Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Ilman rajoitteita, tuohon virukseen voisi kuolla varmaan noin 50 miljoonaa ylimääräistä ihmistä vuodessa. Olisiko se oikeasti sinun mielestä parempi kuin se vaihtoehto että me istutaan karanteenissa pari kuukautta ja katsotaan netflixiä, jolloin kuolee vain 500000?

Ei tää ole menossa pois jos nyt olet yhtään tilannetta seurannut. Rokotetta ei saada vuoden, hyvä jos puolentoista sisään. Me ei katella karanteenissa netflixiä kaksi kuukautta vaan puoli vuotta - vuosi jos ei olla valmiita kohtaamaan tätä. Epidemia tulee kiertämään maapalloa ja tulee uudestaan vielä ja jää lopulta kausi-influenssan tapaan kiertämään jos mutatoituu eikä rokotteella saada nujerrettua kerralla.

Sulla ei vissiin ollut työpaikkaa odottamassa?

 

[sono-thermism]

Ei tää ole menossa pois jos nyt olet yhtään tilannetta seurannut. Rokotetta ei saada vuoden, hyvä jos puolentoista sisään. Me ei katella karanteenissa netflixiä kaksi kuukautta vaan puoli vuotta - vuosi jos ei olla valmiita kohtaamaan tätä. Epidemia tulee kiertämään maapalloa ja tulee uudestaan vielä ja jää lopulta kausi-influenssan tapaan kiertämään jos mutatoituu eikä rokotteella saada nujerrettua kerralla.

Miksi lähes kaikki maat maailmassa sitten on aloittanut näitä kovia rajoitteita, jos se ei ole hyvä tapa estää tuota virusta?

Sulla ei vissiin ollut työpaikkaa odottamassa?

Teen etätöitä.

 

[Jeesbox]

Ei tää ole menossa pois jos nyt olet yhtään tilannetta seurannut. Rokotetta ei saada vuoden, hyvä jos puolentoista sisään. Me ei katella karanteenissa netflixiä kaksi kuukautta vaan puoli vuotta - vuosi jos ei olla valmiita kohtaamaan tätä. Epidemia tulee kiertämään maapalloa ja tulee uudestaan vielä ja jää lopulta kausi-influenssan tapaan kiertämään jos mutatoituu eikä rokotteella saada nujerrettua kerralla.

Se pointti täs eristämisessä on, et kaikki eivät sairastu kertarysäyksellä, jolloin terveydenhuollon resurssit (kuten tehohoitopaikat) riittävät kaikille. Sit sen jälkeen tulee laumaimmuniteetti, joka estää taudin uuden räjähdysmäisen etenemisen. Tää pitää nyt vaan kärsiä.

 

[JCSH]

Ai sä väität, että Suomesta loppuu peltomaat kesken? Melko kaukaa haettua.

Tämä menee kategoriaan "voi olla että olen täysin väärässä" mutta mulle on jostain jäänyt sellainen kuva että Suomessa viljelyskelpoiset maat ovat hyvin pitkälle jo maatalouskäytössä. Tai ainakin ne maat jotka on tuottavia ilman massiivista määrää maansiirtoja ja/tai apulannoitusta.,

 

[Jage]

Suoraan sanottuna minä ainakin toivon tosissani, että hallituksen linja on oikea, Marin pelastaa Suomen ja demarit saa suurimman kannatuksensa ikinä.

Koska vaihtoehto voisi olla, että hallituksen suosio romahtaa ja persujen nousee uuteen ennätykseen, mikä tietää sitä, että Suomi on totaalisessa kusessa.

Tässä vaiheessa olisi mielestäni vähän riski alkaa räkyttämään hallituksen toimia vastaan, kun ainakin ulospäin kaikki päätökset on tehty yhdessä opposition tuella. Siinä ei kauheasti haastopaikkoja siis löydy, mutta niiden aika tulee vielä.

Gallupit ovat galluppeja ja Marinin ollessa esillä selvästi eniten pääministerin roolissaan on sanomattakin selvää että SDP raketoi. Se on eri asia mikä on tilanne kun kriisi ratkeaa. Itse en usko että tällaisessa tilanteessa saatu kannatus juuri lämmittää ketään.

 

[hkultala]

Tämä menee kategoriaan "voi olla että olen täysin väärässä" mutta mulle on jostain jäänyt sellainen kuva että Suomessa viljelyskelpoiset maat ovat hyvin pitkälle jo maatalouskäytössä. Tai ainakin ne maat jotka on tuottavia ilman massiivista määrää maansiirtoja ja/tai apulannoitusta.,

Olet (jälleen kerran) melko väärässä.

Ensinnäkinen, apulannoitus on maanveljelyn arkipäivää. Esimerkiksi normaalissa kylvökoneessa on kaksi säiliötä, toiseen laitetaan siemenet, toiseen apulanta. Apulannan käyttö ei ole mikään "kallis erikoistoimenpide jota pyritään välttämään".

Ja toisekseen, suomessa on todella paljon maata josta saisi todella helpolla tehtyä peltoa.

Suomessa on viimeisen n. 50 vuoden aikana aika paljon peltoja metsitetty. Kaiken tämän palauttaminen pelloksi olisi hyvin helppoa.

https://www.ptt.fi/media/liitteet/rap170.pdf

1969 -1998 metsistettiin peltoja n. 190000 hehtaaria, tämän jälkeen on vielä metsitetty ehkä n. 30000 hehtaaria. Tämä vastaa n. 10% suomen nykyisestä peltopinta-alasta.

Lisäksi Suomessa on aika paljon suota, josta saisi kuivaamalla melko pienellä vaivalla oikein hyvää peltoa.

 

[Riihitonttu]

Ai sä väität, että Suomesta loppuu peltomaat kesken? Melko kaukaa haettua.

Missä kohti olen sellaista väittänyt? Älä laita sanoja suuhuni, tarkoitan maailman mittakaavassa, kuten tutkijat linkeissäni. Kyllä Suomessa onneksi maata riittää, kun täällä on niin vähän asukkaita. Mutta se ei poista sitä, että luomuviljely rasittaa ympäristöä Suomessakin enempi ja runsaasti metsiä pitäisi raivata pelloiksi. Jolloin ekologinen monimuotoisuus kärsisi lisää.

