Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Tää on kyllä sitten sitä ihan parasta THL:ää:

Puolet vuodesta joku koronan oire päällä jossain muodossa jos niihin lasketaan yskä, kurkkukipu, kuume, päänsärky, lihaskivut, hengenahdistus ja arvatenkin ripulipaska vessapaperin kysynnästä päätellen. Nokka tukossa koko kevään, lihaskivut tiedän itse aiheuttaneeni yleensä, noista tuskin niin väliksi siis.

 

[Propatria]

No tämä nyt riippuu ihan firmasta, ei kaikki ole kaivostoimintaa Vesi voidaan ostaa vaikka Virosta.



Ihanaa maksaa veroissa Haaviston ylipalkatut boytoyt...

Olisi mielenkiintoista kun joku pätevä tekisi laskelmat kuinka tässä skenaariossa lopulta kävisi. Itse veikkaan että Helsinki olisi melkoisessa pulassa kun ei ole omaa ruuantuotantoa, ei juomavettä ja pääkonttorit esim. joku Valio ja vastaavat siirtäisivät kaiken toimintansa sinne missä tuotanto on ja työt tehdään.

80% Suomen teollisuudestakin sijaitsee pääkaupunkiseudun ulkopuolella eli Helsingin osuus jää aika pieneksi. Vientiteollisuus on kuitenkin se mikä tähän maahan sitä rahaa tuo. Valtion virastojen töistä suurin osa on Helsingissä mutta luonnollisesti osa noista siirtyisi pois. Aika pitkään tuosta on väitelty kuka elättää ja kenet joten ehkä tähän joku jossain joskus tarttuu.

Mutta itsellä ei ole pätevyyttä asialla enempää spekuloida niin pitänee jättää tähän.

 

[Riihitonttu]

Turussa pohditaan että olisiko jo aika ottaa pääkaupungin status takaisin tänne...

Toivotaan, että ei oteta, tänne pakenisi liikaa uusmaalaisia ja muita epätoivottuja henkilöitä, Uusimaan kurjuutta, jota koko muu Suomi nyt elättää. ;-)

 

[Riihitonttu]

Helsingistä omillaan toimiva kaupunkivaltio Singapore-tyyliin, ei tarvitse enää rahoittaa maakuntia

Paremminkin niin, että maakuntien ei tarvitse enää ylläpitää Helsinkiä. ;-)

 

[JCSH]

Niin paljon kuin tällä foorumilla onkin tullut paskaa hallituksen ja THL:n niskaan niin näyttäisi että yleinen mielipide on reippaasti erilainen:

Ylen kysely: Suuri enemmistö uskoo pääministerin ja hallituksen suoriutuneen koronatilanteessa hyvin, parhaimmat arviot saa tasavallan presidentti

Yle kysyi kansalaisilta miten päättäjät ja viranomaiset ovat suoriutuneet koronavirustilanteen hoitamisessa.

yle.fi

Marinin toiminta: Erittäin hyvin 40%, Melko hyvin 45%, Melko huonosti 10%, Erittäin huonosti 3%
Hallitus: 32%, 50%, 13%, 4%
Oppositio: 16%, 46%, 15%, 4%
Terveysviranomaiset: 24%, 51%, 15%, 7%

Niinistö piikissä: 53%, 36%, 4%, 1%

 

[Jage]

Niin paljon kuin tällä foorumilla onkin tullut paskaa hallituksen ja THL:n niskaan niin näyttäisi että yleinen mielipide on reippaasti erilainen:

Ylen kysely: Suuri enemmistö uskoo pääministerin ja hallituksen suoriutuneen koronatilanteessa hyvin, parhaimmat arviot saa tasavallan presidentti

Yle kysyi kansalaisilta miten päättäjät ja viranomaiset ovat suoriutuneet koronavirustilanteen hoitamisessa.

yle.fi

Marinin toiminta: Erittäin hyvin 40%, Melko hyvin 45%, Melko huonosti 10%, Erittäin huonosti 3%
Hallitus: 32%, 50%, 13%, 4%
Oppositio: 16%, 46%, 15%, 4%
Terveysviranomaiset: 24%, 51%, 15%, 7%

Niinistö piikissä: 53%, 36%, 4%, 1%

Ihmetyttää vähän nuo opposition lukemat että mistähän ehmetistä noita edes arvioidaan kriittisesti?

Vai onko kyseessä perisuomalaine tapa että vaikka kalliolta alas kritisoimatta, jos ylempää tulee käsky.

Luotto THL:ään oikein alleviivaa minkälainen on tavan tallaajan tietämys. Tosin tuohon ei vielä ole tainnut keretä tämän päivän myöntämiset siitä että virheitä on tehty.

 

[baggio]

Suomalaiset ovat sen verran fiksua sakkia, että oppositiossa ymmärretään, että päättäjien kinastelu aiheuttaisi epävarmuutta jota ei haluta. Koko eduskunta on päätöksenteossa mukana ja hallitus tuo saliin ja toteuttaa suunnilleen vain sellaiset päätökset jotka suljettujen ovien takana ovat käyneet kaikille.

Oppositiokin saisi minulta täydet pisteet, jos Ville Taviokin olisi telkkarissa malttanut pysyä tässä rintamassa eikä käyttäytyä niin kuin foorumin kaikkien alojen asiantuntijat corona-ketjussa.

