Kotimaan politiikka

[MIndye]

Perustulo toimii jos se on sopivan kokoinen. Liian isona se maksaa liikaa ja liian pienenä sillä ei elä.

Jos vaatimuksena perustuloksi on Helsingin nykyinen taso 1200€/kk (lähde) ei sitä voida todellakaan toteuttaa. Jos sitä aletaan tuosta vääntämään alaspäin, alkaa valitus kuinka sillä ei elä, koska vuokra on niin iso. Muuton ehdottaminen halvempaan paikkaan aiheuttaa vaan lisää valitusta.

 

[Jurppii]

Perustulo toimii jos se on sopivan kokoinen. Liian isona se maksaa liikaa ja liian pienenä sillä ei elä.

Jos vaatimuksena perustuloksi on Helsingin nykyinen taso 1200€/kk (lähde) ei sitä voida todellakaan toteuttaa. Jos sitä aletaan tuosta vääntämään alaspäin, alkaa valitus kuinka sillä ei elä, koska vuokra on niin iso. Muuton ehdottaminen halvempaan paikkaan aiheuttaa vaan lisää valitusta.

Ja vähän epäselvää, että miten halpoja ne työt sitten olisi teettää? Jos joku saisi tekemättä mitään 1200 kuussa niin paljonko sen 35 viikkotunnin kuukausipalkan pitäisi olla sitten? 1000€? Vai kuvitteleeko ne, että heittä pari pientä päivän keikkaa ja vetää perustulonsa päälle joku 300€?

Joku malli, miten tuo vaikuttaisi alhaisen koulutuksen työn hintoihin? Olisiko kyseessä perustulo ja sen päälle halpatyömarkkinat? Kuka tekisi kuukauden halpatyötä toisaalta taas jos sillä ei saisi menetetyn vapaa-ajan edestä rahaa kun ilmankin pärjää?

 

[Lallijuoppo]

Niin, tällä hetkellä oppositio ei pysty tarjoamaan mitään uskottavaa vaihtoehtoa. Konsensus on, että vasemmalle päin kallellaan oleva politiikka on se ratkaisu. Tässäkin ketjussa viittasin JHa:n puheisiin siitä, että puolueella on syytä olla ne kynnyskysymykset ja arvot hyvin mietittynä, että mistä ei jousteta. Oppositio joustaa tällä hetkellä omissa kynnyskysymyksissään ehdoitta. Se, että pystyy pitämään niistä omista periaatteista kiinni tiukassakin tilanteessa kutsutaan johtajuudeksi.

Mitäköhän persut on muka tehnyt linjaansa vastaan? Eiköhän se ole vain vastustajien omia kuvitelmia, että persujen linja olisi muka se, että annetaan heikkojen kuolla koronaan ja jäljelle jää sitten arjalaisten superrotu.
Suomalaisia autetaan ja jätetään se maailmanhalaus väliin on persujen linja ja jos ne nyt ovat sitä mieltä, että suomalaisia pitää auttaa, niin se on just niiden kynnyskysymys, jossa ei jousteta.

 

[ATE]

Niin, tällä hetkellä oppositio ei pysty tarjoamaan mitään uskottavaa vaihtoehtoa. Konsensus on, että vasemmalle päin kallellaan oleva politiikka on se ratkaisu. Tässäkin ketjussa viittasin JHa:n puheisiin siitä, että puolueella on syytä olla ne kynnyskysymykset ja arvot hyvin mietittynä, että mistä ei jousteta. Oppositio joustaa tällä hetkellä omissa kynnyskysymyksissään ehdoitta. Se, että pystyy pitämään niistä omista periaatteista kiinni tiukassakin tilanteessa kutsutaan johtajuudeksi.
[/URL]

Ai joustaa ehdoitta, kuten Ohisalo joka väkisin haluaa pitää maan rajat auki turvapaikanhakijoille?

 

[blueowl]

Ai joustaa ehdoitta, kuten Ohisalo joka väkisin haluaa pitää maan rajat auki turvapaikanhakijoille?

PeVM 2/2020 vp

Lisäksi valiokunta kiinnittää huomiota valmiuslain 5 §:n säännökseen, jonka mukaan valmiuslakia sovellettaessa on noudatettava Suomea sitovia kansainvälisiä velvoitteita ja kansainvälisen oikeuden yleisesti tunnustettuja sääntöjä.

 

[Naamapalmu]

Koronakriisin jälkeen on syytä avata THL:n toimitapoja ja mikäli tarpeen, niin antaa ihan kunnon sanktioita toimitavoista. Vapaan tiedon välityksen sekä vapaan demokratian kannalta erikoista, että osa viranomaisten esittelemästä sisällöstä on merkattu salaiseksi.

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

”Viranomaisten analyysi oli muuttunut täysin toissa viikosta. Viimeksi viesti oli, että ei ole aika millekään koville toimille. Nyt se oli, että Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin osalta ollaan jo huonossa tilanteessa ja tarvitaan vahvempia toimia”

”On pöyristyttävää, että ulkomailta tulevien karanteeniin jääminen tyrittiin, vaikka ongelma olisi pitänyt ymmärtää jo viikko sitten. Kokouksessa tuli yhteisesti todettua, että tämä on mennyt pieleen”

”Ymmärsin, että tilanne on lähtenyt etenemään hallitsemattomasti sen jälkeen, kun ihmisiä on tullut runsaasti ulkomailta”,

THL:n suhtautuminen koronakriisiin on ollut hyvin kysenalaista ja nyt se konkreettinen kehno toiminta realisoituu.

