- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 12 079
Haavistolle pitäisi nyt työntää mikkiä naamaan ja hiillostaa ja kysyä ihan ensialkuun selkä kyllä/ei kysymys että onko nuo vuotaneet sähköpostit aitoja.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei Haavistolta mitään selvää vastausta saa mihinkään. Mutta mikin naamaan työntäminen on silti hyvä idea, koska todennäköisesti sanoo taas jotain sellaista, mikä jokin vuoto todistaa valheeksi.Haavistolle pitäisi nyt työntää mikkiä naamaan ja hiillostaa ja kysyä ihan ensialkuun selkä kyllä/ei kysymys että onko nuo vuotaneet sähköpostit aitoja.
Jep. Tuntuu lähes surkuhupaisalta että Hesari joka oli Haavistoa kyrpä huuruissa puolustelemassa sekä verkkouutisten ja IS selvitysten päälle huutamassa lähes 0.5s viiveellä että "EIPÄS EIPÄS EIPÄS!!!!" onkin nyt täydessä radiohiljaisuudessa ja pitää ykkösuutisenaan jonkin vitun EU noidan vinkumisia asioista mitkä ei ketään kiinnosta. Aivan kuin koko skandaalia ei olisi tapahtunutkaan.Haavistolle pitäisi nyt työntää mikkiä naamaan ja hiillostaa ja kysyä ihan ensialkuun selkä kyllä/ei kysymys että onko nuo vuotaneet sähköpostit aitoja.
Jättää kummasti käsittelemättä sitä että Tuomisen sähköpostin mukaan nyt näytti olleen painostuksesta kyse ja siitä että nyt tuli todisteet että Puustinen on syrjäytetty tehtävistään joka toki tuli ilmi Sumuvuoren selittelyn jälkeen niin ehkä oletettiin että se pysyy pimennossa.Tuolla muuten Haaviston valtiosihteeri tarkentaa asiaa kohta kohdalta.
Itse nimenomaan olet jumittautunut tuolle akselille, kuten jo sanoin. Hienosti käänsit asian.Kuten sanoin, et vaan ymmärrä. Vasemisto-oikeisto akselissa jumittaminen sen tässä paljastaakin. Ei siihen kannata koko iltaa haaskata.
Lue ketjua niin huomaat, että pakotan poliittista kompassia teidän akselijumittajien päähän vähän väliä. Sillä hetkellä kun persut ilmaisevat talouspoliittisen kantansa, heidät voidaan sijoittaa kompassin vasen-oikea akselille. Tällä hetkellä paras tieto on viime vaalien vaalikoineista ja sen perusteella persut sijoittuvat sen akselin keskelle noin suomalaisesta näkökulmasta eli neutraalimmin tarkastellen aika vasemmalle. Suomessa tosin hallituksia on kutsuttu oikeistohallituksiksi, porvarihallituksiksi, vasemmistohallituksiksi, punamullaksi jne. ihan meikäläisestä näkökulmasta eli kokoomuksen ja persujen muodostama hallitus olisi suomalaisittain oikeistolainen.Itse nimenomaan olet jumittautunut tuolle akselille, kuten jo sanoin. Hienosti käänsit asian.
Itseäni ei kauheasti kiinnosta persujen vasemmistolaisaste tai oikeistolaisuuden taso. Ainoa mikä kiinnostaa, että tekevät omasta mielestäni järkeviä asioita.Lue ketjua niin huomaat, että pakotan poliittista kompassia teidän akselijumittajien päähän vähän väliä. Sillä hetkellä kun persut ilmaisevat talouspoliittisen kantansa, heidät voidaan sijoittaa kompassin vasen-oikea akselille. Tällä hetkellä paras tieto on viime vaalien vaalikoineista ja sen perusteella persut sijoittuvat sen akselin keskelle noin suomalaisesta näkökulmasta eli neutraalimmin tarkastellen aika vasemmalle. Suomessa tosin hallituksia on kutsuttu oikeistohallituksiksi, porvarihallituksiksi, vasemmistohallituksiksi, punamullaksi jne. ihan meikäläisestä näkökulmasta eli kokoomuksen ja persujen muodostama hallitus olisi suomalaisittain oikeistolainen.