 

[Jurppii]

Miksi lähes kaikki maat maailmassa sitten on aloittanut näitä kovia rajoitteita, jos se ei ole hyvä tapa estää tuota virusta?

Koska pelko. Ei se sillä pysähdy.

Teen etätöitä.

Ei auta jos firmat kaatuu.

Se pointti täs eristämisessä on, et kaikki eivät sairastu kertarysäyksellä, jolloin terveydenhuollon resurssit (kuten tehohoitopaikat) riittävät kaikille. Sit sen jälkeen tulee laumaimmuniteetti, joka estää taudin uuden räjähdysmäisen etenemisen. Tää pitää nyt vaan kärsiä.

Mutta tahti, jolla tämä pitäisi kärsiä on liian hidas. On arvioitu, että Suomen kapasiteetilla noin vuosi. Laumaimmuniteetti vaatii sen 60-90% sairastaneita.

Kysyn vaan, että mitä sitten kun se 2kk on takana?

 

[JCSH]

Olet (jälleen kerran) melko väärässä.

Ensinnäkinen, apulannoitus on maanveljelyn arkipäivää. Esimerkiksi normaalissa kylvökoneessa on kaksi säiliötä, toiseen laitetaan siemenet, toiseen apulanta. Apulannan käyttö ei ole mikään "kallis erikoistoimenpide jota pyritään välttämään".

Ja toisekseen, suomessa on todella paljon maata josta saisi todella helpolla tehtyä peltoa.

Suomessa on viimeisen n. 50 vuoden aikana aika paljon peltoja metsitetty. Kaiken tämän palauttaminen pelloksi olisi hyvin helppoa.

https://www.ptt.fi/media/liitteet/rap170.pdf

1969 -1998 metsistettiin peltoja n. 190000 hehtaaria, tämän jälkeen on vielä metsitetty ehkä n. 30000 hehtaaria. Tämä vastaa n. 10% suomen nykyisestä peltopinta-alasta.

Lisäksi Suomessa on aika paljon suota, josta saisi kuivaamalla melko pienellä vaivalla oikein hyvää peltoa.

Käytöstä poistetut pellot on hyvä pointti ja niistä varmaan saadaan lisää maita. Olettaen että niitä ei ole muutettu tyyliin lähiöiksi.

Mutta keskustelun konteksti oli luomuviljely ja käsittääkseni luomuviljelyssä pyritään siihen että ei kylvetä sitä apulantaa kuin viimeistä päivää.

 

[vilkas]

Mutta keskustelun konteksti oli luomuviljely ja käsittääkseni luomuviljelyssä pyritään siihen että ei kylvetä sitä apulantaa kuin viimeistä päivää.

Ei tavallisessakaan viljelyssä kylvetä apulantaa kuin viimeistä päivää.

 

[Jurppii]

Kysyn vaan, että mitä sitten kun se 2kk on takana?

Itselleni vastaan jos se herättelisi ajattelemaan. Nähdäkseni toimiva apu voisi olla nopea ja edullinen kotitesti virukselle. Sellainen, joka toimii ennen oireita/oireettomassa sairastamisessa ja heti kun tauti voi tarttua ja jonka voisi tehdä vaikka kerran viikossa tai useamminkin ja sairastuneet voisivat eristäytyä omatoimisesti. Tämäkään ei ole aukotonta koska osa ei vaan välitä mutta hidastaisi tartuntoja merkittävästi. En ymmärrä vasta-ainetestistä puhumista muuten kuin akateemisesta mielenkiinnosta sitten jälkikäteen. Vasta-ainetestillä voidaan toki todeta, että jollain on nyt resistanssi ja hän voi käydä huoletta töissä (kunhan nyt vähän katsoo, ettei siirrä viruksia surutta pinnoilta toisille) mutta mitäs sitten jos ei ole vasta-ainetta? Pitääkö sitten lähteä hakemaan se tauti jostain että pääsee lopulta normaaliin elämään? Eikä tuosta ole lopultakaan mitään apua siihen oireettomien oireettomana toisilleen tartuttamiseen. Ja mitäs sitten kun ne resistanssit alkavat katoamaan kerran sen saaneiksi todetuista ihmisistä ja alkavat sairastua uudestaan jos laumaimmuniteettia ei ole kun muut himmailee kotona?

Itse näkisin, että pian pitää rakentaa jonkinlainen kompromissi testauksen ja riskiryhmien eristämisen yhdistelmästä. Ne riskiryhmät pitää sitten vaan oikeasti eristää tai jokaisen toreilla toikkaroivan mummon tai papan kohdalla pitää vaan merkitä, että tälle vain saattohoitoa.

 

[JCSH]

Ei tavallisessakaan viljelyssä kylvetä apulantaa kuin viimeistä päivää.

No viittasin tuolla siihen että jos epäoptimaalista maata aletaan ottamaan viljelykäyttöön.

 

[vilkas]

Nähdäkseni toimiva apu voisi olla nopea ja edullinen kotitesti virukselle.

Rokotteen saamiseen menee pitkä aika, joten nopeina ratkaisuina voi olla vain:

• Tehokkaat hoitolääkkeet, jolla voi säästää ihmishenkiä
• Nopeat ja halvat testit

Tärkeää olisi kuitenkin päästä vähitellen ohi pahimmasta shokista ja katsoa tätä kriisiä kokonaisuutena. Jos keskittyy vain virustartuntoihin ja virus-kuolemiin, jättää huomioimatta kaikki ne kuolemat, jotka tämä talouden kyykkääminen aiheuttaa. Pahinta talouskriisissä on se, että se koskee kaikkia kun tämä virus on hengenvaarallinen pääasiassa iäkkäille ja kroonisesti sairaille.

 

[hkultala]

No viittasin tuolla siihen että jos epäoptimaalista maata aletaan ottamaan viljelykäyttöön.

Ei tässä ole kyse mistään "epäoptimaalisesta maasta" vaan siitä, että sen maanviljelyksen mukana vaan niitä ravinteita katoaa siitä pellosta, ja jostain pitää saada uusia tilalle.

Se kasvanut vilja ei ole pelkkiä hiilihydraatteja jotka tulevat vedestä ja ilman hiilidioksidista, vaan siinä on monia muitakin aineita.


