtisanoa työntekijöitä. Tulee enemmän työttömiä ja demarit paikkaavat taloutta kiristämällä verotusta, jolloin ostovoima laskee. Eikä aikaakaan, kun AY-liikkeet ovat anelemassa lisää palkankorotuksia heikentyneeseen ostovoimaan ja sama kierre jatkuu. Tulonsiirtojen määrät vain kasvavat kasvamistaan.

Tähänkin ketjuun olen muutamankin kerran laittanut niin tulovero- kuin kokonaisveroasteen kehityksen graafit.
Kumpikaan ei ole noussut jatkuvasti, eikä kumpikaan ole nykyisin missään ennätyslukemissa.
Kokonaisveroaste esimerkiksi on kovimmillaan ollut yli viisi prosenttiyksikköä nykyistä korkeammalla.

 

[Lämpöpumppu]

Helsinki-Vantaan maapalvelut Swissport Finland aloittaa yt-neuvottelut – vaarassa jopa 700 työpaikkaa

Ja lisää YT-neuvotteluita pukkaa. Tämä aika pitkälti koronasta riippuvainen. Mutta kuten tuo UPM:n tämän päivän uutinen, olisi hallitus varmasti voinut vaikuttaa osaltaan siihen, sillä yksinkertaisesti taustalla oli kasvaneet työvoima-, energia- ja logistiikkakustannukset täällä Suomessa heikentyneen kysynnän rinnalla. Viimeisimpänä tuo polttoaineverotuksen korotus, mikä on käsittääkseni iskenyt voimalla kumipyöräyrittäjiin.

 

[Jurppii]

Tähänkin ketjuun olen muutamankin kerran laittanut niin tulovero- kuin kokonaisveroasteen kehityksen graafit.
Kumpikaan ei ole noussut jatkuvasti, eikä kumpikaan ole nykyisin missään ennätyslukemissa.
Kokonaisveroaste esimerkiksi on kovimmillaan ollut yli viisi prosenttiyksikköä nykyistä korkeammalla.

Tuskinpa UPM työntekijöidensä veroastetta tarkoitti. Muualla voi harjoittaa liiketoimintaa pienemmillä veroilla.

 

[Jan11]

Tuskinpa UPM työntekijöidensä veroastetta tarkoitti. Muualla voi harjoittaa liiketoimintaa pienemmillä veroilla.

Kommentti, johon vastasin, liittyi työntekijöiden palkkakehityksen ja verotuksen oletettuun takaisinkytkentään.

UPM tietysti monikansallisena yhtiönä, jolla on kohtuullista pankkiosaamista hallituksessaankin, osannee kyllä vero-optimointinsa hoitaa.

 

[Jpee]

Erikoinen strategia tällä nyky hallityksella. Ensin verotusta kiristämällä heikennetään yritysten kilpailukykyä ja aiheutetaan tälläsiä UPM tapaisia ongelmia ja sitten kun **** hits the fan, niin aletataan tukemaan paikallisesti.

Tviitissään Marin kertoo, että työ- ja elinkeinoministeriö etsii mahdollisuuksia tukea työntekijöitä sekä alueita tilanteessa. Marinin mukaan toimiin on jo ryhdytty.
Finnair, UPM, Swissport Finland... Pääministeri Marin kommentoi rajuja yt-uutisia: ”Toimiin on jo ryhdytty”

Pitää vain toivoa, että näitä vastaavia ei tule lisää.

 

[Paapaa]

Erikoinen strategia tällä nyky hallityksella

No ei kai UPM:n lakkautuspäätös sentään syntynyt vain Marinin hallituksen verotuspäätösten seurauksena. Ja toisaalta, tuossa annetaan aluetukea työttömyyden takia, joka aiheuttaa myös veromenetyksiä kunnille. Eikä tuollainen aluetukikaan ole Marinin hallituksen keksintö.

En siis väitä, etteikö olisi paska tai hyvä hallitus, mutta en nyt keksi miten tämä asia liittyisi juuri mitenkään juuri Marinin hallitukseen. Kilpailukyvyn rapautuminen ollut pitkä prosessi ja siihen on osallistunut öbaut kaikki puolueet ja tietenkin AY-mafia.

