• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 724
Ei helvetti. Jätetäänkö tää Helsinki vs Muu maa -hiekkalaatikkoleikki pois tästä ketjusta? Ei liity vitun vertaa enää kotimaan politiikkaan ja sama vääntö tehty tuhat kertaa.

Helvetti :facepalm:

Raportoin kaikki jatkajat. Tämän viestin jälkeen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 437
Muistaakseni tuolle Hesa vs maakunnat väännölle oli ihan oma ketjunsa täällä mutta en tähän hätään löytänyt.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 938
Mestarilta tekstiä liittyen maatalousyrittäjien huoleen työvoiman saatavuudesta.

Jussi Halla-aho:

"Monet maatalousyrittäjät ovat olleet huolissaan työvoiman saatavuudesta ensi kesänä, kun kausityöntekijöitä ei liikkumisrajoitusten vuoksi todennäköisesti saada kolmansista maista. Marjat uhkaavat jäädä poimimatta.

Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat.

Suomessa oli viime vuonna esimerkiksi yli 30 000 arabiankielistä, yli 20 000 somalinkielistä ja yli 15 000 kurdinkielistä henkilöä. Määrät ovat kaikissa ryhmissä vähintään kaksinkertaistuneet viimeisten kymmenen vuoden aikana.

Näissä väestöryhmissä työllisyysaste on hyvin matala, ja työllistyneistäkin suuri osa toimii tehtävissä, jotka liittyvät suoraan maahanmuuttoon ja kotouttamiseen ja joita ei näin ollen olisi olemassa ilman maahanmuuttoa. Tällaisten julkisrahoitteisten tehtävien määrää tuskin voidaan pitää ennallaan tai kasvattaa, kun julkinen kassa on tulevina aikoina muutenkin koetuksella.

Olen lehdistä lukenut, että kyseisiin ryhmiin kuuluvat ihmiset ovat työhaluista väkeä. He ovat suurelta osin myös parhaassa työiässä. Monissa puheenvuoroissa heitä on näistä syistä pidetty ratkaisuna Suomen huoltosuhdeongelmiin. Edelleen olen lukenut, että matala työllisyysaste johtuu lähinnä työmarkkinoilla muhivasta rakenteellisesta syrjinnästä. Työtä pidetään yleisesti parhaana kotouttajana.

Tästä johtuen vetoan sekä maatalousyrittäjiin että julkiseen valtaan: aloittakaa NYT ponnekas rekrytointikampanja arabin-, somalin- ja kurdinkielisen väestön keskuudessa. En väheksy maataloustöitä, mutta olen varma, että ahkera ja motivoitunut henkilö selviää niistä tehtävistä, joita aiempina vuosina on teetetty kausityöntekijöillä, vaikka korkeampaa koulutusta tai täydellistä kielitaitoa ei olisikaan.

Näin ratkaistaan monta ongelmaa yhdellä iskulla. Maahanmuuttajien nauttima arvostus lisääntyy ja suvaitsemattomuus vähenee; maatalouselinkeinon työvoimapula saadaan torjuttua; sosiaaliturvamenot vähenevät.

Tämä on näytön paikka kaikille osapuolille."
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
273
Mestarilta tekstiä liittyen maatalousyrittäjien huoleen työvoiman saatavuudesta.

Jussi Halla-aho:

"Monet maatalousyrittäjät ovat olleet huolissaan työvoiman saatavuudesta ensi kesänä, kun kausityöntekijöitä ei liikkumisrajoitusten vuoksi todennäköisesti saada kolmansista maista. Marjat uhkaavat jäädä poimimatta.

Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat.
SNIP
Kyllä joku jonkun syyn keksii miksi näitä verorahoilla notkujia ei voida työllistää maatalouden tarpeisiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 724
Kyllä joku jonkun syyn keksii miksi näitä verorahoilla notkujia ei voida työllistää maatalouden tarpeisiin.
Ehdottomasti voidaan. Mutta työhön pakottaminen ei taida vieläkään kuulua laillisiin työllistämiskeinoihin. Kepit ja porkkanat toki voisivat auttaa, mutta eräskin aktiivimalli torpattiin aika laajalla rintamalla. Mutta en mä somaleita ja arabeja asettaisi tässäkään erityisasemaan. Ihan kuka tahansa voi mun puolestani mennä paikkaamaan ihan mitä tahansa työvoimapulaa jos vaan suoriutuu tehtävästä.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 098
Mestarilta tekstiä liittyen maatalousyrittäjien huoleen työvoiman saatavuudesta.

Jussi Halla-aho:

"Monet maatalousyrittäjät ovat olleet huolissaan työvoiman saatavuudesta ensi kesänä, kun kausityöntekijöitä ei liikkumisrajoitusten vuoksi todennäköisesti saada kolmansista maista. Marjat uhkaavat jäädä poimimatta.

Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat.