Kaskeamalla muuten sen puuston sisältämät ravinteet jäisi (tai siis palaisi) pitkälti siihen maahan, ettei tarvitsisi sitä apulantaa vähiin aikoihin. Apulannan käyttö vaan on aika paljon ympäristöystävällisempää kuin se kaskeaminen jossa puuta ei käytetä mihinkään muuten hyödylliseen, puun sisältämä energia haaskataan ja hiilidioksidit vaan vapautetaan ilmakehään. Puussa on aika heikko hyötysuhde pelkkänä lannoitteena käytettynä

 

[vilkas]

Tämä on vähän väärässä ketjussa, mutta ihan ajatusleikkinä: Olet itse riskiryhmässä ja todennäköisyys kuolemalle on 20%, jos itse sairastut. Sinun omalla lapsellasi on ravintola, jonka velkojen panttina on lapsen perheen koko omaisuus. Kumman vaihtoehdon valitset, jos sinulla on mahdollisuus valita:

1. Ruotsin malli, joten lapseni yritys voi jatkaa, mutta itse suojaudun niin hyvin kuin voin. Jos saan viruksen, luotan 80% mahdollisuuteeni selviytyä.
2. Nykyisen kaltainen lock down, jotta itse en sairastu. Lapselta menee yritys konkurssiin ja velkoja vastaan kotitalo ja yritys, mutta kukaan ei ainakaan kuole.

 

[Jurppii]

Tämä on vähän väärässä ketjussa, mutta ihan ajatusleikkinä: Olet itse riskiryhmässä ja todennäköisyys kuolemalle on 20%, jos itse sairastut. Sinun omalla lapsellasi on ravintola, jonka velkojen panttina on lapsen perheen koko omaisuus. Kumman vaihtoehdon valitset, jos sinulla on mahdollisuus valita:

1. Ruotsin malli, joten lapseni yritys voi jatkaa, mutta itse suojaudun niin hyvin kuin voin. Jos saan viruksen, luotan 80% mahdollisuuteeni selviytyä.
2. Nykyisen kaltainen lock down, jotta itse en sairastu. Lapselta menee yritys konkurssiin ja velkoja vastaan kotitalo ja yritys, mutta kukaan ei ainakaan kuole.

Vaiko:

3. Nykyisen kaltainen lock down, jotta itse en sairastu. Lapselta menee yritys konkurssiin ja velkoja vastaan kotitalo ja yritys, mutta tauti ei kuitenkaan sillä pysähdy.

 

[taxman]

En ymmärrä vasta-ainetestistä puhumista muuten kuin akateemisesta mielenkiinnosta sitten jälkikäteen.

Vasta-ainetestauksella saadaan selville, kuinka laajalle virus on jo levinnyt. Tämä on tärkeä tieto, sillä jos Wuhanissa on tosiaan saatu testattua n. 50 % sairastuneista, niin silloin tämä virus on hyvinkin tappava (ts. suuruusluokkaa 0,5 % sairastuneista kuolee siihen. Tämä siis olettaen, että Wuhanissa ei ole merkittävästi rekisteröimättömiä kuolleita). Jos taas Wuhanissa on saatu todellisuudessa testattua paljon vähemmän sairastuneista, niin silloin laumasuoja on ihan mahdollinen strategia.

Tällainen testaus vaatii vain n. tuhat testiä ja kannattaisi tehdä, jotta saadaan tietoa päätöksenteon tueksi. En puhuisi tällöin vain akaatemisesta mielenkiinnosta.

 

[Jurppii]

Vasta-ainetestauksella saadaan selville, kuinka laajalle virus on jo levinnyt. Tämä on tärkeä tieto, sillä jos Wuhanissa on tosiaan saatu testattua n. 50 % sairastuneista, niin silloin tämä virus on hyvinkin tappava (ts. suuruusluokkaa 0,5 % sairastuneista kuolee siihen. Tämä siis olettaen, että Wuhanissa ei ole merkittävästi rekisteröimättömiä kuolleita). Jos taas Wuhanissa on saatu todellisuudessa testattua paljon vähemmän sairastuneista, niin silloin laumasuoja on ihan mahdollinen strategia.

Tällainen testaus vaatii vain n. tuhat testiä ja kannattaisi tehdä, jotta saadaan tietoa päätöksenteon tueksi. En puhuisi tällöin vain akaatemisesta mielenkiinnosta.

Ja jos laumasuoja ei ole "mahdollinen" strategia koska kuolleisuus esim. 0,5% niin mitä sitten tehdään? Suomi nurin ja pukeudutaan säkkiin odottelemaan, että kaikki mummot on tän saaneet vähitellen? Ts. miten se tieto auttaa meitä toimimaan jotenkin mahdollisella tavalla jos se tieto ei ole se, mitä toivotaan?

 

[taxman]

Ja jos laumasuoja ei ole "mahdollinen" strategia koska kuolleisuus esim. 0,5% niin mitä sitten tehdään? Suomi nurin ja pukeudutaan säkkiin odottelemaan, että kaikki mummot on tän saaneet vähitellen? Ts. miten se tieto auttaa meitä toimimaan jotenkin mahdollisella tavalla jos se tieto ei ole se, mitä toivotaan?

Mietippä, jos tieto olisikin se, mitä halutaan. Eli huomataan, että 90 % (tai edes 50 %) suomalaisista onkin jo sairastanut taudin? Tällöin saadaan (lähes) välittömästi rajoitukset pois ja elämä jatkuu.

Ja sinäkö et haluaisi tehdä tätä, koska voi olla, että saatava tieto ei olekaan suotuisaa?

 

[Jurppii]

Mietippä, jos tieto olisikin se, mitä halutaan. Eli huomataan, että 90 % (tai edes 50 %) suomalaisista onkin jo sairastanut taudin? Tällöin saadaan (lähes) välittömästi rajoitukset pois ja elämä jatkuu.

Ja sinäkö et haluaisi tehdä tätä, koska voi olla, että saatava tieto ei olekaan suotuisaa?

Miksei me tehdä kuitenkin niin kuin meidän on pakko tehdä? Ei mulla ole testausta vastaan mitään mutta jos tulos ei ole toivottu niin meidän on pakko silti avata Suomi ja todeta, että ei tätä nyt vaan suurin osa voi välttää. Lääkitystä tai rokotusta ei ole tulossa siinä ajassa, jonka voimme odottaa.