Mä näkisin, että tässä vaikuttaa kaksi asiaa:Itseäni ei kauheasti kiinnosta persujen vasemmistolaisaste tai oikeistolaisuuden taso. Ainoa mikä kiinnostaa, että tekevät omasta mielestäni järkeviä asioita.
Itseäni raivostuttaa ideologisen puhtauden vaalinta, jonka perusteella tehdään vaikka mitä typeryyksiä, koska niin nyt vain piti tehdä.
Vaikka sanon näin, niin toki heittelen leimakirveitä ihan vain, koska tiedän sen ärsyttävän.
Toisaalta vasemmistolaisiksi laskettavat puolueet ovat niitä, joiden kanssa persujen on lähes mahdotonta mahtua samaan hallitukseen. Ja nimittihän Halla-aho juuri A-studiossa hallitusta sosialistiseksi.Mä näkisin, että tässä vaikuttaa kaksi asiaa:
a) persut nykyisellään ei ole kovin selkeästi joutuneet määrittelemään talouspoliittisia näkemyksiään joten heitä ei vielä ole helppo sijoittaa oikea-vasen akselille
b) tietyt persukannattajat ovat käyttäneet vassaria, sosialistia jne. niin pitkään pilkkanimenä, että on vaikea pakitella kun ymmärtää itse olevansa vasemmistolainen kannoiltaan -> meitä ei voikaan perinteisesti sijoittaa lälläslää
Huoh nimenomaan, persuja ei voi sijoittaa tuolle akselille koska talouspolitiikka-akseli ei toimi persujen kohdalla.Lue ketjua niin huomaat, että pakotan poliittista kompassia teidän akselijumittajien päähän vähän väliä. Sillä hetkellä kun persut ilmaisevat talouspoliittisen kantansa, heidät voidaan sijoittaa kompassin vasen-oikea akselille. Tällä hetkellä paras tieto on viime vaalien vaalikoineista ja sen perusteella persut sijoittuvat sen akselin keskelle noin suomalaisesta näkökulmasta eli neutraalimmin tarkastellen aika vasemmalle. Suomessa tosin hallituksia on kutsuttu oikeistohallituksiksi, porvarihallituksiksi, vasemmistohallituksiksi, punamullaksi jne. ihan meikäläisestä näkökulmasta eli kokoomuksen ja persujen muodostama hallitus olisi suomalaisittain oikeistolainen.
Lähinnä siitä syystä, että heillä ei selkeää talouspolitiikkaa oleHuoh nimenomaan, persuja ei voi sijoittaa tuolle akselille koska talouspolitiikka-akseli ei toimi persujen kohdalla.
Meinaat että persuilla ei ole koherenttia talouspoliittista linjausta vai mikä mättää?Huoh nimenomaan, persuja ei voi sijoittaa tuolle akselille koska talouspolitiikka-akseli ei toimi persujen kohdalla.
Kesti aika kauan mutta tajusit vihdoinkin.Lähinnä siitä syystä, että heillä ei selkeää talouspolitiikkaa ole
Heti kun on (heti kun hallitusvastuusta edes haaveillaan) niin heidät voi sijoittaa ihan kuten kaikki muutkin puolueet että huoh vaan sinnekin. Vitty että nää jutut menee taas sille tasolle että ei voi kuin ihmetellä. Nyt on keksitty kalliossa puolue, jota ei voi määritellä
Persut on jotenkin kvantittunut puolue. Aina kun niitä yrittää määrittää, ne luhistuu.Meinaat että persuilla ei ole koherenttia talouspoliittista linjausta vai mikä mättää?
Toki on mutta se ei määritä puoluetta oikeisto-vassemmisto akseliin talouspoliittisesti.Meinaat että persuilla ei ole koherenttia talouspoliittista linjausta vai mikä mättää?