 

[Zefram Cochrane]

Helsingistä omillaan toimiva kaupunkivaltio Singapore-tyyliin, ei tarvitse enää rahoittaa maakuntia

Sittenhän sieltä Helsingistä pitäisi siirtää kaikki valtion toiminnat pois. Voisi tulla aika autiota.

 

[Jage]

Niin paljon kuin tällä foorumilla onkin tullut paskaa hallituksen ja THL:n niskaan niin näyttäisi että yleinen mielipide on reippaasti erilainen:

Ylen kysely: Suuri enemmistö uskoo pääministerin ja hallituksen suoriutuneen koronatilanteessa hyvin, parhaimmat arviot saa tasavallan presidentti

Yle kysyi kansalaisilta miten päättäjät ja viranomaiset ovat suoriutuneet koronavirustilanteen hoitamisessa.

yle.fi

Marinin toiminta: Erittäin hyvin 40%, Melko hyvin 45%, Melko huonosti 10%, Erittäin huonosti 3%
Hallitus: 32%, 50%, 13%, 4%
Oppositio: 16%, 46%, 15%, 4%
Terveysviranomaiset: 24%, 51%, 15%, 7%

Niinistö piikissä: 53%, 36%, 4%, 1%

Kuin taikaiskusta Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen

Kännykällä tuo url liittäminen on jotenkin sekaisin niin tulee nyt näin. Linkissä IS uutinen hallituksen ja viranomaisten toiminnasta koronan osalta... ja näihin luotetaan sokeasti?

 

[edup]

Sittenhän sieltä Helsingistä pitäisi siirtää kaikki valtion toiminnat pois. Voisi tulla aika autiota.

Kaupunkivaltioko ei tarvitse mitään valtion toimintoja?

 

[Paapaa]

Ei helvetti. Jätetäänkö tää Helsinki vs Muu maa -hiekkalaatikkoleikki pois tästä ketjusta? Ei liity vitun vertaa enää kotimaan politiikkaan ja sama vääntö tehty tuhat kertaa.

Helvetti

Raportoin kaikki jatkajat. Tämän viestin jälkeen.

 

[JCSH]

Muistaakseni tuolle Hesa vs maakunnat väännölle oli ihan oma ketjunsa täällä mutta en tähän hätään löytänyt.

 

[The Grenadier]

Mestarilta tekstiä liittyen maatalousyrittäjien huoleen työvoiman saatavuudesta.

Jussi Halla-aho:

"Monet maatalousyrittäjät ovat olleet huolissaan työvoiman saatavuudesta ensi kesänä, kun kausityöntekijöitä ei liikkumisrajoitusten vuoksi todennäköisesti saada kolmansista maista. Marjat uhkaavat jäädä poimimatta.

Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat.

Suomessa oli viime vuonna esimerkiksi yli 30 000 arabiankielistä, yli 20 000 somalinkielistä ja yli 15 000 kurdinkielistä henkilöä. Määrät ovat kaikissa ryhmissä vähintään kaksinkertaistuneet viimeisten kymmenen vuoden aikana.

Näissä väestöryhmissä työllisyysaste on hyvin matala, ja työllistyneistäkin suuri osa toimii tehtävissä, jotka liittyvät suoraan maahanmuuttoon ja kotouttamiseen ja joita ei näin ollen olisi olemassa ilman maahanmuuttoa. Tällaisten julkisrahoitteisten tehtävien määrää tuskin voidaan pitää ennallaan tai kasvattaa, kun julkinen kassa on tulevina aikoina muutenkin koetuksella.

Olen lehdistä lukenut, että kyseisiin ryhmiin kuuluvat ihmiset ovat työhaluista väkeä. He ovat suurelta osin myös parhaassa työiässä. Monissa puheenvuoroissa heitä on näistä syistä pidetty ratkaisuna Suomen huoltosuhdeongelmiin. Edelleen olen lukenut, että matala työllisyysaste johtuu lähinnä työmarkkinoilla muhivasta rakenteellisesta syrjinnästä. Työtä pidetään yleisesti parhaana kotouttajana.

Tästä johtuen vetoan sekä maatalousyrittäjiin että julkiseen valtaan: aloittakaa NYT ponnekas rekrytointikampanja arabin-, somalin- ja kurdinkielisen väestön keskuudessa. En väheksy maataloustöitä, mutta olen varma, että ahkera ja motivoitunut henkilö selviää niistä tehtävistä, joita aiempina vuosina on teetetty kausityöntekijöillä, vaikka korkeampaa koulutusta tai täydellistä kielitaitoa ei olisikaan.

Näin ratkaistaan monta ongelmaa yhdellä iskulla. Maahanmuuttajien nauttima arvostus lisääntyy ja suvaitsemattomuus vähenee; maatalouselinkeinon työvoimapula saadaan torjuttua; sosiaaliturvamenot vähenevät.

Tämä on näytön paikka kaikille osapuolille."

 

[Zefram Cochrane]

Kaupunkivaltioko ei tarvitse mitään valtion toimintoja?

Helsinki on Suomesta noin 10% ja jos valtion toiminnot olisivat edelleen henkilöä kohti yhtä suuret, niin 90% valtion toiminnoista lähtisi Helsingistä.

 

[Mongolian presidentti]

Mestarilta tekstiä liittyen maatalousyrittäjien huoleen työvoiman saatavuudesta.