 

[taxman]

Miksei me tehdä kuitenkin niin kuin meidän on pakko tehdä? Ei mulla ole testausta vastaan mitään mutta jos tulos ei ole toivottu niin meidän on pakko silti avata Suomi ja todeta, että ei tätä nyt vaan suurin osa voi välttää. Lääkitystä tai rokotusta ei ole tulossa siinä ajassa, jonka voimme odottaa.

Laumasuojan ei tarvitse olla tavoite, koska lääkityksen ja rokotuksen lisäksi vaihtoehtona on laajamittainen testaus, eristykset, kontaktijäljitys ja karanteenit sekä nykyistä pienemmät rajoitukset. Tällöin vain osa yhteiskunnasta (eristyksissä ja karanteenissa olijat sekä mahdolliset rajoitukset) on kiinni. Rajoituksia voidaan tällöin poistaa hiljalleen huolehtien siitä, että terveydenhoitojärjestelmä ei romahda.

 

[Jurppii]

Laumasuojan ei tarvitse olla tavoite, koska lääkityksen ja rokotuksen lisäksi vaihtoehtona on laajamittainen testaus, eristykset, kontaktijäljitys ja karanteenit sekä nykyistä pienemmät rajoitukset. Tällöin vain osa yhteiskunnasta (eristyksissä ja karanteenissa olijat sekä mahdolliset rajoitukset) on kiinni. Rajoituksia voidaan tällöin poistaa hiljalleen huolehtien siitä, että terveydenhoitojärjestelmä ei romahda.

Kyllä mutta ei vasta-ainetestauksella. Okei, sen hyväksyn, että jos sillä vasta-ainetestauksella saadaan joku päätös aikaan, että avataan Suomi sillä 1000 testillä niin se kyllä kannattaa maksaa.

Jotta yhteiskunta voisi toimia tällä ajatuksella, että testataan ja omatoimisesti pysytään karanteenissa, pitäisi sen testin olla niin nopea ja halpa, että sitä voisi tehdä säännöllisesti todetakseen, että jos vaikka sattuu olemana oireeton kantaja.

 

[taxman]

Kyllä mutta ei vasta-ainetestauksella. Okei, sen hyväksyn, että jos sillä vasta-ainetestauksella saadaan joku päätös aikaan, että avataan Suomi sillä 1000 testillä niin se kyllä kannattaa maksaa.

Jotta yhteiskunta voisi toimia tällä ajatuksella, että testataan ja omatoimisesti pysytään karanteenissa, pitäisi sen testin olla niin nopea ja halpa, että sitä voisi tehdä säännöllisesti todetakseen, että jos vaikka sattuu olemana oireeton kantaja.

En ole väittänytkään, että vasta-ainetestauksella voitaisiin tehdä mitenkään relevanttia kontaktijäljitystä. Kertauksena: vasta-ainetestauksella voidaan selvittää, mikä on laumasuomastrategian hinta (kuolleissa ja rajoitustoimien kestossa). Tämä on tärkeä tieto päätöksenteon tueksi.

Siitä olen samaa mieltä, että myös oireettomia pitää testata, koska on mahdollista, että he yksinään saavat pidettyä taudin R:n ykkösen yläpuolella. Lisäksi tähän pitää jättää varaa niille tapauksille, joita ei saada kontaktijäljityksellä kiinni.

Testin ei sen sijaan tarvitse olla edes kovin halpa (jos laumasuojastrategiaa ei haluta lähteä yrittämään), sillä riittää, että se on nykytilaa halvempi. Jos nykyisten rajoitustoimien hinta on 1,2 miljardia viikossa, joten testaukseen voidaan helposti käyttää suuruusluokkaa 120 miljoonaa viikossa. Nykyisellä 200 e/testi -hinnalla testejä saadaan tällöin 600 000 viikossa (kunhan kapasiteetti on rakennettu ja reagansseja ja muita välineitä saadaan ostettua tai tuotettua Suomessa). Mutulla tämän viikkomäärän pitäisi riittää hyvin.

 

[Jurppii]

En ole väittänytkään, että vasta-ainetestauksella voitaisiin tehdä mitenkään relevanttia kontaktijäljitystä. Kertauksena: vasta-ainetestauksella voidaan selvittää, mikä on laumasuomastrategian hinta (kuolleissa ja rajoitustoimien kestossa). Tämä on tärkeä tieto päätöksenteon tueksi.

Siitä olen samaa mieltä, että myös oireettomia pitää testata, koska on mahdollista, että he yksinään saavat pidettyä taudin R:n ykkösen yläpuolella. Lisäksi tähän pitää jättää varaa niille tapauksille, joita ei saada kontaktijäljityksellä kiinni.

Testin ei sen sijaan tarvitse olla edes kovin halpa (jos laumasuojastrategiaa ei haluta lähteä yrittämään), sillä riittää, että se on nykytilaa halvempi. Jos nykyisten rajoitustoimien hinta on 1,2 miljardia viikossa, joten testaukseen voidaan helposti käyttää suuruusluokkaa 120 miljoonaa viikossa. Nykyisellä 200 e/testi -hinnalla testejä saadaan tällöin 600 000 viikossa (kunhan kapasiteetti on rakennettu ja reagansseja ja muita välineitä saadaan ostettua tai tuotettua Suomessa). Mutulla tämän viikkomäärän pitäisi riittää hyvin.

1,2 miljardia taisi olla kuukausihinta mutta joo.

 

[Tommy Goldfish]

Kai ne vasta-ainetestit voisi toteuttaa niin että siitä saa todistuksen jos on korona ollut ja mennyt ja todistuksella pääsee jatkamaan normielämää. Eli tiesuluilla pysäytetään ne joilla todistusta ei ole ja töihin ei ole asiaa ilman sitä ja kaupassakin saa käydä vaan tiettyyn aikaan jne.

 

[Jurppii]

Kai ne vasta-ainetestit voisi toteuttaa niin että siitä saa todistuksen jos on korona ollut ja mennyt ja todistuksella pääsee jatkamaan normielämää. Eli tiesuluilla pysäytetään ne joilla todistusta ei ole ja töihin ei ole asiaa ilman sitä ja kaupassakin saa käydä vaan tiettyyn aikaan jne.