 

[Tlapio]

No ei kai UPM:n lakkautuspäätös sentään syntynyt vain Marinin hallituksen verotuspäätösten seurauksena. Ja toisaalta, tuossa annetaan aluetukea työttömyyden takia, joka aiheuttaa myös veromenetyksiä kunnille. Eikä tuollainen aluetukikaan ole Marinin hallituksen keksintö.

En siis väitä, etteikö olisi paska tai hyvä hallitus, mutta en nyt keksi miten tämä asia liittyisi juuri mitenkään juuri Marinin hallitukseen. Kilpailukyvyn rapautuminen ollut pitkä prosessi ja siihen on osallistunut öbaut kaikki puolueet ja tietenkin AY-mafia.

Nii tää on alkanu jo vuodesta 1965 kun siirryttiin 5 päiväiseen työviikkoon, jos silloin työntekijät olis sopinu paikallisesti että tehdäänkin 7 päiväistä viikkoa ei oltas nyt tässä tilanteessa että paperikoneita suljetaan.

 

[Jpee]

No ei kai UPM:n lakkautuspäätös sentään syntynyt vain Marinin hallituksen verotuspäätösten seurauksena. Ja toisaalta, tuossa annetaan aluetukea työttömyyden takia, joka aiheuttaa myös veromenetyksiä kunnille. Eikä tuollainen aluetukikaan ole Marinin hallituksen keksintö.

En siis väitä, etteikö olisi paska tai hyvä hallitus, mutta en nyt keksi miten tämä asia liittyisi juuri mitenkään juuri Marinin hallitukseen. Kilpailukyvyn rapautuminen ollut pitkä prosessi ja siihen on osallistunut öbaut kaikki puolueet ja tietenkin AY-mafia.

Ei se pelkästään Marin hallituksen päätöksistä syntynyt, mutta ei polttoaine ja energiaveron korotukset nyt ainakaan tässä tilanteessa auttanut pitäämään tehdasta pystyssä. Jos hallitus olisi tehnyt toimia, että tuotannon ja logistiikan kulut eivät nousisi niin mistäpä sitä tietää, että tehdas olisi vielä kannattanut pitää toiminnassa.
Yksi iso tekijä tuossa kilpailukyvyn rapautumisessa on myös työtekijöiden palkkakustannukset, mitkä ovat huomattavasti korkeammat kuin esimerkiksi saksassa.

Tuolla tukemisella tarkoitin sitä, että jos olisi tuettu teollisuutta niin, että kannattavuus pysyy edes jollain tasolla, niin ei tarvitsisi nyt jakaa paikallista tukea. Se on selvä, että tällä tavalla tarvittaessa tuetaan paikallisesti. Näinhän on tehty jo vaikka kuinka kauan.

 

[Jackkk]

No ei kai UPM:n lakkautuspäätös sentään syntynyt vain Marinin hallituksen verotuspäätösten seurauksena. Ja toisaalta, tuossa annetaan aluetukea työttömyyden takia, joka aiheuttaa myös veromenetyksiä kunnille. Eikä tuollainen aluetukikaan ole Marinin hallituksen keksintö.

En siis väitä, etteikö olisi paska tai hyvä hallitus, mutta en nyt keksi miten tämä asia liittyisi juuri mitenkään juuri Marinin hallitukseen. Kilpailukyvyn rapautuminen ollut pitkä prosessi ja siihen on osallistunut öbaut kaikki puolueet ja tietenkin AY-mafia.

Kokoomuksen mielipiteen voit lukea linkistä, missä otsikkoa myöten syynä pidetään Marinin hallitusta:

Petteri Orpon kova väite: Kaipolan sulkeminen Sanna Marinin hallituksen syytä

Orpon mukaan Marinin hallitus ei ole sitoutunut hillitsemään teollisuuden kustannuksia.

www.iltalehti.fi

Hallitus on jo nostanut kustannuksia mutta ei ole tehnyt mitään, mikä antaisi näkymää ja varmuutta sille, että paperin tekeminen on Suomessa kannattavaa jatkossakin, Orpo arvostelee.

– Hallitus on nostanut polttoaineveroa eikä tee mitään rakenteellisia uudistuksia, vaan lykkää niitä koko ajan. Tähän se johtaa, hän lisää.

Kaksi edellistä hallitusta sitoutui siihen, että teollisuuden kustannukset eivät nouse. Tähän ei nykyhallitus ole sitoutunut, eli se näkymä on aivan toinen kuin aikaisemmin ja edessä on veronkorotuksia, Orpo sanoo.

