Kotimaan politiikka

[zepi]

Toimiiko tämä logiikka muilla aloilla? Lentokoneet, junat ja bussit matkaavat aina täysinä, koska viimeiset paikat myydään vaikka sentin kappalehintaan? Hotelleilla on aina 100% käyttöaste? Hävikkiruokaa ei koskaan heitetä roskiin? Nvidian vanhan arkkitehtuurin näyttikset viedään käsistä, koska hinnat joustavat hienosti kysynnän laskiessa?

Kojamo hinnoittelee kämpät varmaan sillä tavalla, että se saa niistä maksimaalisen tuoton, eikö näin? Tai itse ainakin omaa etua ajattelevana vuokranantajana hinnoittelisin kämppäni niin, että saisin maksimoitua tuotot. Se varmaan käytännössä tarkoittaa sitä, että täyttöaste pitäisi saada johonkin 95% tasolle niin, että epätoivoisille ja maksukykyisille asiakkaille on tarjota heti jotain, mutta kaikkien vuokra on juuri kipurajalla.

Käytännössä tukien lasku laskee kipurajaa rajusti. Kaikki tuilla elävät rappunaapurit vaan toteavat yksissä tuumin, että nyt kun tuet loppuivat, niin me lopetetaan vuokran maksu. Mites luulet Kojamon häätävän kolmasosan asukkaistaan kerralla ja ketä he saavat tilalle kun puolelta asiakaskunnasta maksukyky romahti?
--
Lentoyhtiöllä ongelma on aikalailla toisenlainen:
Jos koneella ei lennä, kustannukset romahtavat. Jos maksavien asiakkaiden määrä on niin pieni, ettei lentoja voi toteuttaa kannattavasti, niin sitten kone pistetään halliin parkkiin tai myydään jollekin halukkaalle toiselle lentoyhtiölle.

Asuntoa ei voi kätevästi myydä Kiinaan, koska se on kiinteästi Helsingissä ja siellä jumissa. Jos Suomen markkina sakkaa, niin tulot on silti maksimoitava. Asunnon kustannukset ovat melkein kiinteät riippumatta siitä, että asuuko siellä joku vaiko ei.

Jos Finskillä loppuvat asiakkaat Seutulassa, se voi aina myydä koneensa jonnekin muualle. Kojamo ei voi myydä asuntojaan rahdattavaksi Kiinaan.

 

[VuohiKauhu]

Käytännössä tukien lasku laskee kipurajaa rajusti. Kaikki tuilla elävät rappunaapurit vaan toteavat yksissä tuumin, että nyt kun tuet loppuivat, niin me lopetetaan vuokran maksu. Mites luulet Kojamon häätävän kolmasosan asukkaistaan kerralla ja ketä he saavat tilalle kun puolelta asiakaskunnasta maksukyky romahti?

No tämä nyt on aika nobrainer. Jos työssäkäyvällä on varaa maksaa asumisestaan tonni kuussa ja työttömällä satanen, niin totta ihmeessä kannattaa asemoida vuokrataso töissäkäyviä varten. Bout 70 prosenttia ihmisistä on kuitenkin töissäkäyviä ja noista lopuistakin aika suuri osuus elää puolisonsa siivellä.

 

[zepi]

Jos ja kun kojamo ei ole monopolitoimija, niin miksi työlliset maksaisivat tonnin asunnoista kun muiden kämpät tyhjillään kärsivien vuokranantajien on puolipakko laskea vuokria saadakseen kämpät täyteen ja tuottamaan edes jotain?

 

[humongous]

Tapaus Lahdenmäki kertoo poliittisesta kuplasta vasemmalla:

Jussi Halla-aho
1 t ·
Kiinnostavinta ja merkityksellisintä Ari Lahdenmäen tapauksessa on se, että vaikka hänen toimintansa oli vasemmistokuplassa laajasti tunnettua, feministit ja muu äärivasemmisto suojelivat häntä vuosikausia.

