TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Venäjällä pelkästään on tälläkin hetkellä ~ 3.5 miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa.Mistähän nämä turvapaikanhakijat tulevat, kun rajat ovat kiinni ympäri Eurooppaa? Taikamatoilla taivaalta?
Postaamani lähteen mukaan Vihreät ja Vasemmisto vastustivat puolueista kovimpia toimenpiteitä. En ole nähnyt yhtään lähdettä, jonka mukaan muut puolueet (esim. SDP) olisivat vastustaneet.Sulle onkin vastaus jo tuossa aiemmin. Helpottaisi keskustelua jos te arvoisat hallituspuolueiden kannattajat ottaisitte edes alkeellisimmat faktat haltuun tilanteesta niin ei tarvitsisi keskittyä linkkailemaan niitä teille koko ajan.
Tässä tilanteessa koko rajan "sulkeminen" nyt on lähinnä sivuseikka. Venäjä on sulkenut rajansa, Viro on sulkenut rajansa, Norja on sulkenut rajansa, Ruotsiin pääsee edelleen jos aihetta ja kun turismi on nollassa, ei siellä juuri muita kiinnosta ylittää kuin niitä, joilla oikeaa asiaa on. Lennot on lähes kaikki peruttu, laivat ei kulje. Ja lopulta se raja on edelleen fyysisesti sen verran auki, että siitä voi tulla yli jos haluaa.Mistähän nämä turvapaikanhakijat tulevat, kun rajat ovat kiinni ympäri Eurooppaa? Taikamatoilla taivaalta?
Johan THL ilmoitti, että todellinen syy on kapasiteetin puute. Siis jos meinaat, että annettaisiin palaa ja testattaisiin kaikki joilla joku talviflunde puskee päälle.Joko katsellaan metsää puilta? Toistaiseksi ei kukaan puolue ole vielä herännyt tilanteeseen miksi testataan näin vähän? Kapasiteettia on viikkoja ollut testata enemmän kuin mitä testataan? Mikä järki on jättää esim. ulkomailta tulevat testaamatta? Tai todettujen tartuntojen lähipiirit selvittämättä ja testaamatta.
Tämä. Se rajan sulkeminen tässä on kieltämättä aika lailla muodollisuus kun rajanylitykset ovat romahtaneet muiden toimien takia joka tapauksessa radikaalisti.Tässä tilanteessa koko rajan "sulkeminen" nyt on lähinnä sivuseikka. Venäjä on sulkenut rajansa, Viro on sulkenut rajansa, Norja on sulkenut rajansa, Ruotsiin pääsee edelleen jos aihetta ja kun turismi on nollassa, ei siellä juuri muita kiinnosta ylittää kuin niitä, joilla oikeaa asiaa on. Lennot on lähes kaikki peruttu, laivat ei kulje. Ja lopulta se raja on edelleen fyysisesti sen verran auki, että siitä voi tulla yli jos haluaa.
Ei käsittääkseni ole ollut. Vasta nyt ollaan saatu kapasiteettia lisää. Ja varmaan lisää saadaan jatkossa kun testaaminen kehittyy, nopeutuu ja helpottuu.Kapasiteettia on viikkoja ollut testata enemmän kuin mitä testataan?
Kapasiteetti 1500 testausta pääivässä. Tähän mennessä testattu 3000?=?????????????????? Kuukausi kaupalla ollut tiedossa mitä tuleman pitää nyt vittu laput silmiltä sankarit.Ei käsittääkseni ole ollut. Vasta nyt ollaan saatu kapasiteettia lisää. Ja varmaan lisää saadaan jatkossa kun testaaminen kehittyy, nopeutuu ja helpottuu.
NYT on kapasiteetti 1500/päivä. Se ei ollut sitä aiemmin, vaan kapasiteetti on lisääntynyt vasta nyt. Tätä joku ylilääkäri ennakoi viime tai edellisellä viikolla.Kapasiteetti 1500 testausta pääivässä. Tähän mennessä testattu 3000?=?????????????????? Kuukausi kaupalla ollut tiedossa mitä tuleman pitää nyt vittu laput silmiltä sankarit.
