Kotimaan politiikka

[Herra Ankka]

Voi että mikä sotku tästä vielä voi tulla.

Rikosoikeuden professori Matti Tolvanen: ”Jos mediassa olleet tiedot pitävät paikkansa, niin ministeri Haaviston toiminta näyttäisi olevan paljon vakavampaa kuin ex-pääministeri Rinteen menettely” - Suomen Uutiset

Proffa paitsi spekuloi olemattomilla tiedoilla on myös täysin pihalla tilanteen oikeudellisesta problematiikasta. Joku Suomen lain mukainen huostaanotto nyt on viimeinen ongelma tilanteessa jossa pakolaisleirillä on Suomen kansalaisia. Vanhemmista erottaminenkaan ei kaadu mihinkään Suomen lakiin, vaan kansainvälisiin ihmisoikeusnormeihin. Jos kv. ihmisoikeusnormit puolestaan sattuisivat jossakin tilanteessa velvoittamaan lasten tuomisen Suomeen, sitä ei mikään Suomen eduskunnan säätämä laki estä, voi herrajumala sentään.

Muuten, sama proffa oli sitä mieltä, että hiljattain tehty kannabiksen dekriminalisoimiseen tähtäävä aloite ei muuttaisi nykyistä oikeustilaa. Eräs toinen proffa, jääköön nyt nimeltä mainitsematta mutta varsin fiksu kaveri, vastasi tähän epäsuorasti että täyttä puppua.

 

[asianpoikasta]

Ja silti Haavisto on määrännyt sen tehtäväksi, eikä ole siitä informoinut presidenttiä eikä ulkoasianvaliokuntaa! Tästähän tässä on nyt kyse, että Haavisto on ylittänyt valtuutensa tehdessään noin ja vielä yrittänyt kierrellä "kaikkia on informoitu" vaikka ei ole!... Joko viimein menis perille?

Mitä Haavisto on määrännyt tehtäväksi?

 

[Painkiller]

Aina voi ilmoittaa että ei voi tehdä kyseistä työtä. Mutta silloin en kyllä lähtisi itkemään jos joku siihen työhön kykenee. Itkemisen sijaan tekisin ilmoituksen laitomuudesta mutta en kylläkään lehdistön kautta.

Lehdistö on juuri oikea paikka tehdä se ilmoitus, kun on kyse poliitikosta. He ovat kansan valitsemia edustajia ja heillä on oikeus tietää heidän touhuista ilman, että täytyy kaivella kärjäoikeuden raportteja tms.

 

[vemppu]

Mitä Haavisto on määrännyt tehtäväksi?

Etkö kuunnellut sitä puhetta ja seurannut mitä tämä tehtävänannosta kieltäytyjä on viestittänyt?

En lähde maalipuiden siirtelyihisi. Tiedät kyllä mistä on kysymys. Trollaat vain.

 

[asianpoikasta]

Etkö kuunnellut sitä puhetta ja seurannut mitä tämä tehtävänannosta kieltäytyjä on viestittänyt?

En lähde maalipuiden siirtelyihisi. Tiedät kyllä mistä on kysymys. Trollaat vain.

Kerro nyt vaan mitä Haavisto on määrännyt tehtäväksi kun asiaan viittasit... vai etkö uskalla sementoida vastaustasi nykyisten tietojen valossa

 

[Baldrick]

Lehdistö on juuri oikea paikka tehdä se ilmoitus, kun on kyse poliitikosta. He ovat kansan valitsemia edustajia ja heillä on oikeus tietää heidän touhuista ilman, että täytyy kaivella kärjäoikeuden raportteja tms.

Virkamiesten toimistakin voisi raportoida samalla innolla. Niitä emme saa edes itse valita vaan hyvävelikerho pyörittää valtapiiriään.

 

[Juha Kokkonen]

@asianpoikasta sitten loppuu tuo keskustelun paskominen, tai lähdet huilille... Aivan lapsellista maalitolppien siirtelyä.

 

[asianpoikasta]

@asianpoikasta sitten loppuu tuo keskustelun paskominen, tai lähdet huilille... Aivan lapsellista maalitolppien siirtelyä.

Pistä vaikka ikuiselle huilille mutta vastaa ensin mitä Haavisto on määrännyt tehtäväksi. Kyse on väitteestä että Haavisto on määrännyt jotakin millä ylittää valtuutensa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ai uusissa vaaleissa? Mitenhän se Keskustan voitoksi kääntyisi? Heidän kannatuksensahan on melko matalalla tasolla tällä hetkellä.

Ei tarvita uusia vaaleja vaan keskusta voisi lähteä kokoomuksen ja perussuomalaisten kanssa kimppaan viime vaalien tuloksen pohjalta. Jos siis yhteisymmärrys löytyisi.

Uusia vaaleja tarvitaan vasta sitten, jossei hallitusta saada muodostettua..

 

[Juha Kokkonen]

Pistä vaikka ikuiselle huilille mutta vastaa ensin mitä Haavisto on määrännyt tehtäväksi.