Vasemmistopiireissä - kuten monissa uskonnollisissa kulteissa - vallitsee primitiivinen, hierarkkinen machokulttuuri, jossa alfa-urokset rellestävät miten tahtovat, uhrista tehdään syyllinen, ja asioiden esillenostaminen on sosiaalinen itsemurha. Edistykselliset aatteet ovat samanlaista päälleliimattua kuorrutusta kuin vaikkapa Jumalan rakkaus ja armo kurkkuja leikkaaville jihadisteille. Oman kuplan dynamiikassa ne eivät näy eivätkä vaikuta.

Raskas työ vaatii raskaat huvit, eikä niistä nipoteta. Fasismin ja persujen vastainen taistelu, jossa Lahdenmäki on ansioitunut, on siinä määrin jaloa toimintaa, että sillä lunastaa itselleen tiettyjä erivapauksia ja liikkumatilaa.

Ei liioin ole ihmeellistä, että feministit ja äärivasemmisto ovat rähmällään islamin edessä. Mitä taantumuksellisempi tulkinta, sen parempi. Toimintatavat ovat tuttuja ja kotoisia.

Nämä piirit puhuvat mielellään yhteiskuntaa riivaavasta "toksisesta maskuliinisuudesta" ja "patriarkaatin privileegioista". Useimmat meistä normaaleista ihmisistä ihmettelevät, että mitä ne ovat. Kyse on kuitenkin puhtaasta projisoinnista. Feministit ja äärivasemmisto kuvittelevat, että normaalien ihmisten parissa toimitaan samalla tavalla kuin heidän kerhoissaan.

 

[VuohiKauhu]

Jos ja kun kojamo ei ole monopolitoimija, niin miksi työlliset maksaisivat tonnin asunnoista kun muiden kämpät tyhjillään kärsivien vuokranantajien on puolipakko laskea vuokria saadakseen kämpät täyteen ja tuottamaan edes jotain?

No jos majoitusalaa mietitään laajemmin, niin eihän hotelleissakaan hinnoilla kilpailla, vaan katetta laitetaan ihan reilusti jo mennään vajaalla käyttöasteella (no ainakin täällä Suomessa). Toisaalta suomalaisten vähimmäistuet ovat niin pienet, että tämän segmentin ostovoima ei edes riittäisi sellaisen vuokran maksamiseen, josta jäisi vuokranantajalle katetta. Harva työtön tai sairaiseläkeläinen pystyisi juuri yhtiövastiketta korkeampaa vuokraa maksamaan.

Väittäisin että jos asumistuet lakkautettaisiin niin noin 20 prosenttia suomalaisista jäisi pysyvästi asunnottomiksi ja vastaavasti 20 prosenttia asunnoista pysyvästi tyhjilleen. Tämä toki laskisi asuntojen hintoja jonkin verran, mutta ei mitenkään massiivisesti.

 

[humongous]

No jos majoitusalaa mietitään laajemmin, niin eihän hotelleissakaan hinnoilla kilpailla, vaan katetta laitetaan ihan reilusti jo mennään vajaalla käyttöasteella (no ainakin täällä Suomessa). Toisaalta suomalaisten vähimmäistuet ovat niin pienet, että tämän segmentin ostovoima ei edes riittäisi sellaisen vuokran maksamiseen, josta jäisi vuokranantajalle katetta. Harva työtön tai sairaiseläkeläinen pystyisi juuri yhtiövastiketta korkeampaa vuokraa maksamaan.

Väittäisin että jos asumistuet lakkautettaisiin niin noin 20 prosenttia suomalaisista jäisi pysyvästi asunnottomiksi ja vastaavasti 20 prosenttia asunnoista pysyvästi tyhjilleen. Tämä toki laskisi asuntojen hintoja jonkin verran, mutta ei mitenkään massiivisesti.

1850-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1900-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1920-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1940-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1950-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1960-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
...


missä logiikka?

 

[VuohiKauhu]

Ensinnäkin kyllähän tuossa satakunta vuotta sitten oli ihan reilun puoleisesti irtolaisia, pahimmillaan yli 10% väestöstä joskus 40-luvulla.