Tän täytyy olla vitsi vaikka yleensä kirjoitatkin asiallisesti.

Itse lähtisin heti etsimään sitä koronaa jos sen sairastamalla saa jonkun vippikortin takaisin elämään.

 

[ATE]

Eiköhän se SDP:n kannatus sieltä tule alas kun koronan takia aivan kaikesta täytyy leikata lähitulevaisuudessa.

 

[Jurppii]

Nyt olisi lomautetuille ja työnsä menettäneille hommia. Vaan mahtaako sosialistihallituksesta olla pakottamaan töihin vaikka kaikkea muuta pakotetaankin? Jos hoitajat voidaan pakottaa riskiryhmäläisinäkin muista hommista hoitamaan potilaita niin kai tuilla sossutteleva voidaan pakottaa maantaloushommiin?

Ruuantuotanto | ”Nyt pitäisi pystyä velvoittamaan suomalaisia töihin” – Maataloutta uhkaa jättimäinen työvoimapula, ja se näkyy pian ruoan hinnassa

Suomi kärsii todennäköisesti kesällä hintojen nousuun johtavasta vihannesvajeesta, elleivät maatilat löydä kausityöntekijöitä Suomesta. Uhkana on, että moni maatalousyritys lopettaa koronaviruskriisin takia pysyvästi.

www.hs.fi

 

[Tommy Goldfish]

Tän täytyy olla vitsi vaikka yleensä kirjoitatkin asiallisesti.

Itse lähtisin heti etsimään sitä koronaa jos sen sairastamalla saa jonkun vippikortin takaisin elämään.

Tuo oli vaan omaa pohdintaa aiheesta millä keinoin saadaan asiat taas rullaamaan, eikä ollut tarkoituskaan väittää että juuri näin pitäisi toimia.

Tuo tartunnan hakeminen liiallisena siinä olisi vaarana. Toki jos ei riskiryhmiin kuuluvat pitäisi jotain koronabileitä tätä varten niin riskiryhmäläistenkin eristys voisi lopulta olla lyhyempi. Tuntuu hölmöltä eristää ihmisiä jotka voisivat jo käydä töissä jne kun tauti on kärsitty.

 

[Mikkos]

Nyt olisi lomautetuille ja työnsä menettäneille hommia. Vaan mahtaako sosialistihallituksesta olla pakottamaan töihin vaikka kaikkea muuta pakotetaankin? Jos hoitajat voidaan pakottaa riskiryhmäläisinäkin muista hommista hoitamaan potilaita niin kai tuilla sossutteleva voidaan pakottaa maantaloushommiin?

Ruuantuotanto | ”Nyt pitäisi pystyä velvoittamaan suomalaisia töihin” – Maataloutta uhkaa jättimäinen työvoimapula, ja se näkyy pian ruoan hinnassa

Suomi kärsii todennäköisesti kesällä hintojen nousuun johtavasta vihannesvajeesta, elleivät maatilat löydä kausityöntekijöitä Suomesta. Uhkana on, että moni maatalousyritys lopettaa koronaviruskriisin takia pysyvästi.

www.hs.fi

Olis kyllä hienoa nähdä joku ruutupaitainen 10 000e/kk ennen tienannu käsienheiluttelija nostamassa nauriita 1600e kuukausiliksalla

 

[Jurppii]

Tuo oli vaan omaa pohdintaa aiheesta millä keinoin saadaan asiat taas rullaamaan, eikä ollut tarkoituskaan väittää että juuri näin pitäisi toimia.

Tuo tartunnan hakeminen liiallisena siinä olisi vaarana. Toki jos ei riskiryhmiin kuuluvat pitäisi jotain koronabileitä tätä varten niin riskiryhmäläistenkin eristys voisi lopulta olla lyhyempi. Tuntuu hölmöltä eristää ihmisiä jotka voisivat ja käydä töissä jne

Suurin ongelma olisi, että tuossa annettaisiin ymmärtää, että vasta sitten saa mennä kun tän on lusinut. Ja kaikki tietää kohta, että hallittu koko kansan sairastaminen kestää sen vuoden. Aika selkeä johtopäätös olisi, että mitä nopeammin, sitä nopeammin.

Olis kyllä hienoa nähdä joku ruutupaitainen 10 000e/kk ennen tienannu käsienheiluttelija nostamassa nauriita 1600e kuukausiliksalla

Aloittaisin kyllä niistä, jotka ei enää ole ansiosidonnaisella. Se on tavallaan itse maksettu turva siitä, että saa hetken hakea koulutustaan vastaavaa työtä.

 

[Mikkos]

Tosta Hesarin artikkelista vielä:

”Houkuttelevuutta lisäisi, jos kokonaisansio vastaisi paremmin lomautusta edeltänyttä ansiotasoa. Tällä korjataan yhtä aikaa lomautetun työntekijän henkilökohtainen talous ja hetkellisestä työvoimapulasta kärsivien yritysten toimintaedellytykset.”

Tää olis kanssa aika mielenkiintoinen pykälä. Käsienheiluttelija saa nauriiden nostosta 9000e kuussa ja siivoja 1600e kuussa

 

[Riihitonttu]

Toi on aika kyseenalaista toi resurssien tuhlaaminen. Enempi pitäis huolettaa kaiken maailman torjunta-ainejäämien päätyminen ympäristöön ja vesistöjen rehevöityminen. Peltotilaa kyllä aina riittää.

Maailman laajuisesti pelto tila ei todellakaan riitä. Miksi syödä kallimpaa ja huonolaatuisempaa tuotetta, kun halvempaa ja parempaa on saatavilla. Jollakin kasvisairaudet ja tuhohyönteiset on torjuttava, sekä peltojen ravinne tasapaino pidettävä kunnossa. Luomuviljelyssä peltojen kesannointi ja karjan lannalla yritetään korjata niitä. Siksi luomuviljely tuottaa pienempiä satoja ja vaatii enmmän peltopinta-alaa.

Myös luomuviljely rehevöittää vesistöjä, kyllä niitä ravinteita pääsee vesitöön, riippumatta mistä ne ovat peltoihin peräisin. Siksi mm. lietelannan levitys hankien päälle on kielletty ja vesistöjen varrelle suositellaan suojavyöhykkeitä.

