Kotimaan politiikka

[Jpee]

Hallituksen linjaus:
Hallitus kertoi, että Suomen rajat suljetaan 19.3. keskiyöllä. Tämän jälkeen maahan pääsevät Suomen kansalaiset lentämällä Turun, Helsinki-Vantaan tai Maarianhaminan lentoasemien kautta tai laivalla Turun, Helsingin, Vaasan ja Maarianhaminan satamista.
Tavaraliikenteeseen ja rahtiliikenteeseen sulut eivät kuitenkaan vaikuta. Lisäksi työmatkaliikenne ja muu tarpeellinen liikkuminen sallitaan Norjan ja Ruotsin vastaisilla rajoilla.
Turvapaikanhakijalla on Suomen rajalle saapuessaan kansainvälisten lakien mukainen oikeus hakea turvapaikkaa.

Mitä tuo ”muu tarpeellinen liikkuminen” nyt sitten tarkoittaa. Idea tuossa rajojen sulkemisessa kuitenkin taitaa olla se että yritetään rajoittaa viruksen leviämistä. Eli toisinsanoen, rajat on kiinni matkustaja liikenteeltä, pois lukien Suomen kansalaiset, työmatkalaiset ja turvapaikan hakijat. Eri asia sitten miten tuota valvotaan.

Idea tässä minulla nyt kuitenkin oli, että miksi lisätä terveyden huollon kuormitusta, valtion kuluja ja riskiä viruksen leviämiselle tälläisessä tilanteessa?

 

[Stud]

Itse en olisi niinkään huojentunut, jos persut olisivat olleet vallassa. Itse en luottaisi siihen, että eivät menisi (tai yrittäisi mennä) perusoikeuksien rajoittamisessa pidemmälle, kuin mikä olisi välttämätöntä.

Miten nämä pelkäämäsi persut olisivat mielestäsi voineet mennä "liian pitkälle" perusoikeuksien rajoittamisessa tässä tilanteessa? Konkreettisia esimerkkejä, kiitos.

 

[Manala]

Kotimaassa näyttää ainakin menevän toisin päin ja perusoikeuksia kuten sananvapautta halutaan rajoittaa vihervasemmiston toimesta.

Mä en oikein ymmärrä mistä tällainen ajatus on lähtöisin, kun ei ole itselle tullut vastaan politiikkaa seuraamalla. Millä tavalla vihreät tai vasemmisto ovat olleet rajoittamassa nykyistä sananvapautta?

Sitä on kyllä tuntunut olevan liikkeellä, että oikeistopopulistit haluaisivat laajentaa sananvapauden kumoamaan nykyisen lainsäädännön mitä tulee kunnianloukkauksiin ja yksityiselämää koskevan tiedon levittämiseen.

 

[Stud]

Mä en oikein ymmärrä mistä tällainen ajatus on lähtöisin, kun ei ole itselle tullut vastaan politiikkaa seuraamalla. Millä tavalla vihreät tai vasemmisto ovat olleet rajoittamassa nykyistä sananvapautta?

Cute.

Sitä on kyllä tuntunut olevan liikkeellä, että oikeistopopulistit haluaisivat laajentaa sananvapauden kumoamaan nykyisen lainsäädännön mitä tulee kunnianloukkauksiin ja yksityiselämää koskevan tiedon levittämiseen.

Väärin, väärin ja väärin. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen tulisi kyllä poistaa rikoslaista. Yksityishenkilöt saisivat edelleen haastaa toisiaan kunnianloukkauksista yms. niin paljon kuin sielu sietää, mutta valtion ei tulisi puuttua näihin lainkaan. Toimii Yhdysvalloissa. Soijapoikien mukaan ei toimisi täällä.

 

[Vaakajenga]

Vihreät ja Vasemmistoliitto - ah, nuo kaksi fanaatikkoryhmää, joille oman maan kansalaisten turvallisuus on toisarvoinen asia oman ideologian toteuttamiseen verrattuna.

Kai nuo ulinat voisi nyt jo lopettaa ja keskittyä edes hetki johonkin muuhun? Voi sitten jatkaa taas yrittää saada kansalaiset toisiaan vastaan kriisin jälkeen?

Eikö tuo vihervasemmiston toiminta ole juuri esimerkki kritisoimastasi tavasta: kriisin hetkellä erikseen painotetaan omia poliittisia pakkomielteitä ja samalla muutetaan Suomea kansainvälisesti jälleen houkuttelevammaksi kohteeksi näille elintasoturisteille. Viis epidemiasta: "täällä on tilaa" -mainostukselle löytyy aina aikaa!

 

[Jurppii]

Hallituksen linjaus:
Hallitus kertoi, että Suomen rajat suljetaan 19.3. keskiyöllä. Tämän jälkeen maahan pääsevät Suomen kansalaiset lentämällä Turun, Helsinki-Vantaan tai Maarianhaminan lentoasemien kautta tai laivalla Turun, Helsingin, Vaasan ja Maarianhaminan satamista.
Tavaraliikenteeseen ja rahtiliikenteeseen sulut eivät kuitenkaan vaikuta. Lisäksi työmatkaliikenne ja muu tarpeellinen liikkuminen sallitaan Norjan ja Ruotsin vastaisilla rajoilla.
Turvapaikanhakijalla on Suomen rajalle saapuessaan kansainvälisten lakien mukainen oikeus hakea turvapaikkaa.