Toisekseen asuminen oli noihin aikoihin halvempaa ja yksinkertaisempaa. Sen kun vaan kaadoit puita ja rakensit hirsimökin. Nykyisin jos koitat moista niin viranomaiset tulevat saman tien jyräämään talosi maan tasalle. Ihmiset tulevat riippuvaiseksi tukijärjestelmistä, koska kaikki muu lainsäädäntö ja yhteiskunta yleensäkin olettavat niiden olevan olemassa. Sopiva analogia voisi löytyä vaikka turkistarhauksesta. Ketut ja minkit pärjäävät periaatteessa ihan hyvin luonnonvaraisina, mutta menepä vapauttamaan niitä turkistarhasta, niin johan kuolevat vauhdilla.

 

[JCSH]

1850-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1900-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1920-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1940-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1950-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1960-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
...


missä logiikka?

No kannattaa ottaa huomioon ainakin se että 50-luvulla 43% suomalaisista asui kaupungeissa, nykyään tuo luku on yli 85%

 

[humongous]

No kannattaa ottaa huomioon ainakin se että 50-luvulla 43% suomalaisista asui kaupungeissa, nykyään tuo luku on yli 85%

Ja tämä vaikuttaa asuntotukien tai niiden puuttumisen kautta asunnottomuuteen historiallisesti merkittävästi miten?

 

[Paapaa]

Tässäkin asiassa iso muutos ei toimisi, vaan asteittainen siirtymä aivan kuten tehtiin asuntolainan korkovähennyksen poistossa. Eli vähennetään asumistukia niin hitaasti, että vuokramarkkinat ehtivät adaptoitua. Kertaheitolla ei muutokset välttämättä toimi ilman isoa kärsimystä.

 

[Tlapio]

Asumistukia on maksettu suoraan ay-liikkeen taskuihin – Kojamo saa parikymmentä miljoonaa vuosittain
Asumistukia on maksettu suoraan ay-liikkeen taskuihin – Kojamo saa parikymmentä miljoonaa vuosittain

Kerta rysäyksellä vaan asumistuet pois ja vuokrat tippuu sen verran. Eihä tossa kärsi kukaan sen sijaan veronmaksajat voittaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Asumistuen saajia on lähes 900 000. Heistä isolla osalla on kämppä vain tuon tuen ansiosta. Saataisiin lähinnä puoli miljoonaa koditonta.

 

[JCSH]

Ja tämä vaikuttaa asuntotukien tai niiden puuttumisen kautta asunnottomuuteen historiallisesti merkittävästi miten?

Kyseessä on massiivinen muutos suomalaisten asuintavoissa joten lienee selvää että tuolla on jonkinsorttista vaikutusta asumistukiin. Nopeasti nyt ainakin tulee mieleen se että kaupunkiasuminen tuppaa olemaan kalliimpaa.

 

[oestrus taurus]

1850-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1900-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1920-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1940-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1950-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
1960-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
...


missä logiikka?

Katsoin toissapäivänä Ingmar Bergmannin elokuvan Satamakaupunki vuodelta 1948. Paljon ukkoja ja fyysistä työtä, jotka nykypäivänä olisi korvannut 2-3 henkilöä. Ehkä jopa 1, mikäli nosturinhuoltaja itse olisi ollut puikoissa ja ruumassa kamerat nosturiin. Laiva tosin oli melko pieni paatti.
Siinä kehitys on syönnyt monen vuokranmaksu kyvyt.

 

[Melbac]

Asumistukia on maksettu suoraan ay-liikkeen taskuihin – Kojamo saa parikymmentä miljoonaa vuosittain
Asumistukia on maksettu suoraan ay-liikkeen taskuihin – Kojamo saa parikymmentä miljoonaa vuosittain

Kerta rysäyksellä vaan asumistuet pois ja vuokrat tippuu sen verran. Eihä tossa kärsi kukaan sen sijaan veronmaksajat voittaa.

Anteeksi nyt mutta kuinka joku voi olla noin *piip* ja luulla tollaista.En todellakaan usko että vuokrat laskee koska kustannukset on voitu laskea vuokrataloissa juuri niiden vuokrien mukaan ja toi johtaisi todella todella kusisiin tilanteisiin myös muissa taloissa.Jotkut tuntuu oikein haluavan että yhteiskuntajärjestys järkkyisi.Toi kojamon 20 miljoonaa on pikkuraha verrattuna siihen mitä kustannuksia tulisi jos noin tehtäisiin.

