Kotimaan politiikka

[Unohdus]

Huoltosuhde korjaantuu kuin itsestään. Jos tyhmät ihmiset haluavat väkisin sairastuttaa läheisiään, niin omapa on asiansa.

Huoltosuhteesta

Hallituksen fiksut, aatteelliset naiset tietävät hyvin, ettei meillä ole varaa sekä vanhusten ylläpitoon että tavoitteeseen tehdä Suomesta monikulttuurinen utopia. Korona hoitaa vanhukset (ei tarvita enää brutaalia tapaa jättää hopeahapset leirin ulkopuolelle susien ruuaksi) ja vapautuvat resurssit voidaan kohdistaa sinne, missä niitä todella tarvitaan.

 

[Stud]

Huoltosuhteesta

Hallituksen fiksut, aatteelliset naiset tietävät hyvin, ettei meillä ole varaa sekä vanhusten ylläpitoon että tavoitteeseen tehdä Suomesta monikulttuurinen utopia. Korona hoitaa vanhukset (ei tarvita enää brutaalia tapaa jättää hopeahapset leirin ulkopuolelle susien ruuaksi) ja vapautuvat resurssit voidaan kohdistaa sinne, missä niitä todella tarvitaan.

Demareilta tuollainen linjaus olisi perin outo, siinä lähtisi reilu siivu oman puolueen äänestäjistä. Vihreät puolestaan itkisivät onnesta tämän skenaarion sattuessa, etunenässä Ohisalo ja tämän avustaja/rakastaja Laiti.

 

[Bladekill]

Hallitus teki neljässä päivässä äkkikäännöksen ja päätti laittaa Suomen kiinni – lähteet IS:lle: ”Väännettiin viimeiseen saakka”

Pääministeri Sanna Marin (sd) perusteli jyrkkiä toimia THL:n ja sosiaali- ja terveysministeriön viikonlopun aikana luomalla ”tilannekuvalla”.

www.is.fi

"Koronavirus ei ole ollut hallituksessa perinteinen poliittisen kiistan aihe, mutta periaatteelliselta kannalta perusoikeuksiin kajoaminen ja rajojen sulkeminen oli vaikeaa etenkin vihreille ja vasemmistoliitolle."

"Keskustan eduskuntaryhmän kerrotaan olleen vahvasti maanantaina julkistettujen toimien takana. Kovempia toimia keskustan ryhmässä ajoi muun muassa ex-pääministeri Juha Sipilä. Toimia pidetään hallituksessa osin jopa tarkoituksellisen ylimitoitettuina."

Vihreät ja vasemmistoliitto olivat tekemässä Wuhanin paikallishallitukset? Poliittisen kasvojensuojelun ja semanttisen tunteellisuuden takia ("Mitä meistäkin ajatellaan jos me laitamme rajat kiinni!?") Suomi oli melkein menossa teuraalle, mutta kaikkien vihaama Keskusta ja Sipilä ilmeisesti loivat sellaisen paineen että WHO:n ja JOHTAVIEN kansainvälisten asiantuntijoiden suositusten välttely lopetetaan ja onnistuneiden käytännön esimerkkien mukaiset toimet otetaan Suomessa käyttöön kävi miten kävi. Toki on edelleen epäselvää tuleeko testauspolitiikka noudattamaan WHO suosituksia vai jatketaanko välinpitämättömyydellä.


<------ Luoti
Suomi

Nyt vain ei pitäisi jäädä tätä kauhistelemaan vaan vieläkin radikaalimmat toimet pitäisi olla jo suunnitteilla ja samalla pohtia miten saadaan näistä koituvat talousvaikutukset mitigoitua mahdollisimman tehokkaasti. Toivottavasti niitä ei tarvitse ottaa koskaan käyttöön, mutta siinä valmiudessa on oltava tai nämä ensimmäiset oikeat vaikkakin myöhästyneet toimet valuvat viemäristä alas.

 

[Naamapalmu]

Olisiko keskusta (Sipilän komennuksella) ilmoittanut, että järeät aseet käyttöön tai Marin voi yrittää epätoivoisesti kasata uutta hallitusta.

Mukava seurata äärivasemmistolaisten ja muiden kommunistien kipuilua, aivoakrobatian ja kärrynpyörien maailmankisat käynnissä.

 

[Jurppii]

Mukava seurata kotimaan politiikkaa kun kerrankin halpa puoluepolitikointi ainakin näennäisesti loistaa poissaoloaan.

Vois olla Kepun arkun viimeinen naula kaataa hallitus nyt kun oppositiokaan ei kehtaa ulista.

 

[Paapaa]

Lyhytaikaiset vaikutukset talouteen ovat kyllä valtavat. Jengiä lomautetaan, yrityksiä menee konkurssiin, ketään ei palkata jne. Verotulot romahtavat kun yksityinen kulutus sakkaa pahasti, firmat eivät investoi mitään. Varmaan palautuminenkin tapahtuu aika ripeästi sitten kun tilanne saadaan hallintaan (nopea testaus, rokote, tehokas hoito). Veikkaan, että hiukan pitää ottaa lisävelkaa... Toisaalta tilanne olisi sama ihan hallituskokoonpanosta riippumatta. Tämän vaikutuksia ei voi vassaroinnin syyksi laittaa.