 

[Atlantean]

Miten paljon ihmisillä kuluu jotain paskapaperia, kun sitä täytyy alkaa hamstraamaan? Kyllä jollain 8 rullan paketilla nyt paskoo pari viikkoa vähän isompikin perhe.

Koronakriisin jälkeen on syytä avata THL:n toimitapoja ja mikäli tarpeen, niin antaa ihan kunnon sanktioita toimitavoista. Vapaan tiedon välityksen sekä vapaan demokratian kannalta erikoista, että osa viranomaisten esittelemästä sisällöstä on merkattu salaiseksi.

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi





THL:n suhtautuminen koronakriisiin on ollut hyvin kysenalaista ja nyt se konkreettinen kehno toiminta realisoituu.

THL:n toimintaa ei myöskään ole osaltaan auttanut, että edellinen hallitus leikkasi THL:n rahoitusta: 220 sai kenkää 2016. Sitä edellinenkin hallitus teki saman tempun ja kenkää sai joku 220-300 ihmistä. Tässäkin varmasti löytyy hieman osasyy pohdintaa päättäjille kuhan tämä kriisi on ohi. Nyt sen aika ei tosin ole.

 

[ATE]

THL:llä näyttää ainakin resursseja riittävän myös poliittisen feminismin edistämiseen.

Sukupuolten tasa-arvo - Sukupuolten tasa-arvo - THL

Sukupuolten tasa-arvon sivusto tarjoaa ajantasaista tietoa tasa-arvoon ja sukupuoleen liittyvistä teemoista, tutkimuksista, julkaisuista ja hankkeista.

thl.fi

 

[Naamapalmu]

THL:n toimintaa ei myöskään ole osaltaan auttanut, että edellinen hallitus leikkasi THL:n rahoitusta: 220 sai kenkää 2016. Sitä edellinenkin hallitus teki saman tempun ja kenkää sai joku 220-300 ihmistä. Tässäkin varmasti löytyy hieman osasyy pohdintaa päättäjille kuhan tämä kriisi on ohi. Nyt sen aika ei tosin ole.

Ei varmasti helpota, mutta nyt on ongelmana tekemättömyys ja tästä viime kädessä on vastuussa johtoporras. Tämä korona ei tullut kuin salama kirkkaalta taivaalta, vaan meillä olisi ollut aikaa valmistautua paremmin. Jotain varmaan pitäisi tehdä, jos omat joukotkin kokouksessa toteavat, että miksi me ei toimittu niin.

 

[Jurppii]

Toivottavasti Uudenmaan sulun yhteydessä niitä tehohoitopaikkoja nyt sitten myös nopeasti rakennetaan sinne maakuntiin. Muuten koko sulku on ihan yhtä tyhjänpäiväistä kun se pitää kuitenkin ennen pitkää purkaa ja sitten tartunnat alkaa taas siellä, missä niitä vastaan ei resistanssia ole. Taas ihan harhaista, että homma pysähtyisi jollain sululla.

 

[hkultala]

THL:n toimintaa ei myöskään ole osaltaan auttanut, että edellinen hallitus leikkasi THL:n rahoitusta: 220 sai kenkää 2016. Sitä edellinenkin hallitus teki saman tempun ja kenkää sai joku 220-300 ihmistä. Tässäkin varmasti löytyy hieman osasyy pohdintaa päättäjille kuhan tämä kriisi on ohi. Nyt sen aika ei tosin ole.

THLllä riittäisi aika paljon paremmin resurssit oikeisiin tehtäviinsä jos ei käyttäisi varojaan feministihömppään.

Että vika on kyllä ihan THLn johdossa kun kenkää sai THLstä aivan väärät ihmiset.

 

[Jurppii]

Ja nyt alkaa se laulu, että THL:n pitäisi keskittyä vain siihen, minkä minä koen tärkeäksi ja sekin ennakoiden

 

[Paapaa]

THLllä riittäisi aika paljon paremmin resurssit oikeisiin tehtäviinsä jos ei käyttäisi varojaan feministihömppään.

Mitä on tämä "feministihömppä" ja paljonko siis THL käyttää varojaan tähän hömppään vuosittain?

 

[hkultala]

Mitä on tämä "feministihömppä" ja paljonko siis THL käyttää varojaan tähän hömppään vuosittain?

On siellä aika monta ihmistä töissä "tasa-arvotiedon keskuksessa".

Sukupuolten tasa-arvo - Sukupuolten tasa-arvo - THL

Sukupuolten tasa-arvon sivusto tarjoaa ajantasaista tietoa tasa-arvoon ja sukupuoleen liittyvistä teemoista, tutkimuksista, julkaisuista ja hankkeista.

thl.fi

Melkoisia hömppäsivuja on esim:

Tasa-arvosanasto - THL

Sanasto kokoaa yhteen sukupuoleen ja tasa-arvoon liittyviä termejä ja määritelmiä, joita käytetään lainsäädännössä, tutkimuksessa, julkisessa keskustelussa ja tasa-arvotyössä.

thl.fi

Sukupuolitietoinen viestintä - THL

Sukupuolitietoinen viestintä tunnistaa sukupuolen merkityksen ja nostaa sen tietoisesti tarkastelun kohteeksi sisällössä ja käytännössä.

thl.fi

En tiedä kuitenkaan tuon osaston budjettia.