 

[SundeR]

Ihan viihdyttävää nähdä että löytyy paljon jengiä joiden mielestä ihmisten pitäisi asua just missä huvittaa vaikka siellä Suomen kalleimmalla alueelle tuilla ja muiden piikkiin. Hyvä hyvä, hienoa meininki

Sitten voidaankin mennä toiseen triidiin valittamaan miten maajussit saa liikaa tukia ja voisi ihan hyvin vaan "katella muita hommia".

Hienoa maksaa helvetillisiä veroja samalla kun osa porukasta asuu Helsingissä yksiössä ja ollut koko ikänsä työttömänä "koska ei vaan huvita hakea töitä".

 

[Melbac]

Ensinnäkin kyllähän tuossa satakunta vuotta sitten oli ihan reilun puoleisesti irtolaisia, pahimmillaan yli 10% väestöstä joskus 40-luvulla.

Toisekseen asuminen oli noihin aikoihin halvempaa ja yksinkertaisempaa. Sen kun vaan kaadoit puita ja rakensit hirsimökin. Nykyisin jos koitat moista niin viranomaiset tulevat saman tien jyräämään talosi maan tasalle. Ihmiset tulevat riippuvaiseksi tukijärjestelmistä, koska kaikki muu lainsäädäntö ja yhteiskunta yleensäkin olettavat niiden olevan olemassa. Sopiva analogia voisi löytyä vaikka turkistarhauksesta. Ketut ja minkit pärjäävät periaatteessa ihan hyvin luonnonvaraisina, mutta menepä vapauttamaan niitä turkistarhasta, niin johan kuolevat vauhdilla.

Toi 10% taisi osittain johtua sodasta ja evakoista.

 

[Melbac]

Ihan viihdyttävää nähdä että löytyy paljon jengiä joiden mielestä ihmisten pitäisi asua just missä huvittaa vaikka siellä Suomen kalleimmalla alueelle tuilla ja muiden piikkiin. Hyvä hyvä, hienoa meininki

Sitten voidaankin mennä toiseen triidiin valittamaan miten maajussit saa liikaa tukia ja voisi ihan hyvin vaan "katella muita hommia".

Porukka voisi lopettaa trollaamisella näillä "paraatipaikoilla" ja "kalleimmilla alueilla toisten piikkiin" jutuilla.Jos katsoo tilastoja niin ei taida tuilla eläjät asua paraatipaikoilla tai kalleimmilla alueilla.Eikä suomessa voi vaatia enää näitä kämppä 350€/kk ja netti/sähkö/vesi/lämmitys kuuluu vuokraan.

/offtopic
markan muuttaminen euroon nosti muuten hintoja aika kivasti silloin joskus ja porukka tuntuu unohtaneen asian tai sitten ei ole edes elänyt tolloin.

 

[draco76]

Asia korjaantuu kuin maksetaan asumistuet ja toimeentulotuki myös asuntolainan lyhennykseen. Ihmiset eivät vain yleisesti ottaen pidä ideasta että tuilla kerrytetään omaisuutta.

 

[Itsetehtymies]

Anteeksi nyt mutta kuinka joku voi olla noin *piip* ja luulla tollaista.En todellakaan usko että vuokrat laskee koska kustannukset on voitu laskea vuokrataloissa juuri niiden vuokrien mukaan ja toi johtaisi todella todella kusisiin tilanteisiin myös muissa taloissa.Jotkut tuntuu oikein haluavan että yhteiskuntajärjestys järkkyisi.Toi kojamon 20 miljoonaa on pikkuraha verrattuna siihen mitä kustannuksia tulisi jos noin tehtäisiin.

Näinhän se menee, jos asumistuet lopetettaisiin, niin ei ne isot vuokratalofirmat mitään vuokria ala laskemaan, hyvä vaan pitää vuokrat edeltävällä tasolla enemmän voittoa taskuun.