 

[Naamapalmu]

Koska hallitus ajatteli korvata jo aikaa sitten pieleen menneen talouspohjansa, olisiko jo aika uuden hallitusohjelman? No Marin on ryhtynyt toimenpiteisiin, vaan mitähän mahtaa tarkoittaa, se jää arvoitukseksi.

 

[Mikkos]

Koska hallitus ajatteli korvata jo aikaa sitten pieleen menneen talouspohjansa, olisiko jo aika uuden hallitusohjelman? No Marin on ryhtynyt toimenpiteisiin, vaan mitähän mahtaa tarkoittaa, se jää arvoitukseksi.

Eipä oikeastaan. Tarkoittaa lisää tukia kenkää saaville, uudelleen koulutusta työttömäksi jääneille ynnä muuta mukavaa haistapaskaa mikä on hyvä verorahoilla kustantaa.

 

[Lämpöpumppu]

Koska hallitus ajatteli korvata jo aikaa sitten pieleen menneen talouspohjansa, olisiko jo aika uuden hallitusohjelman? No Marin on ryhtynyt toimenpiteisiin, vaan mitähän mahtaa tarkoittaa, se jää arvoitukseksi.

Saa nähdä tapahtuuko syksyn budjettiriihessäkään mitään.

 

[Jan11]

Eipä oikeastaan. Tarkoittaa lisää tukia kenkää saaville, uudelleen koulutusta työttömäksi jääneille ynnä muuta mukavaa haistapaskaa mikä on hyvä verorahoilla kustantaa.

Tuet varmaan haetaan tälläkin kertaa EU:n rakennemuutosrahastosta.
Edit: EGR:sta.

Kriisi johti positiiviseen rakennemuutokseen - Työ- ja elinkeinoministeriö

2010-luku jää historiaan rakennemuutoksen vuosikymmenenä, jolloin Suomessa moni yritys irtisanoi erittäin paljon työntekijöitä kerralla. Työtä vaille jääneitä on autettu työllistymään uudelleen ja kouluttautumaan sekä...

tem.fi

 

[Mikkos]

Saa nähdä tapahtuuko syksyn budjettiriihessäkään mitään.

Todennäköisesti. Veronkorotuksia. Ainakin polttoaineelle, tupakalle ja alkoholille. Villinä korttina sähköveron nosto.

 

[Naamapalmu]

Tuet varmaan haetaan tälläkin kertaa EU:n rakennemuutosrahastosta.

Kas kun ei koronarahastosta

 

[Jurppii]

Nii tää on alkanu jo vuodesta 1965 kun siirryttiin 5 päiväiseen työviikkoon, jos silloin työntekijät olis sopinu paikallisesti että tehdäänkin 7 päiväistä viikkoa ei oltas nyt tässä tilanteessa että paperikoneita suljetaan.

Nää jatkuvat typerät olkiukot alkaa väsyttämään. Jos nyt et 80- ja 90-lukuja nukkunut (vai olitko syntynyt vielä?) niin pitäisi olla hyvin tiedossa, ettei se paperityöläisen palkkakehitys ollut mitenkään tervettä tai normaalia.

Palkkaa vivuttiin ylöspäin käytännössä seuraavilla argumenteilla:
-Pieni menoerä kokonaissummassa
-Suurista voitoista on millä maksaa
-Jos me mennään lakkoon, on tappiot niin ja niin monta miljoonaa joten kannattaa maksaa

Duunit olivat todella haluttuja ja jos työnantajalla olisi ollut valta valita, olisi lakkoilijan tilalle tullut ilomielin toinen tekijä jopa pienemmällä palkalla.

Sitten tuli "saavutetuista eduista ei tingitä" ja kun paperin kysyntä vaan väheni ja kilpailu koveni, jouduttiin kaikkialta tinkimään paitsi paperimiehen palkasta. Nyt kävi näin, varmaan kiva etsiä tuolla uusia hommia

 

[Naamapalmu]

Saa nähdä tapahtuuko syksyn budjettiriihessäkään mitään.

Onneksi et maininnut minkä vuoden syksystä on kyse, tämä hallitus on vatuloinnin maailmanmestareita.