 

[Riihitonttu]

Käytöstä poistetut pellot on hyvä pointti ja niistä varmaan saadaan lisää maita. Olettaen että niitä ei ole muutettu tyyliin lähiöiksi.

Mutta keskustelun konteksti oli luomuviljely ja käsittääkseni luomuviljelyssä pyritään siihen että ei kylvetä sitä apulantaa kuin viimeistä päivää.

Melkoista propagandaa taas, apulanta on kallista ja sen kylvämisestä aiheutuu kustannuksia, joten sitä ei kylvetä "kuin viimeistä" päivää. Sama koskee kasvinsuojelu aineita. Myöskään peltojen raivaus ei ole ilmaista.

Melkoista kaksilla korteilla pelaamista vihreillä ja vassareilla, puhutaan globalismista ja kaikkien yhteisestä planeetasta, kun nyt taas puhuvat, että kyllä Suomessa peltoja riittää,. Suomen omavaraisuusaste on uutisten mukaan tällä hetkellä 80% eli sen saamiseksi 100 prosenttiin tuotantoa pitäisi lisätä n. 25%.

 

[Jurppii]

Tosta Hesarin artikkelista vielä:

Tää olis kanssa aika mielenkiintoinen pykälä. Käsienheiluttelija saa nauriiden nostosta 9000e kuussa ja siivoja 1600e kuussa

No tuskin tuohon tarttee mennä kun käsittääkseni ansiosidonnaista korvaustaan alempipalkkaista työtä ei ole pakko ottaa vastaan. Niitä riittää, joilla ei aikoihin ole ollut mitään hommaa tai joiden tulot kasvaa noita hommia tekemällä.

Sikäli kyllä mielenkiintoista että tilanne yritetään heti vetää siihen, että ne jotka kouluja ovat käyneet, töitä tehneet ja eniten veroja maksaneet halutaan nähdä kärsimässä eikä pitkäaikaistyötöntä tekemässä työtä. Tän takia tämä on paska maa

 

[Griffin]

Vaiko:

3. Nykyisen kaltainen lock down, jotta itse en sairastu. Lapselta menee yritys konkurssiin ja velkoja vastaan kotitalo ja yritys, mutta tauti ei kuitenkaan sillä pysähdy.

Kun taudin eteneminen on saatu hidastumaan:
1. Harvemmat kuolevat hoitopaikkojen puutteeseen.
2. Harvemmat kuolevat, koska hoitomenetelmiä keretään kehittää ja taudin kulku selkiytyy.

Eli lockdown on pakollinen paha, halusi sitä tai ei.
Ja niin pitkään, kun kuljetaan tilanteesta pari viikkoa jäljessä, järkeviä päätöksiä on hankala tehdä. Jostain syystä ollaan todella haluttomia kartoittamaan tilannetta esim oirepohjaisesti. Toivottavasti saadaan aikaan edes rekisterit siitä, miten moni on koronan sairastanut.

 

[Riihitonttu]

Mulle vapaus on tärkeämpi kuin estimoitu pahin skenaario tästä epidemiasta. Kiinankin kohdalla kannattaa muistaa, että pelkkään omaehtoiseen keuhkon tervaukseen kuolee siellä miljoona ihmistä vuodessa eikä ketään kiinnosta edes ilmansaasteiden vähentäinen. Johtajat panikoivat kun tajuavat, ettei raha pelasta heitäkään tältä. Pienellä median pelonlietsonnalla omat oikeutensa pois äänestävä väki on juuri sitä sananlaskussa olevaa, joka ei niitä oikeuksiaan edes ansainnut (selkeämpiä esimerkkejä esim. Unkarissa juuri nyt).

Loppuosa viestistäsi on salaliittopaskaa.

En usko, kyllä sinulle, kuten jokaiselle ruoka, terveys ja turvallisuus ovat vapautta tärkeämpiä. Vapaudesta ei ole hyötyä, jos kuolee nälkään tai sairauksiin. Melkoisia salaliittoteorioita levität ja syytät siitä muita.

Se on historian aikana opittu, että ruuan saanti ja sairauksien estäminen ja turvallisuus ovat tärkeimpiä, niiden jälkeen tulevat muut arvot. Siksi hallitukset ja valtiot reagoivat matkustusrajoituksilla ja karanteeneilla, globalismi on vain kauniita sanoja, kun on oma ja läheisten henki, sekä turvallisuus kyseessä. Mutta salaliittoteoreetikkojen mielestä ne ovat vain vallanpitäjien ( johtajien ) keino hallita kansaa.

Maslow’n mukaan ihmisen tarpeiden hierarkkinen järjestys on:

1. fysiologiset tarpeet (hengissä säilymisen fyysiset edellytykset, kuten ruoka, juoma, hengitysilma)
2. turvallisuuden tarpeet (suojautuminen erilaisilta vaaroilta)
3. yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeet (ystävyys, rakkaus, ryhmään kuuluminen)
4. arvonannon tarpeet (itsearvostus, kunnioituksen saaminen muilta).
5. itsensä toteuttamisen tarpeet (omien kykyjen saaminen täyteen käyttöön esimerkiksi työssä tai vanhemmuudessa).

Näistä ensimmäinen on perustavin ja viimeinen korkein tarve.

Maslow’n tarvehierarkia – Wikipedia

Eräät eivät usko rajoituksiin, no tulevaisuudessa nähdään ovatko THL:n suositukset ja eri valtioiden asettamat rajoitukset ja karanteenit oikeassa/toimivia, vai ovatko salaliittoteoreetikot oikeassa.

Rajoitukset ovat hidastaneet koronan leviämistä – THL:n johtaja kiittää suomalaisia

 

[Jurppii]

En usko, kyllä sinulle, kuten jokaiselle ruoka, terveys ja turvallisuus ovat vapautta tärkeämpiä. Vapaudesta ei ole hyötyä, jos kuolee nälkään tai sairauksiin. Melkoisia salaliitto teorioita levität ja syytät siitä muita.