Liian aikaisella testauksella reissusta palaavalle saadaan vain väärä negatiivinen ja väärä turvallisuudentunne. Kenet testaisit?Kapasiteetti 1500 testausta pääivässä. Tähän mennessä testattu 3000?=?????????????????? Kuukausi kaupalla ollut tiedossa mitä tuleman pitää nyt vittu laput silmiltä sankarit.
NYT on kapasiteetti 1500/päivä. Se ei ollut sitä aiemmin, vaan kapasiteetti on lisääntynyt vasta nyt. Tätä joku ylilääkäri ennakoi viime tai edellisellä viikolla.
No miksi ei varauduttu jo aiemmin ja oltu valmiina ei tajua. Ei minun töissä voi ainakaan näin vitkutella, vielä vähemmän jos ihmishenkiä kyseessä.Liian aikaisella testauksella reissusta palaavalle saadaan vain väärä negatiivinen ja väärä turvallisuudentunne. Kenet testaisit?
Niin, kenet tarkalleen ottaen testaisit? Testausmetodit kehittyy edelleen, ei näitä voinut viime budjetista varastoon ostaaNo miksi ei varauduttu jo aiemmin ja oltu valmiina ei tajua. Ei minun töissä voi ainakaan näin vitkutella, vielä vähemmän jos ihmishenkiä kyseessä.
Ehkä se kapasiteetin lisäys ei onnistu ihan vain hiirtä kliksauttamalla? Ehkä pitää tilata testikittejä, labravälineitä, kouluttaa jengiä käyttämään näitä jne. En työskentele alalla, joten en tiedä yksityiskohtia, mutta tiedän, että kapasiteettia halusivat samaan aikaan iso läjä muitakin ja paljon isompia maita, joilla määrällinen tarve paljon meitä suurempi.No miksi ei varauduttu jo aiemmin ja oltu valmiina ei tajua. Ei minun töissä voi ainakaan näin vitkutella, vielä vähemmän jos ihmishenkiä kyseessä.
En voi hirveästi auttaa jos et lue näitä linkkejä joilla sinulle vastataan. Helpompi pitää tietty omasta kannasta kiinni kun jättää faktat huomioimatta. IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpiPostaamani lähteen mukaan Vihreät ja Vasemmisto vastustivat puolueista kovimpia toimenpiteitä. En ole nähnyt yhtään lähdettä, jonka mukaan muut puolueet (esim. SDP) olisivat vastustaneet.
Väitätkö todella, että suomella ei ollut aikaa reagoida kun italiassa tilanne eskaloitui ja THL vastasi ei vaaraa / ei vaikuta suomeen jne. Kyllä kait meillä on pandemioita vasten suunnitelmat jne. Miksi näitä ei sitten toteutettu en tiedä. Mutta sinun väittämäsi on ihan huuhaata, kerta maailmalla pystytään testaamaan jo joulukuusta lähtien miksi ei suomessa?Niin, kenet tarkalleen ottaen testaisit? Testausmetodit kehittyy edelleen, ei näitä voinut viime budjetista varastoon ostaa
Olkiukko.Liian aikaisella testauksella reissusta palaavalle saadaan vain väärä negatiivinen ja väärä turvallisuudentunne. Kenet testaisit?
Jossain pystytään testaamaan, toisaalla ei riitä kapasiteetti. Suomessakin lisääntyy kovaa vauhtia. Mutta kun nyt selkeästi väistelet kysymystä niin kerran vielä: Ketä tarkalleen testaisit, missä vaiheessa ja miten toimisit testauksen toistamisen suhteen kun nyt on ilmeistä, että liian aikaisin otettu testi antaa negatiivisen sellaisenkin kohdalla, jolla tartunta on. On myös esitetty, että tartunta voi tapahtua ennen oireita.Väitätkö todella, että suomella ei ollut aikaa reagoida kun italiassa tilanne eskaloitui ja THL vastasi ei vaaraa / ei vaikuta suomeen jne. Kyllä kait meillä on pandemioita vasten suunnitelmat jne. Miksi näitä ei sitten toteutettu en tiedä. Mutta sinun väittämäsi on ihan huuhaata, kerta maailmalla pystytään testaamaan jo joulukuusta lähtien miksi ei suomessa?