 

[PalleX]

Käytännössä kaikkien maailman maiden pitää ottaa velkaa tämän katastrofin korjailuun. Mistäköhän se velkaraha tulee muualta kuin painokoneista.

 

[Tommy Goldfish]

Käytännössä kaikkien maailman maiden pitää ottaa velkaa tämän katastrofin korjailuun. Mistäköhän se velkaraha tulee muualta kuin painokoneista.

Jos kaikki ottaa velkaa niin onko kukaan tämän jälkeen köyhempi kuin ennen velanottoa?

 

[Riihitonttu]

Mukava seurata kotimaan politiikkaa kun kerrankin halpa puoluepolitikointi ainakin näennäisesti loistaa poissaoloaan.

Vois olla Kepun arkun viimeinen naula kaataa hallitus nyt kun oppositiokaan ei kehtaa ulista.

Vai oppositio ulisee, oppositio on aina arvostellut hallitusta, mutta nyt se on mielestäsi ulinaa, kun vihreät ja vasemmisto ovat muodostaneet huonon hallituksen keskustan tuella. Pahipimpia ulisijoita ovat aina olleet vihreät ja vasemmisto. Onhan se tietenkin niistä ikävää, kun päähuomio ei ole nyt ilmastonmuutoksessa eikä ns. "pakolaisissa", eikä voi syyttä persuja.

 

[antm]

Jos kaikki ottaa velkaa niin onko kukaan tämän jälkeen köyhempi kuin ennen velanottoa?

Ne kenellä on käteistä rahaa, koska rahan arvo laskee, koska rahan määrä lisääntyy, koska näitä lainoja on tuskin koskaan tarkoitus maksaa takaisin.

 

[blueowl]

Lyhytaikaiset vaikutukset talouteen ovat kyllä valtavat. Jengiä lomautetaan, yrityksiä menee konkurssiin, ketään ei palkata jne. Verotulot romahtavat kun yksityinen kulutus sakkaa pahasti, firmat eivät investoi mitään. Varmaan palautuminenkin tapahtuu aika ripeästi sitten kun tilanne saadaan hallintaan (nopea testaus, rokote, tehokas hoito). Veikkaan, että hiukan pitää ottaa lisävelkaa... Toisaalta tilanne olisi sama ihan hallituskokoonpanosta riippumatta. Tämän vaikutuksia ei voi vassaroinnin syyksi laittaa.

Nyt jos koskaan vasemmisto ja oikeisto voivat olla yhtä mieltä nopeiden ja tehokkaiden elvytystoimien osalta. Kunhan vaan se ei tarkoita niitä pysyvien menojen nostamisia.

Mutta sen jälkeen pitäisi viimeistään tehdä ne työllisyysreformit jos ei haluta taas saada menetettyä vuosikymmentä...

 

[Jurppii]

Vai oppositio ulisee, oppositio on aina arvostellut hallitusta, mutta nyt se on mielestäsi ulinaa, kun vihreät ja vasemmisto ovat muodostaneet huonon hallituksen keskustan tuella. Pahipimpia ulisijoita ovat aina olleet vihreät ja vasemmisto. Onhan se tietenkin niistä ikävää, kun päähuomio ei ole nyt ilmastonmuutoksessa eikä ns. "pakolaisissa", eikä voi syyttä persuja.

Mähän kirjoitin että ei ulise. Lue ajatuksella.

 

[Lallijuoppo]

Todella vakuuttavaa toimintaa Suomen hallitukselta, ei panikoida, kuunnellaan asantuntijoita ja kun tarve tulee, ollaan valmiita tekemään todella rajuja toimenpiteitä. Ja myös tukemaan Suomalaista yrittäjää. Suomi saa Trumpin 50 miljardin paketin näyttämään todella naurettavatlta. Piskuinen Suomi tukee 5 miljardilla eurolla elinkeinoelämää.

Todella vakuuttavaa. Pari päivää sitten ei oltu valmiina tekemään mitään, mutta kun tyttöihin laitettiin vähän painetta, että olisi syytä tehdä jotain vähän pirun äkkiä, niin murtuivat parin päivän psyykkauksessa niin täydellisesti, että suostuivat kaikkeen.

Likapyykki tullaan kyllä pesemään, kun viimeiset kuolleet on haudattu ja katsotaan kuka on suurin syyllinen. Toki se vaatii vallan vaihtumista etteivät nykyiset tumpelot pääse jatkamaan.

 

[Jurppii]

Ainoat jotka valittaa on perussuomalaisia nettifoorumeilla epätoivoisesti lobbaava jengi. Ei edes perussuomalaiset kansanedustajat. Kuka tän olis hoitanut toisin?