Jussi Halla-aho:

"Monet maatalousyrittäjät ovat olleet huolissaan työvoiman saatavuudesta ensi kesänä, kun kausityöntekijöitä ei liikkumisrajoitusten vuoksi todennäköisesti saada kolmansista maista. Marjat uhkaavat jäädä poimimatta.

Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat.
SNIP

Kyllä joku jonkun syyn keksii miksi näitä verorahoilla notkujia ei voida työllistää maatalouden tarpeisiin.

 

[Paapaa]

Kyllä joku jonkun syyn keksii miksi näitä verorahoilla notkujia ei voida työllistää maatalouden tarpeisiin.

Ehdottomasti voidaan. Mutta työhön pakottaminen ei taida vieläkään kuulua laillisiin työllistämiskeinoihin. Kepit ja porkkanat toki voisivat auttaa, mutta eräskin aktiivimalli torpattiin aika laajalla rintamalla. Mutta en mä somaleita ja arabeja asettaisi tässäkään erityisasemaan. Ihan kuka tahansa voi mun puolestani mennä paikkaamaan ihan mitä tahansa työvoimapulaa jos vaan suoriutuu tehtävästä.

 

[Tommy Goldfish]

Mestarilta tekstiä liittyen maatalousyrittäjien huoleen työvoiman saatavuudesta.

Jussi Halla-aho:

"Monet maatalousyrittäjät ovat olleet huolissaan työvoiman saatavuudesta ensi kesänä, kun kausityöntekijöitä ei liikkumisrajoitusten vuoksi todennäköisesti saada kolmansista maista. Marjat uhkaavat jäädä poimimatta.

Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat.

Suomessa oli viime vuonna esimerkiksi yli 30 000 arabiankielistä, yli 20 000 somalinkielistä ja yli 15 000 kurdinkielistä henkilöä. Määrät ovat kaikissa ryhmissä vähintään kaksinkertaistuneet viimeisten kymmenen vuoden aikana.

Näissä väestöryhmissä työllisyysaste on hyvin matala, ja työllistyneistäkin suuri osa toimii tehtävissä, jotka liittyvät suoraan maahanmuuttoon ja kotouttamiseen ja joita ei näin ollen olisi olemassa ilman maahanmuuttoa. Tällaisten julkisrahoitteisten tehtävien määrää tuskin voidaan pitää ennallaan tai kasvattaa, kun julkinen kassa on tulevina aikoina muutenkin koetuksella.

Olen lehdistä lukenut, että kyseisiin ryhmiin kuuluvat ihmiset ovat työhaluista väkeä. He ovat suurelta osin myös parhaassa työiässä. Monissa puheenvuoroissa heitä on näistä syistä pidetty ratkaisuna Suomen huoltosuhdeongelmiin. Edelleen olen lukenut, että matala työllisyysaste johtuu lähinnä työmarkkinoilla muhivasta rakenteellisesta syrjinnästä. Työtä pidetään yleisesti parhaana kotouttajana.

Tästä johtuen vetoan sekä maatalousyrittäjiin että julkiseen valtaan: aloittakaa NYT ponnekas rekrytointikampanja arabin-, somalin- ja kurdinkielisen väestön keskuudessa. En väheksy maataloustöitä, mutta olen varma, että ahkera ja motivoitunut henkilö selviää niistä tehtävistä, joita aiempina vuosina on teetetty kausityöntekijöillä, vaikka korkeampaa koulutusta tai täydellistä kielitaitoa ei olisikaan.

Näin ratkaistaan monta ongelmaa yhdellä iskulla. Maahanmuuttajien nauttima arvostus lisääntyy ja suvaitsemattomuus vähenee; maatalouselinkeinon työvoimapula saadaan torjuttua; sosiaaliturvamenot vähenevät.

Tämä on näytön paikka kaikille osapuolille."

Jos tarjoavat sellaista palkkaa että työ kelpaa niin menen tuonne vaikka itsekkin mohammadien kanssa hommiin.

 

[erihyva]

Mestarilta tekstiä liittyen maatalousyrittäjien huoleen työvoiman saatavuudesta.

Jussi Halla-aho:

"Monet maatalousyrittäjät ovat olleet huolissaan työvoiman saatavuudesta ensi kesänä, kun kausityöntekijöitä ei liikkumisrajoitusten vuoksi todennäköisesti saada kolmansista maista. Marjat uhkaavat jäädä poimimatta.

Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat.

Suomessa oli viime vuonna esimerkiksi yli 30 000 arabiankielistä, yli 20 000 somalinkielistä ja yli 15 000 kurdinkielistä henkilöä. Määrät ovat kaikissa ryhmissä vähintään kaksinkertaistuneet viimeisten kymmenen vuoden aikana.

Näissä väestöryhmissä työllisyysaste on hyvin matala, ja työllistyneistäkin suuri osa toimii tehtävissä, jotka liittyvät suoraan maahanmuuttoon ja kotouttamiseen ja joita ei näin ollen olisi olemassa ilman maahanmuuttoa. Tällaisten julkisrahoitteisten tehtävien määrää tuskin voidaan pitää ennallaan tai kasvattaa, kun julkinen kassa on tulevina aikoina muutenkin koetuksella.

Olen lehdistä lukenut, että kyseisiin ryhmiin kuuluvat ihmiset ovat työhaluista väkeä. He ovat suurelta osin myös parhaassa työiässä. Monissa puheenvuoroissa heitä on näistä syistä pidetty ratkaisuna Suomen huoltosuhdeongelmiin. Edelleen olen lukenut, että matala työllisyysaste johtuu lähinnä työmarkkinoilla muhivasta rakenteellisesta syrjinnästä. Työtä pidetään yleisesti parhaana kotouttajana.