Jälkiviisastelu on helppoa jos olisi ollut tuolloin kapasiteettia. Missä noin toimittiin? Jos puhutaan kotimaan politiikan kontekstissa niin eipä kukaan tainnut ehdottaa.Olkiukko.
Ei tietenkään pelkkää testausta, vaan itämisajan pituinen karanteeni, jonka jälkeen testaus.
Tämä johtaa siihen, että keskimäärin (luku hatusta, mutta suuri osuus kuitenkin) 50 % väestä on koko ajan poissa töistä. Testaus ja kontaktijäljitys (ja myös näiden testaus) saattaisi olla aika paljon halvempaa.Se, mitä testauksella (toimiva ja laajasti saatavilla oleva) olisi saavutettavissa on saavutettavissa ilmankin jos ihmiset vaan tajuaisivat, että flunssan oireista kärsittäessä pysytään eristyksissä.
Tuossakaan ei mainita missään, että demarit olisivat vastustaneet. PM vain. Toisessa lähteessä mainittiin Vihreät ja Vasemmistoliitto. Oliko sulla vielä muuta?En voi hirveästi auttaa jos et lue näitä linkkejä joilla sinulle vastataan. Helpompi pitää tietty omasta kannasta kiinni kun jättää faktat huomioimatta. IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi
Kaikkien oirehtivien pitää pysyä poissa töistä tämän epidemian aikana. Sitä ei testaus muuttaisi mihinkään, etenkään jos se ei ole välitöntä, aina saatavaa ja varmaa.Tämä johtaa siihen, että keskimäärin (luku hatusta, mutta suuri osuus kuitenkin) 50 % väestä on koko ajan poissa töistä. Testaus ja kontaktijäljitys (ja myös näiden testaus) saattaisi olla aika paljon halvempaa.
Nythän niitä koko ajan toteutetaan suuremmin kuin ikinä rauhan aikana Suomessa. Miksi tämä ulina foorumeilla, en tiedä.Kyllä kait meillä on pandemioita vasten suunnitelmat jne. Miksi näitä ei sitten toteutettu en tiedä.
No ensiksi ne tiedossa olevat lentokoneelliset italian ja itävallan karanteenialueelta, jotka saivat vapaasti lennellä ilman kontrollia ja heidän lähipiirinsä ennenkuin lähtevät levittämään ympärisuomen sitä hääkutsuille ja muille. Itsekkö sulkisit silmäsi etkä edes yrittäisi vaikka pystyisit testaamaan, ennenkuin alkaa päitä tippua ja ihmiset hakeutuu hengityskoneisiin?Jossain pystytään testaamaan, toisaalla ei riitä kapasiteetti. Suomessakin lisääntyy kovaa vauhtia. Mutta kun nyt selkeästi väistelet kysymystä niin kerran vielä: Ketä tarkalleen testaisit, missä vaiheessa ja miten toimisit testauksen toistamisen suhteen kun nyt on ilmeistä, että liian aikaisin otettu testi antaa negatiivisen sellaisenkin kohdalla, jolla tartunta on. On myös esitetty, että tartunta voi tapahtua ennen oireita.
Anna kun mä arvaan? "Persut olis hoitanut"
Jälkiviisastelu on helppoa jos olisi ollut tuolloin kapasiteettia. Missä noin toimittiin? Jos puhutaan kotimaan politiikan kontekstissa niin eipä kukaan tainnut ehdottaa.
Miten nykylinjan toteaminen liittyy siihen, olisiko laajamittainen testaaminen halvempaa kuin nykylinja?Kaikkien oirehtivien pitää pysyä poissa töistä tämän epidemian aikana. Sitä ei testaus muuttaisi mihinkään, etenkään jos se ei ole välitöntä, aina saatavaa ja varmaa.
