Kotimaan politiikka

[caustic]

Mahtuuko henkilökortille edes niin paljon merkkejä?

 

[JCSH]

Juuri tällä viikolla vaadittiin toinen nimi ihmisen identifioinnin takia eli kyllä se vaan on merkitystä.

Siis miten, kaksi muuten saman nimistä henkilöä ja piti erotella kummasta on kyse?

Toki jos tuo nähdään etuna niin sittenhän enemmän kuin 2 etunimeä on vielä parempi vaihtoehto.

 

[Sceppe]

Siis miten, kaksi muuten saman nimistä henkilöä ja piti erotella kummasta on kyse?

Toki jos tuo nähdään etuna niin sittenhän enemmän kuin 2 etunimeä on vielä parempi vaihtoehto.

Ei riittänyt etunimi + sukunimi tietyn asian eteenpäin viemiseen ja vaadittiin asian virallistamiseen toinen nimi vielä. Ihmettelin asiaa, niin näin vain on ja perustelut, että identifiointi.

 

[JCSH]

Ei riittänyt etunimi + sukunimi tietyn asian eteenpäin viemiseen ja vaadittiin asian virallistamiseen toinen nimi vielä. Ihmettelin asiaa, niin näin vain on ja perustelut, että identifiointi.

Eli esimerkki siitä miten ei todellakaan pitäisi hoitaa identifiointia.

 

[Sceppe]

Eli esimerkki siitä miten ei todellakaan pitäisi hoitaa identifiointia.

Juuri näin. Sen verran iso juttu kuitenkin, että hetuakin olisin voinut tarjota, mutta tuo kuulemma riittää tuohon tiettyyn asiaan.

 

[PCB]

Siis miten muka useammasta etunimestä ei ole hyötyä? Omalla työpaikallani otettiin uusi työntekijä, jolla oli sama etunimi ja sukunimi. Sekaisinhan se menee. Nyt molemmat käyttävät etunimen ja sukunimen lisäksi toista etunimeään, problem solved.

Tämän ketjun narisijat eivät vieläkään kertoneet, mitä haittaa useammasta nimestä on.

 

[Aihio Sekasorto]

Paljon kätevämpää on iskeä erehtymätön biotunniste ihon alle.

 

[Sceppe]

Paljon kätevämpää on iskeä erehtymätön biotunniste ihon alle.

Ei käy koska monien raamattuun uskovien mielestä kyseessä on pedon merkki.

 

[Aihio Sekasorto]

Ei käy koska monien raamattuun uskovien mielestä kyseessä on pedon merkki.

Sekö on oma perusteesi sille, ettet ottaisi tuollaista tunnistetta vai tuhlaatko muuten vain foorumin tilaa?

 

[Zacksa]

Siis miten muka useammasta etunimestä ei ole hyötyä? Omalla työpaikallani otettiin uusi työntekijä, jolla oli sama etunimi ja sukunimi. Sekaisinhan se menee. Nyt molemmat käyttävät etunimen ja sukunimen lisäksi toista etunimeään, problem solved.

Tämän ketjun narisijat eivät vieläkään kertoneet, mitä haittaa useammasta nimestä on.

Järjestelmiä joudutaan muuttamaan, koska tarvittavat merkkimäärät kasvaa(=kustannuksia ilman hyötyä, eli takaisinmaksuaika on ääretön).
Lumihiutaleet eivät ole kertoneet miksi nykyistä pitäisi muuttaa

 

[Sceppe]

Sekö on oma perusteesi sille, ettet ottaisi tuollaista tunnistetta vai tuhlaatko muuten vain foorumin tilaa?

Jos kerron monen muun syyn, niin se on foorumin tilan tuhlausta. Itsehän en ole noin uuno.

 

[Aihio Sekasorto]

Perussuomalaisten Tavion vertaus natsi-Saksaan aiheutti hämmennystä eduskunnassa – "Ylitti kaikki keskustelun sopivuuden rajat"

Se koira älähtää. Ainoa virhe olisi pyytää tuota vertausta anteeksi.

Perussuomalaisten Tavion vertaus natsi-Saksaan aiheutti hämmennystä eduskunnassa – "Ylitti kaikki keskustelun sopivuuden rajat"
Muun muassa pääministeri Juha Sipilä piti puheenvuoroa halventavana ja vaati perussuomalaisia irtisanoutumaan siitä.

Perussuomalaiset
12.12.2018 klo 17:46päivitetty 12.12.2018 klo 20:00

Perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio kohahdutti puheillaan eduskunnassa.Vesa Moilanen / Lehtikuva
Jaa artikkeli Facebookissa845
Jaa artikkeli Twitterissä
Eduskunnassa ajankohtaiskeskustelu EU:n tulevasta kehityksestä sai tänään erikoisen käänteen, kun perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio piti puheenvuoronsa.

Tavion mukaan Suomessa tuntee kuuluvansa vähemmistöön, kun kannattaa Suomen itsenäisyyttä ja suomalaista kansallisvaltiota.

– Federalistit, Eurooppaa ihannoivat päättäjät uhkaavat Euroopan kansoja. Federalistit uhkaavat kansallisvaltioita. Federalistit luovat vain uudenlaista Neuvostoliittoa EU:sta, ne luovat uudenlaista Natsi-Saksaa. EU:n globalismi on vain uudenlaista fasismia, fasismia uudessa muodossa, Tavio jatkoi.