 

[Lämpöpumppu]

Nää jatkuvat typerät olkiukot alkaa väsyttämään. Jos nyt et 80- ja 90-lukuja nukkunut (vai olitko syntynyt vielä?) niin pitäisi olla hyvin tiedossa, ettei se paperityöläisen palkkakehitys ollut mitenkään tervettä tai normaalia.

Palkkaa vivuttiin ylöspäin käytännössä seuraavilla argumenteilla:
-Pieni menoerä kokonaissummassa
-Suurista voitoista on millä maksaa
-Jos me mennään lakkoon, on tappiot niin ja niin monta miljoonaa joten kannattaa maksaa

Duunit olivat todella haluttuja ja jos työnantajalla olisi ollut valta valita, olisi lakkoilijan tilalle tullut ilomielin toinen tekijä jopa pienemmällä palkalla.

Sitten tuli "saavutetuista eduista ei tingitä" ja kun paperin kysyntä vaan väheni ja kilpailu koveni, jouduttiin kaikkialta tinkimään paitsi paperimiehen palkasta. Nyt kävi näin, varmaan kiva etsiä tuolla uusia hommia

Näin. Jos oppisopimuksella paperikoneenhoitajaksi tullut henkilö saa alle viiden vuoden kokemuksella vuosiansioksi 64 000€ (sisältäen noin 100h ylityötä), on kyllä AY-liikkeet hoitaneet asiansa hyvin. Toinen hyvä esimerkki AY-mafiasta on ahtaajat, joilla myös käsittämätön palkka työn vaativuuteen nähden.

 

[Tlapio]

Nää jatkuvat typerät olkiukot alkaa väsyttämään. Jos nyt et 80- ja 90-lukuja nukkunut (vai olitko syntynyt vielä?) niin pitäisi olla hyvin tiedossa, ettei se paperityöläisen palkkakehitys ollut mitenkään tervettä tai normaalia.

Palkkaa vivuttiin ylöspäin käytännössä seuraavilla argumenteilla:
-Pieni menoerä kokonaissummassa
-Suurista voitoista on millä maksaa
-Jos me mennään lakkoon, on tappiot niin ja niin monta miljoonaa joten kannattaa maksaa

Duunit olivat todella haluttuja ja jos työnantajalla olisi ollut valta valita, olisi lakkoilijan tilalle tullut ilomielin toinen tekijä jopa pienemmällä palkalla.

Sitten tuli "saavutetuista eduista ei tingitä" ja kun paperin kysyntä vaan väheni ja kilpailu koveni, jouduttiin kaikkialta tinkimään paitsi paperimiehen palkasta. Nyt kävi näin, varmaan kiva etsiä tuolla uusia hommia

-Pieni menoerä kokonaissummassa
Edelleen pitää paikkansa

-Suurista voitoista on millä maksaa
Kyllä voitoista on varaa maksaa

-Jos me mennään lakkoon, on tappiot niin ja niin monta miljoonaa joten kannattaa maksaa
jokainen seisottu päivä tekee tappiota niin ei kannata seisottaa koneita.

Ei täällä kannata alkaa palkoilla kilpailemaan, jos ei kannata niin sitten tehdas seis ja kela maksaa elämisen.

 

[Jurppii]

-Pieni menoerä kokonaissummassa
Edelleen pitää paikkansa

-Suurista voitoista on millä maksaa
Kyllä voitoista on varaa maksaa

-Jos me mennään lakkoon, on tappiot niin ja niin monta miljoonaa joten kannattaa maksaa
jokainen seisottu päivä tekee tappiota niin ei kannata seisottaa koneita.

Ei täällä kannata alkaa palkoilla kilpailemaan, jos ei kannata niin sitten tehdas seis ja kela maksaa elämisen.

Tän vuoksi mä juuri hymyilenkin leveästi koko illan

 

[Tlapio]

Näin. Jos oppisopimuksella paperikoneenhoitajaksi tullut henkilö saa alle viiden vuoden kokemuksella vuosiansioksi 64 000€ (sisältäen noin 100h ylityötä), on kyllä AY-liikkeet hoitaneet asiansa hyvin. Toinen hyvä esimerkki AY-mafiasta on ahtaajat, joilla myös käsittämätön palkka työn vaativuuteen nähden.