Mitä tuo ”muu tarpeellinen liikkuminen” nyt sitten tarkoittaa. Idea tuossa rajojen sulkemisessa kuitenkin taitaa olla se että yritetään rajoittaa viruksen leviämistä. Eli toisinsanoen, rajat on kiinni matkustaja liikenteeltä, pois lukien Suomen kansalaiset, työmatkalaiset ja turvapaikan hakijat. Eri asia sitten miten tuota valvotaan.

Idea tässä minulla nyt kuitenkin oli, että miksi lisätä terveyden huollon kuormitusta, valtion kuluja ja riskiä viruksen leviämiselle tälläisessä tilanteessa?

Käy vaikka joskus Torniossa niin näet miltä se raja näyttää ja miten siellä eletään. Ihmiset, perheet ja sukulaiset elää molemmilla puolilla ja käy töissä ristiin. Siellä on iso ostari rajalla ja suomalaiset hakee tarpeitansa Ruotsin puolelta ja päin vastoin.

Panen pääni pantiksi, että tuota rajaa ei aleta "tehokkaasti" sulkemaan tai valvomaan. Mitään turismia sen yli tuskin näissä oloissa puskee ja ne jotka siitä yli haluavat, pääsevät kyllä.

Turvapaikanhakeminen ei sinänsä liity rajaan. Rajarikoksen "saa" suorittaa Suomessa jos sen tarkoitus on hakea turvapaikkaa ja sitten kun olet sen tehnyt, ei rajan ylittämisen tilapäinen kielto enää sinua varsinaisesti kosketa.

 

[Tommy Goldfish]

Eikö tuo vihervasemmiston toiminta ole juuri esimerkki kritisoimastasi tavasta: kriisin hetkellä erikseen painotetaan omia poliittisia pakkomielteitä ja samalla muutetaan Suomea kansainvälisesti jälleen houkuttelevammaksi kohteeksi näille elintasoturisteille. Viis epidemiasta: "täällä on tilaa" -mainostukselle löytyy aina aikaa!

Joillekkin makaronipaketista löytyvä keitto-ohjekkin tarkoittaa että joku poliittinen suuntaus haluaa vaihtaa suomalaiset muunvärisiin. Ei tarvitse kuin keksiä alku ja sitten liioitella sitä parituhatta prosenttia ja sitten tunkea ihan muuhun liittyvään keskusteluun julistamaan sanomaansa.

 

[ATE]

Mä en oikein ymmärrä mistä tällainen ajatus on lähtöisin, kun ei ole itselle tullut vastaan politiikkaa seuraamalla. Millä tavalla vihreät tai vasemmisto ovat olleet rajoittamassa nykyistä sananvapautta?

Sitä on kyllä tuntunut olevan liikkeellä, että oikeistopopulistit haluaisivat laajentaa sananvapauden kumoamaan nykyisen lainsäädännön mitä tulee kunnianloukkauksiin ja yksityiselämää koskevan tiedon levittämiseen.

Esimerkiksi. Näitä ulostuloja on kyllä enemmänkin.

Haavisto tahtoisi vihapuheesta rangaistavaa: ”Se on täysin moraalitonta”

Haavisto on valmis suitsimaan vihapuhetta mahdollisesti lainsäädäntöä tiukentamalla.

www.is.fi

Taide- ja kulttuuripoliittinen ohjelma - Vasemmistoliitto

Vasemmistoliiton verkkosivusto

vasemmisto.fi

Bonuksena Kyllönen haluaisi myös kansanedustajien sananvapauden eduskunnassa helvettiin ja Veronika Honkasalo haluaisi toimittajat ja tutkijat koulutukseen oppimaan oikeita mielipiteitä. Perussuomalaiset ei ole mitään tuon kaltaista autoritariaa ehdottanut missään vaiheessa.

Presidenttikampanjansa avannut Merja Kyllönen puuttuisi syrjivään puheeseen eduskunnassa: ”Vaikka viikon palkka pois tai kuukauden pidätys eduskuntatyöstä”

Vasemmistoliiton Merja Kyllönen ottaisi eduskuntaan Euroopan parlamentin käytännön. Parlamentaarikolta voidaan rasistisen tai tasa-arvoa loukkaavan puheen takia ottaa palkkaa pois tai pidättää määräajaksi osallistuminen parlamentin työhön.

www.hs.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

PS. Ketä oikeistopopulisteja oikein tarkoitat omilla väitteilläsi? Perussuomalaiset ei ainakaan kotimaassa ole moista ehdottanut.

 

[Tommy Goldfish]

Voiko muuten lukea jonkun tietyn puolueen ansioiksi suomen omavaraisuusastetta ruuantuotannossa? Tässä kohtaa olen valmis antamaan pointsit keskustalle jos ovat se taho joka on epäsuosittua maaseudun tukijärjestelmillä pystyssäpitoa harrastanut.

 

[ATE]

Voiko muuten lukea jonkun tietyn puolueen ansioiksi suomen omavaraisuusastetta ruuantuotannossa? Tässä kohtaa olen valmis antamaan pointsit keskustalle jos ovat se taho joka on epäsuosittua maaseudun tukijärjestelmillä pystyssäpitoa harrastanut.

Ruotsista joka on vähentänyt omavaraisuusastettaan ruuan tuotannossa, on muuten vähän jo kuulunut hermoilua ruuan loppumisen suhteen.