Kansanedustajat salissa kohahtivat.

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Antti Lindtman hämmästeli puhetta ensimmäisenä.

– Arvoisa puhemies, on välttämätöntä puuttua siihen, mitä tässä keskustelussa nähtiin. Perussuomalaisten kansanedustaja Tavio ylitti äsken nähdyssä keskustelussa kaikki keskustelun sopivuuden ja totuuden rajat, kun hän vertasi EU:n kehitystä natsi-Saksaan, Lindtman sanoi.

– Nyt ylitettiin sellainen raja, jota ei ole tässä salissa aiemmin nähty. Jään odottamaan perussuomalaisten johdon toimenpiteitä ja kommenttia, hyväksyvätkö he tämän vertauksen, hän jatkoi.

Sipilä: Halventaa myös uhreja
Myös pääministeri Juha Sipilä (kesk.) reagoi Tavion puheenvuoroon.

– Haluaisin myös omalta osaltani puuttua perussuomalaisten EU:n vertaamiseen natsi-Saksaan. Se oli erittäin halventava puheenvuoro. Se halventaa myös niitä uhreja, joita natsi-Saksan aikana syntyi. Toivon, että perussuomalaiset irtisanoutuvat näistä puheista. Toivottavasti vielä tämän keskustelun aikana.

Puheenvuoroon puuttui myös muun muassa vasemmistoliiton puheenjohtaja, kansanedustaja Li Andersson.

– Kohdistan edelleen katseeni perussuomalaisten suuntaan. Vielä olisi mahdollisuus irtisanoutua tästä puheenvuorosta, joka tänään kuultiin, hän sanoi katsellen ympärilleen.

Tällaista puheenvuoroa ei perussuomalaisilta kuitenkaan nähty.

Vihreiden puheenjohtaja, kansanedustaja Pekka Haavisto huomautti, että Euroopan unioni on perustettu toisen maailmansodan karmeiden kokemusten pohjalle, siihen, etteivät ne koskaan toistuisi.

Perussuomalaisten Meri: Ei aiheuta toimenpiteitä
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri sanoo Ylelle, ettei hän näe syytä, miksi vertauskuvasta pitäisi irtisanoutua.

– En ole kuullut puhetta vaan olen median tietojen varassa, mutta itse ymmärsin Tavion puheen niin, että hän viittasi EU:n suuruudenhulluuteen, eli siihen, että mikään ei riitä. Hän ei loukannut ihmisiä vaan moitti instituutiota.

Meren mukaan Tavion puheet eivät aiheuta perussuomalaisten eduskuntaryhmässä toimenpiteitä.

– Salissa käytetään vahvaa retoriikkaa. Täytyy muistaa, että kansanedustajilla on hyvin vahva puheoikeus perustuslaissa. SDP on itse syyttänyt hallitusta kolmeksi iloiseksi rosvoksi. Rosvoiksi eli rikolliseksi. Miksei siihen silloin puututtu?

SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne haluaa, että puhemiesneuvosto käsittelee Tavion puheet.

Tavio itse kommentoi kohua Twitterissä. Tavio katsoo Rinteen pyrkivän hiljentämään hänet.

– Puhuin tänään eduskunnassa siitä, miten nykyisin EU:ssa pyritään rajoittamaan toisinajattelijoiden sananvapautta. Suunta on kuin Neuvostoliittoon tai natsi-Saksaan. Nyt Antti Rinne (Sdp) vaatii hiljentämistäni ja puhemiehistöltä minulle jonkinlaista rangaistusta. Proves my point? Tavio kirjoittaa Twitterissä.

Kommentointi on suljettu, koska osa keskustelijoista ei noudattanut Ylen kommentointiohjetta.

 

[kekkeruusi]

Eli yksilöiden haukkumista natseiksi ei tuomita, mutta jos EU:ta sanoo niin sitten ollaan tohkeissaan. Kumpaa nämä tohkeentujat silloin edustavat, suomalaisia henkilöitä vai EUvostoliittoa?

"Kommentointi on suljettu, koska osa keskustelijoista ei noudattanut Ylen kommentointiohjetta."

 

[JCSH]

Eli yksilöiden haukkumista natseiksi ei tuomita, mutta jos EU:ta sanoo niin sitten ollaan tohkeissaan. Kumpaa nämä tohkeentujat silloin edustavat, suomalaisia henkilöitä vai EUvostoliittoa?

"Kommentointi on suljettu, koska osa keskustelijoista ei noudattanut Ylen kommentointiohjetta."

Siis onko joku haukkunut henkilöitä natseiksi eduskunnassa?

 

[Aihio Sekasorto]

Siis onko joku haukkunut henkilöitä natseiksi eduskunnassa?

Siis onko joku väittänyt, että eduskunnassa?

 

[taxman]

 

[oestrus taurus]

Ruotsissa tapahtuu käännös: Lentovero lopetetaan – voimassa alle vuoden

"Ruotsin vaaleista on kulunut yli sata päivää, mutta maasta puuttuu edelleen hallitus. Keskiviikkona länsinaapurin parlamentti pääsi kuitenkin sopuun ensi vuoden budjetista.
...