Kertaus käydystä keskustelusta, kun on selvästi päässyt unohtumaan:

Joo, ainoa joka puhuu suunnitelmasta on virkamies jota on pyydetty valmistelemaan suunitelmaa ja josta hän kieltäytyi joten ei ihme että kukaan ei tiedä mistään suunnitelmasta mitään kun se on niin salainen. Uusimpien uutisten valossa näyttää siltä että kyseinen virkamies on tainnut suutahtaa Haavistole koska joku on on ottanut tehtävän vastaa, tehtävän jota ei voida tehdä.

Ja silti Haavisto on määrännyt sen tehtäväksi, eikä ole siitä informoinut presidenttiä eikä ulkoasianvaliokuntaa! Tästähän tässä on nyt kyse, että Haavisto on ylittänyt valtuutensa tehdessään noin ja vielä yrittänyt kierrellä "kaikkia on informoitu" vaikka ei ole!... Joko viimein menis perille?

Mitä Haavisto on määrännyt tehtäväksi?

Jos keskustelun kulun seuraaminen ja omien aiemmin kirjotettujen viestien muistaminen on näin hankalaa, niin ei kannata osallistua keskusteluun lainkaan. Ihan turha inttää toiselta käyttäjältä jotain spesifiä vastausta johonkin kolmen sivun takaiseen viestiin, kun itse samaan aikaan käytät omissa kirjoituksissasi samaa epätarkkaa muotoilua. Selvästi ei ole haluakaan keskustella asiallisesti, vaan sekoittaa keskustelua.

Voit miettiä asiaa siellä huililla nyt jonkun aikaa.

 

[keijo-pc]

Aina voi ilmoittaa että ei voi tehdä kyseistä työtä. Mutta silloin en kyllä lähtisi itkemään jos joku siihen työhön kykenee. Itkemisen sijaan tekisin ilmoituksen laitomuudesta mutta en kylläkään lehdistön kautta.

Kas kun kepu ei laittanu Rinnettä ottamaan koko keskustan eduskuntaryhmälle juoksukaljoja Postitalon K-kaupasta... Ihan eri homma pyytää yhtä tekemään työnsä kunnolla, kun painostaa tekemään rikos. Rikos, josta pesee vielä kaiken lisäksi itse kätensä.

 

[rehunmasiina]

Ei Halla-Ahon porukka lähe hallituskuvioihin näistä asetelmista ja heille saattaa nykyinen hallitusohjelmakin tuattaa ongelmia.

 

[Painkiller]

Virkamiesten toimistakin voisi raportoida samalla innolla. Niitä emme saa edes itse valita vaan hyvävelikerho pyörittää valtapiiriään.

Totta tuokin ja kyllähän niistä raportoidaan. Saisi media tarttua niihin yhtä inolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Halla-Ahon porukka lähe hallituskuvioihin näistä asetelmista ja heille saattaa nykyinen hallitusohjelmakin tuattaa ongelmia.

Perussuomalaiset saattaisi aivan hyvin lähteä hallitukseen oikeistopuolueiden kanssa, ja nykyinen hallitusohjelma ei liity siihen mitenkään.

Vasemmistopuolueiden kanssa kimppaan lähteminenkin taitaa olla enemmän kiinni niistä vasemmistopuolueista. Viime keväänä se ei ollut suinkaan PS, joka kieltäytyi hallitusneuvotteluista Rinteen kanssa. Kyllä se ihan Rinne oli, joka kieltäytyi.

 

[shaminy]

Joo. Ei se Pekka voi olla valehdellut. Kyllä se virkamies on ihan selkeesti syyllinen. ..Ja kuka on vuotanut keskustelut mediaan..? Ei niin saa tehdä.

Toisaalta mikä takaa että ko. virkamies ei valehtelisi. Hänellä voi olla jotain henk.koht katkeruutta Haavisto vastaan. Miksi kyrpiintynyt virkamies on luotetattavampi persoona?

 

[Baldrick]

Totta tuokin ja kyllähän niistä raportoidaan. Saisi media tarttua niihin yhtä inolla.

Ei niihin kukaan tartu. Omat mielipiteet pitäisi unohtaa ja palvella virassaan. Suomen lait on oikeusjärjestelmän perusteella aika moinen nopanheitto parhaimmillaankin joten fiksuinta olisi jättää kiukuttelut väliin ja päätökset tuomareille. Tässäkin on vähän monimutkainen tilanne kyseessä, missä periaatteessa on törkeä heitteillejättö lastensuojeluviranomaiselta kyseessä tai vanhempien valinta lapsille mille ei lain kirjaimellisessa merkityksessä voi mitään, vaikka lain kirjaimellinen noudattaminen olisi lain hengen vastaista. Herää vaan kysymys, että millä perustein niitä lapsia sitten voi ottaa vanhemmilta huostaan, jos ei kriisialueelle nälänhätään ja tautien keskelle vieminen moiseen oikeuta.