Koronakriisi on jo saanut Ruotsin kysymään ruokaa Suomesta – Naapurimaan omavaraisuusaste historiallisen alhainen

"Ruotsista soitettiin tällä viikolla meille. Siellä käydään keskustelua ruuan riittävyydestä", kertoo Snellman Lihanjalostuksen toimitusjohtaja Roland Snellman.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[Tommy Goldfish]

Ruotsista joka on vähentänyt omavaraisuusastettaan ruuan tuotannossa, on muuten vähän jo kuulunut hermoilua ruuan loppumisen suhteen.

Koronakriisi on jo saanut Ruotsin kysymään ruokaa Suomesta – Naapurimaan omavaraisuusaste historiallisen alhainen

"Ruotsista soitettiin tällä viikolla meille. Siellä käydään keskustelua ruuan riittävyydestä", kertoo Snellman Lihanjalostuksen toimitusjohtaja Roland Snellman.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Itselläkin tuon uutisoinnin lukeminen herätti huomaamaan tämän että ehkä perunapuolueella on puolensa. Muistan aina välillä lukeneeni uutisia omavaraisuusasteesta, mutta yleensä on saattanut jäädä pelkän otsikon lukemisen asteelle. Isot pointsit siitä että joku kuitenkin on tuota määrätietoisesti toteuttanut. Lääkevarastointi toinen iso plussa, en tiedä vielä keitä siitä saa kiittää.

 

[blueowl]

Itselläkin tuon uutisoinnin lukeminen herätti huomaamaan tämän että ehkä perunapuolueella on puolensa. Muistan aina välillä lukeneeni uutisia omavaraisuusasteesta, mutta yleensä on saattanut jäädä pelkän otsikon lukemisen asteelle. Isot pointsit siitä että joku kuitenkin on tuota määrätietoisesti toteuttanut. Lääkevarastointi toinen iso plussa, en tiedä vielä keitä siitä saa kiittää.

Ja näin MTK:n mission accomplished. Se on parempi (kun lama tulee) että kansalaiset ei liikaa mieti että miksi vitussa me kaadetaan maatalouteen miljardeja.

 

[Tommy Goldfish]

Hyvä ettei tuolla nyt politisoida hommia vaan keskitytään olennaiseen, mutta kävi mielessä että jos tuolla olisi jotain populistipoliitikkoja niin olisi aika helppo aika myydä ajatusta perustulosta.

Perustulo kaikilla(ei sairaskorvauksia), ei tarvita mitään ihmeempiä järjestelyjä että porukka voi kipeänä jäädä pois ja työnantajan kustannukset tippuu heti kun joku on sairaana. Ei tarvetta 5miljardin tukipaketeille että rahaa saadaan siirreltyä edestakaisin tileiltä toisille.

Mutta kuten sanoin, parempi ettei nyt esitellä mitään omia poliittisia ajatuksia hallituksesta koska sillä on vaarana hajoittaa tällä hetkellä sujuvasti toimiva yhteistyö.

En kritisoi tällä ketään koska heitän hatusta vaan kuvitteellisen tilanteen: en välttämättä tykkäisi siitä jos persut olisivat PM puolue ja nyt vaikka alkaisivat myydä ajatuksia tyylillä joka estäisi yhteistyön, esim. "eroon eurosta" tai vastaavia. Tai joku muu vastaava esimerkki jolla joku lähtisi edistämään vaan sitä omaa juttua koronalla ratsastaen.

 

[Viinasta]

Itselläkin tuon uutisoinnin lukeminen herätti huomaamaan tämän että ehkä perunapuolueella on puolensa. Muistan aina välillä lukeneeni uutisia omavaraisuusasteesta, mutta yleensä on saattanut jäädä pelkän otsikon lukemisen asteelle. Isot pointsit siitä että joku kuitenkin on tuota määrätietoisesti toteuttanut. Lääkevarastointi toinen iso plussa, en tiedä vielä keitä siitä saa kiittää.

Nyt on pakko miettiä tovi onko lainaamallani nimimerkillä minkäänlaista todellisuudentajua.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt on pakko miettiä tovi onko lainaamallani nimimerkillä minkäänlaista todellisuudentajua.

Viitsitkö yhtään avata lisää vai yritätkö hakea petiseuraa olemalla arvoituksellinen?

Asiaan.
USA toteuttaa perustulon ainakin kertaluontoisesti:

Yhdysvalloissa hallitus lähettää kansalaisille tuhannen dollarin sekkejä talouskriisin torjumiseksi – "amerikkalaiset tarvitsevat nyt käteistä"

Sekkien lähettäminen alkaa heti, ja ajatus saa kannatusta molemmista puolueista.

www.ts.fi

 

[Viinasta]

Viitsitkö yhtään avata lisää vai yritätkö hakea petiseuraa olemalla arvoituksellinen?

Etkö todellakaan ymmärrä mitä omavaraisuus(aste) tarkoittaa? Miten tätä voisi avata enemmän?
edit: odottelinkin jo raporttia

 

[Tommy Goldfish]

Etkö todellakaan ymmärrä mitä omavaraisuus(aste) tarkoittaa? Miten tätä voisi avata enemmän?

Eli käytin epäsopivaa termiä. Teetkö töiksesi klikkiotsikoita jos tuo oli luontainen reaktio?

Eli tarkoitus, joka kontekstista olisi luullut olevan selvä, oli puhua... Huoltovarmuudesta? No, kuitenkin siitä että tänne on jätetty tuotantoa joka ei täällä olisi varsinaisesti kilpailukykyistä, mutta tuotteet kuitenkin saatavilla kun tulee tiukka paikka. Loput tahallisen väärinymmärtämisen aiheuttamat pilkunnussinnat voi jättää postaamatta jos meni yli hilseen.