 

[ATE]

Hallitus teki neljässä päivässä äkkikäännöksen ja päätti laittaa Suomen kiinni – lähteet IS:lle: ”Väännettiin viimeiseen saakka”

Pääministeri Sanna Marin (sd) perusteli jyrkkiä toimia THL:n ja sosiaali- ja terveysministeriön viikonlopun aikana luomalla ”tilannekuvalla”.

www.is.fi

"Koronavirus ei ole ollut hallituksessa perinteinen poliittisen kiistan aihe, mutta periaatteelliselta kannalta perusoikeuksiin kajoaminen ja rajojen sulkeminen oli vaikeaa etenkin vihreille ja vasemmistoliitolle. "

"Keskustan eduskuntaryhmän kerrotaan olleen vahvasti maanantaina julkistettujen toimien takana. Kovempia toimia keskustan ryhmässä ajoi muun muassa ex-pääministeri Juha Sipilä. Toimia pidetään hallituksessa osin jopa tarkoituksellisen ylimitoitettuina. "


Vihreät ja vasemmistoliitto siellä näemmä yrittivät jarruttaa tarvittavia toimia joiden tarpeellisuudesta lähes nyt varmaan kaikki ovat yhtä mieltä?

 

[Paapaa]

Ainoat jotka valittaa on perussuomalaisia nettifoorumeilla epätoivoisesti lobbaava jengi. Ei edes perussuomalaiset kansanedustajat. Kuka tän olis hoitanut toisin?

No, eikös se ole kiva, että näinä vaikeina aikoina edes jotkut asiat pysyvät muuttumattomina: esim. fanipoikien ja -tyttöjen täysi kyvyttömyys minkäänlaiseen tasapuoliseen tarkasteluun. Tuo on muuttumaton luonnonvakio.

Oma veikkaukseni on, että demarien kannatus nytkähti ylöspäin puhtaasti eilisen tiedotustilaisuuden takia. (Ajatella, että kykenen sanomaan tämän, vaikken ikinä äänestäisi demareita.) Tätä kuvastaa myös opposition antama tuki.

 

[blueowl]

Hallitus teki neljässä päivässä äkkikäännöksen ja päätti laittaa Suomen kiinni – lähteet IS:lle: ”Väännettiin viimeiseen saakka”

Pääministeri Sanna Marin (sd) perusteli jyrkkiä toimia THL:n ja sosiaali- ja terveysministeriön viikonlopun aikana luomalla ”tilannekuvalla”.

www.is.fi

"Koronavirus ei ole ollut hallituksessa perinteinen poliittisen kiistan aihe, mutta periaatteelliselta kannalta perusoikeuksiin kajoaminen ja rajojen sulkeminen oli vaikeaa etenkin vihreille ja vasemmistoliitolle. "

"Keskustan eduskuntaryhmän kerrotaan olleen vahvasti maanantaina julkistettujen toimien takana. Kovempia toimia keskustan ryhmässä ajoi muun muassa ex-pääministeri Juha Sipilä. Toimia pidetään hallituksessa osin jopa tarkoituksellisen ylimitoitettuina. "


Vihreät ja vasemmistoliitto siellä näemmä yrittivät jarruttaa tarvittavia toimia joiden tarpeellisuudesta lähes nyt varmaan kaikki ovat yhtä mieltä?

Perusoikeuksiin kajoamisen pitäisi olla kaikille puolueille vaikeaa.

Mutta pakko sanoa, että tällä hallituskokoonpanolla luotto toimien tarpeellisuuteen (perustuen asiantuntijoiden lausuntoihin) on korkeammalla kuin mitä se olisi jos olisi tietyt muut puolueet johdossa.

 

[PalleX]

Ne kenellä on käteistä rahaa, koska rahan arvo laskee, koska rahan määrä lisääntyy, koska näitä lainoja on tuskin koskaan tarkoitus maksaa takaisin.

Jep, muutenhan voitaisiin koko ajan ottaa näitä taikalainoja ja elää kaikki miljonääreinä

 

[ATE]

Perusoikeuksiin kajoamisen pitäisi olla kaikille puolueille vaikeaa.

Mutta pakko sanoa, että tällä hallituskokoonpanolla luotto toimien tarpeellisuuteen (perustuen asiantuntijoiden lausuntoihin) on korkeammalla kuin mitä se olisi jos olisi tietyt muut puolueet johdossa.

Rajojen sulkeminen tällaisessa tilanteessa ei kuitenkaan pitäisi olla vaikeaa paitsi jos sen järjen on sumentamassa vihervasemmistolainen ideologia.

 

[blueowl]

Rajojen sulkeminen tällaisessa tilanteessa ei kuitenkaan pitäisi olla vaikeaa paitsi jos sen järjen on sumentamassa vihervasemmistolainen ideologia.

Luotto onkin korkeammalla perusoikeuksien kunnioittamisen takia. Nämä oikeistopopulistiset puolueet kun ovat globaalistikin osoittaneet olevansa persoja autoritarismia kohtaan.

 

[ATE]

Luotto onkin korkeammalla perusoikeuksien kunnioittamisen takia. Nämä oikeistopopulistiset puolueet kun ovat globaalistikin osoittaneet olevansa persoja autoritarismia kohtaan.

Kotimaassa näyttää ainakin menevän toisin päin ja perusoikeuksia kuten sananvapautta halutaan rajoittaa vihervasemmiston toimesta.