 

[SundeR]

Asia korjaantuu kuin maksetaan asumistuet ja toimeentulotuki myös asuntolainan lyhennykseen. Ihmiset eivät vain yleisesti ottaen pidä ideasta että tuilla kerrytetään omaisuutta.

Niin ja jos on osakkeiden kk-säästöohjelma kun joutuu sossun asiakkaaksi niin olis ihan kiva kun se korvattaisiin myös

Tarkoitan vain että joo, siinä olisikin tämän hölmölandian viimeinen niitti kun voi sossurahoilla vaikkapa lehennellä asuntolainaa vuosia ja sitten aikanaan myydä tämän asunnon.

Esim. sossun maksama asunto 200 000€ ja sitten myydä, rahat käteen ja jonnekin Aasiaan vuosiksi reissaamaan

 

[Itsetehtymies]

Niin ja jos on osakkeiden kk-säästöohjelma kun joutuu sossun asiakkaaksi niin olis ihan kiva kun se korvattaisiin myös

Tarkoitan vain että joo, siinä olisikin tämän hölmölandian viimeinen niitti kun voi sossurahoilla vaikkapa lehennellä asuntolainaa vuosia ja sitten aikanaan myydä tämän asunnon.

Esim. sossun maksama asunto 200 000€ ja sitten myydä, rahat käteen ja jonnekin Aasiaan vuosiksi reissaamaan

Kun kerran ihmisille on aivan sama vaikkapa muovin ja muun paskan kertyminen luontoon, eläimiin ja ihmisiin, niin eikö olisi sama myös valtion ottaa helvetin isot velat ja tämä nykyinen sukupolvi voisi sitten elellä herroiksi niillä rahoilla. Maksakoon seuraava sukupolvi sitten siinä muovin seassa 100 vuoden päästä, ollaan jo kuoltu joten ei se meitä haittaa.

 

[SundeR]

Kun kerran ihmisille on aivan sama vaikkapa muovin ja muun paskan kertyminen luontoon, eläimiin ja ihmisiin, niin eikö olisi sama myös valtion ottaa helvetin isot velat ja tämä nykyinen sukupolvi voisi sitten elellä herroiksi niillä rahoilla. Maksakoon seuraava sukupolvi sitten siinä muovin seassa 100 vuoden päästä, ollaan jo kuoltu joten ei se meitä haittaa.

Tuo: "eikö olisi sama myös valtion ottaa helvetin isot velat ja tämä nykyinen sukupolvi voisi sitten elellä herroiksi niillä rahoilla" -idea toteutuu aika hyvin äänestämällä esim. Vasemmistoliittoa

Edit: Tai ei välttämättä (toivottavasti) toteudu, mutta mahdollisuudet paranee tuollaiseen skenaarioon.

 

[Itsetehtymies]

Tuo: "eikö olisi sama myös valtion ottaa helvetin isot velat ja tämä nykyinen sukupolvi voisi sitten elellä herroiksi niillä rahoilla" -idea toteutuu aika hyvin äänestämällä esim. Vasemmistoliittoa

Edit: Tai ei välttämättä (toivottavasti) toteudu, mutta mahdollisuudet paranee tuollaiseen skenaarioon.

Toisaalta vasemmistoliitto varmasti tekee jotakin vähentämään muovin ja muun paskan kertymisen kaikkeen, se on suurempi ongelma kuin jonkun valtion velat. Tuomiot mm. ympäristörikoksissa ovat erittäin lievät Suomessa joten kaikenlaiset paskafirmat hommailee myrkkyroskaa laskemalla luontoon. Venäjällä vasta räikeää meininkiä onkin, kalastuksella elävän kylän kemikaalitehdas päästi paskansa järveen ja tuhosi sen sillä, sakkoja sai 1000 rublaa ja toiminta jatkuu. Mitä sillä taloudellisesti hyvin hoidetulla valtiolla tekee kun luonto on pilattu ja ihmisiin on kertynyt kaikenlaisia sairauksia aiheuttavia kemikaaleja ja mikromuovia?