Tästä johtuen vetoan sekä maatalousyrittäjiin että julkiseen valtaan: aloittakaa NYT ponnekas rekrytointikampanja arabin-, somalin- ja kurdinkielisen väestön keskuudessa. En väheksy maataloustöitä, mutta olen varma, että ahkera ja motivoitunut henkilö selviää niistä tehtävistä, joita aiempina vuosina on teetetty kausityöntekijöillä, vaikka korkeampaa koulutusta tai täydellistä kielitaitoa ei olisikaan.

Näin ratkaistaan monta ongelmaa yhdellä iskulla. Maahanmuuttajien nauttima arvostus lisääntyy ja suvaitsemattomuus vähenee; maatalouselinkeinon työvoimapula saadaan torjuttua; sosiaaliturvamenot vähenevät.

Tämä on näytön paikka kaikille osapuolille."

Millä logiikalla kantasuomalaiset työttömät ja varsinkin pitkäaikaistyöttömät eivät ole samassa asemassa, suomalaiset ovat kuulemma ahkeria työmiehiä. Nyt olisi suomalaisilla näytön paikka.

 

[Jage]

Jos tarjoavat sellaista palkkaa että työ kelpaa niin menen tuonne vaikka itsekkin mohammadien kanssa hommiin.

Miksei tarjoaisi, TES mukaista palkkaahan tässä luultavasti tarjotaan?

Millä logiikalla kantasuomalaiset työttömät eivät ole samassa asemassa, suomalaiset ovat kuulemma ahkeria työmiehiä.

Ovat varmaan, mutta kun puhutaan tuontityövoimasta niin mikseivät nämä ole sellaisia? Toki samaan kategoriaan kaikki, eikä tuossa hommassa varmasti kielitaidon puutteestakaan ole haittaa.

 

[Jurppii]

Tässä yksi valtava tiukan koronapolitiikan aiheuttama pommi valmisteilla:

Terveys | Suomalaisilla on nyt valtava määrä alkoholia kodeissaan, ja se on tikittävä aikapommi, sanoo A-klinikan Kaarlo Simojoki – ”Kulissit romahtavat monissa perheissä”

Suomalaisilla on kotona nyt enemmän alkoholia kuin koskaan aiemmin. 70 000 lapsen vanhemmilla on päihdeongelma. Poikkeusoloissa apua on saatavilla entistä niukemmin. A-klinikan toimitusjohtaja Kaarlo Simojoki nostaa Suomi auttaa -haastattelussa esiin ongelman, jonka ratkaisuun moni meistä voi...

www.hs.fi

 

[Juha Kokkonen]

Ei helvetti. Jätetäänkö tää Helsinki vs Muu maa -hiekkalaatikkoleikki pois tästä ketjusta? Ei liity vitun vertaa enää kotimaan politiikkaan ja sama vääntö tehty tuhat kertaa.

Muistaakseni tuolle Hesa vs maakunnat väännölle oli ihan oma ketjunsa täällä mutta en tähän hätään löytänyt.

Kuten tuossa jo pari käyttäjää sanoikin, tämä ketju on väärä paikka Helsinki vs. muu maa väännölle.

 

[erihyva]

Tuli sekin päivä nähtyä, että Halla-aho on työllistämässä ulkomaalaisia suomalaisten sijaan.

 

[KeljuK]

Tässä yksi valtava tiukan koronapolitiikan aiheuttama pommi valmisteilla:

Terveys | Suomalaisilla on nyt valtava määrä alkoholia kodeissaan, ja se on tikittävä aikapommi, sanoo A-klinikan Kaarlo Simojoki – ”Kulissit romahtavat monissa perheissä”

Suomalaisilla on kotona nyt enemmän alkoholia kuin koskaan aiemmin. 70 000 lapsen vanhemmilla on päihdeongelma. Poikkeusoloissa apua on saatavilla entistä niukemmin. A-klinikan toimitusjohtaja Kaarlo Simojoki nostaa Suomi auttaa -haastattelussa esiin ongelman, jonka ratkaisuun moni meistä voi...

www.hs.fi

Olen miettinyt itse tuota pitkään myös, eli se Alko pitäisi nyt saada oikeasti kiinni. Tässä on ihmisillä kaikenlaista muutakin haittaa ja rajoitetta, niin tuskin se enää iso perusoikeuksiin puuttuminen olisi että viinakauppa ois kuukauden kiinni.

Kaljalla ei päätään niin perusteellisesti sekoita, niin tuo vois olla kansanterveydellisesti ihan hyvä juttu. Poliisit on kiinni täälläpäin kohta isossa rajavalvontaoperaatiossa kaiken muun lisäksi. Niin kun tunnelmat alkaa kotona kiristyä niin ei sitä viinan virtaaminen ainakaan paranna.

Kaikki muu on kiinniä ja sosiaalista elämää rajoitettu. Mutta viinaa saa.

 

[Tach]

Olen miettinyt itse tuota pitkään myös, eli se Alko pitäisi nyt saada oikeasti kiinni. Tässä on ihmisillä kaikenlaista muutakin haittaa ja rajoitetta, niin tuskin se enää iso perusoikeuksiin puuttuminen olisi että viinakauppa ois kuukauden kiinni.