Suomessa oli viime vuonna esimerkiksi yli 30 000 arabiankielistä, yli 20 000 somalinkielistä ja yli 15 000 kurdinkielistä henkilöä. Määrät ovat kaikissa ryhmissä vähintään kaksinkertaistuneet viimeisten kymmenen vuoden aikana.

Näissä väestöryhmissä työllisyysaste on hyvin matala, ja työllistyneistäkin suuri osa toimii tehtävissä, jotka liittyvät suoraan maahanmuuttoon ja kotouttamiseen ja joita ei näin ollen olisi olemassa ilman maahanmuuttoa. Tällaisten julkisrahoitteisten tehtävien määrää tuskin voidaan pitää ennallaan tai kasvattaa, kun julkinen kassa on tulevina aikoina muutenkin koetuksella.

Olen lehdistä lukenut, että kyseisiin ryhmiin kuuluvat ihmiset ovat työhaluista väkeä. He ovat suurelta osin myös parhaassa työiässä. Monissa puheenvuoroissa heitä on näistä syistä pidetty ratkaisuna Suomen huoltosuhdeongelmiin. Edelleen olen lukenut, että matala työllisyysaste johtuu lähinnä työmarkkinoilla muhivasta rakenteellisesta syrjinnästä. Työtä pidetään yleisesti parhaana kotouttajana.

Tästä johtuen vetoan sekä maatalousyrittäjiin että julkiseen valtaan: aloittakaa NYT ponnekas rekrytointikampanja arabin-, somalin- ja kurdinkielisen väestön keskuudessa. En väheksy maataloustöitä, mutta olen varma, että ahkera ja motivoitunut henkilö selviää niistä tehtävistä, joita aiempina vuosina on teetetty kausityöntekijöillä, vaikka korkeampaa koulutusta tai täydellistä kielitaitoa ei olisikaan.

Näin ratkaistaan monta ongelmaa yhdellä iskulla. Maahanmuuttajien nauttima arvostus lisääntyy ja suvaitsemattomuus vähenee; maatalouselinkeinon työvoimapula saadaan torjuttua; sosiaaliturvamenot vähenevät.

Tämä on näytön paikka kaikille osapuolille."
Jos tarjoavat sellaista palkkaa että työ kelpaa niin menen tuonne vaikka itsekkin mohammadien kanssa hommiin. :giggle:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 241
Mestarilta tekstiä liittyen maatalousyrittäjien huoleen työvoiman saatavuudesta.

Jussi Halla-aho:

"Monet maatalousyrittäjät ovat olleet huolissaan työvoiman saatavuudesta ensi kesänä, kun kausityöntekijöitä ei liikkumisrajoitusten vuoksi todennäköisesti saada kolmansista maista. Marjat uhkaavat jäädä poimimatta.

Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat.

Suomessa oli viime vuonna esimerkiksi yli 30 000 arabiankielistä, yli 20 000 somalinkielistä ja yli 15 000 kurdinkielistä henkilöä. Määrät ovat kaikissa ryhmissä vähintään kaksinkertaistuneet viimeisten kymmenen vuoden aikana.

Näissä väestöryhmissä työllisyysaste on hyvin matala, ja työllistyneistäkin suuri osa toimii tehtävissä, jotka liittyvät suoraan maahanmuuttoon ja kotouttamiseen ja joita ei näin ollen olisi olemassa ilman maahanmuuttoa. Tällaisten julkisrahoitteisten tehtävien määrää tuskin voidaan pitää ennallaan tai kasvattaa, kun julkinen kassa on tulevina aikoina muutenkin koetuksella.

Olen lehdistä lukenut, että kyseisiin ryhmiin kuuluvat ihmiset ovat työhaluista väkeä. He ovat suurelta osin myös parhaassa työiässä. Monissa puheenvuoroissa heitä on näistä syistä pidetty ratkaisuna Suomen huoltosuhdeongelmiin. Edelleen olen lukenut, että matala työllisyysaste johtuu lähinnä työmarkkinoilla muhivasta rakenteellisesta syrjinnästä. Työtä pidetään yleisesti parhaana kotouttajana.

Tästä johtuen vetoan sekä maatalousyrittäjiin että julkiseen valtaan: aloittakaa NYT ponnekas rekrytointikampanja arabin-, somalin- ja kurdinkielisen väestön keskuudessa. En väheksy maataloustöitä, mutta olen varma, että ahkera ja motivoitunut henkilö selviää niistä tehtävistä, joita aiempina vuosina on teetetty kausityöntekijöillä, vaikka korkeampaa koulutusta tai täydellistä kielitaitoa ei olisikaan.

Näin ratkaistaan monta ongelmaa yhdellä iskulla. Maahanmuuttajien nauttima arvostus lisääntyy ja suvaitsemattomuus vähenee; maatalouselinkeinon työvoimapula saadaan torjuttua; sosiaaliturvamenot vähenevät.