Veikkaisin että pääpiirteittäin oikeistolainen tai keskusta-oikeistolainen, mutta suuren "suomalainen tyäukko"/duunari kannattajakunnan takia tuossa asiassa ollaan vasemmalla.Lähinnä siitä syystä, että heillä ei selkeää talouspolitiikkaa ole
No juuri sehän sen määrittää. Ei ihme, että et ymmärtänytToki on mutta se ei määritä puoluetta oikeisto-vassemmisto akseliin talouspoliittisesti.
Juu siis kirjoitin väärin tarkoitin että talouspoliitikka on sellaista jota ei voida määritellä tuolle akselille vaikka se onkin yhteinäistä persujen näkökulmasta.No juuri sehän sen määrittää. Ei ihme, että et ymmärtänyt
Pitää vaan hyväksyä "many worlds" tulkinta ja todeta että persujen talouspoliittiset kannat ovat samanaikaisesti kaikissa mahdollisissa superpositioissa lähes äärettömässä määrässä universumeja.Persut on jotenkin kvantittunut puolue. Aina kun niitä yrittää määrittää, ne luhistuu.
Siis persujen talouspolitiikka on jotain mikä ei ole talouspolitiikkaa?Juu siis kirjoitin väärin tarkoitin että talouspoliitikka on sellaista jota ei voida määritellä tuolle akselille vaikka se onkin yhteinäistä persujen näkökulmasta.
Täyttä pelleilyä tuo toiminta, vieläkö ne valitsee sen pääministeriksi ni hyvä tulee.Antti Kurvinen: Keskusta hyväksyy Antti Rinteen hallitustunnustelijana tai jopa tämän jatkon ministerinä
Keskusta ei vastusta tiistaina eronpyyntönsä jättäneen pääministerin Antti Rinteen (sd) toimimista uusien hallitustunnusteluiden vetäjänä tai jopa ministerinä seuraavassa hallituksessa. Asiasta kertoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen.
Kävisiköhän pääministerin paikka?Antti Kurvinen: Keskusta hyväksyy Antti Rinteen hallitustunnustelijana tai jopa tämän jatkon ministerinä
Keskusta ei vastusta tiistaina eronpyyntönsä jättäneen pääministerin Antti Rinteen (sd) toimimista uusien hallitustunnusteluiden vetäjänä tai jopa ministerinä seuraavassa hallituksessa. Asiasta kertoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen.
Keskustalla pieni paniikki päälläAntti Kurvinen: Keskusta hyväksyy Antti Rinteen hallitustunnustelijana tai jopa tämän jatkon ministerinä
Keskusta ei vastusta tiistaina eronpyyntönsä jättäneen pääministerin Antti Rinteen (sd) toimimista uusien hallitustunnusteluiden vetäjänä tai jopa ministerinä seuraavassa hallituksessa. Asiasta kertoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen.
Tämäpä peilaa hyvin sitä epäluottamusta minkä takia joutui jättämään PMn pestin...Antti Kurvinen: Keskusta hyväksyy Antti Rinteen hallitustunnustelijana tai jopa tämän jatkon ministerinä
Keskusta ei vastusta tiistaina eronpyyntönsä jättäneen pääministerin Antti Rinteen (sd) toimimista uusien hallitustunnusteluiden vetäjänä tai jopa ministerinä seuraavassa hallituksessa. Asiasta kertoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen.
Kaikkosella on oma lehmä ojassa sen suhteen, halutaanko perustuslakia noudattaa tuon 60 pykälän ministerin kelpoisuusvaatimuksen suhteen.Antti Kurvinen: Keskusta hyväksyy Antti Rinteen hallitustunnustelijana tai jopa tämän jatkon ministerinä
Keskusta ei vastusta tiistaina eronpyyntönsä jättäneen pääministerin Antti Rinteen (sd) toimimista uusien hallitustunnusteluiden vetäjänä tai jopa ministerinä seuraavassa hallituksessa. Asiasta kertoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen.