Paljon tuon palkan pitäisi olla että tekisit itse tuota? Ylen uutisissa joku sano että Saksassa samasta työstä maksetaan 30% vähemmmän ja tekeevät vuodessa 100 tuntia enemmän. Tolla palkalla ei tulisi edes Suomessa toimeen.

 

[Tlapio]

Tän vuoksi mä juuri hymyilenkin leveästi koko illan

Ite en hymyile kun vuodessa on tullu 50 000 työtöntä lisää ja lisää on tulossa. Tarkottaa että me maksajat pienenemme kokoajan.
Ja jos vielä palkkaa pitäisi pudottaa jotta ei olisi kateellisia niin lisäisi vaan kelan rahoille menijöitä.

 

[Jan11]

Näin. Jos oppisopimuksella paperikoneenhoitajaksi tullut henkilö saa alle viiden vuoden kokemuksella vuosiansioksi 64 000€ (sisältäen noin 100h ylityötä), on kyllä AY-liikkeet hoitaneet asiansa hyvin. Toinen hyvä esimerkki AY-mafiasta on ahtaajat, joilla myös käsittämätön palkka työn vaativuuteen nähden.

No jaa, lennonjohtaja puolentoista vuoden koulutuksella...

 

[Jurppii]

Ite en hymyile kun vuodessa on tullu 50 000 työtöntä lisää ja lisää on tulossa. Tarkottaa että me maksajat pienenemme kokoajan.
Ja jos vielä palkkaa pitäisi pudottaa jotta ei olisi kateellisia niin lisäisi vaan kelan rahoille menijöitä.

No, oma asunto maksettu ja elämä suhteellisen varmalle mallille saatettu riippumatta tulevaisuuden työtilanteesta ja änkyröivän duunarin kohtalo kiinnostaa päivä päivältä vähemmän. Tätähän on tilattu ja kuten itsekin juuri totesit: "Ei täällä kannata alkaa palkoilla kilpailemaan, jos ei kannata niin sitten tehdas seis" joten sitä saa.

 

[Lämpöpumppu]

Paljon tuon palkan pitäisi olla että tekisit itse tuota? Ylen uutisissa joku sano että Saksassa samasta työstä maksetaan 30% vähemmmän ja tekeevät vuodessa 100 tuntia enemmän. Tolla palkalla ei tulisi edes Suomessa toimeen.

Työn vaativuuden nähneenä, voisin ajaa paperikonetta helposti alle 50 000€ vuosiansioilla. Mikäli tuo tapahtuisi säännöllisenä päivätyönä, niin alle 40 000€ riittäisi.

 

[Tlapio]

No, oma asunto maksettu ja elämä suhteellisen varmalle mallille saatettu riippumatta tulevaisuuden työtilanteesta ja änkyröivän duunarin kohtalo kiinnostaa päivä päivältä vähemmän. Tätähän on tilattu ja kuten itsekin juuri totesit: "Ei täällä kannata alkaa palkoilla kilpailemaan, jos ei kannata niin sitten tehdas seis" joten sitä saa.

No ei kannata, tää korona unelma on vasta alussa. Nytkin joku duunari miettii miten lapsensa ampuisi ettei toinen kuule. Sä oot siinä 1/100 000 joukossa joka voi neuvotella oman palkan etkä ymmärrä sitä tuskaa kun ei ole rahaa ostaa jouluna lahjoja tai lämmintä ateriaa koulusta tulleelle lapselle.

 

[Lämpöpumppu]

No ei kannata, tää korona unelma on vasta alussa. Nytkin joku duunari miettii miten lapsensa ampuisi ettei toinen kuule. Sä oot siinä 1/100 000 joukossa joka voi neuvotella oman palkan etkä ymmärrä sitä tuskaa kun ei ole rahaa ostaa jouluna lahjoja tai lämmintä ateriaa koulusta tulleelle lapselle.

Mun käy sääliksi niitä työntekijöitä, jotka menettävät paikkansa AY-liikkeiden vänkyröinnin takia.

 

[Jurppii]

No ei kannata, tää korona unelma on vasta alussa. Nytkin joku duunari miettii miten lapsensa ampuisi ettei toinen kuule. Sä oot siinä 1/100 000 joukossa joka voi neuvotella oman palkan etkä ymmärrä sitä tuskaa kun ei ole rahaa ostaa jouluna lahjoja tai lämmintä ateriaa koulusta tulleelle lapselle.