Se levisi Itävallasta todistettavasti jo viikon ennen kuin mitään puhetta epidemiasta siellä oli. Potilas oli vähäoireinen, kuten koko sairastunut perheensä. Ainoa mistä keksittiin, oli se, että luki itse viikon päästä että Tirolissa on nyt julistettu epidemia.No ensiksi ne tiedossa olevat lentokoneelliset italian ja itävallan karanteenialueelta, jotka saivat vapaasti lennellä ilman kontrollia ja heidän lähipiirinsä ennenkuin lähtevät levittämään ympärisuomen sitä hääkutsuille ja muille
Jos olisi helppo, nopea, varma ja laajasti saatava testi niin siitä olisi apua mutta kun ei ole.Miten nykylinjan toteaminen liittyy siihen, olisiko laajamittainen testaaminen halvempaa kuin nykylinja?
Minä en äänestä puoluetta varsinkaan jos ne ajaa vaan omaa agendaa enemmän kuin kansan etua. Samaa voi sanoa vihreistä ja monista muista.Anna kun mä arvaan? "Persut olis hoitanut"
Voidaan siis oppositiopuolueiden kannattajina jaella toisillemme yläfemmoja ja jossitella vastedeskin.Minä en äänestä puoluetta varsinkaan jos ne ajaa vaan omaa agendaa enemmän kuin kansan etua. Samaa voi sanoa vihreistä ja monista muista.
Ok. Sovitaan että pääministeri Marin vetää omaa linjaansa ja demarit toista.Tuossakaan ei mainita missään, että demarit olisivat vastustaneet. PM vain. Toisessa lähteessä mainittiin Vihreät ja Vasemmistoliitto. Oliko sulla vielä muuta?
Ja se, että ei ole, on aivan poliittinen valinta. Mm. Etelä-Koreassa valittiin toisin.Jos olisi helppo, nopea, varma ja laajasti saatava testi niin siitä olisi apua mutta kun ei ole.
Sen pitäisi olla käytännössä kotitesti. Mutta kuten sanottu, nyt vasta päästään 1500 testiin päivässä. Se vaatii paikan päälle raahautumista jokaiselta testattavalta jokaikinen kerta ja koko kansan testaus kertaalleen kestää vuosia.Ja se, että ei ole, on aivan poliittinen valinta. Mm. Etelä-Koreassa valittiin toisin.
Jos kaikki sadattuhannet nuhaoireiset jonottaisivat koronatestiin, niin terveydenhuolto ei pystyisi tutkimaan tai hoitamaan mitään muita sairauksia.Sen pitäisi olla käytännössä kotitesti. Mutta kuten sanottu, nyt vasta päästään 1500 testiin päivässä. Se vaatii paikan päälle raahautumista jokaiselta testattavalta jokaikinen kerta ja koko kansan testaus kertaalleen kestää vuosia.
Ja flunssaisten pitää silti pysyä poissa työpaikalta, kuten olisi aina pitänytkin, kuten on aina sanottu että pitää.
edit: ja tarkennan että mulla ei ole mitään testausta vastaan
Tässä olisi myös hyvä muistaa, että artikkeli perustuu nimettömän lähteen tulkintaan siitä millaisia keskusteluita hallituspuolueiden välillä on mahdollisesti käyty. Eli siis huhupuheita.Tuossakaan ei mainita missään, että demarit olisivat vastustaneet. PM vain. Toisessa lähteessä mainittiin Vihreät ja Vasemmistoliitto. Oliko sulla vielä muuta?
"Iltalehti on haastatellut tätä juttua varten useita hallitus- ja oppositiopuolueiden edustajia sekä hallituksen päätöksentekoa tuntevia henkilöitä" eiköhän se suomalainen media sen verran totuudessa pysyne että tuo on ihan paikkansa pitävää tietoa. Tuo sinun "nimettömän lähteen tulkinta" on kyllä niin vahvaa mutuilua ettei mitään väliä.Tässä olisi myös hyvä muistaa, että artikkeli perustuu nimettömän lähteen tulkintaan siitä millaisia keskusteluita hallituspuolueiden välillä on mahdollisesti käyty. Eli siis huhupuheita.