 

[Viinasta]

Eli käytin epäsopivaa termiä. Teetkö töiksesi klikkiotsikoita jos tuo oli luontainen reaktio?

Eli tarkoitus, joka kontekstista olisi luullut olevan selvä, oli puhua... Huoltovarmuudesta? No, kuitenkin siitä että tänne on jätetty tuotantoa joka ei täällä olisi varsinaisesti kilpailukykyistä, mutta tuotteet kuitenkin saatavilla kun tulee tiukka paikka. Loput tahallisen väärinymmärtämisen aiheuttamat pilkunnussinnat voi jättää postaamatta jos meni yli hilseen.

Tiedät mitä kirjoitit ja mitä lainasin. En lähde lapselliseen raportointipeliin tai muuhun tolppien siirtelyyn.

 

[nopeehopee]

IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Sanoisin, että jos meillä olisi PS PM puolueena, niin rajat olisivat menneet kiinni 2-3 viikkoa aiemmin (ilman TP oikeutta), ja meillä ei olisi epidemiaa.

Kiitos ViherVasemmisto, veret ovat teidän käsissä

 

[Manala]

PS. Ketä oikeistopopulisteja oikein tarkoitat omilla väitteilläsi? Perussuomalaiset ei ainakaan kotimaassa ole moista ehdottanut.

Esimerkiksi Turtiaisen Anon käsitys siitä miten ainoastaan rikokseen yllyttäminen ja uhkailu ylittävät sananvapauden rajat, mutta nimittely ei on vähän kummallinen. Sen kaltaisista jutuista tuomion saaminenhan tuntuu olevan vain sulka hattuun. Jostain syystä vain oikeistopopulisteilla on jatkuvasti vaikeuksia tulkita näitä nykyisiä sananvapauden rajoja ja niistä siksi heille tuomioita tuntuu ropisevan.

 

[ATE]

Esimerkiksi Turtiaisen Anon käsitys siitä miten ainoastaan rikokseen yllyttäminen ja uhkailu ylittävät sananvapauden rajat, mutta nimittely ei on vähän kummallinen. Sen kaltaisista jutuista tuomion saaminenhan tuntuu olevan vain sulka hattuun. Jostain syystä vain oikeistopopulisteilla on jatkuvasti vaikeuksia tulkita näitä nykyisiä sananvapauden rajoja ja niistä siksi heille tuomioita tuntuu ropisevan.

Onko jotain lähdettä tähän väitökseen? Et kai nyt viittaa siihen että Turtiainen kutsui poliisia munattomaksi nillittäjäksi ja siltä pohjalta keksit väitteen että persut ajaisivat jotain kunnianloukkauksen ja yksityisyyttä loukkaavan tiedon levittämisen pykälien poistamista laista?

Sujuvasti vaihdoit maalitolpat johonkin persujen vaikeuteen tulkita sananvapautta.

 

[Manala]

IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Sanoisin, että jos meillä olisi PS PM puolueena, niin rajat olisivat menneet kiinni 2-3 viikkoa aiemmin (ilman TP oikeutta), ja meillä ei olisi epidemiaa.

Kiitos ViherVasemmisto, veret ovat teidän käsissä

Sanoisin, että höpömutua. Tuolta voi käydä katsomassa miten paljon paremmin asiat on hoidettu niissä vähemmän vihervassareissa ja enemmän oikeistopopulistisissa naapurimaissa:

Experience

experience.arcgis.com

 

[ATE]

Sanoisin, että höpömutua. Tuolta voi käydä katsomassa miten paljon paremmin asiat on hoidettu niissä vähemmän vihervassareissa ja enemmän oikeistopopulistisissa naapurimaissa:

Experience

experience.arcgis.com

Tanska, joka on ehkä vähiten vihervassarimaa Pohjoismaista, oli kaikkein nopein näissä tarvittavissa toimissa ja esimerkiksi sulki rajansa ensimmäisenä ja sulki kouluja jo melkein viikkoa Suomea aikaisemmin.

Kiitos Ohisalon meillä ei ole rajoja saatu kokonaan kiinni vieläkään kun turvapaikanhakijat ajavat suomalaisten hengen ohitse.

 

[Jurppii]

IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Sanoisin, että jos meillä olisi PS PM puolueena, niin rajat olisivat menneet kiinni 2-3 viikkoa aiemmin (ilman TP oikeutta), ja meillä ei olisi epidemiaa.

Kiitos ViherVasemmisto, veret ovat teidän käsissä

Harmi, ettei persut tuolloin moista esittäneet. Nyt olisi mehevä paikka pelata sisäpoliittista peliä haudoilla, joita ei vielä edes ole kaivettu tanssien. Eiku... eihän siellä ole yhtään niin tolloa että kehtaisi, olisko Jussi pitänyt pienet madonluvut että nyt Mäkeläkin pää kiinni

 

[ATE]

En kyllä ymmärrä tätä että kun joku asia on vakava niin sitä ei saisi politisoida tai asiasta kritisoida sen päin persettä hoitavia koska niin vakava asia!! je kenties ihmishenkiäkin kyseessä!!! Senhän pitäisi olla ainoastaan painavampi syy käydä asia huolellisesti poliittisesti läpi ja noudattaa fiksua politiikkaa.