 

[Vaakajenga]

Hallitus teki neljässä päivässä äkkikäännöksen ja päätti laittaa Suomen kiinni – lähteet IS:lle: ”Väännettiin viimeiseen saakka”

Pääministeri Sanna Marin (sd) perusteli jyrkkiä toimia THL:n ja sosiaali- ja terveysministeriön viikonlopun aikana luomalla ”tilannekuvalla”.

www.is.fi

Vihreät ja vasemmistoliitto olivat tekemässä Wuhanin paikallishallitukset? Poliittisen kasvojensuojelun ja semanttisen tunteellisuuden takia ("Mitä meistäkin ajatellaan jos me laitamme rajat kiinni!?") Suomi oli melkein menossa teuraalle, mutta kaikkien vihaama Keskusta ja Sipilä ilmeisesti loivat sellaisen paineen että WHO:n ja JOHTAVIEN kansainvälisten asiantuntijoiden suositusten välttely lopetetaan ja onnistuneiden käytännön esimerkkien mukaiset toimet otetaan Suomessa käyttöön kävi miten kävi. Toki on edelleen epäselvää tuleeko testauspolitiikka noudattamaan WHO suosituksia vai jatketaanko välinpitämättömyydellä.


<------ Luoti
Suomi

Nyt vain ei pitäisi jäädä tätä kauhistelemaan vaan vieläkin radikaalimmat toimet pitäisi olla jo suunnitteilla ja samalla pohtia miten saadaan näistä koituvat talousvaikutukset mitigoitua mahdollisimman tehokkaasti. Toivottavasti niitä ei tarvitse ottaa koskaan käyttöön, mutta siinä valmiudessa on oltava tai nämä ensimmäiset oikeat vaikkakin myöhästyneet toimet valuvat viemäristä alas.

Vihreät ja Vasemmistoliitto - ah, nuo kaksi fanaatikkoryhmää, joille oman maan kansalaisten turvallisuus on toisarvoinen asia oman ideologian toteuttamiseen verrattuna.

 

[blueowl]

Kotimaassa näyttää ainakin menevän toisin päin ja perusoikeuksia kuten sananvapautta halutaan rajoittaa vihervasemmiston toimesta.

Jep, niitä oikeuksia nyt rajoitetaan. Tiedotus taas on ollut avointa ja selkeää.

Ja tässä se pointti itseasiassa tuleekin hyvin esiin, miksi olen huojentuneempi kun poikkeustilanteen ollessa päällä on nykyinen hallitus vallassa (käyttävät valtaansa rajatusti ja harkiten epidemian selättämiseen ja löytyy ideologinen vastenmielisyys perusoikeuksien rajoittamista kohtaan)

E. Sinua ei sitten haittaisi, jos persut käyttäisivät tätä valtaa puoluepolitikointiin?

 

[ATE]

Jep, niitä oikeuksia nyt rajoitetaan. Tiedotus taas on ollut avointa ja selkeää.

Ja tässä se pointti itseasiassa tuleekin hyvin esiin, miksi olen huojentuneempi kun poikkeustilanteen ollessa päällä on nykyinen hallitus vallassa (käyttävät valtaansa rajatusti ja harkiten epidemian selättämiseen ja löytyy ideologinen vastenmielisyys perusoikeuksien rajoittamista kohtaan)

Kyllä niitä perusoikeuksia oltiin ja rajoittamassa jo ennen epidemiakriisiä kun vihapuhe pitää saada kuriin. Turha niitä pisteitä on yrittää kerätä tällaisella jos oikeat teot muuten kuin poikkeuskriisissä näyttää toista.

 

[Tommy Goldfish]

Kotimaassa näyttää ainakin menevän toisin päin ja perusoikeuksia kuten sananvapautta halutaan rajoittaa vihervasemmiston toimesta.

Vihreät ja Vasemmistoliitto - ah, nuo kaksi fanaatikkoryhmää, joille oman maan kansalaisten turvallisuus on toisarvoinen asia oman ideologian toteuttamiseen verrattuna.

Kai nuo ulinat voisi nyt jo lopettaa ja keskittyä edes hetki johonkin muuhun? Voi sitten jatkaa taas yrittää saada kansalaiset toisiaan vastaan kriisin jälkeen?

 

[blueowl]

Kyllä niitä perusoikeuksia oltiin ja rajoittamassa jo ennen epidemiakriisiä kun vihapuhe pitää saada kuriin.

Joopajoo.

E. Mutta olisiko se sinusta ihan fine, jos persut olisivat vallassa ja käyttäisivät isompia valtaoikeuksia perusoikeuksien rajoittamiseen (harjoittaen puoluepolitiikkaa)?

 

[ATE]

Joopajoo.

E. Mutta olisiko se sinusta ihan fine, jos persut olisivat vallassa ja käyttäisivät isompia valtaoikeuksia perusoikeuksien rajoittamiseen?

Ei olisi fine, mutta perussuomalaiset ei ole missään vaiheessa halunnut mitään perusoikeuksien rajoittamista muuten kuin tässä poikkeuskriisissä jota asiantuntijat suosittelivat jo ennen kuin hallitus otti itse toimet käyttöön myöhässä.