Tässä vielä yksi "loistava" tweetti tuolta yksiköltä:

 

[Paapaa]

En tiedä kuitenkaan tuon osaston budjettia.

Mä ymmärrän, että sukupuolten tasa-arvo ei ole nyt ehkä yhtä tärkeää kuin koronan selättäminen. Mutta vaikea uskoa, että tuo työ nyt mitenkään keskeisesti on pois koronasta tai että jonkun sukupuolitutkijan palkkalistoilla olo hidasti koronaprosesseja. Musta THL on hoitanut tilanteen aivan kuten öbaut kaikissa muissa maissa. Osin oltiin nopeampia kuin jotkut muut, osin hitaampia. Keskimäärin samalla tavalla ja pitkälti WHO:ta myötäillen.

En siis usko, että lisäresurssit (muutaman feministin verran) olisivat muuttaneet juurikaan mitään.

 

[Jurppii]

THL:llä on lusikkansa sadassa eri sopassa ja ihan naurettavaa alkaa tässä tilanteessa kitisemään jostain seksuaalisanastosivusta, ihan kuin sen tekemättä jättäminen olisi automaattisesti kanavoitu nyt mieltä kiihottavaan aiheeseen.

 

[Paapaa]

Toisin kuin on spekuloitu, ulkoministeriö jeesaa myös muita kuin pakolaisleireillä vankeina olevia suomalaisia. Kyyti tosin maksaa, mutta hinta on kohtuullinen. Kyse ei ole ambulanssilennosta, vaan lentoja järjestetään terveille. Ilman lentoja voisi olla mahdoton palata enää Suomeen kun kaupallinen liikenne on seis ja rajat kiinni.

ULKOMINISTERIÖN on autettava poikkeuksellisin keinoin tuhansia suomalaisia palaamaan maailmalta Suomeen. Ulkoministeriö valmistelee parhaillaan sitä, että se tilaa Finnairilta kotiutuslentoja sellaisista maista, joista ei muutoin enää ole lentoyhteyksiä Suomeen.

Kotiutuslennot | Ulkoministeriö järjestää ensimmäiset kotiutuslennot perjantaina – tuhansia suomalaisia valmistaudutaan kotiuttamaan tilauslennoilla

Kotiutuslentoja ei pidä nyt jäädä odottamaan, jos kotimatkan saa muutoin järjestettyä, ulkoministeriö varoittaa. Matkustusilmoituksen tehneitä suomalaisia on maailmalla kaikkiaan 44 000, joista puolet puolet on pysyvästi muissa maissa oleskelevia suomalaisia ja puolet matkailijoita.

www.hs.fi

 

[valurauta]

Millaisia ajatuksia hallituksen lakiesitys ravintoloiden sulkemiseksi herättää:

HE 25/2020 vp

www.eduskunta.fi

Todella järeältä puuttumiselta perusoikeuksiin tämä vaikuttaa:

Sanna Marinin hallitus teki ”tempun, jollaista ei ole koskaan tehty” – Professori: Tästä syystä hallituksen esitys ylittää poikkeuksellisuudessaan jopa valmiuslain

Ravintolat sulkeva hallituksen esitys on tapaus, jollaista ei ole nykyisen perustuslain aikana nähty, ja vielä poikkeuksellisempi kuin valmiuslain aktivoiminen. Näin sanoo julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen Uuden Suomen haastattelussa ja vääntää rautalangasta, mistä on kyse.

www.uusisuomi.fi

Spoileri

Juttu löytyy Googlen cachesta text-only-versiona:

https://webcache.googleusercontent....miuslain/48f16fdc-d21d-488b-b878-fa98da4e410a

[/URL]

Rautiainen sanoo, että hallituksen ravintolat sulkeva lakiesitys tarkoittaa sitä, että Suomessa otettiin käyttöön taso 4, sillä kävi selväksi, että ravintoloita ja kuppiloita ei voida sulkea valmiuslain avulla. Sitä ei myöskään voida tehdä normaalin lainsäädännön avulla, koska lakiesitys rikkoo ihmisten perusoikeuksia. Näin ollen on sovellettava suoraan perustuslain 23 pykälää.​

​

”Hallitus perustaa lain säätämisen suoraan perustuslain 23 pykälään. Tämä on se pykälä, jonka nojalla on säädetty valmiuslaki. 23 pykälän nojalla on säädetty myös puolustustilalaki, joka olisi voimassa, jos meillä olisi sellainen sota, joka ei olisi valmiuslaillakaan hoidettavissa. Nyt me tällä perustuslain 23 pykälällä teemme muutoksen normaaliin lainsäädäntöön”, Rautiainen sanoo.​

Tämä pieni, tilapäinen lakimuutos on lakihierarkiassa siis samalla tasolla kuin itse valmiuslaki.

Perustuslakivaliokunta näyttää hyväksyvän lain, tosin se vaatii täsmällisempää alueellista ja ajallista rajaamista ja menetysten kompensointia yrityksille.

Melkoista julmuutta yrittäjiä kohtaan, että hallitus ei itse esittänyt mitään kompensaatiota!