Pitäisikö vihreidenkin olla hiljaa muiden puolueiden ilmastolinjauksista kun ilmastonmuutoskin tulee todennäköisesti aiheuttamaan ihmishenkien menetyksiä ja suurta tuhoa? Vai onko tässä kenties perus kaksinaismoralismi taas kuinka persujen vain pitää olla hiljaa esim. Turun terrorismipuukotuksista joista vastaavasti sanottiin ettei sitä pidä politisoida ja nyt ei saisi kritisoida Ohisaloa kun tämä perseilee oman ideologiansa kanssa ja päästää kaikki rajan läpi kun vain osaa taikasanan vaikka se aiheuttaa ilmiselvän vaaran kansalaisille. (Ei sillä etteikö vaaraa olisi ollut jo ennen pandemiaa)

 

[Mercho]

Enemmänkin jutun perusteella vaikutti siltä että oltiin liian tarkkaan kuunneltu virkamiehiä jotka eivät ole olleet tilanteen tasalla, viime hallitus pyyhki lattiaa asiantuntijoilla nyt taisi asiantuntijat pyyhkiä lattiaa hallituksella.

Vaikea sitä on hallitusta haukkua kun korvaan on koko ajan annettu väärää tietoa jonka perusteella pitäisi päätöksiä tehdä. Onneksi lopulta jättivät stm ja thl virkamiehet huomiotta ja alkoivat tehdä oman pään mukaan.

 

[Jurppii]

Enemmänkin jutun perusteella vaikutti siltä että oltiin liian tarkkaan kuunneltu virkamiehiä jotka eivät ole olleet tilanteen tasalla, viime hallitus pyyhki lattiaa asiantuntijoilla nyt taisi asiantuntijat pyyhkiä lattiaa hallituksella.

Vaikea sitä on hallitusta haukkua kun korvaan on koko ajan annettu väärää tietoa jonka perusteella pitäisi päätöksiä tehdä. Onneksi lopulta jättivät stm ja thl virkamiehet huomiotta ja alkoivat tehdä oman pään mukaan.

Vain aika näyttää oikeat valinnat. Tosin vaihtoehtoiseen todellisuuteen on huono näkyvyys. Toisaalta kukaan (ei edes Boris) ei voi sanoa, että antaa vanhusten ottaa osumaa ennemmin kuin talouden joten peliliikkeet on rajallisia.

Kuulostaa erikoiselta kyllä todeta, että onneksi nyt tehdään kuten vihervasemmisto haluaa eikä niinkuin asiantuntijat neuvovat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Enemmänkin jutun perusteella vaikutti siltä että oltiin liian tarkkaan kuunneltu virkamiehiä jotka eivät ole olleet tilanteen tasalla, viime hallitus pyyhki lattiaa asiantuntijoilla nyt taisi asiantuntijat pyyhkiä lattiaa hallituksella.

Vaikea sitä on hallitusta haukkua kun korvaan on koko ajan annettu väärää tietoa jonka perusteella pitäisi päätöksiä tehdä. Onneksi lopulta jättivät stm ja thl virkamiehet huomiotta ja alkoivat tehdä oman pään mukaan.

Vastahakoisesti kylläkin presidentti Niinistön patistuksen jälkeen.

IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Sanoisin, että jos meillä olisi PS PM puolueena, niin rajat olisivat menneet kiinni 2-3 viikkoa aiemmin (ilman TP oikeutta), ja meillä ei olisi epidemiaa.

Kiitos ViherVasemmisto, veret ovat teidän käsissä

Uskomatontahan on, että vielä tasan viikko sitten keskiviikkona Euroopan pahimmalta epidemia-alueelta lennettiin suora lento Suomen Lappeenrantaan! Samaisessa Lappeenrannassa muuten shoppailee käsittääkseni vielä juuri tänään venäläisiä ostosturisteja kuin viimeistä päivää, kirjaimellisesti, koska tämä on viimeinen päivä.

Mutta eipä voi hallituksen arvosanaksi kovin korkeaa arvosanaa antaa! Kyllähän me jollekin Iranille pärjätään näiden toimien kanssa, ei siinä mitään, mutta se on omenoiden vertaamista appelsiineihin, koska Iranissa tilanne alkoi aikaisemmin kuten Italiassakin, eikä näillä mailla ole ollut kaikkea sitä tietoa käytettävissä, joka meillä olisi ollut.

 

[Propatria]

juu siis 5 miljardia.


Suomi tukee 5 miljardilla. Suhteutettuna maan kokoon, Suomi todella elävyttää taloutta isosti ja Trump näyttää siltä miltä Dow tänään näyttää.

Taitaa Trumpin tavoite olla n.1000 miljardia. Tavoitteena on mm. 1000 dollarin shekki jokaiselle työtä tekevälle. Suomen hallitusta ei taas palkansaajat paljon kiinnostanut.

 

[Jurppii]

Taitaa Trumpin tavoite olla n.1000 miljardia. Tavoitteena on mm. 1000 dollarin shekki jokaiselle työtä tekevälle. Suomen hallitusta ei taas palkansaajat paljon kiinnostanut.

Ai hitto, milloinkas viimeksi onkaan helikopterirahaa näin ihailtu

Saman efektin saa aikaan ottamalla rikkailta ja jakamalla kansalle, sitä vaan kutsutaan sosialismiksi...