Missään nimessä en haluaisi että ideologia estäisi tarvittavia toimia otettavaksi käyttöön jossain kriisissä kuten nyt näytti vähällä käyneen vihervasemmiston kanssa.

Kai nuo ulinat voisi nyt jo lopettaa ja keskittyä edes hetki johonkin muuhun? Voi sitten jatkaa taas yrittää saada kansalaiset toisiaan vastaan kriisin jälkeen?

Samaan rahaan varmaan voi sitten lopettaa hallituksen selkääntaputtelun siitä että tarvittavat toimet tehtiin myöhässä ja läheltä pitäen siten että vältettiin suuremman luokan sörssiminen ideologioiden vuoksi?

 

[Jurppii]

Joopajoo.

E. Mutta olisiko se sinusta ihan fine, jos persut olisivat vallassa ja käyttäisivät isompia valtaoikeuksia perusoikeuksien rajoittamiseen (harjoittaen puoluepolitiikkaa)?

Ei ne olisi rajoittaneet niitä tämän enempää. Tajuavat sentään itse olla hiljaa, toisin kuin faninsa.

Jos vihervassarit olisi rajoittaneet kovempaa/aiemmin, syytettäisiin heitä samalla kepillä mutta talouden paskomisesta ja ylireagoinnista. Tällä tietyllä jengillä on aika kova mentaalitwistaus menossa kun pitää samalla ymmärtää Boriksen "annetaan levitä" ja Trumpin "me hanskataan tää" kun vikisee miten Suomessa ei ole armeija kadulla estämässä ihmisten liikkumista

 

[blueowl]

Ei olisi fine, mutta perussuomalaiset ei ole missään vaiheessa halunnut mitään perusoikeuksien rajoittamista muuten kuin tässä poikkeuskriisissä jota asiantuntijat suosittelivat jo ennen kuin hallitus otti itse toimet käyttöön myöhässä.

Missään nimessä en haluaisi että ideologia estäisi tarvittavia toimia otettavaksi käyttöön jossain kriisissä kuten nyt näytti vähällä käyneen vihervasemmiston kanssa.

Itse en olisi niinkään huojentunut, jos persut olisivat olleet vallassa. Itse en luottaisi siihen, että eivät menisi (tai yrittäisi mennä) perusoikeuksien rajoittamisessa pidemmälle, kuin mikä olisi välttämätöntä.

 

[ATE]

Ei ne olisi rajoittaneet niitä tämän enempää. Tajuavat sentään itse olla hiljaa, toisin kuin faninsa.

Jos vihervassarit olisi rajoittaneet kovempaa/aiemmin, syytettäisiin heitä samalla kepillä mutta talouden paskomisesta ja ylireagoinnista. Tällä tietyllä jengillä on aika kova mentaalitwistaus menossa kun pitää samalla ymmärtää Boriksen "annetaan levitä" ja Trumpin "me hanskataan tää" kun vikisee miten Suomessa ei ole armeija kadulla estämässä ihmisten liikkumista

Perussuomalaiset suosittelivat noita toimia julkisesti jo viikko sitten ja kokoomuskin taisi suositella niin aika tuuhea skenaario että sieltä suunnalta olisi jotain syyttelyitä tullut jos hallitus olisi toimet tehnyt jo aikaisemmin.

 

[Paapaa]

Itse en olisi niinkään huojentunut, jos persut olisivat olleet vallassa. Itse en luottaisi siihen, että eivät menisi (tai yrittäisi mennä) perusoikeuksien rajoittamisessa pidemmälle, kuin mikä olisi välttämätöntä.

Näitähän on tosi vaikea spekuloida. Musta oleellista on, että kaikki olivat aika lailla yksimielisiä siitä, mitä päätettiin tehdä. Se on hyvä asia.

 

[blueowl]

Näitähän on tosi vaikea spekuloida. Musta oleellista on, että kaikki olivat aika lailla yksimielisiä siitä, mitä päätettiin tehdä. Se on hyvä asia.

Kyse oli siis omasta mielipiteestäni miten suhtautuisin isommalla varauksella toisenlaiseen hallituskokoonpanoon, varsinkin kun kyse on valmiuslain käyttöönotosta.

Ja nyt on siis erittäin hyvä, että taitaa olla kaikki puolueet aika yksimielisiä toimien tarpeellisuudesta.

Epidemian hoitoon liittyen olen itse ihan hyvillä mielin, mutta suurempi epävarmuus on kyllä siitä, miten (talouteen) liittyvä jälkipyykki hoidetaan. Siinä ei luotto enää olekaan kovin korkealla.

 

[ATE]

Turvapaikanhakijat saavat Ohisalon mukaan marssia rajan yli entiseen malliin vaikka olisi pahimmista epidemiapesäkkeistä tulossa.

 

[PalleX]

Jep, "asylym" taikasana Suomen terveydenhuollon piiriin. Tehokkaampi kuin mikään ase.

 

[Viinasta]

Aika surullista katsottavaa kun Harakka sepostaa mitä sattuu.

 

[ATE]

Ohisalolta voisi myös kysäistä että meinaako Suomi uhmata EU:ta ja päästää turvapaikanhakijat maahan jos itärajalle alkaa kerääntymään koronapakolaisia?