Onko ravintoloiden sulkemiselle enää mitään välttämättömyysperustetta, kun muistaa tämän:

Ravintolat painivat jopa 90-prosenttisen asiakaskadon kanssa ja odottavat mitä hallitus sanoo: "Pienyrittäjät taistelevat elämästä ja kuolemasta"

Menevätkö baarit ja yökerhot ensimmäisinä kiinni? Saako lounasta tai noutoruokaa? Spekulaatiot pyörivät kovina.

yle.fi

Eipä juuri asiakkaat toisiaan enää kohtaa.

 

[Jurppii]

Millaisia ajatuksia hallituksen lakiesitys ravintoloiden sulkemiseksi herättää:

No onhan se nyt ehkä moraalia kohottava veto kun aika moni tosissaan pitää etäisyyttä ja ottaahan se päähän että toiset käy sitten viikonloppuna vähän nollaamassa (muiden etäisyydenpidon hyötyjä siinä sivussa). Toisaalta myös osalle ravintoloista varmasti helpotus jos on toiminnan keskeytyksen kattava vakuutus.

 

[Riihitonttu]

THL:llä on lusikkansa sadassa eri sopassa ja ihan naurettavaa alkaa tässä tilanteessa kitisemään jostain seksuaalisanastosivusta, ihan kuin sen tekemättä jättäminen olisi automaattisesti kanavoitu nyt mieltä kiihottavaan aiheeseen.

Niin miksi THL ja vassarit sekä vihreät kitisevät siitä täälläkin. THL:län in syytöä keskittyä Korona virukseen ei kitistä epäolennaisista,.

 

[jager]

Täälläkin foorumilla on esitetty kritiikkiä siitä, että hallituksen olisi pitänyt toimian nopeammin, jotta yrittäjät voisivat saada keskeytysvakuutuksesta rahaa. Nyt kun asia alkaa olemaan käsillä, niin voidaan todeta, että kriitiikki oli aiheetonta. Sellaista kaiken kattavaa vakuutusta ei ole olemassakaan, mikä sopisi tähän tilanteeseen.

Korvaako vakuutus koronan aiheuttamia vahinkoja? Lue tästä jutusta keskeytys- ja epidemiavakuutusten tärkeimmät kohdat

Vakuutukset eivät korvaa yritykselle sitä, jos asiakkaat katoavat koronaviruksen aiheuttaman pelon vuoksi tai jos koko maan ravintolat suljetaan. Mitä keskeytysvakuutukset ja epidemiavakuutukset yleensä korvaavat?

www.yrittajat.fi

Yleistä keskeytysvakuutuksista
Keskeytysvakuutukset korvaavat yleensä normaalit omaisuusvahingot, laiterikot, sairastumiset ja tapaturmat ja niistä yritykselle aiheutuneet katemenetykset. Keskeytysvakuus korvaa liiketoiminnan keskeytymisestä aiheutuvan taloudellisen vahingon, kun vahingon aiheuttaa vakuutusehtojen mukainen korvattava esinevahinko, kuten esimerkiksi tulipalo tai konerikko.

– Perusmuotoinen keskeytysvakuutus ei korvaa koronaviruksen aiheuttamaa vahinkoa, koska kyse ei ole omaisuusvahingosta, jonka vuoksi liiketoiminnan harjoittaminen keskeytyy, toteaa Karoliina Katila.

Keskeytysvakuutuksiin voi ottaa erityistä lisäturvaa epidemiakeskeytysvakuutuksella.

Epidemiakeskeytysvakuutus
Epidemiakeskeytysvakuutus on tarkoitettu ensisijaisesti elintarviketuotannon ja ravitsemusalan yrityksille. Jos viranomainen määrää esimerkiksi koko maan tai tietyn alueen kaikki ravintolat suljettaviksi, korvausta ei saa. Epidemiakeskeytysvakuutus korvaa vahingon silloin, kun viranomainen määrää sulkemaan toimitilat, jotta ne puhdistetaan ja desinfioidaan tartuntataudin leviämisen estämiseksi. Käytännössä näin tehdään esimerkiksi salmonellan tai noroviruksen vuoksi.

Päädymme jälleen kerran kirpaisevaan tosiasiaan, että hallitus toimi tässäkin asiassa täysin oikein.

 

[valurauta]

No onhan se nyt ehkä moraalia kohottava veto kun aika moni tosissaan pitää etäisyyttä ja ottaahan se päähän että toiset käy sitten viikonloppuna vähän nollaamassa (muiden etäisyydenpidon hyötyjä siinä sivussa). Toisaalta myös osalle ravintoloista varmasti helpotus jos on toiminnan keskeytyksen kattava vakuutus.

Ensinnäkin, kun ravintoloiden asiakasmäärä on vähentynyt tuon 80-90 prosenttia, niin viikonloppuhumputtelunkin merkitys tartunnanlevittäjänä on muuttunut täysin marginaaliseksi normaalitilanteeseen verrattuna. Ainakin mitä olen kuullut, niin yleisesti baarit on jo kiinni tai hyvin hiljaisia. Voisiko olla, että valtaosin ihmiset eivät halua lähteä hakemaan baarista koronaa kotiiin?

Toiseksi, lailla ei olla sulkemassa vain yökerhoja ja muita viihdebaareja vaan kategorisesti kaikki yleisölle avoinna olevat baarit, kahvilat, ruokaravintolat ja lounasravintolat. Sulkemista ei olla tekemässä vain Helsingissä tai muissa ongelmapaikoissa vaan koko maassa ja lailla yli kahdeksi kuukaudeksi. Jopa hotelleilta kielletään aamiaistarjoilu. Käytännössä tuhotaan alan koko liiketoiminta - kuin koko alalle pudotettaisiin ydinpommi. Ei mikään yritys selviä kahden kuukauden täyskiellosta.