 

[rehunmasiina]

Se on kyll ihmeellistä, kun lausuu tiätyn taikasanan, niin rajat ei esteenä! Ohisalo oikein painotti tuata, että sopimuksia on noudatettava koronasta hualimatta. On meillä sisäministeri paikallaan.

 

[Jurppii]

Se on kyll ihmeellistä, kun lausuu tiätyn taikasanan, niin rajat ei esteenä! Ohisalo oikein painotti tuata, että sopimuksia on noudatettava koronasta hualimatta. On meillä sisäministeri paikallaan.

Turvapaikanhaku ei suoranaisesti liity rajoihin. Suomen länsirajaa ei olla mitenkään fyysisesti sulkemassa, sitä vaan ei saa perusteetta ylittää. Rajarikosta ei Suomessa ole tähän astikaan tuomittu jos tarkoituksena turvapaikan hakeminen. Väsyttää muuten toistella näitä ikäviä faktoja.

 

[ATE]

Turvapaikanhaku ei suoranaisesti liity rajoihin. Suomen länsirajaa ei olla mitenkään fyysisesti sulkemassa, sitä vaan ei saa perusteetta ylittää. Rajarikosta ei Suomessa ole tähän astikaan tuomittu jos tarkoituksena turvapaikan hakeminen. Väsyttää muuten toistella näitä ikäviä faktoja.

Tuo on pelkkä sinun julistamasi fakta että rajaa ei olisi fyysisesti suljettu ja että sitä ei mitenkään valvottaisi vailla mitään todisteita.

Sitä paitsi meillä on itärajakin jossa nyt vähintään on jatkuva tehokas valvonta.



Torniossakin on muuten tälläkin hetkellä ja ennen pandempiaa jonkinasteinen rajavalvonta ja sielläkin pysäytellään aina välillä liikennettä.

 

[Manala]

Tanska, joka on ehkä vähiten vihervassarimaa Pohjoismaista, oli kaikkein nopein näissä tarvittavissa toimissa ja esimerkiksi sulki rajansa ensimmäisenä ja sulki kouluja jo melkein viikkoa Suomea aikaisemmin.

Kiitos Ohisalon meillä ei ole rajoja saatu kokonaan kiinni vieläkään kun turvapaikanhakijat ajavat suomalaisten hengen ohitse.

Tanskassa on suunnilleen saman verran jengiä ja yli kolme kertaa enemmän tartuntoja kuin meillä.

 

[ATE]

Tanskassa on suunnilleen saman verran jengiä ja yli kolme kertaa enemmän tartuntoja kuin meillä.

Siis varmistettuja tartuntoja. Ehkä siellä testataan ihmisiä enemmän samaan aikaan kun meillä lopetettiin ne testit valtaosalta. Meillä on arvioiden mukaan kenties 20-30 kertainen määrä niitä tartuntoja niistä varmistetuista tartunnoista ihan THL:n asiantuntijoiden mukaan.

 

[Propatria]

Ai hitto, milloinkas viimeksi onkaan helikopterirahaa näin ihailtu

Saman efektin saa aikaan ottamalla rikkailta ja jakamalla kansalle, sitä vaan kutsutaan sosialismiksi...

Hallitushan jakaa rahaa tässä tilanteessa yrityksille, tukien varassa oleville sekä mahdollisille turvapaikanhakijoille. Vain työtätekevät jotka joutuvat mahdollisesti olemaan kotona lasten kanssa palkatta unohdettiin.

 

[Manala]

Siis varmistettuja tartuntoja. Ehkä siellä testataan ihmisiä enemmän samaan aikaan kun meillä lopetettiin ne testit valtaosalta. Meillä on arvioiden mukaan kenties 20-30 kertainen määrä niitä tartuntoja niistä varmistetuista tartunnoista ihan THL:n asiantuntijoiden mukaan.

Arviolta ja arviolta. Tässä nyt kuitenkin tehdään päätöksiä datan, ei arvailun perusteella. Tanskassa oli viikko sitten 11.3. keskiviikkona jo kolmatta sataa varmistunutta tartuntaa. Torstaina jo reilusti päälle 500.

Nää meidän vihervassarit ovat siis dataan suhteutettuna olleet ainakin päivän pari Tanskaa edellä päätöksenteossa.

 

[Jurppii]

Hallitushan jakaa rahaa tässä tilanteessa yrityksille, tukien varassa oleville sekä mahdollisille turvapaikanhakijoille. Vain työtätekevät jotka joutuvat mahdollisesti olemaan kotona lasten kanssa palkatta unohdettiin.

Sä kirjoitit että jaetaan shekkejä kansalle. Nyt jostain ihan muusta.

 

[Propatria]

Niin. Käsittääkseni shekin voi vaihtaa rahaksi tai johonkin muuhun käypäseen. Suomen työläiset sai keskisormea.

 

[Jurppii]

Niin. Käsittääkseni shekin voi vaihtaa rahaksi tai johonkin muuhun käypäseen. Suomen työläiset sai keskisormea.

Niin. Käsittääkseni ensimmäisiä kertoja kuin helikopterirahaa hehkutetaan yhdysvalloissa vaikka se on käytännössä sama kuin niiltä pois, joilla on ja kaikille muille lisää. Hyvin piiloteltua sosialismia. Olettaen siis, että tuo tosiaan hoidetaan laulattamalla painokonetta noin kuvainnollisesti.