Jaa että meneekö ihmiset enää lounaalle tai parturiin? Kyllä menee. Parin vuoden päästä meillä on yksi kausikorona lisää neljän entisen rinnalla ja se siitä. Lisäksi jos tästä nyt jotain hyvää pitää keksiä niin varmasti myös lyhentää toimitusketjuja ja tuo tuotantoa takaisin lähemmäs. Jossain oli jo juttua, että jotkut konevalmistajat olivat alkaneet miettimään jollekin Kiinassa valmistetuille osilleen taas pysyvämpää kotimaista tuotantoa.Vähän tulee mieleen myös että paljonkohan niitä yrityksiä lopulta kannattaa tukea? Voi olla että sellaiseen normaaliin ei ole paluuta missä kaikki aiemmin kannattavasti toimineet firmat olisivat enää kannattavia tulevaisuudessa. En tiedä onko kovin realistista olettaa että paluu normaaliin tulee tapahtumaan ollenkaan.
Eihän tästä tosiaan ole kaukana se uhkakuva kun itänaapurissa paska osuu tuulettimeen ja halutaan suomalaista terveydenhuoltoa koronan takia vaikka varmuuden vuoksi. Rajalle ja taikasana. Heti pääsee (vapaaehtoiseen?!?) karanteeniin, saa ilmaisen terveystarkastuksen ja tietenkin koronahoidot päälle jos tarvetta jne.Hallitus on linjannut, ettei rajanylityspaikan sulkemisella ja rajatarkastuksilla saa estää kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.
Jos henkilö tulee Suomen rajalle sulun aikana ja kertoo haluavansa hakea turvapaikkaa Suomesta, hänet ohjataan Pimiän mukaan normaaliin turvapaikkaprosessiin eli hän saa jäädä maahan prosessin ajaksi.
– Silloin sovellettaisiin samoja säännöksiä kuin muihinkin eli asetettaisiin 14 päivän vapaaehtoiseen karanteeniin. Heille tehtäisiin myös alkuterveystarkastus.
Kansliapäällikkö toteaa, että turvapaikanhakemisoikeus kuuluu Suomen kansainvälisiin velvoitteisiin. Hän korostaa, että hallituksen linjauksilla ja valmiuslain käyttöönotolla tavoitellaan ratkaisuja kansanterveydelliseen ongelmaan sekä Suomen terveydenhuoltojärjestelmän turvaamiseen.
– Hallitus ei ole keskustellut siitä, että rajattaisiin turvapaikanhakuoikeus pois, koska sillä ei olisi merkitystä täällä asuvien ihmisten terveyden suojelemisessa, Pimiä sanoo.
Saisikohan sitä noin coronatestin itselleen? Heittää henkilökortin menemään, ja menee raja-alueelle pööpöilemään ja hakee (sujuvalla venäjällä/swahililla/tms) turvapaikkaaSuomi laittoi rajat kiinni – näissä tapauksissa maahan silti pääsee
Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä kertoo Iltalehden haastattelussa, miten uudet tiukat rajaliikennerajoitukset vaikuttavat käytännössä.www.iltalehti.fi
Eihän tästä tosiaan ole kaukana se uhkakuva kun itänaapurissa paska osuu tuulettimeen ja halutaan suomalaista terveydenhuoltoa koronan takia vaikka varmuuden vuoksi. Rajalle ja taikasana. Heti pääsee (vapaaehtoiseen?!?) karanteeniin, saa ilmaisen terveystarkastuksen ja tietenkin koronahoidot päälle jos tarvetta jne.
Onneksi nämä kahelit on vielä yksittäistapauksia. Näitä kun alkaa eduskunnassa olla joitain kymmeniä niin tervetuloa kalifaatti.al-Taee ansaitsee kyllä kanssa vähän kehuja.