Näinkin raju toimi voisi periaatteessa olla perusteltu, jos se olisi todella ratkaisevan tehokas koronaepidemian leviämisen kannalta. Tämä on kuitenkin hyvin epätodennäköistä, koska asiakkaat on jo kaikonneet. Alan täystuho on siis epidemian torjunnan kannalta jokseenkin turha.

 

[jager]

Ensinnäkin, kun ravintoloiden asiakasmäärä on vähentynyt tuon 80-90 prosenttia, niin viikonloppuhumputtelunkin merkitys tartunnanlevittäjänä on muuttunut täysin marginaaliseksi normaalitilanteeseen verrattuna. Ainakin mitä olen kuullut, niin yleisesti baarit on jo kiinni tai hyvin hiljaisia. Voisiko olla, että valtaosin ihmiset eivät halua lähteä hakemaan baarista koronaa kotiiin?

Toiseksi, lailla ei olla sulkemassa vain yökerhoja ja muita viihdebaareja vaan kategorisesti kaikki yleisölle avoinna olevat baarit, kahvilat, ruokaravintolat ja lounasravintolat. Sulkemista ei olla tekemässä vain Helsingissä tai muissa ongelmapaikoissa vaan koko maassa ja lailla yli kahdeksi kuukaudeksi. Jopa hotelleilta kielletään aamiaistarjoilu. Käytännössä tuhotaan alan koko liiketoiminta - kuin koko alalle pudotettaisiin ydinpommi. Ei mikään yritys selviä kahden kuukauden täyskiellosta.

Näinkin raju toimi voisi periaatteessa olla perusteltu, jos se olisi todella ratkaisevan tehokas koronaepidemian leviämisen kannalta. Tämä on kuitenkin hyvin epätodennäköistä, koska asiakkaat on jo kaikonneet. Alan täystuho on siis epidemian torjunnan kannalta jokseenkin turha.

Mielestäni olet tässä kyllä asian ytimessä. Vaikea keksiä mitään vastaväitteitä. Perustuslakivaliokunta pohtinee asiaa samasta näkökulmasta eli täyskielloille voi tulla myös tyrmäys.

En ymmärrä miksi Kokoomus ja Perussuomalaiset eivät esitä vaihtoehtoja nykytilanteeseen. On kuitenkin opposition tärkein tehtävä - esittää vaihtoehtoisia ratkaisuja.

 

[Tommy Goldfish]

Mielestäni olet tässä kyllä asian ytimessä. Vaikea keksiä mitään vastaväitteitä. Perustuslakivaliokunta pohtinee asiaa samasta näkökulmasta eli täyskielloille voi tulla myös tyrmäys.

En ymmärrä miksi Kokoomus ja Perussuomalaiset eivät esitä vaihtoehtoja nykytilanteeseen. On kuitenkin opposition tärkein tehtävä - esittää vaihtoehtoisia ratkaisuja.

Tuossa menee hetki aikaa löytää parempi tyyli tehdä tuota. Vanha tyyli ei nykytilanteessa ole toimiva.

Jos lähtee kritisoimaan populistisesti eli "me oltais osattu tämä paljo paremmin", siinä on vaarana että hallituksessa olevat puolueet ei saa keskittyä täysillä käsillä olevaan asiaan vaan siellä populismiin kallellaan olevat yksilöt rupeavat miettimään miten tämä kaikki vaikuttaa äänisaaliiseen jatkossa. Ihan kaikkien kannalta hyvä että kaikki tekee nyt yhteistyötä.

Toki ehdotukset joista voisi olla nykytilanteessa hyötyä, on hyödyllisiä. Jos joku rupeaa politisoimaan tällä hetkellä asioita omaan napaansa tuijottaen, se kyllä huomataan.

 

[jager]

Tuossa menee hetki aikaa löytää parempi tyyli tehdä tuota. Vanha tyyli ei nykytilanteessa ole toimiva.

Jos lähtee kritisoimaan populistisesti eli "me oltais osattu tämä paljo paremmin", siinä on vaarana että hallituksessa olevat puolueet ei saa keskittyä täysillä käsillä olevaan asiaan vaan siellä populismiin kallellaan olevat yksilöt rupeavat miettimään miten tämä kaikki vaikuttaa äänisaaliiseen jatkossa. Ihan kaikkien kannalta hyvä että kaikki tekee nyt yhteistyötä.

Toki ehdotukset joista voisi olla nykytilanteessa hyötyä, on hyödyllisiä. Jos joku rupeaa politisoimaan tällä hetkellä asioita omaan napaansa tuijottaen, se kyllä huomataan.

No katsotaan, mielestäni asia ei ole tyylikysymys. Kiteytyy enemmän johtajuuteen ja siihen mihin todella uskoon. Hyvät johtajat ovat valmiita laittamaan itsensä peliin, kun muilla on löysät housuissa.

Vaikkapa tähän malliin:

 

[Jurppii]

Yleinen "kansan äänikin" on huutanut noita ravintoloita nyt kiinni siihen malliin, että ei tuossa paljoa miettimistä enää ollut noilla jäljellä olevilla asiakasmäärillä. Mutta sitten tää uudenmaan sulkeminen? Mulle ihan sama mutta aiotaanko sitä sulkua hyödyntää nyt jotenkin siellä maakunnissa kun "hankitaan lisäaikaa"?