Kaljalla ei päätään niin perusteellisesti sekoita, niin tuo vois olla kansanterveydellisesti ihan hyvä juttu. Poliisit on kiinni täälläpäin kohta isossa rajavalvontaoperaatiossa kaiken muun lisäksi. Niin kun tunnelmat alkaa kotona kiristyä niin ei sitä viinan virtaaminen ainakaan paranna.

Kaikki muu on kiinniä ja sosiaalista elämää rajoitettu. Mutta viinaa saa.

Olisiko Alkojen sulkemisesta toisaalta mitään hyötyä? Sitä viinaa kun saa milloin tahansa jos rahaa löytyy, ja alkoholisteiltähän sitä rahaa tunnetusti löytyy, ei haittaa vaikka muksujen pitäisi olla viikko-pari syömättä.

Varmasti aika moni koittaisi tehdä kovan tilin viinamyynnillä, Euroopan nettikaupoista kun tavara kulkee ihan normaalisti.

 

[Jurppii]

Olen miettinyt itse tuota pitkään myös, eli se Alko pitäisi nyt saada oikeasti kiinni. Tässä on ihmisillä kaikenlaista muutakin haittaa ja rajoitetta, niin tuskin se enää iso perusoikeuksiin puuttuminen olisi että viinakauppa ois kuukauden kiinni.

Kaljalla ei päätään niin perusteellisesti sekoita, niin tuo vois olla kansanterveydellisesti ihan hyvä juttu. Poliisit on kiinni täälläpäin kohta isossa rajavalvontaoperaatiossa kaiken muun lisäksi. Niin kun tunnelmat alkaa kotona kiristyä niin ei sitä viinan virtaaminen ainakaan paranna.

Kaikki muu on kiinniä ja sosiaalista elämää rajoitettu. Mutta viinaa saa.

Kyllä juoppo juomaa löytää. Kaljallakin saa itsensä todella huonoon kuntoon ja nykyisin viinaa voi tilata vaikka netistä. Tuon jutun mukaan Suomessa on jo 200.000 alkkista. Siitä kun ottaa kaikki tukitoimet, vertaisryhmät ja muun pois ja sulkee ihmisen työttömänä tai lomautettuna kotiinsa niin voi olla paljon koronaa suuremmat vaikutukset.

 

[Tommy Goldfish]

Olen miettinyt itse tuota pitkään myös, eli se Alko pitäisi nyt saada oikeasti kiinni. Tässä on ihmisillä kaikenlaista muutakin haittaa ja rajoitetta, niin tuskin se enää iso perusoikeuksiin puuttuminen olisi että viinakauppa ois kuukauden kiinni.

Kaljalla ei päätään niin perusteellisesti sekoita, niin tuo vois olla kansanterveydellisesti ihan hyvä juttu. Poliisit on kiinni täälläpäin kohta isossa rajavalvontaoperaatiossa kaiken muun lisäksi. Niin kun tunnelmat alkaa kotona kiristyä niin ei sitä viinan virtaaminen ainakaan paranna.

Kaikki muu on kiinniä ja sosiaalista elämää rajoitettu. Mutta viinaa saa.

Tuossa kohtaa kansa lähtisi kadulle isommalla porukalla kuin jääkiekon MM jälkeen. Rajoituksia ei voi käytännössä tehdä nopeammin kuin mitä ihmiset ovat valmiita niitä hyväksymään, koska niitä ei muuten totella.

 

[Jurppii]

Tuossa kohtaa kansa lähtisi kadulle isommalla porukalla kuin jääkiekon MM jälkeen. Rajoituksia ei voi käytännössä tehdä nopeammin kuin mitä ihmiset ovat valmiita niitä hyväksymään, koska niitä ei muuten totella.

Korkean luottamuksen yhteiskunnassa dramaattisimmat pakkolait on säädettävä melkeinpä niin, että kansa ensin suorastaan vaatii niitä. Sitten on helppo rajoittaa vapauksia. Kyllä tässä vielä gonahdus tullaan näkemään jos painetaan kohti kesäkuuta ja ihmiset eivät ole päässeet edes pistäytymään mökeillään tms. Mamuketjussa porukka spekuloi jo taannoin kauhuissaan, että eihän meillä edes riitä poliisit jos turvikset nousee kapinoimaan mutta entäs jos oma kansa väsyy ja laaja kansalaistottelemattomuus alkaa?

Tässä on kuitenkin esitetty sellaisia lukuja, että jos kurvi halutaan litistää niin litteäksi, että terveydenhuolto ei ylikuormitu, pitäisi nykyisellä tehohoitopaikkamäärällä tätä epidemiaa hidastaa vuoden verran. Veikkaisin, että kesällä ollaan jo kävi miten kävi mutta elämä jatkuu suhteellisen normaalina -tilanteessa.

 

[Stud]

Mestarilta tekstiä liittyen maatalousyrittäjien huoleen työvoiman saatavuudesta.

Jussi Halla-aho:

"Monet maatalousyrittäjät ovat olleet huolissaan työvoiman saatavuudesta ensi kesänä, kun kausityöntekijöitä ei liikkumisrajoitusten vuoksi todennäköisesti saada kolmansista maista. Marjat uhkaavat jäädä poimimatta.

Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat.