No älä vaivu murheeseen. Tästä sosialismista me kärsitään kyllä ihan jokainen

Työn vaativuuden nähneenä, voisin ajaa paperikonetta helposti alle 50 000€ vuosiansioilla. Mikäli tuo tapahtuisi säännöllisenä päivätyönä, niin alle 40 000€ riittäisi.

Olen ajanut sekä paperikonetta, että meesauunia ja ei se ole paha homma alkuunkaan. Sotkuja lukuunottamatta leppoisaa.

 

[Paapaa]

Kokoomuksen mielipiteen voit lukea linkistä

Oppositiopolitiikkaa, eli lähinnä höpöhöpöä.

 

[Tlapio]

No älä vaivu murheeseen. Tästä sosialismista me kärsitään kyllä ihan jokainen



Olen ajanut sekä paperikonetta, että meesauunia ja ei se ole paha homma alkuunkaan. Sotkuja lukuunottamatta leppoisaa.

Ei mul ole mitään hätää kun ei ole perhettä, en vaan ymmärrä miten se että minä pudottasin palkkaa 30% saisi Suomen paremmaksi. Olisi vähemmän rahaa kuluttaa ja se hyöty valuisi jollekkin juipille joka ei töitä tee vaan omistaa muutaman lapun yritystä.

 

[Jurppii]

Ei mul ole mitään hätää kun ei ole perhettä, en vaan ymmärrä miten se että minä pudottasin palkkaa 30% saisi Suomen paremmaksi. Olisi vähemmän rahaa kuluttaa ja se hyöty valuisi jollekkin juipille joka ei töitä tee vaan omistaa muutaman lapun yritystä.

No en mä edes tiedä mitä teet työksesi, joten vaikea sanoa onko sulla nosto vai laskupainetta siinä palkassa. Mutta joku paperimies elelisi maaseutupaikkakunnalla ihan kohtuullisesti vaikka 30% olisikin tiputettu. Miten se saisi Suomen paremmaksi? Olisi ehkä se tehdas. Mutta se päätös olisi ehkä pitänyt tajuta tehdä jo kauan aiemmin. Mutta kun ei kuunnella vaikka varoitetaan ja sitten vielä tää sun oma asenteesi: "Ei täällä kannata alkaa palkoilla kilpailemaan, jos ei kannata niin sitten tehdas seis".

Jos sä luulet, että muutamalla osakkeella UPM:ää lyödään varoiksi niin varmaan osaat itsekin sijoittaa. Niitä "lappujen omistajia" muuten kutsutaan omistajiksi, kenelle sen tuloksen pitäisi mennä jos ei heille?

 

[Lämpöpumppu]

Ei mul ole mitään hätää kun ei ole perhettä, en vaan ymmärrä miten se että minä pudottasin palkkaa 30% saisi Suomen paremmaksi. Olisi vähemmän rahaa kuluttaa ja se hyöty valuisi jollekkin juipille joka ei töitä tee vaan omistaa muutaman lapun yritystä.

Mikäli monet muutkin pudottaisivat palkkaa 30% alemmas (mikä on kyllä todella hurja määrä, jos kyse on muusta kuin jostain paperikoneenhoitajasta, ahtaajasta tai muusta hyvinvoivasta AY-mafian alasta), yritykset olisivat paljon kilpailukykyisempiä ja uusia tilauksia riittäisi. Ja kun yritykset voivat hyvin, myös työtä riittää ja se jopa lisääntyisi. Lisääntyneen työn johdosta valtiolla olisi vähemmän menoeriä ja verotusta keventämällä voisi lisätä ostovoimaa. Ostovoiman lisääntyessä palveluyritysten tai vaikkapa päivittäistavarakauppojen myynti lisääntyisi, mikä tarkoittaisi lisää työtä tälle sektorille. Verotusta voisi taas keventää valtion menoerien keventyessä.

Yritykset saavat sijoittajia "lupaamalla" tuottoa sijoittajilleen. Kuulostaa ihan fiksulta. Siksi minäkin laitan osan palkasta sijoituksiin, jotta tulevaisuudessa minulla on pesämunaa esimerkiksi eläkepäiviä varten. Järkevämpi vaihtoehto, kuin tunkea seteleitä patjan sisään. Samalla luon omalta pieneltä osaltani mahdollisuuden yritykselle toimia ja luoda työtä.