Tämä on näytön paikka kaikille osapuolille."
Millä logiikalla kantasuomalaiset työttömät ja varsinkin pitkäaikaistyöttömät eivät ole samassa asemassa, suomalaiset ovat kuulemma ahkeria työmiehiä. Nyt olisi suomalaisilla näytön paikka.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 696
Jos tarjoavat sellaista palkkaa että työ kelpaa niin menen tuonne vaikka itsekkin mohammadien kanssa hommiin. :giggle:
Miksei tarjoaisi, TES mukaista palkkaahan tässä luultavasti tarjotaan?

Millä logiikalla kantasuomalaiset työttömät eivät ole samassa asemassa, suomalaiset ovat kuulemma ahkeria työmiehiä.
Ovat varmaan, mutta kun puhutaan tuontityövoimasta niin mikseivät nämä ole sellaisia? Toki samaan kategoriaan kaikki, eikä tuossa hommassa varmasti kielitaidon puutteestakaan ole haittaa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tässä yksi valtava tiukan koronapolitiikan aiheuttama pommi valmisteilla:

 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 409
Ei helvetti. Jätetäänkö tää Helsinki vs Muu maa -hiekkalaatikkoleikki pois tästä ketjusta? Ei liity vitun vertaa enää kotimaan politiikkaan ja sama vääntö tehty tuhat kertaa.
Muistaakseni tuolle Hesa vs maakunnat väännölle oli ihan oma ketjunsa täällä mutta en tähän hätään löytänyt.
Kuten tuossa jo pari käyttäjää sanoikin, tämä ketju on väärä paikka Helsinki vs. muu maa väännölle.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 892
Tässä yksi valtava tiukan koronapolitiikan aiheuttama pommi valmisteilla:

Olen miettinyt itse tuota pitkään myös, eli se Alko pitäisi nyt saada oikeasti kiinni. Tässä on ihmisillä kaikenlaista muutakin haittaa ja rajoitetta, niin tuskin se enää iso perusoikeuksiin puuttuminen olisi että viinakauppa ois kuukauden kiinni.

Kaljalla ei päätään niin perusteellisesti sekoita, niin tuo vois olla kansanterveydellisesti ihan hyvä juttu. Poliisit on kiinni täälläpäin kohta isossa rajavalvontaoperaatiossa kaiken muun lisäksi. Niin kun tunnelmat alkaa kotona kiristyä niin ei sitä viinan virtaaminen ainakaan paranna.

Kaikki muu on kiinniä ja sosiaalista elämää rajoitettu. Mutta viinaa saa.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
534
Olen miettinyt itse tuota pitkään myös, eli se Alko pitäisi nyt saada oikeasti kiinni. Tässä on ihmisillä kaikenlaista muutakin haittaa ja rajoitetta, niin tuskin se enää iso perusoikeuksiin puuttuminen olisi että viinakauppa ois kuukauden kiinni.

Kaljalla ei päätään niin perusteellisesti sekoita, niin tuo vois olla kansanterveydellisesti ihan hyvä juttu. Poliisit on kiinni täälläpäin kohta isossa rajavalvontaoperaatiossa kaiken muun lisäksi. Niin kun tunnelmat alkaa kotona kiristyä niin ei sitä viinan virtaaminen ainakaan paranna.

Kaikki muu on kiinniä ja sosiaalista elämää rajoitettu. Mutta viinaa saa.
Olisiko Alkojen sulkemisesta toisaalta mitään hyötyä? Sitä viinaa kun saa milloin tahansa jos rahaa löytyy, ja alkoholisteiltähän sitä rahaa tunnetusti löytyy, ei haittaa vaikka muksujen pitäisi olla viikko-pari syömättä.

Varmasti aika moni koittaisi tehdä kovan tilin viinamyynnillä, Euroopan nettikaupoista kun tavara kulkee ihan normaalisti.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Olen miettinyt itse tuota pitkään myös, eli se Alko pitäisi nyt saada oikeasti kiinni. Tässä on ihmisillä kaikenlaista muutakin haittaa ja rajoitetta, niin tuskin se enää iso perusoikeuksiin puuttuminen olisi että viinakauppa ois kuukauden kiinni.

Kaljalla ei päätään niin perusteellisesti sekoita, niin tuo vois olla kansanterveydellisesti ihan hyvä juttu. Poliisit on kiinni täälläpäin kohta isossa rajavalvontaoperaatiossa kaiken muun lisäksi. Niin kun tunnelmat alkaa kotona kiristyä niin ei sitä viinan virtaaminen ainakaan paranna.

Kaikki muu on kiinniä ja sosiaalista elämää rajoitettu. Mutta viinaa saa.
Kyllä juoppo juomaa löytää. Kaljallakin saa itsensä todella huonoon kuntoon ja nykyisin viinaa voi tilata vaikka netistä. Tuon jutun mukaan Suomessa on jo 200.000 alkkista. Siitä kun ottaa kaikki tukitoimet, vertaisryhmät ja muun pois ja sulkee ihmisen työttömänä tai lomautettuna kotiinsa niin voi olla paljon koronaa suuremmat vaikutukset.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 098
Olen miettinyt itse tuota pitkään myös, eli se Alko pitäisi nyt saada oikeasti kiinni. Tässä on ihmisillä kaikenlaista muutakin haittaa ja rajoitetta, niin tuskin se enää iso perusoikeuksiin puuttuminen olisi että viinakauppa ois kuukauden kiinni.