Robert Sundman: Koronavirus voi jakaa meidät leireihin, mutta se saattaa tehdä myös vihollisesta ystävän

Kaikki eivät kärsi koronaviruksesta samalla tavalla. Siksi epidemia uhkaa myös yhteiskunnallista ilmapiiriä, kirjoittaa Ylen politiikan toimittaja Robert Sundman blogissaan.

yle.fi

Koronapuudukkeen keskellä jännä huomata oleven ihan yllättävien tahojen kanssa välillä samaa mieltä tai eri mieltä

 

[JCSH]

Yleinen "kansan äänikin" on huutanut noita ravintoloita nyt kiinni siihen malliin, että ei tuossa paljoa miettimistä enää ollut noilla jäljellä olevilla asiakasmäärillä. Mutta sitten tää uudenmaan sulkeminen? Mulle ihan sama mutta aiotaanko sitä sulkua hyödyntää nyt jotenkin siellä maakunnissa kun "hankitaan lisäaikaa"?

No yksi asia miten tuo auttaa on että jos Uusimaa, jossa on paras sairaanhoidon kapasiteetti, sairastaa tuon ensin ja sitten se leviää maakuntiin niin Uudenmaan sairaanhoito kapasiteettia ehtii vapautumaan muiden maakuntien tukemiseen.

 

[Jurppii]

No yksi asia miten tuo auttaa on että jos Uusimaa, jossa on paras sairaanhoidon kapasiteetti, sairastaa tuon ensin ja sitten se leviää maakuntiin niin Uudenmaan sairaanhoito kapasiteettia ehtii vapautumaan muiden maakuntien tukemiseen.

Perusteluissa esitettiin, että muussa maassa sitä kapasiteettia vain ei ole ja että tehohoitoa tarvitsevat eivät ole noin vaan siirrettävissä. Eli jos mitään ei sulun aikana tehdä siellä maakunnissa kapasiteetin nostamiseksi, on koko sulkukin turha. Tai siis niinhän se joka tapauksessa on...

 

[JCSH]

Perusteluissa esitettiin, että muussa maassa sitä kapasiteettia vain ei ole ja että tehohoitoa tarvitsevat eivät ole noin vaan siirrettävissä. Eli jos mitään ei sulun aikana tehdä siellä maakunnissa kapasiteetin nostamiseksi, on koko sulkukin turha. Tai siis niinhän se joka tapauksessa on...

Kai sitä jotain tehdään, esim. lisätään niitä tehohoitopaikkoja. Mutta pulaa taitaa olla myös osaavasta henkilökunnasta jota on sitten helppo siirtää sieltä Uudeltamaalta siinä vaiheessa kun epidemia alkaa siellä laskemaan.

 

[Jurppii]

Mutta onhan tää tilanne kieltämättä tyylikkäästi pelattu valtiovallan ja median puolelta, jos olisin taipuvainen niin saattaisin pientä mediaohjailua jopa epäillä. Media on tehokkaasti ajellut kaksilla vaunuilla molempia laitoja pelaten kuinka suuri osa tartuttaa oireettomana tai vähäoireisena mutta juuri sinä saat tämän tappavana ja miten tarttuu aerosolina, kiinan postipaketista, höyrynä, katupölystä ja pierun haistamisesta mutta kaupassa voi kyllä käydä ja muistakaa pestä nyt niitä käsiänne. Kansa on saatu sopivaan paniikkiin, jotta se suorastaan vaatii omien perusoikeuksiensa poistamista, voitte vaan miettiä miltä olisi kuukausi sitten tuntunut ajatus, että joku varusmies estää sinua poistumasta Uudeltamaalta ja vieressä tilannetta johtava poliisi toteaa, että oikeutesi on pitää pää kiinni ja kääntää se auton nokka takaisin päin. Silti jos asiaa miettiin niin annetut viestit ovat helvetin ristiriitaisia.

 

[Zefram Cochrane]

Mutta onhan tää tilanne kieltämättä tyylikkäästi pelattu valtiovallan ja median puolelta, jos olisin taipuvainen niin saattaisin pientä mediaohjailua jopa epäillä. Media on tehokkaasti ajellut kaksilla vaunuilla molempia laitoja pelaten kuinka suuri osa tartuttaa oireettomana tai vähäoireisena mutta juuri sinä saat tämän tappavana ja miten tarttuu aerosolina, kiinan postipaketista, höyrynä, katupölystä ja pierun haistamisesta mutta kaupassa voi kyllä käydä ja muistakaa pestä nyt niitä käsiänne. Kansa on saatu sopivaan paniikkiin, jotta se suorastaan vaatii omien perusoikeuksiensa poistamista, voitte vaan miettiä miltä olisi kuukausi sitten tuntunut ajatus, että joku varusmies estää sinua poistumasta Uudeltamaalta ja vieressä tilannetta johtava poliisi toteaa, että oikeutesi on pitää pää kiinni ja kääntää se auton nokka takaisin päin. Silti jos asiaa miettiin niin annetut viestit ovat helvetin ristiriitaisia.

Tai sitten olet vain väärässä Uudenmaan eristämisessä.

 

[Jurppii]

Tai sitten olet vain väärässä Uudenmaan eristämisessä.