Turvallisuus ja vapaus ei ole mustavalkoisia asioita. Koronan hyväksyminen väistämättömänä asiana, joka mahdollisesti tuhoaa enemmän näiden rajoitusten kanssa ei tarkoita, että kaikki turvallisuus on mennyttä. Kaikessa tekemässäsi on riski, joka pitää hyväksyä. Voit kaatua vaikka alppilomalla kypärä päässä kiveen ja viettää lopun elämääsi vihanneksena sen sijaan, että kuolet koronaan. Alamaisen asenteella liikkeellä olevaa voi muistuttaa siitä, että maslowin hierarkialla ajattelevat eivät kai sitten vapautta tarvitse ollenkaan. Mutta kiitoksesi Marinille on noteerattu

Se oli se salaliittoteoria, että tämä olisi joku kiinalaisten juoni länsimaita kohtaan.

 

[Mikkos]

No tuskin tuohon tarttee mennä kun käsittääkseni ansiosidonnaista korvaustaan alempipalkkaista työtä ei ole pakko ottaa vastaan. Niitä riittää, joilla ei aikoihin ole ollut mitään hommaa tai joiden tulot kasvaa noita hommia tekemällä.

Sikäli kyllä mielenkiintoista että tilanne yritetään heti vetää siihen, että ne jotka kouluja ovat käyneet, töitä tehneet ja eniten veroja maksaneet halutaan nähdä kärsimässä eikä pitkäaikaistyötöntä tekemässä työtä. Tän takia tämä on paska maa

Mielenkiintoista että heti vedotaan siihen että isompaa ansiosidonnaista saavat koulutetut voi räkiä kattoon himassa sohvalla ilman työvelvoitetta, mutta se siivooja joka juuri sai kenkää palkkatöistä jossa palkka oli pienempi kuin paremminkoulutetun ansiosidonnainen olisi jotenkin velvoitettu menemään tekemään nauriiden nostoa vielä pienemmällä palkalla kuin siivoustöissä.

 

[Jurppii]

Mielenkiintoista että heti vedotaan siihen että isompaa ansiosidonnaista saavat koulutetut voi räkiä kattoon himassa sohvalla ilman työvelvoitetta, mutta se siivooja joka juuri sai kenkää palkkatöistä jossa palkka oli pienempi kuin paremminkoulutetun ansiosidonnainen olisi jotenkin velvoitettu menemään tekemään nauriiden nostoa vielä pienemmällä palkalla kuin siivoustöissä.

Kaikki saa räkiä mun mielestä, jotka ansiosidonnaisella etsii oman alan hommaa. Sinä haluat nähdä kovimmat veronmaksajat kärsimässä.

 

[Riihitonttu]

Turvallisuus ja vapaus ei ole mustavalkoisia asioita. Koronan hyväksyminen väistämättömänä asiana, joka mahdollisesti tuhoaa enemmän näiden rajoitusten kanssa ei tarkoita, että kaikki turvallisuus on mennyttä. Kaikessa tekemässäsi on riski, joka pitää hyväksyä. Voit kaatua vaikka alppilomalla kypärä päässä kiveen ja viettää lopun elämääsi vihanneksena sen sijaan, että kuolet koronaan. Alamaisen asenteella liikkeellä olevaa voi muistuttaa siitä, että maslowin hierarkialla ajattelevat eivät kai sitten vapautta tarvitse ollenkaan. Mutta kiitoksesi Marinille on noteerattu

Se oli se salaliittoteoria, että tämä olisi joku kiinalaisten juoni länsimaita kohtaan.

Se ei tarkoita, että väliaikainen vapaan liikkuvuden rajoittaminen olisi pahasta. Sitähän voit mennä aivan vapaasti luontoon kiipeilemään ja halkaisemaan kallonsa . Kaikessa tekemisessä riski pitää hyväksyä varsinkin, kun se kohdistuu vain tekijäänsä, olemalla mahdollinen koronan tai muun vaarallisen sairauden levittäjä riskeeraat muiden henkeä "vapauden" nimissä. ja rajoitat muiden vapautta olla sairastumatta.

Salaliittoteoreetikot piätvät sitä valtioiden keinona saada lisää valtaa ja hallita kansaa käyttäen Unkarin Orbania esimerkkinä. Unkari on demokratia, toisin kuin vasemmisto väittää ja mustamaalaa Unkaria.

Suomessa on kyllä luotto demokrattisesti valittuun eduskuntaan, hallitukseen ja presidentiin ja niiden toimiin. Esim. USA:ssa, jossa erilaiset salaliittoteoriat jylläävät ja on paljon ihmisiä, jotka eivät luota keskushallintoon on aseiden myynti nyt ennätys tasolla.

 

[Mikkos]

Kaikki saa räkiä mun mielestä, jotka ansiosidonnaisella etsii oman alan hommaa. Sinä haluat nähdä kovimmat veronmaksajat kärsimässä.

Enhän haluu? Mä en haluu nähdä ketään kärsimässä, mutta jos kerran ruvetaan ihmisiä pakottamaan töihin naurettavalla "liksalla" tai pahassa tapauksessa "vastikkeellisella" työttömyyskorvauksella niin kyllä se perkele pitää olla samat säännöt olit sitten siivooja tai lääkäri.

 

[Jurppii]

Salaliittoteoreetikot piätvät sitä valtioiden keinona saada lisää valtaa ja hallita kansaa käyttäen Unkarin Orbania esimerkkinä. Unkari on demokratia, toisin kuin vasemmisto väittää ja mustamaalaa Unkaria.

Ja sota on rauhaa, totuus valetta, musta valkoista jne

 

[Jurppii]

Enhän haluu? Mä en haluu nähdä ketään kärsimässä, mutta jos kerran ruvetaan ihmisiä pakottamaan töihin naurettavalla "liksalla" tai pahassa tapauksessa "vastikkeellisella" työttömyyskorvauksella niin kyllä se perkele pitää olla samat säännöt olit sitten siivooja tai lääkäri.

Miksei kumpikin saa viettää ansiosidoinnaistaan ja katsoa löytyykö oman alan työ ensin? Mutta hoitsu pakotetaan hommiin vaikka olisi astmaa, vaihtanut alaa ja eläkeiässä tämän poikkeustilan varjolla.

Miksi niin kova vastaanpaneminen ajatukselle, että suomalaiset tekisivät työtä kykynsä mukaan?

 

[Riihitonttu]

Kaikki saa räkiä mun mielestä, jotka ansiosidonnaisella etsii oman alan hommaa. Sinä haluat nähdä kovimmat veronmaksajat kärsimässä.