Hussein al-Taee: Asunnot paperittomille hidastavat epidemiaa | Verkkouutiset
SDP:n kansanedustajan mukaan kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat erityisen haavoittuvia.www.verkkouutiset.fi
SDP:n al-Taee hidastaisi koronaviruksen etenemistä tarjoamalla laittomasti maassa oleville asuntoja - Tavio: ”Tätä vähemmän suomalaisista piittaavaa politiikkaa on enää vaikea keksiä” - Suomen Uutiset
SDP:n kansanedustaja Hussein al-Taee uskoo koronaviruksen etenemisen hidastuvan, jos Suomessa laittomasti maassa oleville tarjotaan oleskelulupia jawww.suomenuutiset.fi
"
Hussein al-Taee on vahvasti sitä mieltä, että laittomasti maassa olevat ulkomaalaiset ovat tällä hetkellä erittäin haavoittuvaisessa asemassa ja että heidän auttamisekseen yhteiskunta voisi tarjota oleskelulupia ja asuntoja.
Esittää koronavirusta turvapaikkaperusteeksi
Erityisesti demarikansanedustaja on huolissaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista, joita arvioidaan olevan Suomessa useita tuhansia.
– Sdp:n Hussein al-Taee esittää koronavirusta uudeksi turvapaikkaperusteeksi niistä maista saapuville, joissa terveydenhoito ei ole riittävää. Eli kutakuinkin kaikki maailman maat, perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio kirjoittaa Facebookissa
"
Husseinin määritelmä avaa portit kaikille paitsi tietysti hänen omille inhokeilleen: sunnimuslimeille, juutalaisille, kurdeille ja homoille. Toisaalta Hussi-pojalla ovat woke-pongot niin suuret, niin tuollaiset pikkuasiat voi sivuuttaa. Se, että terveydenhuoltomme voi mennä polvilleen ihan oman kansan hoitamisessa, ei al-Taeeta huoleta. Näiden uussuomalaisten käytös on tavallaan helpompi ymmärtää, koska heillä on luonnollinen tarve muuttaa nykyinen elinympäristö itselleen sopivammaksi. Mutta mikä ihme ajaa kantasuomalaisen vihervasemmistolaisen vihaamaan omaa maataan ja kansaansa niin paljon, että tuollaiseen syyllistyy? Ja mitä kertoo ihmisestä se, että epidemia kelpaa keppihevoseksi oman agendan edistämiseen? Eikö sen pitänyt olla "äärioikeisto", joka tuollaista kataluutta harjoittaa?al-Taee ansaitsee kyllä kanssa vähän kehuja.
Hussein al-Taee: Asunnot paperittomille hidastavat epidemiaa | Verkkouutiset
SDP:n kansanedustajan mukaan kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat erityisen haavoittuvia.www.verkkouutiset.fi
SDP:n al-Taee hidastaisi koronaviruksen etenemistä tarjoamalla laittomasti maassa oleville asuntoja - Tavio: ”Tätä vähemmän suomalaisista piittaavaa politiikkaa on enää vaikea keksiä” - Suomen Uutiset
SDP:n kansanedustaja Hussein al-Taee uskoo koronaviruksen etenemisen hidastuvan, jos Suomessa laittomasti maassa oleville tarjotaan oleskelulupia jawww.suomenuutiset.fi
"
Hussein al-Taee on vahvasti sitä mieltä, että laittomasti maassa olevat ulkomaalaiset ovat tällä hetkellä erittäin haavoittuvaisessa asemassa ja että heidän auttamisekseen yhteiskunta voisi tarjota oleskelulupia ja asuntoja.
Esittää koronavirusta turvapaikkaperusteeksi
Erityisesti demarikansanedustaja on huolissaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista, joita arvioidaan olevan Suomessa useita tuhansia.
– Sdp:n Hussein al-Taee esittää koronavirusta uudeksi turvapaikkaperusteeksi niistä maista saapuville, joissa terveydenhoito ei ole riittävää. Eli kutakuinkin kaikki maailman maat, perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio kirjoittaa Facebookissa
"
Käytännössä voisi sanoa, että työttömyysturvaa pukkaa yrittäjille. Ei sinä tai minä tulla noita euroja näkemään.Perustuloa pukkaa. Hyvä asia. Rahat loppuu tietty melkeen heti. IL-seuraa livenä: Korona tuo Suomeen massiivisen perustulokokeilun