En ole välttämättä edes toimenpidettä vastaan. Silti aika helvetinmoinen kajoaminen perusoikeuksiin.

Onneksi poliitikot ja virkamiehet tekevät tätä monialaiselta pohjalta. Perustuslakiasiantuntijat ei haluaisi raskasta kajoamista perusoikeuksiin, virolgian proffan mielessä on pelkkä epidemian katkaiseminen hinnalla millä hyvänsä, taloustieteilijät miettii, että miten tästä päästään mahdollisimman pian normimenoon jne. Harmi että niitä vaihtoehtoiskustannuksia edelleen mediassa nostetaan aika vähän esiin suhteessa UUSIMMAT LUKEMAT (ei edes suuntaa antavat) TÄSSÄ!!! -lööpittelyyn.

 

[Tommy Goldfish]

Mulle ihan sama mutta aiotaanko sitä sulkua hyödyntää nyt jotenkin siellä maakunnissa kun "hankitaan lisäaikaa"?

Turussa pohditaan että olisiko jo aika ottaa pääkaupungin status takaisin tänne...

 

[brainsurgery]

Turussa pohditaan että olisiko jo aika ottaa pääkaupungin status takaisin tänne...

Minkä maan?

 

[jager]

Turussa pohditaan että olisiko jo aika ottaa pääkaupungin status takaisin tänne...

No tässähän on hallituksen ensimmäinen megaluokan töppäys. Tamperelainen pääministeri ja eikä tajunnut eristää Turkua!

 

[Cereal killah]

Turussa pohditaan että olisiko jo aika ottaa pääkaupungin status takaisin tänne...

Helsingistä omillaan toimiva kaupunkivaltio Singapore-tyyliin, ei tarvitse enää rahoittaa maakuntia

 

[ATE]

Nyt kirjoittaa paskalehdetkin tuosta Pekan (toisesta) boytoysta.

Sivua ei löydy

Valitettavasti etsimääsi sivua ei ole olemassa, mutta huolet pois, sillä Seiskassa riittää luettavaa!

www.seiska.fi

 

[Propatria]

Helsingistä omillaan toimiva kaupunkivaltio Singapore-tyyliin, ei tarvitse enää rahoittaa maakuntia

Ihan vaan mielenkiinnosta että mistä Helsinki saisi tuloja kun suurten yhtiöiden pääkonttorit muuttaisi maakuntiin joissa ne fyysiset työt ja luonnonvarat on? Eihän hesalaisilla ole edes omaa juomavettä joten janoon kai ne aika nopeasti kuolisi.

 

[Cereal killah]

Ihan vaan mielenkiinnosta että mistä Helsinki saisi tuloja kun suurten yhtiöiden pääkonttorit muuttaisi maakuntiin joissa ne fyysiset työt ja luonnonvarat on? Eihän hesalaisilla ole edes omaa juomavettä joten janoon kai ne aika nopeasti kuolisi.

No tämä nyt riippuu ihan firmasta, ei kaikki ole kaivostoimintaa Vesi voidaan ostaa vaikka Virosta.

Nyt kirjoittaa paskalehdetkin tuosta Pekan (toisesta) boytoysta.

Sivua ei löydy

Valitettavasti etsimääsi sivua ei ole olemassa, mutta huolet pois, sillä Seiskassa riittää luettavaa!

www.seiska.fi

Ihanaa maksaa veroissa Haaviston ylipalkatut boytoyt...

 

[Jurppii]

Tää on kyllä sitten sitä ihan parasta THL:ää:

Puolet vuodesta joku koronan oire päällä jossain muodossa jos niihin lasketaan yskä, kurkkukipu, kuume, päänsärky, lihaskivut, hengenahdistus ja arvatenkin ripulipaska vessapaperin kysynnästä päätellen. Nokka tukossa koko kevään, lihaskivut tiedän itse aiheuttaneeni yleensä, noista tuskin niin väliksi siis.

 

[Propatria]

No tämä nyt riippuu ihan firmasta, ei kaikki ole kaivostoimintaa Vesi voidaan ostaa vaikka Virosta.



Ihanaa maksaa veroissa Haaviston ylipalkatut boytoyt...

Olisi mielenkiintoista kun joku pätevä tekisi laskelmat kuinka tässä skenaariossa lopulta kävisi. Itse veikkaan että Helsinki olisi melkoisessa pulassa kun ei ole omaa ruuantuotantoa, ei juomavettä ja pääkonttorit esim. joku Valio ja vastaavat siirtäisivät kaiken toimintansa sinne missä tuotanto on ja työt tehdään.

80% Suomen teollisuudestakin sijaitsee pääkaupunkiseudun ulkopuolella eli Helsingin osuus jää aika pieneksi. Vientiteollisuus on kuitenkin se mikä tähän maahan sitä rahaa tuo. Valtion virastojen töistä suurin osa on Helsingissä mutta luonnollisesti osa noista siirtyisi pois. Aika pitkään tuosta on väitelty kuka elättää ja kenet joten ehkä tähän joku jossain joskus tarttuu.

Mutta itsellä ei ole pätevyyttä asialla enempää spekuloida niin pitänee jättää tähän.

 

[Riihitonttu]

Turussa pohditaan että olisiko jo aika ottaa pääkaupungin status takaisin tänne...