Vedäs ihan rauhassa henkeä ja istu hetkeksi lepäämään, elämä ei voi olla ihan noin suurta draamaa ja salaliittoteoriaa 16.39 julkaistu uutinen sivun lähes yläreunassa:Jep. Tuntuu lähes surkuhupaisalta että Hesari joka oli Haavistoa kyrpä huuruissa puolustelemassa sekä verkkouutisten ja IS selvitysten päälle huutamassa lähes 0.5s viiveellä että "EIPÄS EIPÄS EIPÄS!!!!" onkin nyt täydessä radiohiljaisuudessa ja pitää ykkösuutisenaan jonkin vitun EU noidan vinkumisia asioista mitkä ei ketään kiinnosta. Aivan kuin koko skandaalia ei olisi tapahtunutkaan.
Jep, veroihin tuli siis selvästi positiivista korotuspainetta.Välillä myös positiivisia uutisia tähänkin ketjuun. Presidentti on tänään hyväksynyt vanhempain ja sairauspäivärahojen, peruspäivärahan, työmarkkinatuen ja yksinhuoltajan lapsilisänkorotuksen kuten myös takuueläkkeen ja pienten eläkkeiden korottamisesta. Tämä on ainakin asia mistä hallitus saa sulan hattuun, koska vaikuttaa jokaisen suomalaisen elämään vähintään välillisesti positiivisesti.
Ja Bladekillin viesti oli 16.11 eli ennen uutista?Vedäs ihan rauhassa henkeä ja istu hetkeksi lepäämään, elämä ei voi olla ihan noin suurta draamaa ja salaliittoteoriaa 16.39 julkaistu uutinen sivun lähes yläreunassa:
Kokoomus jättää kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta al-Hol-kysymyksessä
Etusivulla on tuon lisäksi 4 muuta uutista samasta aiheesta.
"Aivan kuin koko skandaalia ei olisi tapahtunutkaan"
"onkin nyt täydessä radiohiljaisuudessa"
Ai uusissa vaaleissa? Mitenhän se Keskustan voitoksi kääntyisi? Heidän kannatuksensahan on melko matalalla tasolla tällä hetkellä.[...]mielestäni on vähän outoa jossei keskusta edes harkitse vakavasti tällaista vaihtoehtoa. Kyllä minusta keskustalla olisi vain voitettavaa tässä.
Haaviston puheet ja avustajan sähköpostin sisältö on aika ristiriidassa. Sen lisäksi että näyttää siltä että Haavisto valehteli virkamiehen painostamisestakin laittomuuksiin.
Haapala on mies paikallaan. Hallituksen suhmurointien paljastaminen pitäisi kenties olla se journalismin tärkein tehtävä.
Eihän kukaan ole kiistänyt näiden sähköpostien aitoutta, ja eikö ne ole nimenomaan saatu Ulkoministeriöstä?Haavistolle pitäisi nyt työntää mikkiä naamaan ja hiillostaa ja kysyä ihan ensialkuun selkä kyllä/ei kysymys että onko nuo vuotaneet sähköpostit aitoja.
No sähköpostissa puhutaan "vyöryttämisestä" mikä nyt on käytännössä synonyymi painostamiselle.Ainoa, joka asiassa on puhunut painostamisesta on IS:n Haapala. Jutussa näytetystä sähköpostista ei voida todentaa minkään painostuksen tapahtuneen. On täysin luonnollista, että ministerit ja ministerien esikunta suunnitellessaan toimintaa tulee esittäneeksi virkamiehille 'laitonta' toimintaa. Tällaisiin suunnitelmiin virkamies vastaa, että sitä ei voi toteuttaa, koska se on laitonta.
Pitäähän se paikkansa. Ei kaikista tehtävistään mutta syrjäytetty osasta. Veikkaisin että sekin pitää paikkaansa että korvaajaa etsitiin vaikka siitä ei olekkaan todisteita. (ainakaan vielä)Kaksi päivää sitten Haapala kertoi, että konsulipäällikkö Tuominen on syrjäytetty. Tämä ei pidä paikkaansa, vaan Al-Holin asioita hoitaa toinen virkamies, ja tällekin on järkevä perustelu.