Suomessa oli viime vuonna esimerkiksi yli 30 000 arabiankielistä, yli 20 000 somalinkielistä ja yli 15 000 kurdinkielistä henkilöä. Määrät ovat kaikissa ryhmissä vähintään kaksinkertaistuneet viimeisten kymmenen vuoden aikana.

Näissä väestöryhmissä työllisyysaste on hyvin matala, ja työllistyneistäkin suuri osa toimii tehtävissä, jotka liittyvät suoraan maahanmuuttoon ja kotouttamiseen ja joita ei näin ollen olisi olemassa ilman maahanmuuttoa. Tällaisten julkisrahoitteisten tehtävien määrää tuskin voidaan pitää ennallaan tai kasvattaa, kun julkinen kassa on tulevina aikoina muutenkin koetuksella.

Olen lehdistä lukenut, että kyseisiin ryhmiin kuuluvat ihmiset ovat työhaluista väkeä. He ovat suurelta osin myös parhaassa työiässä. Monissa puheenvuoroissa heitä on näistä syistä pidetty ratkaisuna Suomen huoltosuhdeongelmiin. Edelleen olen lukenut, että matala työllisyysaste johtuu lähinnä työmarkkinoilla muhivasta rakenteellisesta syrjinnästä. Työtä pidetään yleisesti parhaana kotouttajana.

Tästä johtuen vetoan sekä maatalousyrittäjiin että julkiseen valtaan: aloittakaa NYT ponnekas rekrytointikampanja arabin-, somalin- ja kurdinkielisen väestön keskuudessa. En väheksy maataloustöitä, mutta olen varma, että ahkera ja motivoitunut henkilö selviää niistä tehtävistä, joita aiempina vuosina on teetetty kausityöntekijöillä, vaikka korkeampaa koulutusta tai täydellistä kielitaitoa ei olisikaan.

Näin ratkaistaan monta ongelmaa yhdellä iskulla. Maahanmuuttajien nauttima arvostus lisääntyy ja suvaitsemattomuus vähenee; maatalouselinkeinon työvoimapula saadaan torjuttua; sosiaaliturvamenot vähenevät.

Tämä on näytön paikka kaikille osapuolille."

Ihan hyvä idea periaatteellisella tasolla, käytännön ongelmaksi kuitenkin muodostuu se, etteivät nämä sinne vapaaehtoisesti mene. Tarvittaisiin jämerämpiä toimenpiteitä.

Lisäksi suhtaudun hieman skeptisesti siihen, miten tämä porukka näistä töistä suoriutuisi, vaikka ne tuonne pelloille aseella uhaten pakotettaisiin. Olisiko niistä siellä kuitenkin enemmän haittaa kuin hyötyä? Mikäli olisit maatalousyrittäjä, palkkaisitko lauman eka/toka-luokkalaisia hoitamaan tilaasi (lapsityövoima-aspekti pois rajattuna)? Henkinen kypsyys melkolailla samalla tasolla.

 

[Paapaa]

Ihan hyvä idea periaatteellisella tasolla, käytännön ongelmaksi kuitenkin muodostuu se, etteivät nämä sinne vapaaehtoisesti mene. Tarvittaisiin jämerämpiä toimenpiteitä.

Eikä tarvita. Tai sitten myös se kantasuomalainen työtön voidaan pakottaa sinne vastoin tahtoaan. Samat säännöt niin mamulle kuin mamua kritisoivalle. Paljon tehokkaampi keino on laskea kaikkien sosiaaliturvan tasoa niin paljon, että alkaa työn perässä muuttaminen kiinnostaa. Se on sitten ihan työnantajan päätös, kenet hommaan palkkaa. Mutta niin kauan kun tuet ovat tarpeeksi leveät, kotioloihin ja tukien varassa elämään tottunut tuskin lähtee paskaa lapioimaan.

 

[taxman]

Eikä tarvita. Tai sitten myös se kantasuomalainen työtön voidaan pakottaa sinne vastoin tahtoaan. Samat säännöt niin mamulle kuin mamua kritisoivalle. Paljon tehokkaampi keino on laskea kaikkien sosiaaliturvan tasoa niin paljon, että alkaa työn perässä muuttaminen kiinnostaa. Se on sitten ihan työnantajan päätös, kenet hommaan palkkaa. Mutta niin kauan kun tuet ovat tarpeeksi leveät, kotioloihin ja tukien varassa elämään tottunut tuskin lähtee paskaa lapioimaan.

Vielä parempi idea on tarjota mahdollisille työntekijöille sellaista palkkaa, että he suostuvat töihin tulemaan.

Miksi ihmeessä sosiaaliturvan tasoa pitäisi laskea?

 

[Stud]

Jos lähdetään siitä, että sosiaaliturvan, kuten kaikkien muidenkin valtion tukien, tulisi olla saatavilla vain suomalaisille. Kotimaiset työttömät ovat meidän ongelmamme, joka pitää vain hoitaa. Työttömät turvapaikanhakijat ovat täysin ylimääräinen riesa.

 

[Zefram Cochrane]

Ihan hyvä idea periaatteellisella tasolla, käytännön ongelmaksi kuitenkin muodostuu se, etteivät nämä sinne vapaaehtoisesti mene. Tarvittaisiin jämerämpiä toimenpiteitä.