Toivotaan, että ei oteta, tänne pakenisi liikaa uusmaalaisia ja muita epätoivottuja henkilöitä, Uusimaan kurjuutta, jota koko muu Suomi nyt elättää. ;-)

 

[Riihitonttu]

Helsingistä omillaan toimiva kaupunkivaltio Singapore-tyyliin, ei tarvitse enää rahoittaa maakuntia

Paremminkin niin, että maakuntien ei tarvitse enää ylläpitää Helsinkiä. ;-)

 

[JCSH]

Niin paljon kuin tällä foorumilla onkin tullut paskaa hallituksen ja THL:n niskaan niin näyttäisi että yleinen mielipide on reippaasti erilainen:

Ylen kysely: Suuri enemmistö uskoo pääministerin ja hallituksen suoriutuneen koronatilanteessa hyvin, parhaimmat arviot saa tasavallan presidentti

Yle kysyi kansalaisilta miten päättäjät ja viranomaiset ovat suoriutuneet koronavirustilanteen hoitamisessa.

yle.fi

Marinin toiminta: Erittäin hyvin 40%, Melko hyvin 45%, Melko huonosti 10%, Erittäin huonosti 3%
Hallitus: 32%, 50%, 13%, 4%
Oppositio: 16%, 46%, 15%, 4%
Terveysviranomaiset: 24%, 51%, 15%, 7%

Niinistö piikissä: 53%, 36%, 4%, 1%

 

[Jage]

Niin paljon kuin tällä foorumilla onkin tullut paskaa hallituksen ja THL:n niskaan niin näyttäisi että yleinen mielipide on reippaasti erilainen:

Ylen kysely: Suuri enemmistö uskoo pääministerin ja hallituksen suoriutuneen koronatilanteessa hyvin, parhaimmat arviot saa tasavallan presidentti

Yle kysyi kansalaisilta miten päättäjät ja viranomaiset ovat suoriutuneet koronavirustilanteen hoitamisessa.

yle.fi

Marinin toiminta: Erittäin hyvin 40%, Melko hyvin 45%, Melko huonosti 10%, Erittäin huonosti 3%
Hallitus: 32%, 50%, 13%, 4%
Oppositio: 16%, 46%, 15%, 4%
Terveysviranomaiset: 24%, 51%, 15%, 7%

Niinistö piikissä: 53%, 36%, 4%, 1%

Ihmetyttää vähän nuo opposition lukemat että mistähän ehmetistä noita edes arvioidaan kriittisesti?

Vai onko kyseessä perisuomalaine tapa että vaikka kalliolta alas kritisoimatta, jos ylempää tulee käsky.

Luotto THL:ään oikein alleviivaa minkälainen on tavan tallaajan tietämys. Tosin tuohon ei vielä ole tainnut keretä tämän päivän myöntämiset siitä että virheitä on tehty.

 

[baggio]

Suomalaiset ovat sen verran fiksua sakkia, että oppositiossa ymmärretään, että päättäjien kinastelu aiheuttaisi epävarmuutta jota ei haluta. Koko eduskunta on päätöksenteossa mukana ja hallitus tuo saliin ja toteuttaa suunnilleen vain sellaiset päätökset jotka suljettujen ovien takana ovat käyneet kaikille.

Oppositiokin saisi minulta täydet pisteet, jos Ville Taviokin olisi telkkarissa malttanut pysyä tässä rintamassa eikä käyttäytyä niin kuin foorumin kaikkien alojen asiantuntijat corona-ketjussa.

 

[Zefram Cochrane]

Helsingistä omillaan toimiva kaupunkivaltio Singapore-tyyliin, ei tarvitse enää rahoittaa maakuntia

Sittenhän sieltä Helsingistä pitäisi siirtää kaikki valtion toiminnat pois. Voisi tulla aika autiota.

 

[Jage]

Niin paljon kuin tällä foorumilla onkin tullut paskaa hallituksen ja THL:n niskaan niin näyttäisi että yleinen mielipide on reippaasti erilainen:

Ylen kysely: Suuri enemmistö uskoo pääministerin ja hallituksen suoriutuneen koronatilanteessa hyvin, parhaimmat arviot saa tasavallan presidentti

Yle kysyi kansalaisilta miten päättäjät ja viranomaiset ovat suoriutuneet koronavirustilanteen hoitamisessa.

yle.fi

Marinin toiminta: Erittäin hyvin 40%, Melko hyvin 45%, Melko huonosti 10%, Erittäin huonosti 3%
Hallitus: 32%, 50%, 13%, 4%
Oppositio: 16%, 46%, 15%, 4%
Terveysviranomaiset: 24%, 51%, 15%, 7%

Niinistö piikissä: 53%, 36%, 4%, 1%

Kuin taikaiskusta Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen

Kännykällä tuo url liittäminen on jotenkin sekaisin niin tulee nyt näin. Linkissä IS uutinen hallituksen ja viranomaisten toiminnasta koronan osalta... ja näihin luotetaan sokeasti?

 

[edup]

Sittenhän sieltä Helsingistä pitäisi siirtää kaikki valtion toiminnat pois. Voisi tulla aika autiota.

Kaupunkivaltioko ei tarvitse mitään valtion toimintoja?

 

[Paapaa]

Ei helvetti. Jätetäänkö tää Helsinki vs Muu maa -hiekkalaatikkoleikki pois tästä ketjusta? Ei liity vitun vertaa enää kotimaan politiikkaan ja sama vääntö tehty tuhat kertaa.

Helvetti

Raportoin kaikki jatkajat. Tämän viestin jälkeen.