Kotimaan politiikka

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Molle, 21.10.2016.

  1. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 908
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Voi käyttää ihan omia hoksottimia ja lukea sen jutun PVL:n tavasta toimia. Se on marssi, jolla annetaan tuki epäitsenäisyydelle. Onnea vaan osallistujille :vihellys:
     
    PCB tykkää tästä.
  2. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 358
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Itse olen ollut käsityksessä että eivät ole olleet järjestäjätahoja 2014 jälkeen. Jos olisivat niin joku taho olisi varmasti kaivanut asian ylös kun se 2014 järjestäjinä toimiminenkin saa ne kasetit solmuun.

    Tässä ei mainita mitään että PVL olisi järjestäjätahona.
    Kaduillamme marssii itsenäisyyspäivänä myös natseja – määränpäänä väkivaltainen vallankumous

    Siksi toiseksi vaikka siellä olisi joku vaarallinen natsi järjestäjänä niin kulkue on silti tunnukseton ja ainoa yhdistävä aate on isänmaallisuus.
     
  3. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 908
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Häpeäisit.


    Tietyt periatteet pitää olla, ja yksi niistä on, että natsivaltiota ajavien kulkueisiin ei mennä osoittamaan tukea oman valtion alasajolle. Varsinkin kun oikeitakin isänmaallisia kulkueita järjestetään, enkä nyt tarkoita takkulaisia :tup:
     
    ratkakapu, Donaldo, Turd Ferguson ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  4. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 358
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Häpeäisit itse kun yrität väkisin maalata isänmaallisia ihmisiä joksikin natseiksi.
     
    Kel Varnsen, Pahviukko, Holotna ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  5. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 908
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    "Isänmaallisia" :kahvi:
     
    Palanca ja ttjm tykkäävät tästä.
  6. draco76

    draco76

    Viestejä:
    677
    Rekisteröitynyt:
    17.06.2018
    Itsetehtymies ja ttjm tykkäävät tästä.
  7. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    3 565
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    DJEzko, Pahviukko, taxman ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  8. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 908
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    PCB tykkää tästä.
  9. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    3 565
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Tuo kulkue ei aja mitään natsivaltiota ja sinä niin väittäessäsi syyllistyt ihan puhtaaseen valehtelemiseen.

    Paljon tärkeämpi periaate on, että puhutaan totta eikä valehdella.

    Sinun tässä kuuluisi hävetä kun ihan suoraan valehtelet, syytät natseiksi ihmisiä jotka eivät ole natseja ja perustselet asiota argumentaatiovirheellä (guilt by association)

    Mutta koska sinä pidät itseäsi sivistyneenä ja fiksuna ihmisenä, sinä kuvittelet että olet automaattisesti oikeassa ja eri mieltä olevat ihmiset on rasisteja tai natseja, eikä sinun tarvi piitata faktoista tai ottaa niistä selvää.
     
    DJEzko, Skøgø, antm ja 12 muuta tykkäävät tästä.
  10. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 908
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    En sanonut että kulkue ajaa natsivaltiota, vaan sen järjestäjät (taustatahot) ja osa osallistujista ajaa.


    Itse syyllistyit juuri valehtelemiseen tulkitessasi viestiäni tahallisesti väärin. Hyi hyi.
     
  11. Heimolainen

    Heimolainen

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    26.10.2016
    Samalla pensselillä kun maalaa, niin Li Andersson on terroristi.

    Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
     
    piru tykkää tästä.
  12. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    3 917
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Toi on muuten Yleltä ihan helvetin epäasiallista toimintaa, että kun joku on jossain ryhmässä tietämättään, niin syyllistetään kaikesta mitä ryhmässä on muka lukenut.

    Eikä siellä ole näköjään sen kummenpaa lukenut kuin mitä täältäkin saa lukea.
     
    hkultala tykkää tästä.
  13. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    3 565
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    "osa osallistujista".

    Äärimmäisen pieni , täysin merkityksetön osa,

    Mihin tahansa kulkueeseen voi aina tulla vaikka yksi murhaaja eikä se tee kulkueesta murhaajien kulkuetta.

    Sinä puhuit "natsivaltiota ajavien kulkueesta".