Ihmeellinen väittämä, miksi laitat sanoja toisen suuhun. Olisitko valmis menemään työttömänä mansikoita poimimaan tai maatilalle töihin 8 euron tuntipalkalla ja maksaisit työmatkat itse. Muistan, kun 90-luvun laman alla monet sanoivat, että tekisivät mitä tahansa töitä eivätkä ottaisi työttömyyskorvauksia. Kun sitten 90-luvulla lama iski ja työttömyys räjähti, eikä töitä ollut, niin kauniisti he ottivat työttömyyskorvauksen vastaan.

Melko fasistiselta ja kommunistiselta vaikuttavat ajatukset paremmista ihmisistä ja veronmaksajista sekä töihin pakottamisesta.

 

[Jurppii]

Ihmeellinen väittämä, miksi laitat sanoja toisen suuhun. Olisitko valmis menemään työttömänä mansikoita poimimaan tai maatilalle töihin 8 euron tuntipalkalla ja maksaisit työmatkat itse. Muistan, kun 90-luvun laman alla monet sanoivat, että tekisivät mitä tahansa töitä eivätkä ottaisi työttömyyskorvauksia. Kun sitten 90-luvulla lama iski ja työttömyys räjähti, eikä töitä ollut, niin kauniisti he ottivat työttömyyskorvauksen vastaan.

Melko fasistiselta ja kommunistiselta vaikuttavat ajatukset paremmista ihmisistä ja veronmaksajista sekä töihin pakottamisesta.

Sä itse huusit yksi viesti sitten oikeuksien rajoittamisen puolesta kuin pikkulapsi paniikissa. Miksei hätätilanteessa voida sitten samalla pakottaa pitkäaikaistyötöntä varmistamaan huoltovarmuutta ja elintarviketuotannon omavaraisuutta, jos johtaja voidaan pakottaa pysyttelemään kotonaan, hoitsu hommiin henkensä uhalla jne?

 

[Riihitonttu]

Ja sota on rauhaa, totuus valetta, musta valkoista jne

Miten nuo liittyvät mitenkään käynnissä olevaan keskusteluun, kun arkumentit loppuvat aletaan suoltaa tuollaista soopaa. Olet antanut ymmärtää, että hallitus on väärässä vaatiessaan matkustusrajoituksia ja karanteeneja ja myös olet antanut ymmärtää, että vapautesi liikkua on tärkeämpää kuin muiden terveys.

Ovatko siis THL, eduskunta, hallitus, presidentti ja muiden maiden vastaavat elimet väärässä ja sinä oikeassa. No tulevaisuudessa se nähtäneen.

 

[Mikkos]

Miksei kumpikin saa viettää ansiosidoinnaistaan ja katsoa löytyykö oman alan työ ensin? Mutta hoitsu pakotetaan hommiin vaikka olisi astmaa, vaihtanut alaa ja eläkeiässä tämän poikkeustilan varjolla.

Miksi niin kova vastaanpaneminen ajatukselle, että suomalaiset tekisivät työtä kykynsä mukaan?

Saa tietenkin. Mutta tässä on ollut nyt kokoajan kyse siitä että jos on työtön, niin sille löytyy kyllä hommaa maatiloilta ja silloin ei pitäis olla väliä mikä sun koulutukses on kuhan olet työtön ja elät "yhteiskunnan varoilla".

 

[Jurppii]

Mutta tässä on ollut nyt kokoajan kyse siitä että jos on työtön, niin sille löytyy kyllä hommaa maatiloilta ja silloin ei pitäis olla väliä mikä sun koulutukses on kuhan olet työtön ja elät "yhteiskunnan varoilla".

Niin. Mikä tässä ajatuksessa on väärin jos on pudottu peruspäivärahalle (oman alan tai kelpaavaa hommaa ei löytynyt pitkään aikaan) ja on poikkeustilasta johtuva laki päällä, jolla pakotetaan muutenkin resursseja sinne tänne, jopa terveytensä uhalla? Helppo puolustella pakkolakeja kun "ihmisiä voi kuolla" ja itsellä ei mitään relevanttia koulutusta, että olisi pelkoa hommiin joutua mutta sitten säikähdetään jos jollain käy mielessä, että erityistilanteessa heillekin voisi olla käyttöä?

Brexit ketjussa UK:n ihan vastaava tilanne kuitattiin "no sit voi olla, että maatalous katoaa sieltä", sitäkö tänne toivotaan kun sivu sitten vielä huudettiin omavaraisuuden ja huoltovarmuuden perään?

 

[Riihitonttu]

Sä itse huusit yksi viesti sitten oikeuksien rajoittamisen puolesta kuin pikkulapsi paniikissa. Miksei hätätilanteessa voida sitten samalla pakottaa pitkäaikaistyötöntä varmistamaan huoltovarmuutta ja elintarviketuotannon omavaraisuutta, jos johtaja voidaan pakottaa pysyttelemään kotonaan, hoitsu hommiin henkensä uhalla jne?

Näköjään joltain palanut hermot kun alkaa "huutaa pikkulapsista paniikissa" yritä keskustella asiallisesti. Minä olen puhunut hallitusten toimista matkustusrajotusten suhteen, mikä siinä on niin pahaa? Onko sinun työsi niin tärkeää, että sinua ei voisi pakottaa huoltovarmuus- ja elintarviiketuotantö töihin tarvittaessa? Muistan, kun 1970-luvulla linja-autoihin kerättiin ihmisä sammuttamaan suopaloja poliisien valvonnassa, ei siinä paljoa kyselty, kun yhteinen etu oli kyseessä.

Kuka tahansa voidaan pakottaa valtion ja kansalaisten turvallisuuden ollessa kyseessä mihin tahansa. Sota aikoina miehet joutuivat rintamalle ja ei asevelvollisuusikäiset nostomiehiksi tai työvelvollisiksi, kuten naisetkin.

Minä sentään osaan ajaa traktoria ja maataloustyövälineitä, mutta ei niihinkään töihin voi päästää ketä tahansa. Käsityötä maataloudessa on lähinnä enää mansikan poiminnassa ja puutarhaviljelyssää eikä niihinkään suurta joukkoa tarvita.