Huhtikuussa voimaan astunut lentovero poistuu. Polttoaineveron indeksikorotukset jäädytetään ja dieselvero laskee. Sähköpyörätuki lakkautetaan.

edit-lisäys: Ammattiliittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeus lakkautetaan.
"

Ehkäpä enää ei tarvitse esim. vihreiden ottaa vaaliohjelmaansa tätä.

 

[JCSH]

Järjestelmiä joudutaan muuttamaan, koska tarvittavat merkkimäärät kasvaa(=kustannuksia ilman hyötyä, eli takaisinmaksuaika on ääretön).
Lumihiutaleet eivät ole kertoneet miksi nykyistä pitäisi muuttaa

No jos tuohon kaatuu niin onkin aika päivittää tietojärjestelmät 2000-luvulle.

Useammat etunimet ei nyt ole niin hirveän tärkeä asia kerta tuo vaikuttaa oikeastaan vain jenkkeihin ja britteihin. Mutta mikä ettei?

Useammat sukunimet on todella hyvä muutos koska maailmassa on aika pirusti väkeä jolla on useampia sukunimiä.

Ja tuo "kotimainen nimikäytäntö" kriteeri on nyt vaan täysin turha ja naurettava joten siitä pitää hankkiutua eroon kerta turhista ja naurettavista säännöistä ja laeista pitää hankkiutua eroon.

 

[JCSH]

Siis onko joku väittänyt, että eduskunnassa?

No tuo EU:n vertaaminen Natsi-Saksaan tapahtui eduskunnassa.

 

[Aihio Sekasorto]

No tuo EU:n vertaaminen Natsi-Saksaan tapahtui eduskunnassa.

Niin? Eli keitä henkilöitä on haukuttu natseiksi eduskunnassa?

 

[JCSH]

Niin? Eli keitä henkilöitä on haukuttu natseiksi eduskunnassa?

Eli siis, kerrataan:
Uutinen on siitä että eduskunnassa kansanedustaja teki vertauksen EU:n ja Natsi-Saksan välillä. Johon sitten tuli kommentti:

Eli yksilöiden haukkumista natseiksi ei tuomita, mutta jos EU:ta sanoo niin sitten ollaan tohkeissaan. Kumpaa nämä tohkeentujat silloin edustavat, suomalaisia henkilöitä vai EUvostoliittoa?

Johon mä kysyin että ketä yksilöitä on sitten eduskunnassa haukuttu natseiksi? Jotta nuo kaksi asiaa olisivat verrannolliset.

 

[Aihio Sekasorto]

Eli siis, kerrataan:
Uutinen on siitä että eduskunnassa kansanedustaja teki vertauksen EU:n ja Natsi-Saksan välillä. Johon sitten tuli kommentti:



Johon mä kysyin että ketä yksilöitä on sitten eduskunnassa haukuttu natseiksi? Jotta nuo kaksi asiaa olisivat verrannolliset.

Alkuperäisessä rinnastuksessa ei kyllä puhuttu eduskunnasta mitään. Se oli ihan oma lisäyksesi.

 

[JCSH]

Alkuperäisessä rinnastuksessa ei kyllä puhuttu eduskunnasta mitään. Se oli ihan oma lisäyksesi.

Siinä viitattiin tapahtumaan joka tapahtui eduskunnassa.

 

[Aihio Sekasorto]

Siinä viitattiin tapahtumaan joka tapahtui eduskunnassa.

Aivan, mutta oma rinnastuksesi oli vain johdateltu siitä.

 

[taxman]

Siinä viitattiin tapahtumaan joka tapahtui eduskunnassa.

Mitä merkitystä tapahtumapaikalla on asian kannalta?

 

[JCSH]

Aivan, mutta oma rinnastuksesi oli vain johdateltu siitä.

Ääh vittu, haetaan sitten kerä rautalankaa:

Korvaa tuo mun kommentti "Siis onko joku haukkunut henkilöitä natseiksi eduskunnassa?" tällä tekstillä niin toivottavasti tajuat sen idean mitä tuossa haettiin:

"Viittaatko tuolla yksilöiden natseiksi kutsumisella jotain mikä tapahtui eduskunnassa kansanedustajan toimesta? Koska jotta voidaan rehellisesti vertailla noita niin sen pitää olla jotain mikä tapahtui kansanedustajan toimesta eduskunnassa koska yleensä ottaen kansanedustajilta, etenkin eduskunnassa puhuessaan, odotetaan pikkasen tasokkaampia puheenvuoroja kuin mitä joku randomi Pekka Pulliainen Paskolammelta, tai vaikka vitun Jasper Pääkkönen, laukoo netissä."

 

[kekkeruusi]

Perussuomalaisten Tavion vertaus natsi-Saksaan aiheutti hämmennystä eduskunnassa – "Ylitti kaikki keskustelun sopivuuden rajat"

Se koira älähtää. Ainoa virhe olisi pyytää tuota vertausta anteeksi.

Mielenkiintoinen yksityiskohta on tämä:

"Keskustelussa PS:n kansanedustaja Ville Tavio oli todennut sanatarkasti näin:

– On mielenkiintoista, että nykyään Suomen poliittisessa keskustelussa välillä tuntuu ihan, että kuuluu jonkinlaiseen vähemmistöön, kun kannattaa Suomen itsenäisyyttä, kun kannattaa suomalaista kansallisvaltiota. Federalistit, Eurooppaa ihannoivat päättäjät, uhkaavat Euroopan kansoja. Federalistit uhkaavat kansallisvaltioita. Federalistit luovat vain uudenlaista Neuvostoliittoa EU:sta. He luovat uudenlaista natsi-Saksaa. EU:n globalismi on vain uudenlaista fasismia, fasismia uudessa muodossa. Vihapuhepoliisi toimii, ja väestö vaihdetaan. Suomen kansa ei äänestänyt tällaisen nykyisenlaisen EU-fasismin puolesta liittyessään EU:hun, perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio sanoi."
Eduskunnassa kiehahti, pääministeri vetosi – PS:n natsipuhe tyrmistytti

Jännästi tuo ei saanut Sipilää tohkeentumaan, eikä ilmeisesti muitakaan. Oli mielestäni paljon parempi ja osuvampi vertaus vieläpä.

 

[Jage]

Tuo on aika raakaa yksinkertaistamista jos fasismi = kansanmurha tai keskitysleirit. Fasismiin, sellaisena kuin se Saksassa esiintyi kuului paljon muutakin, mutta tietysti kun suu vaahdossa paheksutaan niin tällaiset pienet asiat jää lestadiolaiselta hieman unholaan.

 

[kekkeruusi]

Tuo on aika raakaa yksinkertaistamista jos fasismi = kansanmurha tai keskitysleirit. Fasismiin, sellaisena kuin se Saksassa esiintyi kuului paljon muutakin, mutta tietysti kun suu vaahdossa paheksutaan niin tällaiset pienet asiat jää lestadiolaiselta hieman unholaan.

Tarkalleen ottaen fasismia on harjoitettu vain italiassa, niin kuin nimityksestäkin kuulee.

 

[JCSH]

Mielenkiintoinen yksityiskohta on tämä:

"Keskustelussa PS:n kansanedustaja Ville Tavio oli todennut sanatarkasti näin:

– On mielenkiintoista, että nykyään Suomen poliittisessa keskustelussa välillä tuntuu ihan, että kuuluu jonkinlaiseen vähemmistöön, kun kannattaa Suomen itsenäisyyttä, kun kannattaa suomalaista kansallisvaltiota. Federalistit, Eurooppaa ihannoivat päättäjät, uhkaavat Euroopan kansoja. Federalistit uhkaavat kansallisvaltioita. Federalistit luovat vain uudenlaista Neuvostoliittoa EU:sta. He luovat uudenlaista natsi-Saksaa. EU:n globalismi on vain uudenlaista fasismia, fasismia uudessa muodossa. Vihapuhepoliisi toimii, ja väestö vaihdetaan. Suomen kansa ei äänestänyt tällaisen nykyisenlaisen EU-fasismin puolesta liittyessään EU:hun, perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio sanoi."
Eduskunnassa kiehahti, pääministeri vetosi – PS:n natsipuhe tyrmistytti

Jännästi tuo ei saanut Sipilää tohkeentumaan, eikä ilmeisesti muitakaan. Oli mielestäni paljon parempi ja osuvampi vertaus vieläpä.

Varmaan siksi että tuo NL heitto oli vielä jotenkin tuossa kontekstissa ymmärrettävä. NL oli kuitenkin useiden kansallisvaltioiden muodostama valtioliitto. Toki noita valtioita ei kaikkia liitetty heidän omasta tahdostaan ja lähteminen ei ollut mahdollista, toisin kuin EU:n tapauksessa.

Natsi-Saksaan vertaaminen taaskin on täysin käsittämätön vertaus kerta Natsi-Saksa on EU:n käytännössä vastakohta. Natsi-Saksa oli rotuoppia saarnaava, sotilaallisesti agressiivisesti laajeneva ultra kansallisvaltio. EU:lla ja Natsi-Saksalla ei ole mitään tekemistä keskenään. Paitsi Saksan vahva rooli.


Ja loppuen lopuksi Natsi-Saksan maine on paljon, paljon huonompi kuin NL:n. Ja aika pitkälle ihan hyvästä aiheesta, tosin tuo voi johtua osittain siitä että Natsi-Saksa kesti vaan sen 12 vuotta siinä missä NL kesti 68 vuotta.

 

[Jage]

Tarkalleen ottaen fasismia on harjoitettu vain italiassa, niin kuin nimityksestäkin kuulee.

Nojuu. Tietysti fasismi kuitenkin rinnastetaan automaattisesti natseihin kuten näissäkin puheissa on tehty.

@JCSH En usko että Tavio tarkoitti tätä fasismivertausta kirjaimellisesti vaan lähinnä tuota totaliratismia mitä EU (ainakin Tavion mielestä) harjoittaa.

 

[Aihio Sekasorto]

Osuvampi vertaus se NL onkin, koska se kuristaa byrokratialla, uhkailulla ja kähmäilyllä itseensä huijaamalla tai voimalla liittämänsä pienemmät jäsenmaat pitkällä, elämän imemällä aikavälillä. Kuten EU. Se tukehduttaa Euroopan ryöstäen sen samalla. Euvostoliiton ja federalistien sanominen natseiksi on pehmeämpää kieltä kuin totuus. Mutta koska massa ymmärtää vain, että natsi on pahuus ja koska NL:llä ja natsi-Saksalla oli lähinnä hiuksenhienoja eroja, niin oli hyvä, että Sipilä ja ympäröivä rottalauma koki olonsa sivalletuksi juuri siitä.

Toki tarkoitus oli yrittää itkeä krokotiilinkyyneliä ja satsata siihen, että Totuusmedian otsikot luetaan vain kursorisesti ja oletetaan, että joku perussuomalainen on puhunut natsijuttuja. Pipilä ja varsinkin Antifa-Andersson (on tuolla luolahirviöllä kyllä otsaa hurskastella totalitaristivertauksista ollessaan itse kytköksissä anarkokommari-urbaaniterroristeihin) olettavat, että voivat kerätä uhripojoja tällä ja kiristää persuilta anteeksipyynnön.

 

[Melbac]

Tarkalleen ottaen fasismia on harjoitettu vain italiassa, niin kuin nimityksestäkin kuulee.

Aina kun tosta mainitaan niin sieltä tulee näiltä fasimin ja natsismin huutajilta mielenkiintoisia väitteitä.En muuten usko että monikaan jota haukutaan fasistiksi kannattaa il ducea.

 

[Melbac]

Mielenkiintoinen yksityiskohta on tämä:

"Keskustelussa PS:n kansanedustaja Ville Tavio oli todennut sanatarkasti näin:

– On mielenkiintoista, että nykyään Suomen poliittisessa keskustelussa välillä tuntuu ihan, että kuuluu jonkinlaiseen vähemmistöön, kun kannattaa Suomen itsenäisyyttä, kun kannattaa suomalaista kansallisvaltiota. Federalistit, Eurooppaa ihannoivat päättäjät, uhkaavat Euroopan kansoja. Federalistit uhkaavat kansallisvaltioita. Federalistit luovat vain uudenlaista Neuvostoliittoa EU:sta. He luovat uudenlaista natsi-Saksaa. EU:n globalismi on vain uudenlaista fasismia, fasismia uudessa muodossa. Vihapuhepoliisi toimii, ja väestö vaihdetaan. Suomen kansa ei äänestänyt tällaisen nykyisenlaisen EU-fasismin puolesta liittyessään EU:hun, perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio sanoi."
Eduskunnassa kiehahti, pääministeri vetosi – PS:n natsipuhe tyrmistytti

Jännästi tuo ei saanut Sipilää tohkeentumaan, eikä ilmeisesti muitakaan. Oli mielestäni paljon parempi ja osuvampi vertaus vieläpä.

Täytyy myöntää että vähän samanlaista suuntausta olen itsekkin huomannut tuolla tapahtuvan eli esim unkarin kohdalla.En ainakaan itse äänestänyt eu:ta tämänlaisen eu:n takia eli "politbyroo" sanoo mitä muut maat saa ja ei saa tehdä sekä miten ne saa äänestää ja mitkä puolueet siellä maassa saa olla vain vallassa.

 

[JCSH]

Täytyy myöntää että vähän samanlaista suuntausta olen itsekkin huomannut tuolla tapahtuvan eli esim unkarin kohdalla.En ainakaan itse äänestänyt eu:ta tämänlaisen eu:n takia eli "politbyroo" sanoo mitä muut maat saa ja ei saa tehdä sekä miten ne saa äänestää ja mitkä puolueet siellä maassa saa olla vain vallassa.

EU:lla on yhteiset säännöt. Jos joku maa rikkoo noita sääntöjä niin sitten sen pitää joko:
A) Hyväksyä EU:n määrittämät rangaistukset
tai
B) Laittaa artikla 50 tulille

Yhtäkään valtiota ei ole liitetty EU:seen sotilasvoimilla. Yhtäkään valtioita ei pidetä EU:ssa sotilasvoimin. Jokainen EU:n jäsenvaltio on vapaa eroamaan EU:sta jos näkevät sen tarpeelliseksi omalla kohdallaan.

 

[Riihitonttu]

Siis nyt aletaan jo rinnastaan antifaa ihan oikeisiin natseihin? Nyt vittu joku roti jo hiljalleen...

Kyllä antifa, takkunet ja varisverkko ovat samanlaista roskaa ja viharyhmiä kuin uusnatsit. Miksi olet aina haukkummassa vain yhtä viharyhmää, minä haukun sekä natsit, että ääri vasemmistolaiset viharyhmät.

 

[Riihitonttu]

Sitä aina naureskelee näitä Geurt de Witien ja kanssaheimolaistensa öyhötyksiä ja harhoja katsellessaan, mutta tälläkin palstalla samat PolPo-harhat ja natsien ihannointi voimissaan yllättävän laajalla rintamalla.

Kuka tai mitkä nimimerkit ihannoivat natseja? Eipä monikaan vassari ole täällä tuominnut PolPotin tai muiden kommunisti diktaattoreiden hirmutekoja.

 

[Riihitonttu]

Antifaa ei voi mitenkään rinnastaa nazeihin ja rasisteihin. Antifa ei ensinnäkään ole mikään yksi ryhmä vaan nimitys ihmisille ja ryhmille jotka vastustavat fasismia, mikä on kyllä ihan luonnollinen ja järkevä ajatus. Antifasismi viittaa fasismia (usein myös kansallissosialismia) vastustaviin liikkeisiin ja aatteisiin. Antifasisteja ovat olleet kautta historian oikeistolaiset, vasemmistolaiset ja liberaalit ryhmät ja yksilöt, ei tarvitse olla anarkisti tai mikään mukaan vastustaessaan fasisteja. Antifasimi on vastavoima fasismille yksinkertaisuudessaan ja siihen on todella painavat syynsä miksi tämmöinen vastavoima on historiassamme syntynyt. Jos joku ei tätä ymmärrä, niin en usko että on oikea ihminen edes keskustelemaan aiheesta. Ottakaa ensin selvää asioista ja siitä miksi ihmiset vastustavat nazeja ja rasisteja, se vastustus ei ole syntynyt tyhjästä tai turhaan.

On naurettavaa kitistä jostain antifasta ja vedota siihen, kun ihmiset ovat sitä mieltä että nazit ja rasistit eivät vain kuulu yhteiskuntaan missä elämme. Kun menet katsomaan jotain peli poikki, pride, jne kulkueita ja tapahtumia huomaat, että siellä on täysin normaaleja ihmisiä kaikista yhteiskunta luokista, eikä todellakaan mitään yhtä ryhmää.

Antifa ja muut vastaavat toimii jotta ihmiset tajuaisi mistä on kyse nazeilla ja rasisteilla. Voihan noita nazeja ja rasisteja puolustella esim täällä keskustelupalstoilla, mikäli humanismi, tasa-arvo ja yleisesti hyvät asiat elämässä ja yhteiskunnassa ei kiinnosta. Uskon tosin, että silloin se ongelma on oikeasti ihan jossain muualla kun esimerkiksi jonkun ihmisen ihonvärissä. Minusta sellainen kertoo välinpitämättömyydestä ja siitä että ihminen ei ole emotionaalisesti kykenevä tuntemaan asioita mm. myötätuntoa, hyväksyntää, lähimmäisen rakkautta jne, sellaiselle taitaa olla ihan lääketieteellinen nimikin.

"Älä yritä pestä mustaa valkoiseksi", samanlainen väkivaltainen vihajärjestö se antifa on kuin natsit, rasistit eivät taas ole järjestö, niitä löytyy kaikista ryhmistä myös antifasta. Mutta mitä voisi odottaa, näköjään patologiset persuvihaajat ovat aika yksisilmäisiä, eivätkä suostu tuomitsemaan "sitä parempaa väkivaltaa".

Antifalla ei ole keskusjohtoa. Sen toimintatavat ovat usein väkivaltaisia, ja sen johtajat myöntävät, että Antifa on valmis käyttämään väkivaltaa ketä tahansa vastaan, joka käyttää sitä heitä vastaan tai hyväksyy rasismin, kunhan väkivaltaa käytetään vihan kitkemiseen. Yhdysvalloissa ryhmien jäsenistä monet ovat Y-sukupolveen kuuluvia, paperittomia maahanmuuttajia tai matalapalkka-aloilla työskenteleviä.https://fi.wikipedia.org/wiki/Antifaschistische_Aktion#cite_note-:37-5

Antifaschistische Aktion – Wikipedia

 

[Riihitonttu]

Joo käytiin tämä keskustelu jo kertaalleen. Ja kyse ei ole saivartelusta vaan siitä että erotetaan ideologia ja se miten ihmiset sitten ottavat tuon ideologian ja yrittävät hyväksikäyttää sitä ajaakseen omaa agendaansa ja etujaan.

Esimerkiksi nationalismi on aiheuttanut aivan massiiviset määrät sotia, kuolemia ja kärsimystä. Varmaan paljon enemmän kuin kommunismi. Tarkoittaako tuo sitä että nationalismi aatteena on paha vaikka nuo sodat, kuolemat ja kärsimys eivät ole mitenkään olennainen osa nationalismin ideologiaa?

Riippuu nationalismin määrittelystä, mutta ei pahuutta voi puolustella, sillä, että toinen on pahempi. Ei kommunismia tee vähemmän pahaksi natsien pahuus tai väittämäsi nationalistien pahuus, kuten Afrikan heimosodat.

 

[JCSH]

Kyllä antifa, takkunet ja varisverkko ovat samanlaista roskaa ja viharyhmiä kuin uusnatsit. Miksi olet aina haukkummassa vain yhtä viharyhmää, minä haukun sekä natsit, että ääri vasemmistolaiset viharyhmät.

Kuten tuolla jo aiemmin sanoin, tuossa oli kyse ihan Natsi-Saksan symboleista, ei uusnatsien.

 

[Riihitonttu]

Mao tapatti Kiinassa noin 77 miljoonaa ihmistä.
Stalin Venäjällä tapatti 8-60 miljoonaa ihmistä.
Hitler taas tapatti n. 15 miljoonaa.

Luvut poimittu wikiartikkeleista.

Suhteessa eniten taisi tapatta Pol Pot, jopa neljäsosan maan väestöstä, mikä ei tietenkään tee Hitleriä vähemmän pahaksi, ai niin Stalin tapatti tai tappoi nälkään 10 miljoonaa Ukranalaista, kolmasosan Ukrainan väestöstä.

 

[Riihitonttu]

Äläs nyt vähättele ongelman vakavuutta. Persujen junttirasistisiiven maailma kaatuu, kun tytöllä on pojan nimi tai suomalaisella "neekerinimi".

Täydellinen nollapostaus, jatketaan samalla linjalla, vaikka ei pitäisi alentua. Miten eroaa vassarien, vihreiden ym junttirasistisiipien maailman kaatumisesta? Käytät muuten kiellettyä sanaa!

 

[JCSH]

Natsien pahuus katsotaan pahemmaksi koska he olivat ns. erittäin sivistynyt kansa. Älykköjä,kirjailijoita,tiedemiehiä jo pitkältä ajalta, ns. korkeakulttuuri.
Melkein kaikki holocaustista selvinneet joiden haastatteluja olen katsonut ovat vastanneet kysymykseen "miksi ette lähteneet kun vainot alkoivat" että eivät he voineet kuvitellakaan
että maa joka on tuottanut beethovenin ja nietzschen jne. voisi koskaan ruveta murhaamaan ihmisiä teollisesti, ei sellaista mahdollisuutta ollut.
Murhaajina oli mm. tupla tohtoreita, doctor doctor Rasch, einsatzgruppe C:n pomo.
Ehkä tästä syystä heidän katsotaan olleen enemmän vastuussa teoistaan kuin vähemmän sivistyneiksi katsotut venäläiset jossa tohtorit ja professorit olivat lähinnä uhreja eikä tappajia.


Eihän se tietenkän tekojen pahuutta arvota eri lailla, mutta vaikuttaa siihen miten ihmiset niihin suhtautuvat ja miten he subjektiivisesti pahuuden näkevät.
Tietenkin myös vanha kunnon historia ja voittajat on varmasti yksi osasyy.

Ja natsit tekivät kaiken sen mitä tekivät 12 vuoden sisään ja sitten lakkasivat olemasta. Niillä ehti olemaan vain se yksi johtaja jonka ideologiaan kuului rotupohjainen ihmisten lahtaaminen. Natsi-Saksa edusti ideologiaa jonka ytimeen kuului se että jotku ihmiset ovat synnyinperänsä takia eriarvoisia kuin muut, heitä ei oikeastaan edes laskettu ihmisiksi.
Ja sitten natsit onnistuivat tuon ideologian pohjalta teurastamaan miljoonia ihmisiä ja aloittivat erittäin tuhoisan hyökkäyssodan valloittaakseen Euroopan.

NL taaskin ole olemassa sen liki 70 vuotta ja siihen sisältyi useita johtajia. Yksi niistä, Stalin, tapatti reippaasti väkeä ja aloitti hyökkäyssotia ja on kyllä ansainnut paikkansa lähes Hitleriin verrattavissa olevana hirviönä. Mutta jopa Stalinin kohdalla ei ole selvää että oliko valtaosa Stalinin toimien takia kuolleista tarkoituksen hakuista murhaamista vai politiikan epäonnistumisen seurausta. Toki hän kyllä myös tarkoituksen hakuisesti murhasi paljon niitä jotka näki poliittisiksi vastustajiksi.
Stalinin kuoltua taaskin NL lähti eri tielle ja hylkäsi Stalinin keinot. Ja tuota kesti sitten seuraavat liki 40 vuotta. Toki NL oli vieläkin totalitäärinen diktatuuri mutta raakuuden osalta ei mitään verrattuna Stalinin NL:ään tai Hitlerin Natsi-Saksaan.

 

[Baldrick]

Kuka tai mitkä nimimerkit ihannoivat natseja? Eipä monikaan vassari ole täällä tuominnut PolPotin tai muiden kommunisti diktaattoreiden hirmutekoja.

Moniko täällä haaveilee kommunistidiktatuurista? Moniko kansanedustaja poseeraa jatkuvasti eliitin puhdistuksesta haaveilevien ihmisten kanssa?

Persujen kansanedustajisto lipsahtelee jatkuvasti kuviin Natsien kanssa ja puoluejohto pitää aatetta ihan hyvänä kunhan lakeja ei rikota. Ja sen voisi hyvinkin rinnastaa vaalilupaukseksi etnisen puhdistuksen puolesta, jos haluaisi lähteä samalle laatukeskustelijalinjalle. Eihän natsitkaan lakeja rikkoneet, jotkin puolueeseen kuulumattomat äärilinjan edustajat aloittivat väkivaltaisuudet ja natsit tulivat mukaan vasta lakimuutostensa jälkeen.

 

[ATE]

Nyt päästiin kyllä kunnon kommunismin valkopesuun kun Stalinin uhrit ja holodomor? ei olekkaan tarkoituksellista vaan pelkkää epäonnistunutta politiikkaa. Holodomorin on tunnustanut mm. Euroopan parlamentti.

 

[JCSH]

Nyt päästiin kyllä kunnon kommunismin valkopesuun kun Stalinin uhrit ja holodomor? ei olekkaan tarkoituksellista vaan pelkkää epäonnistunutta politiikkaa. Holodomorin on tunnustanut mm. Euroopan parlamentti.

No tuolla aiemmin puhuttiin Stalinin aiheuttaneen 8 - 60 miljoonan kuoleman. Eli nuo >10 miljoonaa luvut ovat vähintäänkin kyseenalaisia.

*edit*
Ja holodomorinkin osalta historiantutkijat eivät ole missään yhteisymmärryksessä Stalinin motiivien osalta.