Itse taas pidän uskottavana. Lienee selvää että Haapalalla on paljon yhteyksiä ja kuuma linja jollekkin Haaviston virkamiehistä joista nuo kovat todisteet ja sähköpostivuodot on tulleet. Voisi olettaa että stoori kokonaisuudessaan pitää paikkansa. Tämä koko casehan alkoi jo viikko sitten? kun ihmeteltiin että Haavisto on suuttunut jonkin vuoksi konsulipäällikölle ja etsii korvaajaa.Kaikkia tosiasioita emme vielä tiedä, mutta en pidä Haapalaa kauhean uskottavana.
Voihan tuo vyöryttäminen ihan yhtä hyvin tarkoittaa epäonnistunutta delegointia. Eli virkamiehelle ei voi delegoida poliittisesti arkaluonteista tehtävää, ellei poliitikot ole julkisesti sitä tukeneet.No sähköpostissa puhutaan "vyöryttämisestä" mikä nyt on käytännössä synonyymi painostamiselle.
Pitäähän se paikkansa. Ei kaikista tehtävistään mutta syrjäytetty osasta. Veikkaisin että sekin pitää paikkaansa että korvaajaa etsitiin vaikka siitä ei olekkaan todisteita. (ainakaan vielä)
Tästä oli todisteet.
IS:n saama pöytäkirja todistaa: Haavisto siirtää UM:n virkamiehen toisiin tehtäviin al-Hol-kiistan takia
Aika käsittämätöntä, että joku oikeasti on tuota mieltä.Eihän kukaan ole kiistänyt näiden sähköpostien aitoutta, ja eikö ne ole nimenomaan saatu Ulkoministeriöstä?
Ainoa, joka asiassa on puhunut painostamisesta on IS:n Haapala. Jutussa näytetystä sähköpostista ei voida todentaa minkään painostuksen tapahtuneen. On täysin luonnollista, että ministerit ja ministerien esikunta suunnitellessaan toimintaa tulee esittäneeksi virkamiehille 'laitonta' toimintaa. Tällaisiin suunnitelmiin virkamies vastaa, että sitä ei voi toteuttaa, koska se on laitonta.
Ja eikö tässä näin ole toimittu? Ministeri ja / tai ministerin esikunta on yhdessä ministeriön ja eri virkamiesten kanssa suunnitellut varmasti useita erilaisia toimintamalleja, joita ei ole voitu toteuttaa niiden laittomuuden takia.
Kaikkia tosiasioita emme vielä tiedä, mutta en pidä Haapalaa kauhean uskottavana.
Kaksi päivää sitten Haapala kertoi, että konsulipäällikkö Tuominen on syrjäytetty. Tämä ei pidä paikkaansa, vaan Al-Holin asioita hoitaa toinen virkamies, ja tällekin on järkevä perustelu.
Haapala väitti myös, että Tuomisen paikalle etsitään uutta henkilöä. Mikään virka ei kyllä ole UM:ssä auki.
Mitä mieltä tarkalleen ottaen?Aika käsittämätöntä, että joku oikeasti on tuota mieltä.
Sitä mieltä, että ihana Pekka Haavisto ei ole tehnyt mitään väärää, kaikki on valhetta ja ajojahtia.Mitä mieltä tarkalleen ottaen?
Kyllä, ilkeä media vääristelee totuutta ja valehtelee. Pekka nyt vaan kertoo puolitotuuksia. Ja jos valehtelee niin ei se haittaa koska vihreä ideologia.Sitä mieltä, että ihana Pekka Haavisto ei ole tehnyt mitään väärää, kaikki on valhetta ja ajojahtia.