Uutistoimisto Reuters: EU aikoo sulkea Schengen-alueen ulkorajat

Rajat suljetaan kuukaudeksi, jotta koronaviruksen leviämistä voitaisiin hidastaa.

yle.fi

 

[valurauta]

Valmiuslain käyttöönottoa koskevat valtioneuvoston asetukset löytyvät eduskunnan sivuilta:
M 1/2020 ... M 5/2020:
M 1/2020 vp, jne

M 2/2020 on säädetty tulemaan voimaan heti. Siinä säädetään vain siitä, että "Valmiuslain 87 §:n mukaisesti terveydenhuollossa käytettävien lääkkeiden, tavaroiden ja pal-velujen myyntiä voidaan rajoittaa koko valtakunnan alueella". Mikä on tehnyt tästä niin kiireisen, että se on ollut pakko saattaa voimaan heti?

M 4/2020 säädetään opetusvelvollisuuteen tulevista rajoituksista. Asetuksella ei suoranaisesti suljeta kouluja ja muita oppilaitoksia vaan niiltä poistetaan velvollisuus järjestää koulutusta, ilman viranomaisharkintaa ja koko maassa. Vaikuttaa sangen järeältä toimelta mutta ei sillä toisaalta kielletä oppilaitoksia toimimasta normaalisti. Mikähän ajatus tässä asetuksessa on taustalla?

Rajoja tai kokoontumista koskevia asetuksia ei näyttäisi olevan lainkaan. Riittääköhän niiden osalta tavanomaisen lainsäädännön antamat valtuudet? Jotenkin koko paketti vaikuttaa muutenkin suppeammalta kuin mistä eilen kerrottiin paitsi koulutuksen osalta.

 

[Jpee]

Eli Ohisalon kommenttiin hallituksen korona tiedonantoon liittyen. Että turvapaikan hakeminen on edelleen mahdollista vaikka rajat suljetaan. Onhan tuo nyt kumma kun esim Ruotsin kansalaista ei tarvitse päästää maahan, mutta turvapaikanhakija voi tänne marssia ilman mitään ongelmaa. Sitten tätä perustellaan kansanvälisillä sopimuksilla. Suomihan periaatteessa rikkoo jo EU säännöksiä sulkemalla sisärajat ilman EU:n yhteistä päätöstä, näin olen ainakin käsittänyt asian. Ei näytä niin suurta rahan menoa tulevan, että edes hetkeksi voisi turvapaikan hakemisen estää. Sinne riittää rahaa ihan rajattomasta, ainakin jos vihreiden mielipidettä kysytään. Loppukommenttina, varmaan on terveyden huollon työntekijöillä kivaa (sarkasmia) kun omissakin on ihan tarpeeksi hoidettavia, niin rajan yli sallitaan tulevan vielä lisää. Huh huh... On tämä meininkiä.

 

[Naamapalmu]

Lyhytaikaiset vaikutukset talouteen ovat kyllä valtavat. Jengiä lomautetaan, yrityksiä menee konkurssiin, ketään ei palkata jne. Verotulot romahtavat kun yksityinen kulutus sakkaa pahasti, firmat eivät investoi mitään. Varmaan palautuminenkin tapahtuu aika ripeästi sitten kun tilanne saadaan hallintaan (nopea testaus, rokote, tehokas hoito). Veikkaan, että hiukan pitää ottaa lisävelkaa... Toisaalta tilanne olisi sama ihan hallituskokoonpanosta riippumatta. Tämän vaikutuksia ei voi vassaroinnin syyksi laittaa.

Tilanne olisi sama, mutta talouden tilanne eri. Tämä hallitus kun on kerennyt jo jakamaan heinäkuormasta, ennen kuin niitä heiniä oli edes lastattu kyytiin... Tai itseasiassa ennen kuin oli varmuutta edes koko sadon määrästä.

e: no mutta nyt voi kaikesta syyttää koronaa, ei haittaa vaikka leväperäisesti jaettu olematonta rahaa

 

[Jurppii]

Eli Ohisalon kommenttiin hallituksen korona tiedonantoon liittyen. Että turvapaikan hakeminen on edelleen mahdollista vaikka rajat suljetaan. Onhan tuo nyt kumma kun esim Ruotsin kansalaista ei tarvitse päästää maahan, mutta turvapaikanhakija voi tänne marssia ilman mitään ongelmaa. Sitten tätä perustellaan kansanvälisillä sopimuksilla. Suomihan periaatteessa rikkoo jo EU säännöksiä sulkemalla sisärajat ilman EU:n yhteistä päätöstä, näin olen ainakin käsittänyt asian. Ei näytä niin suurta rahan menoa tulevan, että edes hetkeksi voisi turvapaikan hakemisen estää. Sinne riittää rahaa ihan rajattomasta, ainakin jos vihreiden mielipidettä kysytään. Loppukommenttina, varmaan on terveyden huollon työntekijöillä kivaa (sarkasmia) kun omissakin on ihan tarpeeksi hoidettavia, niin rajan yli sallitaan tulevan vielä lisää. Huh huh... On tämä meininkiä.