Kaljalla ei päätään niin perusteellisesti sekoita, niin tuo vois olla kansanterveydellisesti ihan hyvä juttu. Poliisit on kiinni täälläpäin kohta isossa rajavalvontaoperaatiossa kaiken muun lisäksi. Niin kun tunnelmat alkaa kotona kiristyä niin ei sitä viinan virtaaminen ainakaan paranna.

Kaikki muu on kiinniä ja sosiaalista elämää rajoitettu. Mutta viinaa saa.
Tuossa kohtaa kansa lähtisi kadulle isommalla porukalla kuin jääkiekon MM jälkeen. Rajoituksia ei voi käytännössä tehdä nopeammin kuin mitä ihmiset ovat valmiita niitä hyväksymään, koska niitä ei muuten totella.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tuossa kohtaa kansa lähtisi kadulle isommalla porukalla kuin jääkiekon MM jälkeen. Rajoituksia ei voi käytännössä tehdä nopeammin kuin mitä ihmiset ovat valmiita niitä hyväksymään, koska niitä ei muuten totella.
Korkean luottamuksen yhteiskunnassa dramaattisimmat pakkolait on säädettävä melkeinpä niin, että kansa ensin suorastaan vaatii niitä. Sitten on helppo rajoittaa vapauksia. Kyllä tässä vielä gonahdus tullaan näkemään jos painetaan kohti kesäkuuta ja ihmiset eivät ole päässeet edes pistäytymään mökeillään tms. Mamuketjussa porukka spekuloi jo taannoin kauhuissaan, että eihän meillä edes riitä poliisit jos turvikset nousee kapinoimaan mutta entäs jos oma kansa väsyy ja laaja kansalaistottelemattomuus alkaa?

Tässä on kuitenkin esitetty sellaisia lukuja, että jos kurvi halutaan litistää niin litteäksi, että terveydenhuolto ei ylikuormitu, pitäisi nykyisellä tehohoitopaikkamäärällä tätä epidemiaa hidastaa vuoden verran. Veikkaisin, että kesällä ollaan jo kävi miten kävi mutta elämä jatkuu suhteellisen normaalina -tilanteessa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
410
Mestarilta tekstiä liittyen maatalousyrittäjien huoleen työvoiman saatavuudesta.

Jussi Halla-aho:

"Monet maatalousyrittäjät ovat olleet huolissaan työvoiman saatavuudesta ensi kesänä, kun kausityöntekijöitä ei liikkumisrajoitusten vuoksi todennäköisesti saada kolmansista maista. Marjat uhkaavat jäädä poimimatta.

Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat.

Suomessa oli viime vuonna esimerkiksi yli 30 000 arabiankielistä, yli 20 000 somalinkielistä ja yli 15 000 kurdinkielistä henkilöä. Määrät ovat kaikissa ryhmissä vähintään kaksinkertaistuneet viimeisten kymmenen vuoden aikana.

Näissä väestöryhmissä työllisyysaste on hyvin matala, ja työllistyneistäkin suuri osa toimii tehtävissä, jotka liittyvät suoraan maahanmuuttoon ja kotouttamiseen ja joita ei näin ollen olisi olemassa ilman maahanmuuttoa. Tällaisten julkisrahoitteisten tehtävien määrää tuskin voidaan pitää ennallaan tai kasvattaa, kun julkinen kassa on tulevina aikoina muutenkin koetuksella.

Olen lehdistä lukenut, että kyseisiin ryhmiin kuuluvat ihmiset ovat työhaluista väkeä. He ovat suurelta osin myös parhaassa työiässä. Monissa puheenvuoroissa heitä on näistä syistä pidetty ratkaisuna Suomen huoltosuhdeongelmiin. Edelleen olen lukenut, että matala työllisyysaste johtuu lähinnä työmarkkinoilla muhivasta rakenteellisesta syrjinnästä. Työtä pidetään yleisesti parhaana kotouttajana.

Tästä johtuen vetoan sekä maatalousyrittäjiin että julkiseen valtaan: aloittakaa NYT ponnekas rekrytointikampanja arabin-, somalin- ja kurdinkielisen väestön keskuudessa. En väheksy maataloustöitä, mutta olen varma, että ahkera ja motivoitunut henkilö selviää niistä tehtävistä, joita aiempina vuosina on teetetty kausityöntekijöillä, vaikka korkeampaa koulutusta tai täydellistä kielitaitoa ei olisikaan.