 

[Riihitonttu]

Siis miten muka useammasta etunimestä ei ole hyötyä? Omalla työpaikallani otettiin uusi työntekijä, jolla oli sama etunimi ja sukunimi. Sekaisinhan se menee. Nyt molemmat käyttävät etunimen ja sukunimen lisäksi toista etunimeään, problem solved.

Tämän ketjun narisijat eivät vieläkään kertoneet, mitä haittaa useammasta nimestä on.

Muistaakseni vanhassa laissa ei sallittu suku- ja etunimen olevan samat? Jos joku on lukenut Joseph Hellerin ironisen, armeijan byrokratiaa pilkkaavan kirjan Me sotasankarit ( Catch-22 ), Siinä oli luutnantti Majuri Majuri, josta tehtiin suoraan majuri byrokraattisen virheen takia, eli tuli majuri Majuri Majuri.

Minulle on ihan sama montako etunimeä on, joihinkin tietokonelomakkeisiin ei taida mahtua kaikki, kun nykyäänkin pitkien kaksi osaisten sukunimien kanssa on joskus ongelmia eli joutunevat päivittämään järjestelmänsä. Sukunimenkin saa näköjään valita aika vapaasti.

 

[Riihitonttu]

Siis onko joku haukkunut henkilöitä natseiksi eduskunnassa?

Onhan noita moniakin yksittäisiä persujen kansanedustajia ja Halla-ahoa haukuttu natseiksi, sekä puoluetta natsipuolueeksi monissa blogeissa ja eri foorumeilla ja jos en väärin muista, niin jotkut kansanedustajatkin ovat vihjailleet sellaista.

Mutta se on sitä kaksinaismoralismia, persuja saa muka haukkua natseiksi, jos muita haukutaan niin seurauksena on hirveä itkupotkuraivari.

 

[Melbac]

EU:lla on yhteiset säännöt. Jos joku maa rikkoo noita sääntöjä niin sitten sen pitää joko:
A) Hyväksyä EU:n määrittämät rangaistukset
tai
B) Laittaa artikla 50 tulille

Yhtäkään valtiota ei ole liitetty EU:seen sotilasvoimilla. Yhtäkään valtioita ei pidetä EU:ssa sotilasvoimin. Jokainen EU:n jäsenvaltio on vapaa eroamaan EU:sta jos näkevät sen tarpeelliseksi omalla kohdallaan.

Muistaakseni vanhassa laissa ei sallittu suku- ja etunimen olevan samat? Jos joku on lukenut Joseph Hellerin ironisen, armeijan byrokratiaa pilkkaavan kirjan Me sotasankarit ( Catch-22 ), Siinä oli luutnantti Majuri Majuri, josta tehtiin suoraan majuri byrokraattisen virheen takia, eli tuli majuri Majuri Majuri.

Minulle on ihan sama montako etunimeä on, joihinkin tietokonelomakkeisiin ei taida mahtua kaikki, kun nykyäänkin pitkien kaksi osaisten sukunimien kanssa on joskus ongelmia eli joutunevat päivittämään järjestelmänsä. Sukunimenkin saa näköjään valita aika vapaasti.

Tämä.Firmat ja muut joutuvat vaihtamaan systeeminsä koska joku valopää nyt päätti että nimi saa olla joku abdul hamad ahmed hassa al azeera-kettunen-kovanen.Joku tieto oy kiittää kun saavat taas vähän ikuisuusprojekteja joista voidaa nyhtää maksimit kun se 10v tehty softa ei vieläkään toimi oikein.Jos "nimet" saa vielä olla mitä tahtoo niin joku keksii melko varmasti "kivan" nimen itselleen/lapselleen.

 

[Riihitonttu]

Varmaan siksi että tuo NL heitto oli vielä jotenkin tuossa kontekstissa ymmärrettävä. NL oli kuitenkin useiden kansallisvaltioiden muodostama valtioliitto. Toki noita valtioita ei kaikkia liitetty heidän omasta tahdostaan ja lähteminen ei ollut mahdollista, toisin kuin EU:n tapauksessa.

Natsi-Saksaan vertaaminen taaskin on täysin käsittämätön vertaus kerta Natsi-Saksa on EU:n käytännössä vastakohta. Natsi-Saksa oli rotuoppia saarnaava, sotilaallisesti agressiivisesti laajeneva ultra kansallisvaltio. EU:lla ja Natsi-Saksalla ei ole mitään tekemistä keskenään. Paitsi Saksan vahva rooli.

Kyllä natsi-saksakin yritti luoda yhtenäistä Eurooppaa, jonka johdossa on Saksa. Natsi-Saksassa oli vaan sairaita rotuoppeja ja yli-ihmis ajattelua, oli puhtaita arjalaisia, sitten joitakin "palvelijoiksi" kelpaavia rotuja ja tuhottavia rotuja, kaatui omaan mahdottomuuteensa ja menetelmiin (sota, tuhoamisleirit esim. ).

Periaatteessa EU:kin pyrkii "yhteen Eurooppaan" ja kansallisvaltioiden poistamiseen, monen täälläkin kirjoittelevan mielestä isänmaallisuus ja nationalismi ovat pahasta rajat auki periaatteella tai rajaton Eurooppa.