Turvapaikan hakeminen on eri asia kuin rajan ylittäminen. Suomessa ei rangaista rajarikoksista, joiden tarkoitus on hakea turvapaikkaa. Kun tuossa oli keskustelua mahdollisesta uudesta tulvasta, todettiin, että rajalle voidaan pysäyttää muttaa maahan päässeitä ei voi estää hakemasta turvapaikkaa. Vaikea uskoa, että tuota rajaa nytkään tiiviisti vartioitaisi.

 

[Jpee]

Turvapaikan hakeminen on eri asia kuin rajan ylittäminen. Suomessa ei rangaista rajarikoksista, joiden tarkoitus on hakea turvapaikkaa. Kun tuossa oli keskustelua mahdollisesta uudesta tulvasta, todettiin, että rajalle voidaan pysäyttää muttaa maahan päässeitä ei voi estää hakemasta turvapaikkaa. Vaikea uskoa, että tuota rajaa nytkään tiiviisti vartioitaisi.

Siltikin vähän erikoista, että kun rajalla huutaa turvapaikkaa niin sillä pääsee automaattisesti Suomen rajojen sisäpuolelle, aivan sama vaikka olisi korona tai ei. Ei näytä olevan joidenkin mielestä vielä tarpeeksi rahan menoa. Tai, että meidän terveydenhuolto järjestelmä ei joidenkin mielestä ole vielä tarpeeksi ylikuormitettu, kun sallitaan vielä rajojen ulkopuoleltakin lisää hoidettavia. Mitenkäs se että vedotaan kansainvälisiin sopimuksiin ja samalla rikotaan EU:n lain säädäntöä. On se mukavaa kun voidaan näitä päätöksiä lakien/sopimusten nuodattamisesta tehdä tällä tavalla omaan agendaan sopivasti valikoiden.

 

[arzib]

Ohisalolta voisi myös kysäistä että meinaako Suomi uhmata EU:ta ja päästää turvapaikanhakijat maahan jos itärajalle alkaa kerääntymään koronapakolaisia?

Uutistoimisto Reuters: EU aikoo sulkea Schengen-alueen ulkorajat

Rajat suljetaan kuukaudeksi, jotta koronaviruksen leviämistä voitaisiin hidastaa.

yle.fi

"EU-lähteiden mukaan vain välttämättömien ryhmien tulo alueelle sallittaisiin." Ohisalo ymmärtänyt tuon lauseen sisällön aatteelleen sopivassa muodossa.

 

[Jurppii]

Siltikin vähän erikoista, että kun rajalla huutaa turvapaikkaa niin sillä pääsee automaattisesti Suomen rajojen sisäpuolelle, aivan sama vaikka olisi korona tai ei.

Onko näin jossain sanottu? Veikkaan pikemminkin, että rajaa ei tosiasiallisesti "suljeta" vaan siitä pääsee yli mutta ei saisi tulla.

 

[Jeesbox]

Onko näin jossain sanottu? Veikkaan pikemminkin, että rajaa ei tosiasiallisesti "suljeta" vaan siitä pääsee yli mutta ei saisi tulla.

Nii, kylhä se niin lienee, et Ruotsin ja Norjan vastaisille rajoille ei mitään barrigaadeja olla pystyttämässä. Uutisten mukaan rajavartiosto aluksi tekee lähinnä pistokoemaisia tarkastuksia.

 

[Jpee]

Hallituksen linjaus:
Hallitus kertoi, että Suomen rajat suljetaan 19.3. keskiyöllä. Tämän jälkeen maahan pääsevät Suomen kansalaiset lentämällä Turun, Helsinki-Vantaan tai Maarianhaminan lentoasemien kautta tai laivalla Turun, Helsingin, Vaasan ja Maarianhaminan satamista.
Tavaraliikenteeseen ja rahtiliikenteeseen sulut eivät kuitenkaan vaikuta. Lisäksi työmatkaliikenne ja muu tarpeellinen liikkuminen sallitaan Norjan ja Ruotsin vastaisilla rajoilla.
Turvapaikanhakijalla on Suomen rajalle saapuessaan kansainvälisten lakien mukainen oikeus hakea turvapaikkaa.

Mitä tuo ”muu tarpeellinen liikkuminen” nyt sitten tarkoittaa. Idea tuossa rajojen sulkemisessa kuitenkin taitaa olla se että yritetään rajoittaa viruksen leviämistä. Eli toisinsanoen, rajat on kiinni matkustaja liikenteeltä, pois lukien Suomen kansalaiset, työmatkalaiset ja turvapaikan hakijat. Eri asia sitten miten tuota valvotaan.

Idea tässä minulla nyt kuitenkin oli, että miksi lisätä terveyden huollon kuormitusta, valtion kuluja ja riskiä viruksen leviämiselle tälläisessä tilanteessa?

 

[Stud]

Itse en olisi niinkään huojentunut, jos persut olisivat olleet vallassa. Itse en luottaisi siihen, että eivät menisi (tai yrittäisi mennä) perusoikeuksien rajoittamisessa pidemmälle, kuin mikä olisi välttämätöntä.