Näin ratkaistaan monta ongelmaa yhdellä iskulla. Maahanmuuttajien nauttima arvostus lisääntyy ja suvaitsemattomuus vähenee; maatalouselinkeinon työvoimapula saadaan torjuttua; sosiaaliturvamenot vähenevät.

Tämä on näytön paikka kaikille osapuolille."
Ihan hyvä idea periaatteellisella tasolla, käytännön ongelmaksi kuitenkin muodostuu se, etteivät nämä sinne vapaaehtoisesti mene. Tarvittaisiin jämerämpiä toimenpiteitä.

Lisäksi suhtaudun hieman skeptisesti siihen, miten tämä porukka näistä töistä suoriutuisi, vaikka ne tuonne pelloille aseella uhaten pakotettaisiin. Olisiko niistä siellä kuitenkin enemmän haittaa kuin hyötyä? Mikäli olisit maatalousyrittäjä, palkkaisitko lauman eka/toka-luokkalaisia hoitamaan tilaasi (lapsityövoima-aspekti pois rajattuna)? Henkinen kypsyys melkolailla samalla tasolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 724
Ihan hyvä idea periaatteellisella tasolla, käytännön ongelmaksi kuitenkin muodostuu se, etteivät nämä sinne vapaaehtoisesti mene. Tarvittaisiin jämerämpiä toimenpiteitä.
Eikä tarvita. Tai sitten myös se kantasuomalainen työtön voidaan pakottaa sinne vastoin tahtoaan. Samat säännöt niin mamulle kuin mamua kritisoivalle. Paljon tehokkaampi keino on laskea kaikkien sosiaaliturvan tasoa niin paljon, että alkaa työn perässä muuttaminen kiinnostaa. Se on sitten ihan työnantajan päätös, kenet hommaan palkkaa. Mutta niin kauan kun tuet ovat tarpeeksi leveät, kotioloihin ja tukien varassa elämään tottunut tuskin lähtee paskaa lapioimaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Eikä tarvita. Tai sitten myös se kantasuomalainen työtön voidaan pakottaa sinne vastoin tahtoaan. Samat säännöt niin mamulle kuin mamua kritisoivalle. Paljon tehokkaampi keino on laskea kaikkien sosiaaliturvan tasoa niin paljon, että alkaa työn perässä muuttaminen kiinnostaa. Se on sitten ihan työnantajan päätös, kenet hommaan palkkaa. Mutta niin kauan kun tuet ovat tarpeeksi leveät, kotioloihin ja tukien varassa elämään tottunut tuskin lähtee paskaa lapioimaan.
Vielä parempi idea on tarjota mahdollisille työntekijöille sellaista palkkaa, että he suostuvat töihin tulemaan.

Miksi ihmeessä sosiaaliturvan tasoa pitäisi laskea?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
410
Jos lähdetään siitä, että sosiaaliturvan, kuten kaikkien muidenkin valtion tukien, tulisi olla saatavilla vain suomalaisille. Kotimaiset työttömät ovat meidän ongelmamme, joka pitää vain hoitaa. Työttömät turvapaikanhakijat ovat täysin ylimääräinen riesa.
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Ihan hyvä idea periaatteellisella tasolla, käytännön ongelmaksi kuitenkin muodostuu se, etteivät nämä sinne vapaaehtoisesti mene. Tarvittaisiin jämerämpiä toimenpiteitä.

Lisäksi suhtaudun hieman skeptisesti siihen, miten tämä porukka näistä töistä suoriutuisi, vaikka ne tuonne pelloille aseella uhaten pakotettaisiin. Olisiko niistä siellä kuitenkin enemmän haittaa kuin hyötyä? Mikäli olisit maatalousyrittäjä, palkkaisitko lauman eka/toka-luokkalaisia hoitamaan tilaasi (lapsityövoima-aspekti pois rajattuna)? Henkinen kypsyys melkolailla samalla tasolla.
Ketään ei tietysti voi pakottaa töihin, mutta tuet voitaisiin ottaa pois. Voisivat sitten imeskellä peukaloita.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Vielä parempi idea on tarjota mahdollisille työntekijöille sellaista palkkaa, että he suostuvat töihin tulemaan.
Sen työn tuottavuus on luultavasti alhaisempi kuin suomalaisen tyä ukkelin vaatima palkka.

Miksi ihmeessä sosiaaliturvan tasoa pitäisi laskea?
Jotta sen työttömän ukkelin tekisi mieli lähteä tekemään töitä palkalla, joka vastaa niiden tuottavuutta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
410
Jep. Olen täysin samaa mieltä siitä, että Suomen sosiaaliturvajärjestelmä on liian leväperäinen ja tyhjäntoimittajaksi jääminen on aivan liian helppoa. Kommentoin nyt kuitenkin vain tuota Halla-ahon ehdotusta turvapaikanhakijoiden työllistämiseksi. Ei tule mainitsemistani syistä onnistumaan, vaikka ajatus on toki hyvä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 724
Vielä parempi idea on tarjota mahdollisille työntekijöille sellaista palkkaa, että he suostuvat töihin tulemaan.
No ei oikeastaan ole. Palkkaa ei kannata maksaa enempää kuin mikä on kannattavaa. Jos palkkaaminen tulee kalliimmaksi kuin palkkaamatta jättäminen, ei kannata palkata lainkaan. Se asettaa ylärajan palkalle. Toki, jos on varaa nostaa palkkatarjousta työvoimapulassa, niin se kannattaa.