Ongelmahan tällä hetkellä on monet pienet palveluyritykset, jotka menevät nurin koska ihmiset eivät asioi vaikka monella työ jatkuukin ja rahaa olisi. Se raha kannattanee siis suunnata niille yrityksille, että pysyvät pystyssä eikä niille kuluttajille, jotka eivät kuluta koska karanteeni. Helikopterirahalla saa kyllä kansansuosiota, kukapa ei tonnia tahtoisi.

 

[Paapaa]

Vaikea sitä on hallitusta haukkua kun korvaan on koko ajan annettu väärää tietoa jonka perusteella pitäisi päätöksiä tehdä. Onneksi lopulta jättivät stm ja thl virkamiehet huomiotta ja alkoivat tehdä oman pään mukaan.

Ei THL kerro, mitä pitää tehdä. THL kertoo vain, missä mennään ja anta sen hetkisen tiedon perusteella parhaan mahdollisen arvion tilanteen kehittymisestä. Ja tämä arvio tietenkin muuttuu kun taudista opitaan lisää. Eli ei tässä jätetty ketään huomiotta.

Se, reagoitiinko ajoissa tai myöhään tai oikeaan aikaan selviää vasta kuukausien kuluttua. Seurataan tilannetta.

 

[Propatria]

Niin. Käsittääkseni ensimmäisiä kertoja kuin helikopterirahaa hehkutetaan yhdysvalloissa vaikka se on käytännössä sama kuin niiltä pois, joilla on ja kaikille muille lisää. Hyvin piiloteltua sosialismia. Olettaen siis, että tuo tosiaan hoidetaan laulattamalla painokonetta noin kuvainnollisesti.

Ongelmahan tällä hetkellä on monet pienet palveluyritykset, jotka menevät nurin koska ihmiset eivät asioi vaikka monella työ jatkuukin ja rahaa olisi. Se raha kannattanee siis suunnata niille yrityksille, että pysyvät pystyssä eikä niille kuluttajille, jotka eivät kuluta koska karanteeni. Helikopterirahalla saa kyllä kansansuosiota, kukapa ei tonnia tahtoisi.

Ihan yleisesti ottaen ihmiset tarvitsevat myös rahaa asuumiseenkin. Jos olet palkatta kotona niin mistäs revit sen rahan siihen asumiseen?

 

[ATE]

Arviolta ja arviolta. Tässä nyt kuitenkin tehdään päätöksiä datan, ei arvailun perusteella. Tanskassa oli viikko sitten 11.3. keskiviikkona jo kolmatta sataa varmistunutta tartuntaa. Torstaina jo reilusti päälle 500.

Nää meidän vihervassarit ovat siis dataan suhteutettuna olleet ainakin päivän pari Tanskaa edellä päätöksenteossa.

Eivätkä ole kun varmistetut tapaukset on pelkkä arvio kokonaistartuntamääristä. Edelleen ne testit lopetettiin meillä jo useita päiviä sitten jolloin tartunnat suunnilleen näyttivät tuplaantuvan päivittäin ja oikeista tartuntamääristä ei ole varmuutta ja ei niitä toimia nyt tehdä pelkästään sen oman maan tartuntamäärien perusteella vaan yleiskuvan perusteella kuinka vaarallinen se virus nyt oikeasti on ja kuinka helposti tarttuu joka tässä nyt on päivittynyt jne. Sama info on ollut kaikilla mailla.

Koronavirus jyllää – THL:n pääjohtaja Ykkösaamussa: Tartuntojen todellinen määrä voi olla 20–30-kertainen

Markku Tervahaudan mukaan todellista tartuntojen määrää on arvioitu tietokonesimulaatioiden avulla.

www.talouselama.fi

Koronavirus jyllää – THL:n pääjohtaja Ykkösaamussa: Tartuntojen todellinen määrä voi olla 20–30-kertainen

 

[Jurppii]

Ihan yleisesti ottaen ihmiset tarvitsevat myös rahaa asuumiseenkin. Jos olet palkatta kotona niin mistäs revit sen rahan siihen asumiseen?

Jos firmat pysyisi pystyssä ja voisivat maksaa palkkaa ihmisille, olisi tilanne paras senkin kannalta että kun tilanne on ohi niin pitäis taas jotain tehdä elääkseen. Suurin ongelma on tällä hetkellä se, että ihmiset ei osta eikä käytä palveluita, ei se, ettei ihmiset voisi maksaa vuokriaan. Kun palvelut ja myymälät kaatuu ei ihmiset enää voi maksaa vuokriaan. Jos raha suunnataan kuluttajille, kaatuu noi firmat kuitenkin ja ollaan kusessa hieman myöhemmin. Jos ne firmat saadaan pidettyä pystyssä ja maksamalla palkkaa voi tilanne olla jälkikäteen paljon parempi.

Suomessa lomauttaminen antaa onneksi pelivaraa kun työntekijätkin saavat ansiosidonnaista.

 

[Propatria]

Jos firmat pysyisi pystyssä ja voisivat maksaa palkkaa ihmisille, olisi tilanne paras senkin kannalta että kun tilanne on ohi niin pitäis taas jotain tehdä elääkseen. Suurin ongelma on tällä hetkellä se, että ihmiset ei osta eikä käytä palveluita, ei se, ettei ihmiset voisi maksaa vuokriaan. Kun palvelut ja myymälät kaatuu ei ihmiset enää voi maksaa vuokriaan. Jos raha suunnataan kuluttajille, kaatuu noi firmat kuitenkin ja ollaan kusessa hieman myöhemmin. Jos ne firmat saadaan pidettyä pystyssä ja maksamalla palkkaa voi tilanne olla jälkikäteen paljon parempi.