Lisäksi suhtaudun hieman skeptisesti siihen, miten tämä porukka näistä töistä suoriutuisi, vaikka ne tuonne pelloille aseella uhaten pakotettaisiin. Olisiko niistä siellä kuitenkin enemmän haittaa kuin hyötyä? Mikäli olisit maatalousyrittäjä, palkkaisitko lauman eka/toka-luokkalaisia hoitamaan tilaasi (lapsityövoima-aspekti pois rajattuna)? Henkinen kypsyys melkolailla samalla tasolla.

Ketään ei tietysti voi pakottaa töihin, mutta tuet voitaisiin ottaa pois. Voisivat sitten imeskellä peukaloita.

 

[Jurppii]

Vielä parempi idea on tarjota mahdollisille työntekijöille sellaista palkkaa, että he suostuvat töihin tulemaan.

Sen työn tuottavuus on luultavasti alhaisempi kuin suomalaisen tyä ukkelin vaatima palkka.

Miksi ihmeessä sosiaaliturvan tasoa pitäisi laskea?

Jotta sen työttömän ukkelin tekisi mieli lähteä tekemään töitä palkalla, joka vastaa niiden tuottavuutta.

 

[Stud]

Jep. Olen täysin samaa mieltä siitä, että Suomen sosiaaliturvajärjestelmä on liian leväperäinen ja tyhjäntoimittajaksi jääminen on aivan liian helppoa. Kommentoin nyt kuitenkin vain tuota Halla-ahon ehdotusta turvapaikanhakijoiden työllistämiseksi. Ei tule mainitsemistani syistä onnistumaan, vaikka ajatus on toki hyvä.

 

[Paapaa]

Vielä parempi idea on tarjota mahdollisille työntekijöille sellaista palkkaa, että he suostuvat töihin tulemaan.

No ei oikeastaan ole. Palkkaa ei kannata maksaa enempää kuin mikä on kannattavaa. Jos palkkaaminen tulee kalliimmaksi kuin palkkaamatta jättäminen, ei kannata palkata lainkaan. Se asettaa ylärajan palkalle. Toki, jos on varaa nostaa palkkatarjousta työvoimapulassa, niin se kannattaa.

Miksi ihmeessä sosiaaliturvan tasoa pitäisi laskea?

Koska se lisää työllistymistä matalan palkan töihin ja osa-aikatöihin. Se laskee sosiaaliturvamenoja ja näin ollen veroastetta, mikä ennestään lisää työllistämismahdollisuuksia.

 

[Paapaa]

Jep. Olen täysin samaa mieltä siitä, että Suomen sosiaaliturvajärjestelmä on liian leväperäinen ja tyhjäntoimittajaksi jääminen on aivan liian helppoa. Kommentoin nyt kuitenkin vain tuota Halla-ahon ehdotusta turvapaikanhakijoiden työllistämiseksi. Ei tule mainitsemistani syistä onnistumaan, vaikka ajatus on toki hyvä.

Se idea on huono juuri siksi, että siinä sivuutetaan kantasuomalaiset työttömät.

 

[Stud]

Ei sen tarvitse koskea kantasuomalaisia työttömiä. Sosiaaliturvajärjestelmä, vaikkakin liian helposti hyväksikäytettävä, on kuitenkin toimiva järjestelmä, Suomi on pitkään ollut yksi maailman turvallisimmista maista, kiitos osittain juurikin tämän järjestelmän. Ongelma alkaa muodostua, kun kuka tahansa maailmalta voi marssia maahan sisään vaatimaan sitä.

 

[Paapaa]

Ei sen tarvitse koskea kantasuomalaisia työttömiä.

Totta kai tarvitsee. Tai sitten voidaan laittaa se pakottaminen paskaa lapioimaan koskemaan vain sinua? Ei, en toivo sitäkään. Vaan kaikille yhtäläiset oikeudet ja velvoitteet työn vastaanottamisen ja sosiaaliturvan suhteen. Yhdenvertaisuuslaki jo kieltää etnisyyteen perustuvan syrjinnän. Myös markkinoiden toimivuuden kannalta on paras, että kaikki ovat samalla viivalla ja työnantaja sitten valitsee hakijoista, minkä haluaa.

 

[blueowl]

Ei sen tarvitse koskea kantasuomalaisia työttömiä. Sosiaaliturvajärjestelmä, vaikkakin liian helposti hyväksikäytettävä, on kuitenkin toimiva järjestelmä, Suomi on pitkään ollut yksi maailman turvallisimmista maista, kiitos osittain juurikin tämän järjestelmän. Ongelma alkaa muodostua, kun kuka tahansa maailmalta voi marssia maahan sisään vaatimaan sitä.

Se on yhtenä syynä miljardien kestävyysvajeeseen. Mutta ehkä se on ihan fine köyhdyttää ihmisiä.

E.Ja ei muuta kuin porkkanaksi pysyvä oleskelulupa ja poistetaan työnteon rajoitukset (3/6kk nykyisin)

 

[Stud]

Yhdenvertaisuuslaki jo kieltää etnisyyteen perustuvan syrjinnän.

En puhunut mistään etnisyydestä, vaan kansalaisista ja ei-kansalaisista. Lakeja voidaan aina myös muuttaa.

 

[Tommy Goldfish]

Perustulo korjaisi tuossakin kohtaa ongelman työvoiman saatavuutta kohtaan joka suunnasta.

 

[blueowl]

Perustulo korjaisi tuossakin kohtaa ongelman työvoiman saatavuutta kohtaan joka suunnasta.

Ainoastaan, jos se olisi sen verran alhainen, että "ihmisarvoinen elämä"-vaatimus ei täyttyisi.