Miksi ihmeessä sosiaaliturvan tasoa pitäisi laskea?
Koska se lisää työllistymistä matalan palkan töihin ja osa-aikatöihin. Se laskee sosiaaliturvamenoja ja näin ollen veroastetta, mikä ennestään lisää työllistämismahdollisuuksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 724
Jep. Olen täysin samaa mieltä siitä, että Suomen sosiaaliturvajärjestelmä on liian leväperäinen ja tyhjäntoimittajaksi jääminen on aivan liian helppoa. Kommentoin nyt kuitenkin vain tuota Halla-ahon ehdotusta turvapaikanhakijoiden työllistämiseksi. Ei tule mainitsemistani syistä onnistumaan, vaikka ajatus on toki hyvä.
Se idea on huono juuri siksi, että siinä sivuutetaan kantasuomalaiset työttömät.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
410
Ei sen tarvitse koskea kantasuomalaisia työttömiä. Sosiaaliturvajärjestelmä, vaikkakin liian helposti hyväksikäytettävä, on kuitenkin toimiva järjestelmä, Suomi on pitkään ollut yksi maailman turvallisimmista maista, kiitos osittain juurikin tämän järjestelmän. Ongelma alkaa muodostua, kun kuka tahansa maailmalta voi marssia maahan sisään vaatimaan sitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 724
Ei sen tarvitse koskea kantasuomalaisia työttömiä.
Totta kai tarvitsee. Tai sitten voidaan laittaa se pakottaminen paskaa lapioimaan koskemaan vain sinua? Ei, en toivo sitäkään. Vaan kaikille yhtäläiset oikeudet ja velvoitteet työn vastaanottamisen ja sosiaaliturvan suhteen. Yhdenvertaisuuslaki jo kieltää etnisyyteen perustuvan syrjinnän. Myös markkinoiden toimivuuden kannalta on paras, että kaikki ovat samalla viivalla ja työnantaja sitten valitsee hakijoista, minkä haluaa.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 420
Ei sen tarvitse koskea kantasuomalaisia työttömiä. Sosiaaliturvajärjestelmä, vaikkakin liian helposti hyväksikäytettävä, on kuitenkin toimiva järjestelmä, Suomi on pitkään ollut yksi maailman turvallisimmista maista, kiitos osittain juurikin tämän järjestelmän. Ongelma alkaa muodostua, kun kuka tahansa maailmalta voi marssia maahan sisään vaatimaan sitä.
Se on yhtenä syynä miljardien kestävyysvajeeseen. Mutta ehkä se on ihan fine köyhdyttää ihmisiä.

E.Ja ei muuta kuin porkkanaksi pysyvä oleskelulupa ja poistetaan työnteon rajoitukset (3/6kk nykyisin)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
No ei oikeastaan ole. Palkkaa ei kannata maksaa enempää kuin mikä on kannattavaa. Jos palkkaaminen tulee kalliimmaksi kuin palkkaamatta jättäminen, ei kannata palkata lainkaan. Se asettaa ylärajan palkalle. Toki, jos on varaa nostaa palkkatarjousta työvoimapulassa, niin se kannattaa.
Yrittäjä toki sanoo, että ei kannata maksaa yhtään yli TES:n, mutta kuka tätä uskoo?

Koska se lisää työllistymistä matalan palkan töihin ja osa-aikatöihin. Se laskee sosiaaliturvamenoja ja näin ollen veroastetta, mikä ennestään lisää työllistämismahdollisuuksia.
Näillä argumenteillahan sosiaaliturvan taso kannattaa asettaa negatiiviseksi!
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Totta kai tarvitsee. Tai sitten voidaan laittaa se pakottaminen paskaa lapioimaan koskemaan vain sinua? Ei, en toivo sitäkään. Vaan kaikille yhtäläiset oikeudet ja velvoitteet työn vastaanottamisen ja sosiaaliturvan suhteen. Yhdenvertaisuuslaki jo kieltää etnisyyteen perustuvan syrjinnän. Myös markkinoiden toimivuuden kannalta on paras, että kaikki ovat samalla viivalla ja työnantaja sitten valitsee hakijoista, minkä haluaa.
Yleisen hyvän kannalta on parasta, jos työntekijä valitsee työnantajista sen, minkä haluaa. Mikäli tilanne säädetään tällaiseksi, ei sosiaaliturvaa tai työntekijän suojelua juurikaan tarvita.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 420
Yrittäjä toki sanoo, että ei kannata maksaa yhtään yli TES:n, mutta kuka tätä uskoo?
No seuraa vaikka työllisyystilastoja. 10 vuotta meni hukkaan ja saa nähdä hukataanko toinen vuosikymmen.