 

[Atlantean]

Olen kyllä Emman kanssa samaa mieltä, että näiden lasten oikeus elämään pitäisi olla etusijalla, eikä väittely jostain menettelystä missä ulkoministeriö miettii miten nämä lapset saisi pelastettua pitäisi olla se tärkein asia. Varsinkin kun se on käyty jo presidenttiä myöten läpi. On aika outoa, että toiset haluisi pelastaa ja toisten mielestä lapset pitäisi jättää oman onnensa nojaan todennäköisesti kuolemaan lopulta sinne leirille. Persut ja hyvin selkeästi heidän kannattajat ovat esimerkiksi ilmaiseet hyvin suoraan, että näiden lasten elämällä ei ole heille merkitystä.

En pidä kovin vastuullisena puoleena puoluetta ja ihmisiä joiden mielestä näillä lapsilla ei ole samaa oikeutta elämään siinä missä muillakin suomalaisilla. Jäätävästi tämäkin nähdään näissä piireissä positiivisena ja voittona, mikäli lapsia ei pystytä pelastamaan, koska jo tämän yrittäminen on heistä täydellisen väärin ja yritetään keksiä mitä tahansa että se saadaan näyttämään väärältä. Aika katollaan on ihmiset nykyään.

Pidetään perusasiat mielessä: Suomi on sitoutunut noudattamaan lapsen oikeuksia, koska se on oikein. Tällaiset sopimukset punnitaan juuri vaikeissa tilanteissa. Lapsella on oikeus jäädä henkiin silloinkin, kun hänen vanhempansa ovat tehneet jotakin hirveää, Emma Kari sanoo.

Emma Kari: Ulkoministeriä arvostelevat haluavat jättää lapset leirille

 

[Centteri]

Toisaalta mikä takaa että ko. virkamies ei valehtelisi. Hänellä voi olla jotain henk.koht katkeruutta Haavisto vastaan. Miksi kyrpiintynyt virkamies on luotetattavampi persoona?

Ei lähdetä nyt siirtelemään tolppia. Kysymyksesi ei liity millään tavalla k.o tilanteeseen.

 

[Centteri]

Olen kyllä Emman kanssa samaa mieltä, että näiden lasten oikeus elämään pitäisi olla etusijalla, eikä väittely jostain menettelystä missä ulkoministeriö miettii miten nämä lapset saisi pelastettua pitäisi olla se tärkein asia. Varsinkin kun se on käyty jo presidenttiä myöten läpi. On aika outoa, että toiset haluisi pelastaa ja toisten mielestä lapset pitäisi jättää oman onnensa nojaan todennäköisesti kuolemaan lopulta sinne leirille. Persut ja hyvin selkeästi heidän kannattajat ovat esimerkiksi ilmaiseet hyvin suoraan, että näiden lasten elämällä ei ole heille merkitystä.

En pidä kovin vastuullisena puoleena puoluetta ja ihmisiä joiden mielestä näillä lapsilla ei ole samaa oikeutta elämään siinä missä muillakin suomalaisilla. Jäätävästi tämäkin nähdään näissä piireissä positiivisena ja voittona, mikäli lapsia ei pystytä pelastamaan, koska jo tämän yrittäminen on heistä täydellisen väärin ja yritetään keksiä mitä tahansa että se saadaan näyttämään väärältä. Aika katollaan on ihmiset nykyään.

Pidetään perusasiat mielessä: Suomi on sitoutunut noudattamaan lapsen oikeuksia, koska se on oikein. Tällaiset sopimukset punnitaan juuri vaikeissa tilanteissa. Lapsella on oikeus jäädä henkiin silloinkin, kun hänen vanhempansa ovat tehneet jotakin hirveää, Emma Kari sanoo.

Emma Kari: Ulkoministeriä arvostelevat haluavat jättää lapset leirille

Nämä lapset on jo aivopesty ääri-islmamiin. Osa heistä syntyneet siellä. Ei ole mitään siteitä suomeen.

 

[Atlantean]

Asia tosiaan on monimutkainen, eikä oikein mitään täydellistä ratkaisua ole. Jonkyn pykälän pitää todennäköisesti kävellä jonkun yli, että lapset pystyttäisiin sieltä leiriltä saamaan pois, sekä tietysti että nämä kurdit suostuisi tähän, mitä he ei ole tekemässä.

Ilta-sanomien mukaan operaatiossa on ollut kyse nimenomaan leirillä olevien lasten pelastamisesta (siirryt toiseen palveluun), ilman lasten vanhempia. Ulkoministeri Pekka Haavisto totesi maanantaina, että tällaista operaatiota ei ole suunniteltu.

Myös sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila kiistää asian. Hänen mukaansa suunnitellussa pelastusoperaatiossa on varauduttu eri tilanteisiin, kuten orvoiksi jääneiden lasten, tai kokonaisten perhekuntien hakemiseen turvaan.

– Varautumisessa ja valmistautumisessa on ajateltu sekä lapsia, että heidän vanhempiaan.

Ministeriöiden virkamiehet ovat neuvotelleet asiasta pitkin vuotta ja laatineet suunnitelmia eri tilanteiden varalta. Käytännössä on valmistauduttu ensisijaisesti siihen, että al-Holin leirin olot huonontuvat, minkä seurauksena pakolaiset poistuvat leiriltä, mikä mahdollistaisi heidän toimittamisensa Suomeen.