Joo, ainoa joka puhuu suunnitelmasta on virkamies jota on pyydetty valmistelemaan suunitelmaa ja josta hän kieltäytyi joten ei ihme että kukaan ei tiedä mistään suunnitelmasta mitään kun se on niin salainen. Uusimpien uutisten valossa näyttää siltä että kyseinen virkamies on tainnut suutahtaa Haavistole koska joku on on ottanut tehtävän vastaa, tehtävän jota ei voida tehdä.Niin... Haavisto puhui suunnitelmista, joista presidentti ei tienny mitään... - Ei tietenkään ku ei ollu kysyny, kuten Haavisto puheessaan mainitsi... On tiedotettu, jos on kysytty... - Eli ohittanut valtuutensa... Katotaan mihin tämä menee vielä...
Joo. Ei se Pekka voi olla valehdellut. Kyllä se virkamies on ihan selkeesti syyllinen. ..Ja kuka on vuotanut keskustelut mediaan..? Ei niin saa tehdä.Joo, ainoa joka puhuu suunnitelmasta on virkamies jota on pyydetty valmistelemaan suunitelmaa ja josta hän kieltäytyi joten ei ihme että kukaan ei tiedä mistään suunnitelmasta mitään kun se on niin salainen. Uusimpien uutisten valossa näyttää siltä että kyseinen virkamies on tainnut suutahtaa Haavistole koska joku on on ottanut tehtävän vastaa, tehtävän jota ei voida tehdä.
Siltä vaikuttaa. Näyttää tosiaankin siltä että joku virkamies on unohtanut sellaisen asian kuin komentoketjua ja menty suoraan lehdistön juttusille. En oikein usko että tämä tapa toimi on mikään meriitti virkamiehelle.Virkamieskunta on antanut kipakan vastalauseen tuohon suunnitelmaan siltä osin että se näyttäisi olevan laiton, ja kukaan virkamiehistöstä ei siihen voi ryhtyä ilman ministerin päätöstä. Ilmeisesti tässä on kyseessä se painostus mistä kohistaan, mutta itse painostuksesta en onnistunut löytämään isompaa todistetta, onko kellään? Tähän liittyy noita kuvia noista papereista missä laittomuus todetaan hyvinkin selvästi.
Edit. Mitä ilmeisemmin ainakin Haaviston ja tuon virkamiestahon väleissä on jokin hiertänyt, kun sieltä päin on kuulunut nurinaa Haaviston tavoista työskennellä.
Kyllä itseänsä saa jalkaan ampua.Joo. Ei se Pekka voi olla valehdellut. Kyllä se virkamies on ihan selkeesti syyllinen. ..Ja kuka on vuotanut keskustelut mediaan..? Ei niin saa tehdä.
Voihan tuo vyöryttäminen ihan yhtä hyvin tarkoittaa epäonnistunutta delegointia. Eli virkamiehelle ei voi delegoida poliittisesti arkaluonteista tehtävää, ellei poliitikot ole julkisesti sitä tukeneet.
Tuo uusin IS:n juttu oli mennyt minulta ohi, vaikuttaa tosiaan siltä että Tuominen syrjäytettiin, jos kerran johdon vaihto on suunnitteilla. Johtuuko se al-Holin asian hoitamisesta, henkilökemioista vai jostain muusta - se selvinee pian.
Tämä on kyllä ihan käsittämätöntä räpellystä keskustalta. Luottamusta Rinteeseen ei ole, mutta kyllä siitä hyvä ministeri tulee .Antti Kurvinen: Keskusta hyväksyy Antti Rinteen hallitustunnustelijana tai jopa tämän jatkon ministerinä
Keskusta ei vastusta tiistaina eronpyyntönsä jättäneen pääministerin Antti Rinteen (sd) toimimista uusien hallitustunnusteluiden vetäjänä tai jopa ministerinä seuraavassa hallituksessa. Asiasta kertoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen.
Mutta totta ei tarvitse puhua.Siltä vaikuttaa. Näyttää tosiaankin siltä että joku virkamies on unohtanut sellaisen asian kuin komentoketjua ja menty suoraan lehdistön juttusille. En oikein usko että tämä tapa toimi on mikään meriitti virkamiehelle.
Kyllä itseänsä saa jalkaan ampua.