Yleisen hyvän kannalta on parasta, jos työntekijä valitsee työnantajista sen, minkä haluaa.
Eikö olekin erikoista, että esim palkkatuki maksetaan työnantajalle eikä työntekijälle. Miksiköhän näin mahtaisi olla...
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 098
Ainoastaan, jos se olisi sen verran alhainen, että "ihmisarvoinen elämä"-vaatimus ei täyttyisi.
Ollaan asiasta eri mieltä. Sanoisin omana mutuna että useimmat jotka on jossain vaiheessa joutuneet tukien varassa elämään, eivät ole helposti voineet noin vain mennä töihin tienaamaan lisää. Se hakemusviidakko mihin tuosta joutuu lannistaa edes yrittämästä.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 420
Ollaan asiasta eri mieltä. Sanoisin omana mutuna että useimmat jotka on jossain vaiheessa joutuneet tukien varassa elämään, eivät ole helposti voineet noin vain mennä töihin tienaamaan lisää. Se hakemusviidakko mihin tuosta joutuu lannistaa edes yrittämästä.
Tottakai sosiaaliturvassa on korjattavaa, mutta se ei tarkoita sitä, että ei kannattaisi kehittää nykyistä vastikkeellista mallia paremmaksi (jolloin taso voi olla korkeampi)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 724
Yrittäjä toki sanoo, että ei kannata maksaa yhtään yli TES:n, mutta kuka tätä uskoo?
Ei sano. Vaikka et ehkä usko, niin moni suomalainen saa aika huimasti parempaa palkkaa kuin TES antaa ymmärtää :kahvi: Mutta se maksuinto pysähtyy seinään kun työntekijä aiheuttaa tappiota. Ja tämä ei ole uskon asia.

Näillä argumenteillahan sosiaaliturvan taso kannattaa asettaa negatiiviseksi!
No, tuollaista en esittänyt, eikä kukaan muukaan. Kyse on siitä, että mitoitetaan se niin, että sillä tulee keskimäärin jotenkin toimeen harkinnanvaraisen turvan lisäksi ja samalla se kannustaa ottamaan vastaan työtä. Tämän tason määrittäminen ei ole tietenkään helppoa, mutta sentään niin oikeiston, että vasemmiston taloustieteilijät näkevät korrelaation sosiaaliturvan tason ja työhön hakeutumisen välillä. Mutta selvää on, ettei se voi liian matala olla - mitä se sitten kellekin tarkoittaa. Ei sellaista Suomeen haluta.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Palkkojen nosto olisi hieno idea sosiaaliturvan laskun sijaan, jos eläisimme tyhjiössä eivätkä suomalaiset marjafirmat menettäisi markkinaosuuksiaan halvemman työvoiman maiden kilpailijoille tuotantokustannusten noustessa.

Persujen, mamujen ja vassareiden saaminen yhdessä samoille mansikkariveille kyykkimään kuulostaa kyllä niin upealta idealta, että olisin valmis kumpaan tahansa ihan vain nähdäkseni sen.
 
Liittynyt
15.08.2017
Viestejä
115
Ollaan asiasta eri mieltä. Sanoisin omana mutuna että useimmat jotka on jossain vaiheessa joutuneet tukien varassa elämään, eivät ole helposti voineet noin vain mennä töihin tienaamaan lisää. Se hakemusviidakko mihin tuosta joutuu lannistaa edes yrittämästä.
Hakemusviidakko ahdistaa jos ei ole sosiaalityöntekijä täyttämässä lomakkeita.
 
Liittynyt
19.04.2019
Viestejä
201
No se tekstihän oli puhdasta vittuilua kun hän tietää varsin hyvin, että ei läpsyttelijät sinne työtä hakemaan eksy.
Vittuilua kenelle? Maahanmuuttajille, maatalousyrittäjille vai molemmille? Ainakin itseäni maatalousyrittäjänä korpeaisi, jos johtava oppositio politiikko ei yrittäisi asialle tehdä mitään vaan kirjoittelisi liirumlaarumia. Mutta näinhän ei ole. JHa kirjoittaa ja viestii selväsanaisesti sen mitä tarkoittaa, ilman piilomerkityksiä.

JHa:n kanssa olen samaa mieltä, että työttömiä varmasti kotimaasta löytyy, jokaisesta ryhmästä. Tekstin positiivisuus yllättää. Siinä on aika vahva oletus, että kesällä on joku, jolla on rahaa niitä mansikoita ostaa. Puhumattakaan siitä että olisi tori, jolle saa kokoontua niitä ostamaan.
 