Al-Holin operaatio vaatii valtioneuvoston päätöksen, sanoo soteministeriön kansliapäällikkö: "Vastuu on yksittäiselle virkamiehelle liian suuri"

 

[keijo-pc]

Olen kyllä Emman kanssa samaa mieltä, että näiden lasten oikeus elämään pitäisi olla etusijalla, eikä väittely jostain menettelystä missä ulkoministeriö miettii miten nämä lapset saisi pelastettua pitäisi olla se tärkein asia. Varsinkin kun se on käyty jo presidenttiä myöten läpi. On aika outoa, että toiset haluisi pelastaa ja toisten mielestä lapset pitäisi jättää oman onnensa nojaan todennäköisesti kuolemaan lopulta sinne leirille. Persut ja hyvin selkeästi heidän kannattajat ovat esimerkiksi ilmaiseet hyvin suoraan, että näiden lasten elämällä ei ole heille merkitystä.

En pidä kovin vastuullisena puoleena puoluetta ja ihmisiä joiden mielestä näillä lapsilla ei ole samaa oikeutta elämään siinä missä muillakin suomalaisilla. Jäätävästi tämäkin nähdään näissä piireissä positiivisena ja voittona, mikäli lapsia ei pystytä pelastamaan, koska jo tämän yrittäminen on heistä täydellisen väärin ja yritetään keksiä mitä tahansa että se saadaan näyttämään väärältä. Aika katollaan on ihmiset nykyään.

Pidetään perusasiat mielessä: Suomi on sitoutunut noudattamaan lapsen oikeuksia, koska se on oikein. Tällaiset sopimukset punnitaan juuri vaikeissa tilanteissa. Lapsella on oikeus jäädä henkiin silloinkin, kun hänen vanhempansa ovat tehneet jotakin hirveää, Emma Kari sanoo.

Emma Kari: Ulkoministeriä arvostelevat haluavat jättää lapset leirille

En nyt tiedä, että pitääkö tuo boldattu ihan paikkaansa. Vai onko homma niin, että Suomi on tässä viime vuosina varustanut ja kouluttanut lasten murhaajia? Eikö Suomi ja muut Euroopan maat ole varsin avoimesti tukenut noita kurdijoukkoja.

 

[Tlapio]

Käsittääkseni ne on siellä vankileirin kaltaisissa oloissa?
Ei muuta kun vahvasti aseistettuna hakemaan niitä Suomeen, ne on menny vapaaehtoisesti sinne niin varmaan löytyy vapaaehtoisia hakemaan ne poiskin.
Lähtiessä allekirjoittaa lapun millä luovuttaa kaikki oikeudet pois kun sinne lähtee ja palatessa kustantaa tuotujen kulut.

 

[muronsyöjä]

Voi että mikä sotku tästä vielä voi tulla.

Rikosoikeuden professori Matti Tolvanen: ”Jos mediassa olleet tiedot pitävät paikkansa, niin ministeri Haaviston toiminta näyttäisi olevan paljon vakavampaa kuin ex-pääministeri Rinteen menettely” - Suomen Uutiset

Joo, Rinnehän vain valehteli. Valehtelu sinänsä ei ole rikos kuten tässä tapauksessa eduskunnan kusettaminen sieltä puhujapöntöstä. Siinä menee ehkä luottamus kun on tyhmä ja jää kiinni, mutta se ei ole rikollista. Sen sijaan suora virka-aseman väärinkäyttäminen on kuten myös laittoman maahantulon järjestäminen. Kuten myös lapsen huostaanottaminen ilman lastensuojelupäätöstä tuomitaan vapauden riistona kuten professori tuossa selittää. Katsotaan miten Haavisto tämän selittää ja toivotaan ettei se uusi virkamies ole jo siellä leirillä "virkamatkalla".

 

[Jurppii]

Käsittääkseni ne on siellä vankileirin kaltaisissa oloissa?
Ei muuta kun vahvasti aseistettuna hakemaan niitä Suomeen, ne on menny vapaaehtoisesti sinne niin varmaan löytyy vapaaehtoisia hakemaan ne poiskin.
Lähtiessä allekirjoittaa lapun millä luovuttaa kaikki oikeudet pois kun sinne lähtee ja palatessa kustantaa tuotujen kulut.

Sä olet sitten eilisen löytänyt ne lakipykälät, joihin vedoten täältä lähtevä kansalainen voidaan pakottaa luopumaan oikeuksistaan tai joku velvoittaa ottamaan kantaakseen maahan saapuvan kansalaisen kulut?

 

[Tlapio]

Sä olet sitten eilisen löytänyt ne lakipykälät, joihin vedoten täältä lähtevä kansalainen voidaan pakottaa luopumaan oikeuksistaan tai joku velvoittaa ottamaan kantaakseen maahan saapuvan kansalaisen kulut?

Allekirjoitettu A4 riittää, jossa lupautuu näin tekemään. Ei se sen vaikeempaa ole. Onnistunut Saksassakin.

 

[valurauta]

Keskustalla pieni paniikki päällä

Jokseenkin yllättävä uutinen, että eilen epäluotettavaksi todettu Rinne kelpaisi tänään sekä hallitustunnustelijaksi että myös ministeriksi. Mistä nyt oikein tuulee, että tällainen paniikki on iskenyt päälle?