Miten nämä pelkäämäsi persut olisivat mielestäsi voineet mennä "liian pitkälle" perusoikeuksien rajoittamisessa tässä tilanteessa? Konkreettisia esimerkkejä, kiitos.

 

[Manala]

Kotimaassa näyttää ainakin menevän toisin päin ja perusoikeuksia kuten sananvapautta halutaan rajoittaa vihervasemmiston toimesta.

Mä en oikein ymmärrä mistä tällainen ajatus on lähtöisin, kun ei ole itselle tullut vastaan politiikkaa seuraamalla. Millä tavalla vihreät tai vasemmisto ovat olleet rajoittamassa nykyistä sananvapautta?

Sitä on kyllä tuntunut olevan liikkeellä, että oikeistopopulistit haluaisivat laajentaa sananvapauden kumoamaan nykyisen lainsäädännön mitä tulee kunnianloukkauksiin ja yksityiselämää koskevan tiedon levittämiseen.

 

[Stud]

Mä en oikein ymmärrä mistä tällainen ajatus on lähtöisin, kun ei ole itselle tullut vastaan politiikkaa seuraamalla. Millä tavalla vihreät tai vasemmisto ovat olleet rajoittamassa nykyistä sananvapautta?

Cute.

Sitä on kyllä tuntunut olevan liikkeellä, että oikeistopopulistit haluaisivat laajentaa sananvapauden kumoamaan nykyisen lainsäädännön mitä tulee kunnianloukkauksiin ja yksityiselämää koskevan tiedon levittämiseen.

Väärin, väärin ja väärin. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen tulisi kyllä poistaa rikoslaista. Yksityishenkilöt saisivat edelleen haastaa toisiaan kunnianloukkauksista yms. niin paljon kuin sielu sietää, mutta valtion ei tulisi puuttua näihin lainkaan. Toimii Yhdysvalloissa. Soijapoikien mukaan ei toimisi täällä.

 

[Vaakajenga]

Vihreät ja Vasemmistoliitto - ah, nuo kaksi fanaatikkoryhmää, joille oman maan kansalaisten turvallisuus on toisarvoinen asia oman ideologian toteuttamiseen verrattuna.

Kai nuo ulinat voisi nyt jo lopettaa ja keskittyä edes hetki johonkin muuhun? Voi sitten jatkaa taas yrittää saada kansalaiset toisiaan vastaan kriisin jälkeen?

Eikö tuo vihervasemmiston toiminta ole juuri esimerkki kritisoimastasi tavasta: kriisin hetkellä erikseen painotetaan omia poliittisia pakkomielteitä ja samalla muutetaan Suomea kansainvälisesti jälleen houkuttelevammaksi kohteeksi näille elintasoturisteille. Viis epidemiasta: "täällä on tilaa" -mainostukselle löytyy aina aikaa!

 

[Jurppii]

Hallituksen linjaus:
Hallitus kertoi, että Suomen rajat suljetaan 19.3. keskiyöllä. Tämän jälkeen maahan pääsevät Suomen kansalaiset lentämällä Turun, Helsinki-Vantaan tai Maarianhaminan lentoasemien kautta tai laivalla Turun, Helsingin, Vaasan ja Maarianhaminan satamista.
Tavaraliikenteeseen ja rahtiliikenteeseen sulut eivät kuitenkaan vaikuta. Lisäksi työmatkaliikenne ja muu tarpeellinen liikkuminen sallitaan Norjan ja Ruotsin vastaisilla rajoilla.
Turvapaikanhakijalla on Suomen rajalle saapuessaan kansainvälisten lakien mukainen oikeus hakea turvapaikkaa.

Mitä tuo ”muu tarpeellinen liikkuminen” nyt sitten tarkoittaa. Idea tuossa rajojen sulkemisessa kuitenkin taitaa olla se että yritetään rajoittaa viruksen leviämistä. Eli toisinsanoen, rajat on kiinni matkustaja liikenteeltä, pois lukien Suomen kansalaiset, työmatkalaiset ja turvapaikan hakijat. Eri asia sitten miten tuota valvotaan.

Idea tässä minulla nyt kuitenkin oli, että miksi lisätä terveyden huollon kuormitusta, valtion kuluja ja riskiä viruksen leviämiselle tälläisessä tilanteessa?

Käy vaikka joskus Torniossa niin näet miltä se raja näyttää ja miten siellä eletään. Ihmiset, perheet ja sukulaiset elää molemmilla puolilla ja käy töissä ristiin. Siellä on iso ostari rajalla ja suomalaiset hakee tarpeitansa Ruotsin puolelta ja päin vastoin.

Panen pääni pantiksi, että tuota rajaa ei aleta "tehokkaasti" sulkemaan tai valvomaan. Mitään turismia sen yli tuskin näissä oloissa puskee ja ne jotka siitä yli haluavat, pääsevät kyllä.

Turvapaikanhakeminen ei sinänsä liity rajaan. Rajarikoksen "saa" suorittaa Suomessa jos sen tarkoitus on hakea turvapaikkaa ja sitten kun olet sen tehnyt, ei rajan ylittämisen tilapäinen kielto enää sinua varsinaisesti kosketa.