 

[Raaka]

Näin. Jos oppisopimuksella paperikoneenhoitajaksi tullut henkilö saa alle viiden vuoden kokemuksella vuosiansioksi 64 000€ (sisältäen noin 100h ylityötä), on kyllä AY-liikkeet hoitaneet asiansa hyvin. Toinen hyvä esimerkki AY-mafiasta on ahtaajat, joilla myös käsittämätön palkka työn vaativuuteen nähden.

Serkku oli joku 4-6 vuotta sitten paperitehtaalla kesähommissa opiskelujen ohessa. Ihan vaan yleismies jantusena. Ajeli pääasiassa pyöräkuormaajaa ja teki muita pikkuhommia. Palkka 3400€ /kk. Naureskeltiin sillon jo noita poskettomia palkkoja. Eniten huvitusta aiheutti se saunalisä tms. kun itse olin sitä vaan pitänyt jonain tornihuhuna, mutta pakkohan se oli uskoa kun näin ihan palkkakuitissa sen.

Paperihommassa kannattaa muistaa, että kymmeniä miljoonia maksanut tuotantolinjasto / koneet ne miljoonavoitot tekee. Ihmiset vaan mahdollistavat sen käynnissä olon ja toiminnan. Tottakai ihmisen osuus on tärkeä ongelmatilanteissa, mutta muuten vaan tuijotellaan tietokoneen arvoja ja automatiikka hoitaa suurimman osuuden.

 

[Jan11]

Serkku oli joku 4-6 vuotta sitten paperitehtaalla kesähommissa opiskelujen ohessa. Ihan vaan yleismies jantusena. Ajeli pääasiassa pyöräkuormaajaa ja teki muita pikkuhommia. Palkka 3400€ /kk. Naureskeltiin sillon jo noita poskettomia palkkoja. Eniten huvitusta aiheutti se saunalisä tms. kun itse olin sitä vaan pitänyt jonain tornihuhuna, mutta pakkohan se oli uskoa kun näin ihan palkkakuitissa sen.

Paperihommassa kannattaa muistaa, että kymmeniä miljoonia maksanut tuotantolinjasto / koneet ne miljoonavoitot tekee. Ihmiset vaan mahdollistavat sen käynnissä olon ja toiminnan. Tottakai ihmisen osuus on tärkeä ongelmatilanteissa, mutta muuten vaan tuijotellaan tietokoneen arvoja ja automatiikka hoitaa suurimman osuuden.

Toki lähes kaikilla muillakin aloilla on tapana maksaa vuorotyössä lauantailisää. Noilla se on vain hassusti nimetty.
(Itse olen sellaisessa työssä ollut viimeksi n. kolmekymmentä vuotta sitten ja ihan eri alalla, mutta siellä se oli +15% tuntipalkkaan. Edit. taisi sittenkin olla +25%.)

 

[Jurppii]

Serkku oli joku 4-6 vuotta sitten paperitehtaalla kesähommissa opiskelujen ohessa. Ihan vaan yleismies jantusena. Ajeli pääasiassa pyöräkuormaajaa ja teki muita pikkuhommia. Palkka 3400€ /kk. Naureskeltiin sillon jo noita poskettomia palkkoja. Eniten huvitusta aiheutti se saunalisä tms. kun itse olin sitä vaan pitänyt jonain tornihuhuna, mutta pakkohan se oli uskoa kun näin ihan palkkakuitissa sen.

Tavallaan itsekin toivois, että nää on jotain läppää mutta kun ei ole:

Sopimukseen kuuluu myös kertakorvauksena 300 euron simaraha, joka maksetaan ennen vappua. Sen saisivat kaikki, joilla on voimassa yli kolme kuukautta kestänyt työsopimus.

Paperiliiton valtuusto hyväksyi uuden työehtosopimuksen

Metsäteollisuus ja Paperiliitto ovat solmineet perjantaina paperiteollisuuden työntekijöitä koskevan työehtosopimuksen. Sopimus on ajalle 1.6.2008 - 31.3.2010.

yle.fi

Voin kuvitella kun siellä on joku Ahonen istunut ja sanonut, että se 300 euron simaraha pitää saada sinne.
-Tota joo, okei laitetaan tänne 300 euron kertakorvaus
-Ei kun pitää olla 300 euron simaraha! :trollface: