• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 529
Näyttäisi aika paikkansa pitävältä tuo kyselyn vastaus, kun vertaa vaikka tähän: Yli 40000 euroa vuodessa ansaitseva 22 prosenttia kansasta maksoi liki kaikki ansiotuloverot vuonna 2017.

Yli 40000 euroa ansaitseva viidennes maksaa 96 prosenttia ansiotuloveroista
Tuo yli 40.000 euroa maksoi kaikista taulukon veroista 65%, ei kannata katsoa vain valtion ansiotuloveroa. Väite oli "78 prosenttia tuntee myös saaneensa vastinetta maksamilleen veroille", eli kääntäen 22% ei koe saavansa vastinetta. Mainitsemasi yli 40.000 euroa vuodessa on tuo 22% tulonsaajista, joten voi olla että juuri tuo ryhmä on tyytymätön saamaansa vastineeseen. Jos se menisi noin suoraviivaisesti, niin 35% veroista maksavat olisi tyytyväisiä ja nämä olisivat tuo 78% tulonsaajista. Nämä 35% verokertymän maksajat saisivat veronalaisia tuloja 32% veronalaisista tuloista.

Taulukko
1582709865947.png
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 788
Tuo yli 40.000 euroa maksoi kaikista taulukon veroista 65%, ei kannata katsoa vain valtion ansiotuloveroa. Väite oli "78 prosenttia tuntee myös saaneensa vastinetta maksamilleen veroille", eli kääntäen 22% ei koe saavansa vastinetta. Mainitsemasi yli 40.000 euroa vuodessa on tuo 22% tulonsaajista, joten voi olla että juuri tuo ryhmä on tyytymätön saamaansa vastineeseen. Jos se menisi noin suoraviivaisesti, niin 35% veroista maksavat olisi tyytyväisiä ja nämä olisivat tuo 78% tulonsaajista. Nämä 35% verokertymän maksajat saisivat veronalaisia tuloja 32% veronalaisista tuloista.

Taulukko
Kuulun tuohon 22% ja en todellakaan koe, että olen saanut vastiketta rahalle. Nekin rahat on menneet työtä vieroksuvien hyysäämiseen.:mad:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
34
Tuo yli 40.000 euroa maksoi kaikista taulukon veroista 65%, ei kannata katsoa vain valtion ansiotuloveroa. Väite oli "78 prosenttia tuntee myös saaneensa vastinetta maksamilleen veroille", eli kääntäen 22% ei koe saavansa vastinetta. Mainitsemasi yli 40.000 euroa vuodessa on tuo 22% tulonsaajista, joten voi olla että juuri tuo ryhmä on tyytymätön saamaansa vastineeseen. Jos se menisi noin suoraviivaisesti, niin 35% veroista maksavat olisi tyytyväisiä ja nämä olisivat tuo 78% tulonsaajista. Nämä 35% verokertymän maksajat saisivat veronalaisia tuloja 32% veronalaisista tuloista.

Taulukko
Ei siitä liene ollutkaan tarkoitus vetää mitään yhtäsuuruusmerkkiä, vaan osoittaa juuri noiden lukujen sattuvan melko hyvin yhteen. Turha tuosta on alkaa väittelemään, kun jokaisella on oma subjektiivinen mielipiteensä siitä, saako veroilleen vastinetta vai ei.

Yleisesti lienee voisi todeta, että pienehköön satunnaiskyselyyn tuskin osuu aivan oikeassa suhteessa kaikkia ryhmiä. Alle 40k tulotason voidaan lähes kaikkien olettaa saavan "veroille vastinetta", koska ollaan pääasiassa nettosaajia. Lisäksi kaikkiin ryhmiin mahtuu kaikenlaista porukkaa, jolloin subjektiivisuus nousee vahvasti esille. Tyyliin joku 10k tienaava on sitä mieltä, että joku prosentin verokin on liikaa, ja toisaalta taas on olemassa varakkaampia idealisteja ja kultalusikoita, jotka olisivat valmiita maksamaan vieläkin enemmän veroa.

Taulukkoa kun karkeasti katsoo, niin lähemmäs 3 miljoonaa elää enemmän tai vähemmän muiden kustannuksella. Keskelle jää joukko, jonka voinee olettaa olevan neutraali asian suhteen. Loput reilu 20 % kuittaa pääosan veroista ja saavat suhteessa kaikista vähiten vastinetta maksamalleen summalle. Näin ollen tuo 78/22 jako liittyen veroihin ja vastineisiin kuulostaa suhteellisen oikealta.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 529
Ei siitä liene ollutkaan tarkoitus vetää mitään yhtäsuuruusmerkkiä, vaan osoittaa juuri noiden lukujen sattuvan melko hyvin yhteen. Turha tuosta on alkaa väittelemään, kun jokaisella on oma subjektiivinen mielipiteensä siitä, saako veroilleen vastinetta vai ei.

Yleisesti lienee voisi todeta, että pienehköön satunnaiskyselyyn tuskin osuu aivan oikeassa suhteessa kaikkia ryhmiä. Alle 40k tulotason voidaan lähes kaikkien olettaa saavan "veroille vastinetta", koska ollaan pääasiassa nettosaajia. Lisäksi kaikkiin ryhmiin mahtuu kaikenlaista porukkaa, jolloin subjektiivisuus nousee vahvasti esille. Tyyliin joku 10k tienaava on sitä mieltä, että joku prosentin verokin on liikaa, ja toisaalta taas on olemassa varakkaampia idealisteja ja kultalusikoita, jotka olisivat valmiita maksamaan vieläkin enemmän veroa.

Taulukkoa kun karkeasti katsoo, niin lähemmäs 3 miljoonaa elää enemmän tai vähemmän muiden kustannuksella. Keskelle jää joukko, jonka voinee olettaa olevan neutraali asian suhteen. Loput reilu 20 % kuittaa pääosan veroista ja saavat suhteessa kaikista vähiten vastinetta maksamalleen summalle. Näin ollen tuo 78/22 jako liittyen veroihin ja vastineisiin kuulostaa suhteellisen oikealta.
Tuossa olet oikeassa.

Tarkempi kysely, jossa kysyttäisiin tyytyväisyyttä mihin verorahat käytetään olisi paikallaan. Senkin kun saisi vielä jaettua tuloluokkien yms suhteen niin olisi hyvä. Saisi paremman kuvan tilanteesta. Tosin voisi olla että kansan mielipide ei olisi päättäjien mieleen.

Sellainen excel kansanedustajien täyttämänä olisi vielä parempi, kertoisi puolueohjelmaa paremmin heidän arvoistaan.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 434
Silakoita kourallinen turussa. Äänekäs joukko netissä, todellisuudessa muutama apina.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 986



Lienee turha odottaa vasemmistoliitolta että asiaa täytyisi mitenkään selvittää tai linjauksia että tämä ei ole puolueen linja. Joku persunuoren fasistilarppaus sen sijaan paljon vakavampi juttu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 620



Lienee turha odottaa vasemmistoliitolta että asiaa täytyisi mitenkään selvittää tai linjauksia että tämä ei ole puolueen linja. Joku persunuoren fasistilarppaus sen sijaan paljon vakavampi juttu.
Sinänsä positiivista, että Yle tarttui asiaan. Jotain tapahtuisi, jos kaikki puolueet antaisivat samanlaista painetta kuin persujen fasistilarppaajalle. Mutta sehän on ihan eri asia.
Itse olen toki pitänyt muita puolueita tekopyhinä moraaliposeeraajina eikä ole syytä muuttaa mielipidettä.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
5 914



Lienee turha odottaa vasemmistoliitolta että asiaa täytyisi mitenkään selvittää tai linjauksia että tämä ei ole puolueen linja. Joku persunuoren fasistilarppaus sen sijaan paljon vakavampi juttu.
Nyt on kai sitten oikeutettua perua vasemmistoliiton puolueavustukset? :hmm:
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 529



Lienee turha odottaa vasemmistoliitolta että asiaa täytyisi mitenkään selvittää tai linjauksia että tämä ei ole puolueen linja. Joku persunuoren fasistilarppaus sen sijaan paljon vakavampi juttu.
Iso ero tässä että toinen kieltää, toinen myöntää ja seisoo sanojensa takana ilman anteeksipyytelyä. Vasemmistoliiton mielestä nuo on tehty ulkopuolisen toimesta ja siten sanoutuvat irti tuosta. Olisi kuitenkin paras tutkia asia, eikä lakaista maton alle.

Nykyisten puolueiden vika on siinä, että omien toimia ei selvitetä ja reagoidaan vasta kun muut hankkivat todisteet.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
379
Iso ero tässä että toinen kieltää, toinen myöntää ja seisoo sanojensa takana ilman anteeksipyytelyä. Vasemmistoliiton mielestä nuo on tehty ulkopuolisen toimesta ja siten sanoutuvat irti tuosta. Olisi kuitenkin paras tutkia asia, eikä lakaista maton alle.

Nykyisten puolueiden vika on siinä, että omien toimia ei selvitetä ja reagoidaan vasta kun muut hankkivat todisteet.
Plausible deniability. Voidaan levittää tiukkaakin sanomaa, mutta mistään ei jäädä kiinni tai voida syyttää, koska se tapahtuu kautta rantain. Tokihan vasemmistoväkivalta on Suomessa muutenkin salaa ihailtua ja salonkikelpoista ministereitä myöden (viittaus Anderssonin antifa-fanitukseen ja "erilaiseen väkivaltaan").
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 986
Mishalla on mopo keulinut ihan omankin nimen tunnuksella.


Ja sitten vielä aiemmin.





Hieman ontuu selitykset näiden valossa että joku muu siellä äänessä kuin tämä tapaperseilijä jolla ennenkin ollut samanlaista juttua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
890
Huvittavaa tässä on se, että ei vasemmistoliitolta olla valtionavustuksia ottamassa pois tai tehdä A-studioon show:ta jossa Li irtisanoutuu twiiteistä. Toinen huvittava asia on se, että osa medioista ei ole reagoinut koko asiaan ja osa taas ikään kuin ei usko asiaa toteamalla "Yle väittää...", vaikka kyseinen henkilö on kirjoittanut samanlaista roskaa ihan omalla nimellään. Kolmas huvittava asia on se, että vasemmistoliiton twitter-tili väittää, että toiminnanjohtaja ei ole kirjoittanut twiittejä, uskoo ken tahtoo, varsinkin kun kyseinen henkilö on julkaissut itsestään kuvia tällä mystisellä "Crusty Old Sea Dog" -tilillä.

Mutta hätä pois, A-studiot voi perua ja valtionavustuksia jatkaa, eihän nämä twiitit kohdistu kuin toisen ihmisen henkeen ja terveyteen.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 584
Vasemmistoliiton lähes seksuaalinen obsessio väkivaltaa ja terrorismia kohtaan on ollut tiedossa jo ikuisuuksien ajan joten ei tässä lienee mitään yllättävää.

Misha Dellinger selittää että ei ole itse kirjoittanut twiittejä alt-accountillaan, mutta levittelee väkivaltafantasioitaan suoraan omallakin nimellä kuten yllä olevista kuvakaappauksista selviää. Ei pidä myöskään unohtaa että viime vuonna hallitusneuvotteluiden "Turvallinen oikeusvaltio"-työryhmän (kyllä, ei ole vitsi) johdossa oli avoimesti väkivaltaa tukeva äärivasemmistolainen Dan Koivulaakso eikä Li Anderssonin ikiklassikkoa "erilainen väkivalta".

Vasemmistoliitossa on johtoa ja jäsenistöä myöten väkivallan ihannointia ja sen oikeuttamisyrityksiä, mutta aika heikkoa on median hiillostus ja mitään konkreettisia sanktioita ei koskaan näy.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 529
Vasemmistoväkivalta on aina ollut erityissuojelussa meillä ja se kuuluu kiinteästi vasemmistoaatteeseen.
Tuo kaipaa perustelua tuekseen.
– Jokaisen vasemmistoliiton toimintaan osallistuvan on sitouduttava ihmisoikeuksiin ja väkivallattomuuteen. Ilman tätä sitoumusta ei voi olla osa meidän aktiivien, luottamushenkilöiden tai työntekijöiden joukkoa, Anderson kirjoitti Twitterissä perjantaiaamuna.

– Näin vakavan asian ollessa kyseessä puoluehallitus tulee käsittelemään asiaa sekä muuta verkkokirjoittelua perinpohjaisesti. Tämä asia ei jää tähän, vaan selvittely jatkuu työnantajan sekä työntekijän välisesti, Andersson jatkoi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 452
Tuo kaipaa perustelua tuekseen.
Eipä noille paljoa perusteita löydy. Tuo on vaan tietyn porukan tapa kertoa asioita totena ja lähteenä yleensä jonkun muun samannimisen foorumikirjoittelijan vastaava mutuheitto. Kun tuohon haluaa uskoa niin helposti se näyttää sujuvan.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä vaikka viimeisen kymmenen vuoden top10 väkivallanteot vasemmiston toimesta Suomessa listaus. Jos väkivalta kuuluu kiinteästi vasemmistoaatteeseen niin näitä varmaan on kymmenittäin joka päivä mistä valita.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
741
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 402
Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä vaikka viimeisen kymmenen vuoden top10 väkivallanteot vasemmiston toimesta Suomessa listaus. Jos väkivalta kuuluu kiinteästi vasemmistoaatteeseen niin näitä varmaan on kymmenittäin joka päivä mistä valita.
Väkivallan fantasiointi ja väkivaltaan yllyttäminen ja lietsominen lienee ainakin jollain tulkinnalla väkivaltaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 402
Onko tuosta tehty vertailua vaikka perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kesken?
No kerro toki jos löytyy, tuntuu olevan aika yleistä ainakin vasemmistopiireissä. Persuilla ulostulot on pari pykälää sensuroidumpia, koska näitä ei käsitellä samoilla standardeilla.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
10 890
Joku tykkää sekoittaa (tahallaan?) anarkistien riehunnan johonkin vasemmistolaiseen politiikkaan. Ihan yhtä urpoa kuin väittää, että skinarit, uusnatsit sun muut äärioikeistolaiset edustaisivat oikeistolaista väkivaltaa. Äärioikeisto on yleensä ihan eri linjoilla kuin oikeistolaiset puolueet lähes kaikesta ja äärivassarit eli anarkistit eivät tunnusta mitään parlamentaristista järjestelmää alkuunkaan, sen enempää vasemmistoa kuin oikeistoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
890
Tuo kaipaa perustelua tuekseen.
Esimerkkinä tästä median nauttimasta suojelusta nyt käy ihan se fakta, että tuohon aiheeseen ja ulostuloihin olisi voitu tarttua jo viikko sitten. Toki parempi myöhään, kuin ei milloinkaan, mutta jos tätä vertaa yhden kaappinatsin ulostuloihin ja pyöritetään sirkusta A-stuodiota myöten, niin aika eri sfääreissä nämä asiat nähdään.

Fasismi vs. tappouhkaukset – Kaikki ääriaatteet on tuomittavia | Uusi Suomi Puheenvuoro


Tere tätä asiaa avaa ja perustelee varsin hyvin.

edit: sama vielä videolla, joku verbaalisesti lahjakkaampi pukee ajatukset sanoiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
770
Tuo kaipaa perustelua tuekseen.
No sitä historiaa voi lähteä kaivamaan ihan vapaussodasta, jolloin väkivaltainen vasemmisto yritti tuhota maan ja ottaa sen haltuunsa. Vasemmisto on aina tykännyt käyttää väkivaltaa tavoitteidensa saavuttamiseen ja tarkoitus ilmeisesti pyhittää keinot. Muutamia poimintoja lähihistoriasta




Takku Tuolta voi sitten mennä ammentamaan lisää vasemmiston omia ajatuksia siitä väkivallasta, joka on heidän harjoittamanaan aina jotenkin oikeamielistä ja jaloa.

Ehkä tämän kovan tuomitsemisen jälkeen Li ottaa ne Antifan tarrat läppäristään pois, ai ei vai?

Väkivaltaiset mellakat ja vasemmisto nyt kuuluu vaan tapakulttuuriin, en jaksa näitä enempää linkata, voit itse kuuklettaa jos vasemmiston "erilainen" väkivalta on täysin vieras asia.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 529
Esimerkkinä tästä median nauttimasta suojelusta nyt käy ihan se fakta, että tuohon aiheeseen ja ulostuloihin olisi voitu tarttua jo viikko sitten. Toki parempi myöhään, kuin ei milloinkaan, mutta jos tätä vertaa yhden kaappinatsin ulostuloihin ja pyöritetään sirkusta A-stuodiota myöten, niin aika eri sfääreissä nämä asiat nähdään.

Fasismi vs. tappouhkaukset – Kaikki ääriaatteet on tuomittavia | Uusi Suomi Puheenvuoro


Tere tätä asiaa avaa ja perustelee varsin hyvin.

edit: sama vielä videolla, joku verbaalisesti lahjakkaampi pukee ajatukset sanoiksi.
Vanhentunut juttu, Li tuomitsi tuon jo. Ei Halla-ahoakaan kukaan ole vaatinut eroamaan Jalosen takia, kun tuossa jutussa sanotaan "Ylen jutussa vasemmistoliiton puheenjohtajaa Li Anderssonia ei vaadittu irtisanoutumaan ". Miksi Lin olisi pitänyt erota?

Muutoinkin on eri asia jos syytetty kieltää, silloin täytyy tutkia. Jalonen ei kieltänyt mitään, ei pahoitellut ja vieläkin jatkaa perussuomalaisissa toivoen että ei eroteta.

Vasemmistolainen väkivallalla uhkaaminen taas tuomitaan selvästi tälläkin kertaa Kommentti: Vasemmistoliiton sauna palaa nyt roihuten

No sitä historiaa voi lähteä kaivamaan ihan vapaussodasta, jolloin väkivaltainen vasemmisto yritti tuhota maan ja ottaa sen haltuunsa. Vasemmisto on aina tykännyt käyttää väkivaltaa tavoitteidensa saavuttamiseen ja tarkoitus ilmeisesti pyhittää keinot. Muutamia poimintoja lähihistoriasta




Takku Tuolta voi sitten mennä ammentamaan lisää vasemmiston omia ajatuksia siitä väkivallasta, joka on heidän harjoittamanaan aina jotenkin oikeamielistä ja jaloa.

Ehkä tämän kovan tuomitsemisen jälkeen Li ottaa ne Antifan tarrat läppäristään pois, ai ei vai?

Väkivaltaiset mellakat ja vasemmisto nyt kuuluu vaan tapakulttuuriin, en jaksa näitä enempää linkata, voit itse kuuklettaa jos vasemmiston "erilainen" väkivalta on täysin vieras asia.
Nuokin on hyviä esimerkkejä siitä, kuin vasemmistolainen väkivalta tuomitaan siinä missä perussuomalaisten väkivalta. Väite oli että vasemmistolaisväkivalta on erityissuojelussa. Se että puoluejohtaja pyrkii peittelemään negatiivista julkisuutta ei ole erityissuojelua.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
770
Erityissuojelua on juurikin se, että väkivaltaiset mellakat jätetään tuomitsematta(harvoja poikkeuksia löytyy) ja siellä saa vapaasti puuhata, niistä tehdään selvityksiä lähinnä poliisintoiminnnan kannalta, oikeus ei tuomitse, muiden aatesuuntien väkivalta kielletään yms. Vasemmisto on pesiytynyt koneistoon niin syvälle, että heillä on väkivallan monopoli.
Olisiko mahdollista, että esim. persuilla olisi Takun kanssa kilpaileva Elovenaletti-sivu, jossa avoimen ylpeästi kerroittaisiin kuinka väkivalta toimii ja kohdistuu ainoastaan ikäviin asioihin kuten mamuihin ja yhteiskunnan rakenteisiin, jotka sitä tukevat. Ei tietenkään, tällainen oikeus on vain vasemmistolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
890
Vanhentunut juttu, Li tuomitsi tuon jo. Ei Halla-ahoakaan kukaan ole vaatinut eroamaan Jalosen takia, kun tuossa jutussa sanotaan "Ylen jutussa vasemmistoliiton puheenjohtajaa Li Anderssonia ei vaadittu irtisanoutumaan ". Miksi Lin olisi pitänyt erota?
En tiedä mistä sä tähän vedät erottamisia tai niiden vaatimista vai yritätkö laittaa sanoja toisten suuhun?

Mitä jos nyt lukisit sen Teren kirjoituksen, ennen kuin väistät koko suuremman pointin toteamalla "Li tuomitsi jo". Kun kerta kaipailit perusteluita, miten ja miksi vasemmistolaista väkivaltasymppailua kohdellaan silkkihansikkain.
Muutoinkin on eri asia jos syytetty kieltää, silloin täytyy tutkia.
Kyseinen toiminnanjohtaja on myös kirjoittanut omalla nimellään ja kuvallaan, eli twitter -tilillään näitä väkivaltafantasioita.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 757
Joku tykkää sekoittaa (tahallaan?) anarkistien riehunnan johonkin vasemmistolaiseen politiikkaan.
Aika moni anarkisti on kuuluu ryhmään anarkokommunismi joten kyse ei ole mistään sekoittamisesta vaan ihan todellisesta asiasta.


Monet anarkistit mieltävät olevansa osa vasemmistoa. Anarkokommunismi ja anarkosyndikalismi esimerkiksi ovat hyvin lähellä vasemmistoa, jopa lähempänä kuin esimerkiksi SDP. Koen oikeudekseni marssia aatteeni puolesta vappumarssilla, vaikka lippuni onkin musta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 757
Esimerkkinä tästä median nauttimasta suojelusta nyt käy ihan se fakta, että tuohon aiheeseen ja ulostuloihin olisi voitu tarttua jo viikko sitten. Toki parempi myöhään, kuin ei milloinkaan, mutta jos tätä vertaa yhden kaappinatsin ulostuloihin ja pyöritetään sirkusta A-stuodiota myöten, niin aika eri sfääreissä nämä asiat nähdään.
Ja tietenkin se että jokaisen kylähullupersun twiittaus/facebook kirjoitus on aina halla-ahon vastuulla, se muistetaan mainita heti ensimmäisenä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 529
En tiedä mistä sä tähän vedät erottamisia tai niiden vaatimista vai yritätkö laittaa sanoja toisten suuhun?

Mitä jos nyt lukisit sen Teren kirjoituksen, ennen kuin väistät koko suuremman pointin toteamalla "Li tuomitsi jo". Kun kerta kaipailit perusteluita, miten ja miksi vasemmistolaista väkivaltasymppailua kohdellaan silkkihansikkain.
Tuossa linkitetyssä jutussa oli tuo erotusasia.
Mutta mitä tapahtuu nyt, kun vasemmistoliiton toiminnanjohtaja levittää somessa kunnianloukkaussyytteeseen riittävää törkyä ja massamurhafantasioitaan anonyymiltä feikkitililtä? Ylen jutussa vasemmistoliiton puheenjohtajaa Li Anderssonia ei vaadittu irtisanoutumaan, kukaan ei pyydä anteeksi, vasemmistoliitto katsoo puoluesihteerinsä suulla asian olevan käsitelty, eikä kukaan joudu eroamaan.
Ei mikään hatusta vedetty osaltani

Li tuomitsi teon
Jokaisen vasemmistoliiton toimintaan osallistuvan on sitouduttava ihmisoikeuksiin ja väkivallattomuuteen. Ilman tätä sitoumusta ei voi olla osa meidän aktiivien, luottamushenkilöiden tai työntekijöiden joukkoa, Anderson kirjoitti Twitterissä perjantaiaamuna.
Jos kattsot Teren väittämiä mitä lainasin, niin vanhentuneelta näyttää Lin esiintulon jälkeen.

Muutoinkin iltalehden pääsivulla näyttää vasemmistoväkivalrta olevan esillä, perussuomalaisten taas tippunut pois. Eli miten vasemmistoliiton väkivaltaa kohdellaan eri tavalla kuin perussuomalaisten väkivaltaa? Ylipäätään antifan väkivaltakin on tuomittu lehdistössä.

Erityissuojelua on juurikin se, että väkivaltaiset mellakat jätetään tuomitsematta(harvoja poikkeuksia löytyy) ja siellä saa vapaasti puuhata, niistä tehdään selvityksiä lähinnä poliisintoiminnnan kannalta, oikeus ei tuomitse, muiden aatesuuntien väkivalta kielletään yms. Vasemmisto on pesiytynyt koneistoon niin syvälle, että heillä on väkivallan monopoli.
Olisiko mahdollista, että esim. persuilla olisi Takun kanssa kilpaileva Elovenaletti-sivu, jossa avoimen ylpeästi kerroittaisiin kuinka väkivalta toimii ja kohdistuu ainoastaan ikäviin asioihin kuten mamuihin ja yhteiskunnan rakenteisiin, jotka sitä tukevat. Ei tietenkään, tällainen oikeus on vain vasemmistolla.
Eikö persuilla on tuollainen sivu, Homma-forum? Tosin en ole kummallakaan foorumilla, hommalla taikka takussa, käynyt. Takusta ei ole edes sen vertaa tietoa miten se liittyy vasemmistoliittoon paitsi olemalla vasemmistolainen. Tuosta voisit valaista.

Selvennykseksi kyusymys: Kun täällä puhutaan nyt vasemmistosta niin tarkoitetaanko vasemmistoliittoa vai vasemmistoa yleisesti anarkisteja yms. myöten? Kun on eri asia verrata kaikkia vasemmistolaisuuden piirissä olevia pelkästään persuihin, vaan silloin pitäisi verrata vasemmistolaisuutta nationalisteihin mukaan lukien äärioikeistolaiset. Se ei taas kuulu mielestäni tähän vasemmistoliiton toiminnnnajohtajan juttuun.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
10 890
Aika moni anarkisti on kuuluu ryhmään anarkokommunismi joten kyse ei ole mistään sekoittamisesta vaan ihan todellisesta asiasta.

Se, että anarkistit mieltää olevansa osa vasemmistoa ei tarkoita, että vasemmistopoliitikot olisivat anarkisteja. Anarkisti ei usko parlamentarismiin vaikka voikin olla arvoiltaan osittain samoilla linjoilla.

Ihmiset ei nykyään enää tiedä edes mitä ryhmää itse edustavat kun jostain syystä poliittisen kompassin käytön ehdottaminen yhden akselin sijasta aiheutta jopa vihanpurkauksia. Yritä selittää sitten jollekin vassareista kiukuttelevalle persulle, että et taida olla oikeistolainen itsekään...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
890
Tuossa linkitetyssä jutussa oli tuo erotusasia.

Ei mikään hatusta vedetty osaltani

Li tuomitsi teon

Jos kattsot Teren väittämiä mitä lainasin, niin vanhentuneelta näyttää Lin esiintulon jälkeen.

Muutoinkin iltalehden pääsivulla näyttää vasemmistoväkivalrta olevan esillä, perussuomalaisten taas tippunut pois. Eli miten vasemmistoliiton väkivaltaa kohdellaan eri tavalla kuin perussuomalaisten väkivaltaa? Ylipäätään antifan väkivaltakin on tuomittu lehdistössä.
Nyt taitaa koko asian pointti lentää oikealta sekä vasemmalta ohi, en kyllä jaksa alkaa rautalangasta vääntää, varsinkin kun toinen verbaalisesti lahjakkaampi (Tere) siinä yritti.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 757
Se, että anarkistit mieltää olevansa osa vasemmistoa ei tarkoita, että vasemmistopoliitikot olisivat anarkisteja. Anarkisti ei usko parlamentarismiin vaikka voikin olla arvoiltaan osittain samoilla linjoilla.
Sovitaanko sitten niin että tämä pätee myös persuihin kun puhutaan fasismista ja vastaavasta eikä jussia tarvitse aina joka kerta vaatia a-studioon asiaa selventämään.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
10 890
Sovitaanko sitten niin että tämä pätee myös persuihin kun puhutaan fasismista ja vastaavasta eikä jussia tarvitse aina joka kerta vaatia a-studioon asiaa selventämään.
No mä en ole sitä vaatimassa muutenkaan enkä näe kytköstä. Fasisti nyt ei lähtökohtaisesti vastusta valtarakenteita ja hallintojärjestelmiä, päin vastoin. Persuista nyt ihan todistettavasti kuoriutuu fasisteja (tai ainakin yksi).
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 529
Sovitaanko sitten niin että tämä pätee myös persuihin kun puhutaan fasismista ja vastaavasta eikä jussia tarvitse aina joka kerta vaatia a-studioon asiaa selventämään.
Ei silloin jos joku persuihin liittymätön tekee jotakin. Jos joku satunnainen skini tekee jotakin niin miksi asia olisi persujen kontolla? Mutta jos persu yllyttää väkivaltaan niin silloin on hyvä tarttua, ihan kuten tässä kun vasemmistoliittolainen yllyttää.

Nyt taitaa koko asian pointti lentää oikealta sekä vasemmalta ohi, en kyllä jaksa alkaa rautalangasta vääntää, varsinkin kun toinen verbaalisesti lahjakkaampi (Tere) siinä yritti.
Tere kirjoitti
Silti nämä juhlapuheissaan totalitarismista ja vihapuheesta huolestuneet vasemmistovaikuttajat eivät muka ymmärrä, miksi me markkina- ja arvoliberaalit ihmiset, yrittäjät ja muut oikeistolaisiksikin tituleeratut tahot emme hirveästi ilahdu kommunismin valkopesemisestä. Syy on se sama kuin vähemmistöilläkin: Kommunismin nousu tarkoittaisi pahimmillaan meidän päätymistämme kuopan reunalle.
Tuo on hyvä juttu, mutta kyse oli eri asiasta tässä. Totta kai vasemmistopiireissä vasemmistolaisuus nähdään hyvänä kuten nationalistipiireissä nationalismi nähdään hyvänä. Kyse oli että vasemmistolaisuutta kohdellaan silkkihansikkain, ei että vasemmistolaisissa ei olisi vikaa. Jos väite olisi ollut että vasemmisto toimii kuten oikeisto, niin keskustelun lähtökohta olisi erilainen ja olisin ohittanut koko kommentin.

Väkivalta ja siihen yllyttäminen on pahasta, oli kyse vasemmistosta taikka nationalisteista. Samoin tuollaiset tulee erottaa puolueista tutkinnan jälkeen, puolueesta riippumatta. Me emme halua fasistista taikka kommunistista hallintoa tänne, vaan haluamme säilyttää pohjoismaisen hyvinvointidemokratian.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 757
Persuista nyt ihan todistettavasti kuoriutuu fasisteja (tai ainakin yksi).
Mites sitten Arhinmäki joka oli järjestämässä kuokkavierasjuhlia jonka taustajoukot koostuivat juurikin anarkisteista ja pidätettiin vielä anarkistien järjestämässä smash asem tapahtumassa ?
Onko kuoriutunut anarkisti vai ei ?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
10 890
Mites sitten Arhinmäki joka oli järjestämässä kuokkavierasjuhlia jonka taustajoukot koostuivat juurikin anarkisteista ja pidätettiin vielä anarkistien järjestämässä smash asem tapahtumassa ?
Onko kuoriutunut anarkisti vai ei ?
No onko? Onko Arhinmäki mielestäsi toiminut kuin anarkisti tai antanut ymmärtää olevansa anarkisti?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 986

No niin hyvä että media vähän nyt kyseenalaistaa meriselitystä että "toiset twiittasi tilillä" kun niitä tappojuttuja oli ihan omankin nimen tilillä.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
445
No onko? Onko Arhinmäki mielestäsi toiminut kuin anarkisti tai antanut ymmärtää olevansa anarkisti?
No ei oikeastaan, koska on ollut ihan valtarakenteiden päättävissä elimissä mukana.

Ehkä enemmänkin kuin kommunisti, koska jakeli omille viiteryhmilleen isoja avustuksia muiden pussista.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 757
No onko? Onko Arhinmäki mielestäsi toiminut kuin anarkisti tai antanut ymmärtää olevansa anarkisti?
Miksi sitten persut joita on nähty samoissa tapahtumissa natsien kanssa ovat samantien natseja vaikka eivät ole toimineet kuten natsit ja kieltävät olevansa natseja ?
Miksei heidän tapauksessaan esitetä yllä olevia kysymyksiä ?

Selvennetään nyt sen verran että mielestäni on persujen (tai kenen tahansa) kohdalta erityistä typeryyttä osallistua moisiin tapahtumiin/kirjoittaa ajatustenvirtaa twitteriin vihapäissään ja ihan oikeutetusti asiasta esitetään kysymyksiä, kritiikkini kohdistuukin lähinnä
tähän erittäin epätasapainoiseen kohteluun "puolueettoman" lehdistön ja median taholta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 402
Li Andersson on varmastikin tässä ministeriaikanaan pohtinut ja työstänyt ihan viestintästrategian siitä että miten nämä keissit kannattaa hoitaa. Parin vuoden takainen "vasemmistoväkivalta nyt vaan on parempaa väkivaltaa" (tai mikä olikaan tarkka sanamuoto) oli sellainen "sanotaan ääneen mitä ajatellaan"- reaktio, ja se ei näissä ole nykyään fiksuin tapa toimia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
890
Tere kirjoitti

Tuo on hyvä juttu, mutta kyse oli eri asiasta tässä. Totta kai vasemmistopiireissä vasemmistolaisuus nähdään hyvänä kuten nationalistipiireissä nationalismi nähdään hyvänä. Kyse oli että vasemmistolaisuutta kohdellaan silkkihansikkain, ei että vasemmistolaisissa ei olisi vikaa. Jos väite olisi ollut että vasemmisto toimii kuten oikeisto, niin keskustelun lähtökohta olisi erilainen ja olisin ohittanut koko kommentin.
Ei, vaan kaipailit perusteluita siihen, miksi vasemmistoväkivaltaa, mihin kuuluu myös väkivallalla fantasiointi ja yllyttäminen, kohdellaan medioissa silkkihansikkain. Siihen tuossa kirjoituksessa sekä videolla paneudutaan ihan lähteiden kanssa. Videolla tuomitaan kaikenlaiset ääriliikkeet ja aatteet, eikä Tere ole vaatimassa kenenkään eroa, vaan virheistä oppimista.

Nyt ihan ajatuksen kanssa kannattaisi lukea kyseinen teksti läpi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
10 890
Miksi sitten persut joita on nähty samoissa tapahtumissa natsien kanssa ovat samantien natseja
Onko ne? Toistan nyt vielä, että mä en ole mikään suomimedia tai jaa jotain typeriä kantoja kummaltakaan laidalta.

Arhinmäen potentiaalisen kuulumisen anarkisteihin voisi nyt edes yrittää perustella Arhinmäen toiminnan ja anarkistin määritelmän kautta jos asian niin kokee olevan. Joku persu, joka kertoo olevansa fasisti voitaneen tällä kuittauksella sellaiseksi merkitä kun se nyt ei suoranaisesti sodi sitä persuutta vastaan.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 529
Ei, vaan kaipailit perusteluita siihen, miksi vasemmistoväkivaltaa, mihin kuuluu myös väkivallalla fantasiointi ja yllyttäminen, kohdellaan medioissa silkkihansikkain. Siihen tuossa kirjoituksessa sekä videolla paneudutaan ihan lähteiden kanssa. Videolla tuomitaan kaikenlaiset ääriliikkeet ja aatteet, eikä Tere ole vaatimassa kenenkään eroa, vaan virheistä oppimista.

Nyt ihan ajatuksen kanssa kannattaisi lukea kyseinen teksti läpi.
Jos sanot reilusti sen pääkohdan tuosta, etkä pyydä etsimään mielestäsi oikeaa kohtaa ja arvailemaan. Onko kyse siitä että rinnastat sanomisen "olen fasisti" tuohon "Kyllä, minä olen marxilainen! Ainakin jos lähdetään pääoman ja omistamisen, työn ja vapauden analyysista. Se konflikti määrittelee yhä nykypäivän työmarkkinoita, Li Andersson sanoi Hbl:ssa. "

Taikka näet uusnatsina olon samaksi kuin olon kommunistisen nuorten nuorisoliiton opintokerhoihin? Onko tuossa kerhossa ollut väkivallalla ihailua? Minulla ei ole mitään hajua mitä he tuolla ovat puuhanneet, ei näkynyt Joensuussa silloin kun siellä oli natsiaate pinnalla.

Jos väitteesi on että Suomessa pidetään pahempana kutsua itseään natsiksi tai fasistiksi kuin kommunistiksi, niin siinä olet oikeassa. Mutta en oikeasti tuosta tekstistä löydä ydinkohtaa mitä haet enkä haluaisi arvailla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
890
Jos sanot reilusti sen pääkohdan tuosta, etkä pyydä etsimään mielestäsi oikeaa kohtaa ja arvailemaan. Onko kyse siitä että rinnastat sanomisen "olen fasisti" tuohon "Kyllä, minä olen marxilainen! Ainakin jos lähdetään pääoman ja omistamisen, työn ja vapauden analyysista. Se konflikti määrittelee yhä nykypäivän työmarkkinoita, Li Andersson sanoi Hbl:ssa. "

Taikka näet uusnatsina olon samaksi kuin olon kommunistisen nuorten nuorisoliiton opintokerhoihin? Onko tuossa kerhossa ollut väkivallalla ihailua? Minulla ei ole mitään hajua mitä he tuolla ovat puuhanneet, ei näkynyt Joensuussa silloin kun siellä oli natsiaate pinnalla.

Jos väitteesi on että Suomessa pidetään pahempana kutsua itseään natsiksi tai fasistiksi kuin kommunistiksi, niin siinä olet oikeassa. Mutta en oikeasti tuosta tekstistä löydä ydinkohtaa mitä haet enkä haluaisi arvailla.
Sinä kaipasit perusteluita väitteelle, että miksi vasemmistoväkivalta on median erityissuojelussa ja niitä tässä on annettu, mutta mikään ei näytä kelpaavan, vaan juttua pyöritellään ja käännellään joka suuntaan.

Voidaan me toki tonkia lisää tätä väkivalta fantasiaa, mikä on mennyt ohi olkapään kohautuksella mediassa, kun verrataan mittasuhteita mm. videolla mainittuun kokoomuslaisen tai perussuomalaisen ulostuloihin:



En tiedä millaisia arvoja paremmissa piireissä on opetettu, mutta saamaani kasvatukseen ei kuulunut hyväksyttävänä asiana minkäälainen väkivalta.

Piirisihteeri vitsaili Facebookissa kuninkaallisten ampumisella

Samainen toiminnanjohtaja "vitsailee" kuninkaallisten ampumisella.

Äärivasemmistolainen Dan Koivulaakso osallistuu hallitusneuvotteluihin

Oikeusvaltion kehittäminen -työryhmän jäsen ja Li Anderssonin erityisavustajan ulostuloja.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 452
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 986

Misha ei ole enää "vassari".
Irtisanoutuu toiminnanjohtajan tehtävästä? Tuskin nyt vasemmistoliitosta itsessään on lähdössä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
890

Misha ei ole enää "vassari".

muoks: luin vähän kiireesti, ei tainnut kuitenkaan erota liitosta.
En haluaisi potkia maassa makaavaa, mutta kyllä ne anteeksi pyynnöt pitäisi kohdistaa myös asianomaisille. Nyt pyydetään anteeksi aiheuttamaa kohua, eikä tekoa, osoittanee ymmärtämättömyyttä tekemästään vääryydestä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 529
Sinä kaipasit perusteluita väitteelle, että miksi vasemmistoväkivalta on median erityissuojelussa ja niitä tässä on annettu, mutta mikään ei näytä kelpaavan, vaan juttua pyöritellään ja käännellään joka suuntaan.

Voidaan me toki tonkia lisää tätä väkivalta fantasiaa, mikä on mennyt ohi olkapään kohautuksella mediassa, kun verrataan mittasuhteita mm. videolla mainittuun kokoomuslaisen tai perussuomalaisen ulostuloihin:



En tiedä millaisia arvoja paremmissa piireissä on opetettu, mutta saamaani kasvatukseen ei kuulunut hyväksyttävänä asiana minkäälainen väkivalta.
Tuo on pelkkä mielipidekirjoitus ilman faktaa.
Piirisihteeri vitsaili Facebookissa kuninkaallisten ampumisella

Samainen toiminnanjohtaja "vitsailee" kuninkaallisten ampumisella.
Oli tähän aikaan Varsinais-Suomen vasemmistonuorten piirisihteerinä ja tuosta seurasi mediakirjoittelua. Olisi mielestäni tullut jo tuolloin erottaa, mutta eroaako tapaus juurikaan perissuomalaisten vastaavista?
Äärivasemmistolainen Dan Koivulaakso osallistuu hallitusneuvotteluihin

Oikeusvaltion kehittäminen -työryhmän jäsen ja Li Anderssonin erityisavustajan ulostuloja.
"No siis totta kai nämä kirjoitukset, joita hän oli tehnyt, niin eivät ne edusta puolueen linjaa eikä meidän kantoja...mutta hän oli tehnyt ne yli kymmenen vuotta sitten ja on hyvin selvästi itse pahoitellut asiaa ja todennut, etteivät ne edusta enää hänen ajatteluaan."
Olivat tainneet tehdä taustojen tarkistuksen olemattomasti. En näe tässäkään eroa, Halla-aho itse toimii puolueen johdossa vastaavalla taustalla. Paras olisi jos moisia ei päästettäisi johtoasemiin.

Oliko tuossa videolla jotain ratkaisevaa mitä ei ole tullut vielä ilmi? En voi tällä hetkellä käyttää ääniä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
83 889
Viestejä
1 725 926
Jäsenet
37 277
Uusin jäsen
Aleksi Kivioja

Hinta.fi

Ylös Bottom