Suomessa lomauttaminen antaa onneksi pelivaraa kun työntekijätkin saavat ansiosidonnaista.

Olet nyt vähän hakoteillä mitä ajan takaa. Jos ihmiset joutuu olemaan kotona lasten kanssa koska koulut on kiinni niin työnantajilla EI ole velvollisuutta palkanmaksuun vaikka rahaa olisi. Jos lapsi on terve niin rahaa ei tule mistään muualtakaan ja nämä ihmiset hallitus unohti kokonaan.

 

[Jurppii]

Olet nyt vähän hakoteillä mitä ajan takaa. Jos ihmiset joutuu olemaan kotona lasten kanssa koska koulut on kiinni niin työnantajilla EI ole velvollisuutta palkanmaksuun vaikka rahaa olisi. Jos lapsi on terve niin rahaa ei tule mistään muualtakaan ja nämä ihmiset hallitus unohti kokonaan.

Seppo Koskisen mukaan lapsen koronakaranteeni on pakottava perhesyy, jonka perusteella voi lain mukaan jäädä pois töistä.
– Tällaisessa pakottavan perhesyyn tapauksessa työnantajalla ei kuitenkaan ole palkanmaksuvelvoitetta.
Koskinen sanoo, että tartuntalain mukaan ansiomenetykset korvataan Kelan maksamasta päivärahasta.

 

[Propatria]

Joo mutta kun terveet lapset ei ole koronakaranteenissa. Karanteenin voi määrätä vain lääkärit tai terveysviranomaiset. Nyt on vain koulut kiinni ja lapset huoltajiensa vastuulla.

 

[Jurppii]

Joo mutta kun terveet lapset ei ole koronakaranteenissa. Karanteenin voi määrätä vain lääkärit tai terveysviranomaiset. Nyt on vain koulut kiinni ja lapset huoltajiensa vastuulla.

Joo mutta sossu sen (Suomessa) viime kädessä maksaa kuitenkin siinä viimeisessä tapauksessa että ei ole etätyömahdollisuutta, ei ketään oppilaita tai opettajia karanteenissa (altistunut lapsi), ei lomautusta työnantajalta eikä lomia pidettäväksi:

Kuka saa tartuntapäivärahaa?

Entä kenellä on oikeus Kelan tartuntapäivärahaan? KT Kuntatyönantajien edustajat ovat saaneet Kelasta seuraavan vastauksen, jonka vahvisti myös SAK:n Kari Haring. Tämänhetkinen tulkinta on, että:

• Jos koulu tai päiväkoti suljetaan ilman, että oppilaita tai päiväkotilapsia laitetaan karanteeniin, ei tartuntatautipäivärahaa makseta.
• Jos koulussa esimerkiksi opettajat ja vaikka osa oppilaista laitetaan karanteeniin ja sen jälkeen koko koulu suljetaan, tartuntatautipäivärahaan oikeutettuja ovat vain karanteeniin laitetut.

→ Myöskään työnantajalla ei ole näissä tilanteissa velvollisuutta maksaa työntekijälle palkkaa, ellei työntekijä pysty tekemään työtä etänä. Toki on mahdollista yrittää sopia vuosilomien, työaikapankkituntien tms pitämisestä. Työntekijällä on kuitenkin oikeus luvallisesti olla poissa töistä ilman että työsopimusta voitaisiin päättää, jos kyse on pienistä lapsista, joita ei voida jättää yksin kotiin.

• Jos lomia ei ole tai muutoin ei ole mahdollista pitää palkallisia vapaita, työntekijän on käännyttävä kunnan sosiaaliviranomaisten puoleen toimeentulonsa varmistamiseksi.

 

[Propatria]

Sossu maksaa jos olet täysin pa ja ilman tuloja. Mutta auta armias jos olet sattunut vaikka säästämään vähän rahaa johonkin ylimääräiseen niin sieltäkään et saa mitään. Kaikki säästöt on käytettävä ennen kuin toimeentulotukea irtoaa.

 

[Jurppii]

Sossu maksaa jos olet täysin pa ja ilman tuloja. Mutta auta armias jos olet sattunut vaikka säästämään vähän rahaa johonkin ylimääräiseen niin sieltäkään et saa mitään. Kaikki säästöt on käytettävä ennen kuin toimeentulotukea irtoaa.

Suositus on, että ihmisillä olisi kolmen kuukauden nettotulojen verran rahaa koska joskus nyt vaan käy niin, että paska osuu tuulettimeen ilman koronaakin eikä silloin voi aina olla joku ottamassa koppia. Siinä ei Trumpin touhutonni pitkään lämmitä jos koko paletti on täysin levällään, etenkään maassa, jossa sossu ei pelasta.

Pointtini on, että täällä lapataan kyllä kansaan rahaa ihan eri malliin kuin Yhdysvalloissa vaikkei sitä nyt tilanteen mukaan taiotakaan.

Tuo on kyllä aika perseestä, että sille jaetaan tyytyväisenä joka kusee hommansa ja mällää kaiken. Jos sitten käyt vaikka pitkään töissä ja koitat johonin vähän säästä niin voivoi.

Joo. Tervetuloa sossulandiaan. Kolme viikkoa sitten oli vielä kohtuuton ajatus, että työtä pitäisi hakea ja ottaa vastaan koko maan laajudelta ja nyt ihmetellään kun ei oo lisää fyrkkaa jaettavaksi