Joko pelätään, että Haavisto vetää koko uskomattoman hienon hallitusohjelman ja -koalition suoraan laskiämpäriin?

 

[Jurppii]

Allekirjoitettu A4 riittää, jossa lupautuu näin tekemään. Ei se sen vaikeempaa ole. Onnistunut Saksassakin.

Niin ja mihin lakiin ajattelin nojautua kuin tuollaiset laitat allekirjoittamaan?

ps. Mistä asiasta Saksassa kirjoitetaan sitoumuksia ja lähde tälle?

 

[valurauta]

Välillä myös positiivisia uutisia tähänkin ketjuun. Presidentti on tänään hyväksynyt vanhempain ja sairauspäivärahojen, peruspäivärahan, työmarkkinatuen ja yksinhuoltajan lapsilisänkorotuksen kuten myös takuueläkkeen ja pienten eläkkeiden korottamisesta. Tämä on ainakin asia mistä hallitus saa sulan hattuun, koska vaikuttaa jokaisen suomalaisen elämään vähintään välillisesti positiivisesti.

Ymmärränkö oikein, että toimitusministeriö on kiikuttanut poliittisia asioita presidentin hyväksyttäväksi? Toimitusministeriöllähän ei ole oikeutta hoitaa muuta kuin juoksevia asioita ja pitää näppinsä visusti erossa kaikesta poliittisesta.

 

[Tlapio]

Niin ja mihin lakiin ajattelin nojautua kuin tuollaiset laitat allekirjoittamaan?

No eti se lakipykälä sitten. Se riittää kun tehdään sellanen paperi mikä allekirjoittamalla tuo hoituu.
Ei nää jutut ole niin vaikeita.

 

[namlepo]

Nyt ei Hannakaisa Heikkinen tuu linnan juhliin kun pahoitti mielensä Jenni Haukion puheista.

 

[D`Walker]

Niin ja mihin lakiin ajattelin nojautua kuin tuollaiset laitat allekirjoittamaan?

Kansainväliset sopimukset?

Sillähän kaikkea muutakin perustellaan mitä ei lailla ja pykälilä voida perustella. Kuten vaikka sitä, että jotain terroristien lapsia pitäisi käydä hakemassa Suomeen. Ei tuolle mitään velvoittavaa lakia tai sopimusta ole, mutta niihin mystisiin pykäliin lasten oikeuksista jne. täälläkin aina vedotaan. Menee se Tlapion paperi siinä samassa.

 

[Atlantean]

Käsittääkseni ne on siellä vankileirin kaltaisissa oloissa?
Ei muuta kun vahvasti aseistettuna hakemaan niitä Suomeen, ne on menny vapaaehtoisesti sinne niin varmaan löytyy vapaaehtoisia hakemaan ne poiskin.
Lähtiessä allekirjoittaa lapun millä luovuttaa kaikki oikeudet pois kun sinne lähtee ja palatessa kustantaa tuotujen kulut.

Lapset mennyt vapaaehtoisesti sinne? Avaisitko hieman tätä lisää? Miten joku lapsi on mennyt vapaaehtoisesti Syyriaan Suomesta johonkin "isis" leirille missä olosuhteet ovat kuten sanoit kuten vankileirillä ja sieltä ei tämä lapsi selviä pois jos joku ei auta häntä. Pakko todeta, että pidän tätä skenaariota mahdottomana, että lapset menneet sinne itse ja omasta halusta, joten väitän että tuo väite ei ole totta.

Se jos puhut näiden lasten vanhemmista, on tietysti eriasia. Tässä on nyt kyse ollut kuitenkin kokoajan näiden lasten kohtaloista, ei vanhempien, keitä ulkoministeriö eikä hallitus halua edes tuoda pois. Ongelma vain on mm. kun nämä leiriä ylläpitävät kurdit eivät päästä lapsia ilman äitejään sieltä pois ja tietysti sitten vielä omat lakipykälämme huostaanotosta jne, jne. Niin asia on hyvin sakea soppa, johon ratkaisua on haettu jo edellisenkin hallituksen toimesta.

Ratkaisuahan asialle etsii hallituksen lisäksi tai mukana myös poliisi, sossu, muutkin viranomaiset jne... Ei tämä ole ole mikään Haaviston oma yhden miehen operaatio, mutta hän on ulkoministerinä ulkoministeriön "pomo" joten asia kuuluu hänelle lopulta tavallaan eniten. Jotain ratkaisuja pitää tehdä, ja todennäköisesti ratkaisut tulevat olemaan sellaisia, että jotain jopa lakia saatetaan rikkoa, koska lasten oikeudet koetaan kävelevän jonkun toisen yli. Tähän on oikeuskanslerikin todennut, että se olisi silti ihan lain puitteissa tapauskohtaisesti ok jos näin tehdään, mikäli lapset vaarassa, kuten he nyt ovat. Helppoja ratkaisuja ei ole ja nyt olisi varmasti tärkeämpi miettiä miten lapset saadaan pelastettua kun se onko Haavisto muotoillut jonkun lauseen sähköpostiin muodossa x vai ö ja repiä siitä jotain epämääräisiä syytöksiä.

 

[taxman]

No eti se lakipykälä sitten. Se riittää kun tehdään sellanen paperi mikä allekirjoittamalla tuo hoituu.
Ei nää jutut ole niin vaikeita.

Puhutte aivan eri asioista. Toinen siitä, mikä olisi hänen mielestään järkevää ja toinen siitä, mitä Suomen nykylaki sanoo asiasta. Ei ihme, että menee jankkaamiseksi.

 

[Jurppii]

No eti se lakipykälä sitten. Se riittää kun tehdään sellanen paperi mikä allekirjoittamalla tuo hoituu.
Ei nää jutut ole niin vaikeita.

Sinä väität, että voidaan laittaa allekirjoittamaan, sinä etsit pylälät.

Suomesta saa poistua allekirjoittamatta mitään sitoumuksia ja kansalainen saa tulla maahan mitään sitoumuksia jonkun muun allekirjoittamatta.

Puhutte aivan eri asioista. Toinen siitä, mikä olisi hänen mielestään järkevää ja toinen siitä, mitä Suomen nykylaki sanoo asiasta. Ei ihme, että menee jankkaamiseksi.

Ihan minä tahansa maan laki paitsi diktatuurien, itse asiassa. Kansalaisen oikeus tulla maahan on kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa säädetty.

 

[Lallijuoppo]

Huomenna ylen aamussa paljastetaan uusin puoluegallup.
Pitäiskö sitä herätä 6.25, kun saattaa olla aika mielenkiintoinen tulos. Jos Demarit ei syöksy, niin se on ihme.

 

[Tlapio]

Puhutte aivan eri asioista. Toinen siitä, mikä olisi hänen mielestään järkevää ja toinen siitä, mitä Suomen nykylaki sanoo asiasta. Ei ihme, että menee jankkaamiseksi.

Nii minä etin ratkaisua tohon ja tuo on mun ratkaisu siihen ja yleensäkkin pakolais kysymykseen.
Tolla säästyy paljon veronmaksajien rahoja jos jokainen kuka haluaa niin ottaa oman pakolaisen tai vaikka 10.

 

[Tlapio]

Lapset mennyt vapaaehtoisesti sinne? Avaisitko hieman tätä lisää? Miten joku lapsi on mennyt vapaaehtoisesti Syyriaan Suomesta johonkin "isis" leirille missä olosuhteet ovat kuten sanoit kuten vankileirillä ja sieltä ei tämä lapsi selviä pois jos joku ei auta häntä. Pakko todeta, että pidän tätä skenaariota mahdottomana, että lapset menneet sinne itse ja omasta halusta, joten väitän että tuo väite ei ole totta.

Se jos puhut näiden lasten vanhemmista, on tietysti eriasia. Tässä on nyt kyse ollut kuitenkin kokoajan näiden lasten kohtaloista, ei vanhempien, keitä ulkoministeriö eikä hallitus halua edes tuoda pois. Ongelma vain on mm. kun nämä leiriä ylläpitävät kurdit eivät päästä lapsia ilman äitejään sieltä pois ja tietysti sitten vielä omat lakipykälämme huostaanotosta jne, jne. Niin asia on hyvin sakea soppa, johon ratkaisua on haettu jo edellisenkin hallituksen toimesta.

Ratkaisuahan asialle etsii hallituksen lisäksi tai mukana myös poliisi, sossu, muutkin viranomaiset jne... Ei tämä ole ole mikään Haaviston oma yhden miehen operaatio, mutta hän on ulkoministerinä ulkoministeriön "pomo" joten asia kuuluu hänelle lopulta tavallaan eniten. Jotain ratkaisuja pitää tehdä, ja todennäköisesti ratkaisut tulevat olemaan sellaisia, että jotain jopa lakia saatetaan rikkoa, koska lasten oikeudet koetaan kävelevän jonkun toisen yli. Tähän on oikeuskanslerikin todennut, että se olisi silti ihan lain puitteissa tapauskohtaisesti jos näin tehdään, mikäli lapset vaarassa, kuten he nyt ovat. Helppoja ratkaisuja ei ole ja nyt olisi varmasti tärkeämpi miettiä miten lapset saadaan pelastettua kun se onko Haavisto muotoillut jonkun lauseen sähköpostiin muodossa x vai ö ja repiä siitä jotain epämääräisiä syytöksiä.

Tossahan oli ratkaisu, sinne voi mennä ak-47 kanssa hakemaan ne lapset pois. Muuten niitä ei sieltä saa. Ja ainahan ne voi matkustaa Suomeen jos pääsevät karkuun sieltä leiriltä.

 

[keijo-pc]

Nyt ei Hannakaisa Heikkinen tuu linnan juhliin kun pahoitti mielensä Jenni Haukion puheista.

Onhan tuo toki hassua miten röhöttävän lättäkuonokoiran ylpeä omistaja jeesustelee tuotantoeläimien halusta elää ja näiden oikeudesta laadukkaaseen elämään. Ei sillä ettenkö olisi samaa mieltä, varsinkin jälkimmäisestä.

 

[Goingdown]

Ymmärränkö oikein, että toimitusministeriö on kiikuttanut poliittisia asioita presidentin hyväksyttäväksi? Toimitusministeriöllähän ei ole oikeutta hoitaa muuta kuin juoksevia asioita ja pitää näppinsä visusti erossa kaikesta poliittisesta.

Nuo taisivat olla jo kaikki valmiiksi tehtyjä ja sattui vaan niin että presedentti hyväksyi ne nyt.

 

[Atlantean]

Tossahan oli ratkaisu, sinne voi mennä ak-47 kanssa hakemaan ne lapset pois. Muuten niitä ei sieltä saa. Ja ainahan ne voi matkustaa Suomeen jos pääsevät karkuun sieltä leiriltä.

Olisi tietysti sellainenkin ratkaisu, että lapset ja äidit otetaan mukaan leiriltä, mutta konsulikyytiin nousee lopulta vain lapset. Äideille ilmoitetaan, että valitettavasti koska olette itse tänne tullut, hoidatte itse myös itsenne pois. Lapset on nyt huostaanotettu koska olette selkeästi saattaneet heidät vaaraan lähtiessänne terroristeiksi, eikä nämä lapset voisi mitenkään elää normaalia turvallista elämää täällä Syyriassa saatika tuolla leirillä. Suomeen mikäli joskus tulette teidän toiminnat tuktitaan vielä poliisin toimesta ja vastaatte mahdollisista teoistanne isisin joukoissa lopulta oikeudessa.

 

[Jurppii]

Nii minä etin ratkaisua tohon ja tuo on mun ratkaisu siihen ja yleensäkkin pakolais kysymykseen.
Tolla säästyy paljon veronmaksajien rahoja jos jokainen kuka haluaa niin ottaa oman pakolaisen tai vaikka 10.

Niin, paitsi että ne ei ole tänäänkään pakolaisia

 

[JormaM]

Olisi tietysti sellainenkin ratkaisu, että lapset ja äidit otetaan mukaan leiriltä, mutta konsulikyytiin nousee lopulta vain lapset. Äideille ilmoitetaan, että valitettavasti koska olette itse tänne tullut, hoidatte itse myös itsenne pois. Lapset on nyt huostaanotettu koska olette selkeästi saattaneet heidät vaaraan lähtiessänne terroristeiksi, eikä nämä lapset voisi mitenkään elää normaalia turvallista elämää täällä Syyriassa saatika tuolla leirillä. Suomeen tulessanne teidän toiminnat tuktitaan vielä poliisin toimesta ja vastaatte teoistanne lopulta oikeudessa.

Tulee varmasti tosi terveitä ja länsimaita rakastavia lapsia tuolla menetelmällä. Nää ideat on teillä "pelastetaan maailma" hinnalla millä hyvänsä-toivojilla niin naiiveja. Tuolla ei noista jo valmiiksi aivopestyistä (suomea puhumattomista) lapsista tule kuin pikakelauksella terroristejä.

Koia nyt vähän ite miettiä itseäsi lapsen asemaan, jos sulle sanotaan että Trump paha! Trump paha! Ja sit Trump tulee ja riistää sut loppuelämäksesi äidistäsi ja perheestäsi. Ei jää kaunaa? Simbsala pim tajuat että Trump ja Trumpin elämäntapa on paras?

 

[Centteri]

Olisi tietysti sellainenkin ratkaisu, että lapset ja äidit otetaan mukaan leiriltä, mutta konsulikyytiin nousee lopulta vain lapset. Äideille ilmoitetaan, että valitettavasti koska olette itse tänne tullut, hoidatte itse myös itsenne pois. Lapset on nyt huostaanotettu koska olette selkeästi saattaneet heidät vaaraan lähtiessänne terroristeiksi, eikä nämä lapset voisi mitenkään elää normaalia turvallista elämää täällä Syyriassa saatika tuolla leirillä. Suomeen mikäli joskus tulette teidän toiminnat tuktitaan vielä poliisin toimesta ja vastaatte teoistanne lopulta oikeudessa.

Ilman hallituksen hyväksyntää tämä ei ole mikään mahdollisuus. Usko nyt, siellä on lasten hyvä olla äitien valitsemalla tiellä. Kysymys ei kuitenkaan ole mistään "australiaan muutosta" ja nyt kaduttaa tai että "lähettiin tuntemattomaan".

 

[Tlapio]

Niin, paitsi että ne ei ole tänäänkään pakolaisia

Lueppas rauhassa uudestaan se viesti.
Mikä sun ratkaisu olisi millä veronmaksajien rahoja ei menisi pakolaisiin? Miusta tuo maksa ja saat hyvän mielen olisi ok. Ite en kyllä ottaisi.

 

[Heimolainen]

Olisi tietysti sellainenkin ratkaisu, että lapset ja äidit otetaan mukaan leiriltä, mutta konsulikyytiin nousee lopulta vain lapset. Äideille ilmoitetaan, että valitettavasti koska olette itse tänne tullut, hoidatte itse myös itsenne pois. Lapset on nyt huostaanotettu koska olette selkeästi saattaneet heidät vaaraan lähtiessänne terroristeiksi, eikä nämä lapset voisi mitenkään elää normaalia turvallista elämää täällä Syyriassa saatika tuolla leirillä. Suomeen mikäli joskus tulette teidän toiminnat tuktitaan vielä poliisin toimesta ja vastaatte mahdollisista teoistanne isisin joukoissa lopulta oikeudessa.

Joo toi on hyvä idea. Siellä on monta teini ikään ehtinyttä, jotka on hyvin omaksunut sen elämän tavan, nähnyt ja jopa suorittanut niitä yleisiä mestauksia. Niillä on kova tarve sijoituskoteihin, ottaisitko sinä yhden?

 

[namlepo]

Pahaltahan tuo näyttää nyt. Rikosoikeuden professori Matti Tolvanen: ”Jos mediassa olleet tiedot pitävät paikkansa, niin ministeri Haaviston toiminta näyttäisi olevan paljon vakavampaa kuin ex-pääministeri Rinteen menettely” - Suomen Uutiset

 

[Painkiller]

Asia kyllä on niin, että islamin perässä tuonne menneiltä naisilta olisi pitänyt kansalaisuus ottaa pois ja lapset huostaan jo rajalla. Ei niitä sieltä enää valitettavasti takaisin voi ottaa ilman että se ei vaarantaisi kansalaisten turvallisuutta. Islam tulisi kieltää maailmassa yhtälailla kuin natsismi. On aivan älytöntä, että lukuisista esimerkeistä huolimatta tuota aatetta suojellaan uskonnonvapauden nojalla vaikka kaikki näkevät mihin se johtaa.

 

[Atlantean]

Tulee varmasti tosi terveitä ja länsimaita rakastavia lapsia tuolla menetelmällä. Nää ideat on teillä "pelastetaan maailma" hinnalla millä hyvänsä-toivojilla niin naiiveja. Tuolla ei noista jo valmiiksi aivopestyistä (suomea puhumattomista) lapsista tule kuin pikakelauksella terroristejä.

Koia nyt vähän ite miettiä itseäsi lapsen asemaan, jos sulle sanotaan että Trump paha! Trump paha! Ja sit Trump tulee ja riistää sut loppuelämäksesi äidistäsi ja perheestäsi. Ei jää kaunaa? Simbsala pim tajuat että Trump ja Trumpin elämäntapa on paras?

No esitin tämän lähinnä vaihtoehdoksi tuolle aikaisemmin ehdotetulle ak-47 kanssa suoritettavalle operaatiolle, en sanonut että tämä olisi mitenkään oikeasti mahdollista edes, mutta ehkä parempi tyyli kun ak-47. Mistä tiedät, että lapset ei puhu suomea? Asiata tietävien mukaan mitä he lehdissä ovat useasti kertoneet kyse on vielä pienistä lapsista. Luuletko oikeasti etteikö lapset olisi onnellisempia suomessa sijoitettuna vaikka sijaisperheeseen kun syyriassa isis leirillä. Kyllä tämä vaikuttaisi kaikkeen sen lapsen kehityksessä ja siitä millaisena hän lopulta maailman ja elämän näkee. Siellä leirillä heillä ei ole mitään tulevaisuutta ja osa vielä orpoja, heidän peli on ainakin täysin game over jos heitä ei pelasteta sieltä.

 

[Jurppii]

Lueppas rauhassa uudestaan se viesti.
Mikä sun ratkaisu olisi millä veronmaksajien rahoja ei menisi pakolaisiin? Miusta tuo maksa ja saat hyvän mielen olisi ok. Ite en kyllä ottaisi.

Muut puhuu al holin lapsista, sinä jostain muusta.

 

[Centteri]

No esitin tämän lähinnä vaihtoehdoksi tuolle aikaisemmin ehdotetulle ak-47 kanssa suoritettavalle operaatiolle, en sanonut että tämä olisi mitenkään oikeasti mahdollista edes, mutta ehkä parempi tyyli kun ak-47. Mistä tiedät, että lapset ei puhu suomea? Asiata tietävien mukaan mitä he lehdissä ovat useasti kertoneet kyse on vielä pienistä lapsista. Luuletko oikeasti etteikö lapset olisi onnellisempia suomessa sijoitettuna vaikka sijaisperheeseen kun syyriassa isis leirillä. Kyllä tämä vaikuttaisi kaikkeen sen lapsen kehityksessä ja siitä millaisena hän lopulta maailman ja elämän näkee. Siellä leirillä heillä ei ole mitään tulevaisuutta ja osa vielä orpoja, heidän peli on ainakin täysin game over jos heitä ei pelasteta sieltä.

Voidaan kiittää lasten äitejä valinnastaan.
Tottakai kaikki maailman lapset olisivat maailman onnelisempia lapsia suomessa. Mutta kun viet lapset sinne, synnyt/olet/kasvat isis -maailmassa niin valinta on tehty. Suomen velvollisuus ei ole pelastaa koko maailmaa pahuudelta. Se on game over kun sinne menit.