Liittynyt
19.04.2019
Viestejä
201
Nyt kun olemme päässeet tilanteeseen, jossa voidaan todeta, että markkinatalouden säännöt eivät ole enää voimassa, ehdotan seuraavaa:

Kaikki patentit, jotka auttavat tilanteen ratkaisemisessa raukeavat väliaikaisesti.
Yritykset voidaan pakottaa valmistamaan lääkkeitä tai tuotteita tilanteen helpottamiseksi.

Ei voi olla niin, että toisaalla markkinatalouden sääntöjä noudatetaan ja toisaalla kaadetaan rahaa markkinoille kuin viimeistä päivää.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Nyt kun olemme päässeet tilanteeseen, jossa voidaan todeta, että markkinatalouden säännöt eivät ole enää voimassa
Me ei olla tuollaisessa tilanteessa. Poikkeustilalaki sallinee edelleen huoltovarmuuden kannalta oleellisten asioiden valmistuttamisen tuotantolaitoksissa.

Yllättävää, että tästä ei kukaan älähtänyt vielä? Onko tämäkin vielä "teemme kaikkemme" -ajatuksella monellekin ihan ok?

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Me ei olla tuollaisessa tilanteessa. Poikkeustilalaki sallinee edelleen huoltovarmuuden kannalta oleellisten asioiden valmistuttamisen tuotantolaitoksissa.

Yllättävää, että tästä ei kukaan älähtänyt vielä? Onko tämäkin vielä "teemme kaikkemme" -ajatuksella monellekin ihan ok?

Kuuluuko tukipaketit todellakin markkinatalouteen?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Kuuluuko tukipaketit todellakin markkinatalouteen?
Kuuluuko tiesulut maakunnan rajalla todellakin länsimaiseen sivistysvaltioon?

Yrität nyt pakottaa tästä poikkeustilasta jotain voittoa itsellesi, että lopultakin ollan sosialisteja mutta jätät huomioimatta, että samalla tavalla katsoen me ollaan nyt myös ihmisoikeuksia räikeästi tallova totalitaarinen valtio.

Tavaraa myydään edelleen sillä hinnalla kuin siitä maksetaan, toiset halvemmalla ja toiset kalliimmalla. Markkinatalous ei ole kadonnut mihinkään ja yksityisomaisuudet ovat pysyneet omistajillaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Kuuluuko tiesulut maakunnan rajalla todellakin länsimaiseen sivistysvaltioon?

Yrität nyt pakottaa tästä poikkeustilasta jotain voittoa itsellesi, että lopultakin ollan sosialisteja mutta jätät huomioimatta, että samalla tavalla katsoen me ollaan nyt myös ihmisoikeuksia räikeästi tallova totalitaarinen valtio.

Tavaraa myydään edelleen sillä hinnalla kuin siitä maksetaan, toiset halvemmalla ja toiset kalliimmalla. Markkinatalous ei ole kadonnut mihinkään ja yksityisomaisuudet ovat pysyneet omistajillaan.
Työnnät nyt kovasti motiivia suuhuni. Suomeksi: väitteesi siitä, että yrittäisin tästä jotakin ihmeellistä "voittoa" on täysin väärä.

Ihan rehellisesti itse luin jager:n viesti niin, että emme ole enää täydellisessä markkinataloudessa. Mietin hetken, mistä tämä voisi johtua ja muistin, että sekä EU:ssa että USA:ssa on annettu yrityksille valtavat tukipaketit. Tämän vuoksi tilanteen ratkaisua haittaavien patenttien voimassaolon väliaikainen poistaminen on aivan vastaava markkinatalouden rikkominen kuin yritysten tukeminen. Oletko tästä eri mieltä?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Työnnät nyt kovasti motiivia suuhuni. Suomeksi: väitteesi siitä, että yrittäisin tästä jotakin ihmeellistä "voittoa" on täysin väärä.

Ihan rehellisesti itse luin jager:n viesti niin, että emme ole enää täydellisessä markkinataloudessa. Mietin hetken, mistä tämä voisi johtua ja muistin, että sekä EU:ssa että USA:ssa on annettu yrityksille valtavat tukipaketit. Tämän vuoksi tilanteen ratkaisua haittaavien patenttien voimassaolon väliaikainen poistaminen on aivan vastaava markkinatalouden rikkominen kuin yritysten tukeminen. Oletko tästä eri mieltä?
Jos ne patentit tosiasiallisesti estävät ongelman ratkaisun niin eiköhän poikkeustilalaki senkin salli. Mutta jos halutaan vaan ottaa ilmaiseksi käyttöön samalla kun mietitään miljardien tukirahoille käyttöä niin väärinhän se on. Se on sitten sen firman tuotekehityskulut, joita ei saada katettua ja sen firman tulevaisuus vaakalaudalla.

Silläkin on varmasti hinta jos Suomi heittäytyy kansainvälisissä sopimuksissa maaksi, joka päättää olla piittamatta patenteista.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 580
Viestejä
4 204 915
Jäsenet
70 920
Uusin jäsen
Bruski

Hinta.fi

Ylös Bottom