 

[taxman]

No ei oikeastaan ole. Palkkaa ei kannata maksaa enempää kuin mikä on kannattavaa. Jos palkkaaminen tulee kalliimmaksi kuin palkkaamatta jättäminen, ei kannata palkata lainkaan. Se asettaa ylärajan palkalle. Toki, jos on varaa nostaa palkkatarjousta työvoimapulassa, niin se kannattaa.

Yrittäjä toki sanoo, että ei kannata maksaa yhtään yli TES:n, mutta kuka tätä uskoo?

Koska se lisää työllistymistä matalan palkan töihin ja osa-aikatöihin. Se laskee sosiaaliturvamenoja ja näin ollen veroastetta, mikä ennestään lisää työllistämismahdollisuuksia.

Näillä argumenteillahan sosiaaliturvan taso kannattaa asettaa negatiiviseksi!

 

[taxman]

Totta kai tarvitsee. Tai sitten voidaan laittaa se pakottaminen paskaa lapioimaan koskemaan vain sinua? Ei, en toivo sitäkään. Vaan kaikille yhtäläiset oikeudet ja velvoitteet työn vastaanottamisen ja sosiaaliturvan suhteen. Yhdenvertaisuuslaki jo kieltää etnisyyteen perustuvan syrjinnän. Myös markkinoiden toimivuuden kannalta on paras, että kaikki ovat samalla viivalla ja työnantaja sitten valitsee hakijoista, minkä haluaa.

Yleisen hyvän kannalta on parasta, jos työntekijä valitsee työnantajista sen, minkä haluaa. Mikäli tilanne säädetään tällaiseksi, ei sosiaaliturvaa tai työntekijän suojelua juurikaan tarvita.

 

[blueowl]

Yrittäjä toki sanoo, että ei kannata maksaa yhtään yli TES:n, mutta kuka tätä uskoo?

No seuraa vaikka työllisyystilastoja. 10 vuotta meni hukkaan ja saa nähdä hukataanko toinen vuosikymmen.

Yleisen hyvän kannalta on parasta, jos työntekijä valitsee työnantajista sen, minkä haluaa.

Eikö olekin erikoista, että esim palkkatuki maksetaan työnantajalle eikä työntekijälle. Miksiköhän näin mahtaisi olla...

 

[Tommy Goldfish]

Ainoastaan, jos se olisi sen verran alhainen, että "ihmisarvoinen elämä"-vaatimus ei täyttyisi.

Ollaan asiasta eri mieltä. Sanoisin omana mutuna että useimmat jotka on jossain vaiheessa joutuneet tukien varassa elämään, eivät ole helposti voineet noin vain mennä töihin tienaamaan lisää. Se hakemusviidakko mihin tuosta joutuu lannistaa edes yrittämästä.

 

[blueowl]

Ollaan asiasta eri mieltä. Sanoisin omana mutuna että useimmat jotka on jossain vaiheessa joutuneet tukien varassa elämään, eivät ole helposti voineet noin vain mennä töihin tienaamaan lisää. Se hakemusviidakko mihin tuosta joutuu lannistaa edes yrittämästä.

Tottakai sosiaaliturvassa on korjattavaa, mutta se ei tarkoita sitä, että ei kannattaisi kehittää nykyistä vastikkeellista mallia paremmaksi (jolloin taso voi olla korkeampi)

 

[VuohiKauhu]

Näillä argumenteillahan sosiaaliturvan taso kannattaa asettaa negatiiviseksi!

Valko-Venajällä muistaakseni oli käytössä negatiivinen työttömyyskorvaus. Ei sen avulla ole kyseistä maata kovin kummoiseen kukoistukseen saatu

 

[Paapaa]

Yrittäjä toki sanoo, että ei kannata maksaa yhtään yli TES:n, mutta kuka tätä uskoo?

Ei sano. Vaikka et ehkä usko, niin moni suomalainen saa aika huimasti parempaa palkkaa kuin TES antaa ymmärtää Mutta se maksuinto pysähtyy seinään kun työntekijä aiheuttaa tappiota. Ja tämä ei ole uskon asia.

Näillä argumenteillahan sosiaaliturvan taso kannattaa asettaa negatiiviseksi!

No, tuollaista en esittänyt, eikä kukaan muukaan. Kyse on siitä, että mitoitetaan se niin, että sillä tulee keskimäärin jotenkin toimeen harkinnanvaraisen turvan lisäksi ja samalla se kannustaa ottamaan vastaan työtä. Tämän tason määrittäminen ei ole tietenkään helppoa, mutta sentään niin oikeiston, että vasemmiston taloustieteilijät näkevät korrelaation sosiaaliturvan tason ja työhön hakeutumisen välillä. Mutta selvää on, ettei se voi liian matala olla - mitä se sitten kellekin tarkoittaa. Ei sellaista Suomeen haluta.

 

[baggio]

Palkkojen nosto olisi hieno idea sosiaaliturvan laskun sijaan, jos eläisimme tyhjiössä eivätkä suomalaiset marjafirmat menettäisi markkinaosuuksiaan halvemman työvoiman maiden kilpailijoille tuotantokustannusten noustessa.

Persujen, mamujen ja vassareiden saaminen yhdessä samoille mansikkariveille kyykkimään kuulostaa kyllä niin upealta idealta, että olisin valmis kumpaan tahansa ihan vain nähdäkseni sen.