    Tuo kulkue ei todellisuudessa ole "natsivaltiota tukevien kulkue", se että siellä on tuhansien ihmsiten joukossa mukana kourallinen "natsivaltion tukijoita" ei tee siitä antsivalion tukijoiden kulkuetta. Ylivoimaisesti suurin osa kulkueen jäsenistä eikä mikään virallisista järejkstätätahoista ei tue natsivaltiota. Väittäessäsi sitä "natsivaltiota puhuvien kulkueeksi" sinä valehtelit.

    Se hyvin pieni vivahde-ero ei ollut minulta mikään tahallinen väärintulkinta, eikä se muuta sen paikkaansapitävyyttä oleellisesti.

    Sen sijaan sinä olet täällä laukonut aivan suoria valheita, mm.


    Mutta tosiaain, kun ollaan "hyvällä asialla" eli natseja vastustamassa, ei totuudesta tarvi piitata, ei tarvi piitata edes siitä, onko ne, keitä vastustetaan oikeasti natseja. Kun voidaan syyllistää muita natseiki, voidaan osoittaa omaa moraalista ylemmyyttä.


    Rekursiivinen natsi on muuten kätevä määritelmä. On tietty ihmisryhmä, jotka ovat oikeita natseja. Sitten kaikki, jotka ovat missään tekemississä näiden kasnsa, voidaan myöskin luokitella natseiksi. Samaa askelta voidaan toistaa loputtomiin. Voidaan kivasti syyttää ketä tahansa natsiksi, piittaamatta faktoista.


    varustelekan valtteri lindholm kirjoittaa hyvin natseista:


    Haluatko lisää natseja Helsinkiin? Käy marssimassa niitä vastaan.
     
    DJEzko tykkää tästä.
  14. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    3 079
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Näin naamakirjaa aika vähän käyttävänä, niin onko siellä muka mahdollista lisätä kavereitaan ryhmiin? Ainakin itselle nuo on kaikki pitänyt aina itse hyväksyä
     
  15. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 908
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Näin toimii Suomen Vastarintaliike



    Yksi esimerkki tästä on itsenäisyyspäivänä pidettävä kansallismielinen soihtukulkue 612. Holapan mukaan SVL oli aloitteellinen soihtukulkueen järjestämisessä ja ensimmäisessä kulkueessa SVL:n aktivistit toimivat järjestysmiehinä.

    [​IMG]

    SVL-aktivistit myös loivat ja ylläpitivät tapahtuman nettisivua. Lähes kaikki jäsenet ja tukijäsenet osallistuivat kulkueeseen, mutta matalalla profiililla. Pitkän tähtäimen suunnitelmana oli, että SVL:stä tulisi koko suomalaisen äärioikeiston näkymätön kattojärjestö. Holappa sanoo, ettei liike halunnut karkottaa mahdollisia osallistujia sillä, että Suomen Vastarintaliike toimisi avoimesti järjestäjänä. Siksi virallinen versio oli, että soihtukulkue on epäpoliittinen tapahtuma.
     
  16. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    3 565
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    :facepalm:

    Miten tämä liittyy yhtään mihinkään?

    Se, että PVL on vuonna miekka ja kypärä (muttei enää moneen vuoteen) osallistunut 612-kulkueen järjestämiseen (yhtenä monista järjestöistä) ei tee 612-kulkueesta PVLn tapahtumaa.

    Tämän nostaminen esille on juuri sitä guilt by association- argumentaatiovirhettä johon jatkuvasti syyllistut.
     
    DJEzko, Kel Varnsen, Adrana ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  17. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 908
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    • Käyttäjälle annettu varoitus tai huomautus: Huomautus: Provoaminen

    Ihanan naiivia :kahvi: Hyvää marssia!
     
    PCB, Good ja ttjm tykkäävät tästä.
  18. draco76

    draco76

    Viestejä:
    677
    Rekisteröitynyt:
    17.06.2018
    On mahdollista.
     
    ttjm tykkää tästä.
  19. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    3 079
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ok. Mulla taitaa olla kyllä kaikki mahdolliset lukot siellä päällä, ettei kukaan lisäile mihinkään kuviin tms.
     
  20. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    3 565
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    :facepalm:

    Väittelyn vastapuolen syyttäminen naiiviksi ei ole ole mikään kovin hyvä argumentti jolla vastata siihen, kun jäädään kiinni argumentointivirheestä omaa valehtelua puolustaessa.

    Oletko koskaan harkinnut sellaista vaihtoehtoa, että sinä saattaisit joskus olla väärässä, ja että ATE ansaitsisi sinulta anteeksipyynnön virheellisistä natsikytkössyytöksistä?
     
    Skøgø, Kel Varnsen, Pahviukko ja 5 muuta tykkäävät tästä.
  21. draco76

    draco76

    Viestejä:
    677
    Rekisteröitynyt:
    17.06.2018
    caustic ja Good tykkäävät tästä.
  22. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 908
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    En ole.
     
    PCB tykkää tästä.
  23. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    3 565
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Viimeksi muokattu: 06.12.2018
  24. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    3 079
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tää koko keskustelu on ollut aivan yhtä vitun olkiukkoa ja tahallista väärinymmärtämistä. Koko paska lähti siitä liikkeelle, että minä totesin perussuomalaisten osallistumisen samaan tapahtumaan PVL:n kanssa on paskaa "peeärrää". Sitten on saanut kuulla uusnatsien vähäisestä määrästä ja antifasta, vaikkei kumpikaan ollut se mun alkuperäisen postauksen pointti.
     
  25. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    3 565
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Jos ennakkoasenne on tuo, että asia on omassa päässä lyöty lukkoon eikä mitkään faktat voi sitä omaa käsitystyä muuttaa, sitten ei ole mitään edellytyksiä mihinkään keskusteluun. Sitten on vain säälittävää ääriäainesta, ihan yhtä säälittävä tapaus kuin ne natsit.


    Voin kertoa että itse olen aika monta kertaa tänne forumille meinannut postata jotakin. Sitten olen kesken viestin kirjoittamisen tarkastanut faktat (mahdollisimman neutraalista lähteestä), oppinut asiasta jotain uutta, muuttanut käsitystäni ja jättänyt viestin kirjoittamatta, TAI muuttanut sen sisältöä aika paljon verrattuna siihen, mitä alunperin aioin kirjoittaa. Suosittelen tätä muillekin.
     
    Viimeksi muokattu: 06.12.2018
    DJEzko, Skøgø, Pahviukko ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  26. PCB

    PCB

    Viestejä:
    208
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eikö sun google toimi, vai muutenko esität tyhmää? Jankutat asiasta, joka on ihan yleisessä tiedossa. Lapsellista vänkäämistä.
     
    ttjm tykkää tästä.
  27. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 358
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ei näytä niitä lähteitä olevan sinullakaan?
     
    Kel Varnsen, Pahviukko, Holotna ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  28. Heimolainen

    Heimolainen

    Viestejä:
    277
    Rekisteröitynyt:
    26.10.2016
    En mä ainakaan tiedä, ja ihan mielelläni voisin nuo todisteet ottaa vastaan.

    Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
     
    piru tykkää tästä.
  29. Itsetehtymies

    Itsetehtymies BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    37
    Rekisteröitynyt:
    28.11.2018
    Mitä olen näihin natsiaatteen kannattajien kirjoituksiin tutustunut, niin he jopa kannattavat jonkinlaista Suomen liittymistä Venäjään aikanaan. Kuulemma siellä kun on tulevaisuuden "arjalaisvaltio", niin olisi kaikkien "arjalaiskansojen" edun mukaista olla osa Venäjää. Vielä pidemmälle asia vietynä, kannattaisi kaikkien "arjalaiskansojen" myös omaksua ainoaksi kulttuuriksi ja kieleksi venäjä ja uskonnoksi venäjänordotoksia, näin vältyttäisiin tulevaisuudessa kaikenlaisilta eräpuraa aiheuttavilta sodilta, kuten toisessa maailmansodassa jossa oli paljon eri kulttuureja, kansoja, uskontoja ja kieliä, siksi eivät voineet mitenkään omaksua "saksalaisarjalaista" ideologiaa.

    Erittäin epäisänmaallista porukkaa siis. Sama jos kaikki omaksuttaisiin islami, arabiankieli ja kulttuuri, näin vältyttäisiin monelta ongelmalta.
     
  30. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 358
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Hieno hommahan tuo Kohti vapautta uusnatsikulkue kun vetää puoleensa takkutukat kananmunineen niin kunnon isänmaalliset ihmiset saa sitten marssia rauhassa 612:ssa.
     
    caustic ja Daemoni tykkäävät tästä.
  31. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 908
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Eiköhän samat (natsi-)ihmiset ehdi molempiin, ainakin osallistumaan. Kätevästi jätetty 4 h väliä ja eka kulkue loppuu Töölöön, josta toka alkaa. (Ihan sattumalta tietenkin.) Välissä ehtii ottaa muutaman kaljan. Ns. etkot:kahvi:

    Itsenäisyyspäivänä marssitaan ympäri Helsinkiä – tarkista täältä, osuvatko mielenosoittajat juuri sinun reitillesi
     
    Viimeksi muokattu: 06.12.2018
    Donaldo tykkää tästä.
  32. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    3 917
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Joskus ainakin onnistui. En tiedä onko se muutettu. Mutta vaikka olisikin epähuomiossa hyväksynyt itsensä liittämisen johonkin ryhmään, niin ei siltikään ole vastuusta sen ryhmän kirjoittelusta. Yhtä vähän kuin minä olen vastuussa mitä iotechissä kirjoitellaan, vaikka olen sattunut tänne oikein rekisteröitymään.
     
  33. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    5 093
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Kaverin voi kutsua ryhmään mutta kutsu pitää hyväksyä. Eikö joskus ollut noita bait and switch juttuja, joissa alunperin isänmaallinen ryhmä muuttui ajansaatossa täysin äärilaidan nasuiluksi ja sitten siellä oli vanhoja jäseniä edelleen alkuajoilta?
     
  34. Tommy Goldfish

    Tommy Goldfish

    Viestejä:
    1 984
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Siellä ne keskustelunaiheet kiltisti marssii. Urpoa sakkia.
    [​IMG]
     
  35. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    5 093
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Siellähän ne. On polpo mainittu, Saksan mallin natsiliput otettu mukaan ja kansanpetturia huudetaan :facepalm:

    Miksi noi muuten Kallioon lähtivät marssimaan vai oliko ainoa vapaa alue? Tuolla ne tarvitsee yhtä monta poliisia turvakseen kun joka talo on täynnä vihamielisiä.

    [​IMG]
     
  36. draco76

    draco76

    Viestejä:
    677
    Rekisteröitynyt:
    17.06.2018
    Itsenäisyyspäivänä Suomi vastaisia. Sama kuin punalippu liehuisi.
     
    kekkeruusi, Donaldo, ttjm ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  37. Chloe

    Chloe Maenad Tukijäsen Team Luumu

    Viestejä:
    6 769
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eiköhän taas lueta hyvä tovi miten viattomat anarkomarkot ovat joutuneet väkivaltaisten natsipoliisien uhriksi. Ottaakohan legendaarinen kumiluoti-Jari taas osumaa? :hungry:
     
    DJEzko, Holotna, Jurppii ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  38. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    3 565
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Niin, ja tämä on siltä oikealta natsimarssilta("kohti vapautta"), ei 612-marssilta.
     
  39. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    5 093
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Mä luulen, että Jari kuuluu ennalta sisälle otettavien porukaan tänäkin vuonna.
     
  40. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    5 093
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Jep. 612 on kai siistiytynyt ihan asialliseksi.
     
  41. PCB

    PCB

    Viestejä:
    208
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    On se hienoa, että Poliisi turvaa natsilippuja liehuttavaa paraatia.
     
  42. Tommy Goldfish

    Tommy Goldfish

    Viestejä:
    1 984
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Kaippa nuo sinne jatkomarssillekkin lähtevät. Niin näppärästi saatu järjestettyä peräkkäin samaan paikkaan ettei tarvitse reissata koko porukan busseilla paikasta toiseen. Poliisi vei natsiliput tosin.

    Ehkä joku päivä saadaan vielä lisäksi joku ISIS porukka joka on samalla tavalla suomenvastainen mukaan samalle marssille. Voivat sitten vaikka mennä naimisiin keskenään ja muuttaa kaikki jonnekkin autiosaarelle. :tup:
     
  43. namlepo

    namlepo

    Viestejä:
    314
    Rekisteröitynyt:
    02.06.2018
    Natsiliput ovat aiheuttaneet lehtimiesten mukaan inhoa tavan kansassa. Oulun tapahtumat eivät aiheuttaneet mitään niin voimallisia reaktioita että niissä olisi lehdissä kirjoitettu.
     
    DJEzko tykkää tästä.
  44. Plebsant

    Plebsant

    Viestejä:
    99
    Rekisteröitynyt:
    21.01.2018
    Kyllä se Suomen Poliisi turvaisi kommunistilippuja heiluttelevaa sakkiakin. Se on katsos niitten tehtävä ja työ. Poliisin tehtävä on yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpito. Ihan aatteeseen, poliittiseen suuntautumiseen katsomatta ja hyvä näin.
     
    DJEzko, Skøgø, antm ja 6 muuta tykkäävät tästä.
  45. Melbac

    Melbac

    Viestejä:
    2 170
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Osa noista taitaa ihan oikesti uskoa että enemmistö kansasta on samaa mieltä kun ne itse eli elää todella vahvassa kuplassa.En todellakaan usko että porukalla on mitään mielipidettä koko lipusta tai porukasta.Tulee vähän samanlaiset fiilikset noista kuin niistä taistolaisista/vassareista paitsi että suhtaudun noihin posiitivisemmin kuin kommunisteihin/taistolaisiin/vasemmistolaisiin/vihreisiin/kd porukkaan yms.Itselleni toi on vain saksan lippu vuosilta 1933-1945 ja ilman kyseistä saksaa täällä puhuttaisiin todennäköisesti venäjää ja suomea puhuvat suomalaiset olisi siirretty jonnekin uralin taakse yms.:D:kahvi:
     
  46. draco76

    draco76

    Viestejä:
    677
    Rekisteröitynyt:
    17.06.2018
    Kuka on siis kuplassa? Noi natsit vai sinä? Kenties molemmat?
     
    Turd Ferguson, Plebsant ja ttjm tykkäävät tästä.
  47. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    5 093
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    On kyllä aika kuplaista kuvitella, että natsisaksan liput Helsingin kaduilla ei herätä mielipiteitä tai tuntemuksia. Ollaan kuitenkin saavutettu se piste, jossa Hitlerin tuominen keskusteluun ei ole enää mikään suhteeton veto :facepalm:
     
    Tarnado, Donaldo, Plebsant ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  48. Melbac

    Melbac

    Viestejä:
    2 170
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Epäilisin että porukka täällä helsingissä vaan katsoo että uusnatsit marssii rauhallisesti aiheuttamatta sen enempää hässäkkää jonnekkin torille pitämään jonkun puheen->himaan/jatkoille sen enempää ajattelematta.Enemmän porukka närkästyy noista hihhuleista jotka huutelee niille ja alkaa haastamaan riitaa niiden kanssa joka sitten on johtanut noihin poliiseihin ja muihin varotoimiin eli katuja pistetään kiinni yms.
     
  49. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    5 093
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    No eikö se just ole se ajattelu? Porukka katsoo vaan, että tuossa menee nyt tyyppejä, jotka on avoimesti tunnustuksellisia natseja, ihailee Hitleriä, toteuttaisi etnisen puhdistuksen, yhdistäisi Pohjoismaat jonkinlaiseksi autoritääriseksi diktatuuriksi jne. Ei siis mitään suomen sisun puttepossuja vaan ihan sitä itseään, mihin ei koskaan saa ketään muuta missään oloissa verrata.
     
    draco76 tykkää tästä.
  50. taxman

    taxman

    Viestejä:
    337
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    [OT]Avaatko vähän ajatuksenjuoksuasi, kun en ole koskaan kuullut järkeviä perusteluja olla liittymättä Natoon mahdollisimman nopeasti? Mielelläni ymmärtäisin, miksi joku on eri mieltä.[/OT]