 

[draco76]

Niin ja jos on osakkeiden kk-säästöohjelma kun joutuu sossun asiakkaaksi niin olis ihan kiva kun se korvattaisiin myös

Tarkoitan vain että joo, siinä olisikin tämän hölmölandian viimeinen niitti kun voi sossurahoilla vaikkapa lehennellä asuntolainaa vuosia ja sitten aikanaan myydä tämän asunnon.

Esim. sossun maksama asunto 200 000€ ja sitten myydä, rahat käteen ja jonnekin Aasiaan vuosiksi reissaamaan

Aivan. Siksi tämä nynyinen järjestelmä on varsin hyvä kompromissi vaikka osa rahoista valuu asunnonomistajille vuokrina. Omasta mielestäni asumistukijärjestelmää tai toimeentulotukea ei tule poistaa. Hyödyt ovat niin paljon suuremmat kuin haitat.

Vuokrasääntely on vanha keino mikä on varsin toimiva. Taikka sitten kuntien oma asunnontuotto, mutta yksitäistäminen on päivän sana.

 

[SundeR]

Aivan. Siksi tämä nynyinen järjestelmä on varsin hyvä kompromissi vaikka osa rahoista valuu asunnonomistajille vuokrina. Omasta mielestäni asumistukijärjestelmää tai toimeentulotukea ei tule poistaa. Hyödyt ovat niin paljon suuremmat kuin haitat.

Vuokrasääntely on vanha keino mikä on varsin toimiva. Taikka sitten kuntien oma asunnontuotto, mutta yksitäistäminen on päivän sana.

Itse olisin jonkinlaisen kansalaispalkan kannalla, kaikki tuet pitäisi olla mahdollisimman minimissä (maatalous, asuminen, toimeentulotuki). Jos ei se riitä esim. asumiseen pk-seudulla niin sitten on syytä muuttaa pois.

Omat mielipiteeni ovat Suomessa vielä vähemmistössä, täällä kannatetaan laajasti ns. "hyvinvointivaltiota". Kuitenkin huoltosuhteen huonontuminen tulevaisuudessa saattaa ajaa tukia ahtaalle.

 

[JCSH]

Itse olisin jonkinlaisen kansalaispalkan kannalla, kaikki tuet pitäisi olla mahdollisimman minimissä (maatalous, asuminen, toimeentulotuki). Jos ei se riitä esim. asumiseen pk-seudulla niin sitten on syytä muuttaa pois.

Omat mielipiteeni ovat Suomessa vielä vähemmistössä, täällä kannatetaan laajasti ns. "hyvinvointivaltiota". Kuitenkin huoltosuhteen huonontuminen tulevaisuudessa saattaa ajaa tukia ahtaalle.

Mutta jos pääkaupunkiseudulla työllistyminen on paljon todennäköisempää niin ei noita sieltä poiskaan kannata ajaa.

 

[caustic]

Näinhän se menee, jos asumistuet lopetettaisiin, niin ei ne isot vuokratalofirmat mitään vuokria ala laskemaan, hyvä vaan pitää vuokrat edeltävällä tasolla enemmän voittoa taskuun.

Kumpi onkaan kannattavampaa, jättää kämppä ilman vuokralaista vai vuokrata se kämppä halvemmalla?

 

[Itsetehtymies]

Kumpi onkaan kannattavampaa, jättää kämppä ilman vuokralaista vai vuokrata se kämppä halvemmalla?

Suomalainen kyllä alistuu ja makselee niitä korkeita vuokria vaikka hampaat irvessä. Työttömät tosin eivät niitä pystyisi maksamaan, joten päättyvät kodittomiksi.

Jos jotain olen vuosien saatossa huomannut, niin sen ettei hintoja lasketa tai palkkoja vaikka se olisi mahdollista, sillä ihmiset suostuvat nykyiseen tilanteeseen, kapitalismia kun on niin ei ole järkevää laskea hintoja tai nostaa palkkoja jos firma tutotaa hyvä voittoa. Kaupoissa ehkä hievenen hinnanlaskua kun Lidli tuli Suomeen, tosin nykyäänkin ruokakorin hinta on esim. Lidl 30e vs K-citymarket 60e, silti ihmiset jatkavat k-citymarketista ostamista vaikka lidli on halvempi. Itse käyn pelkästään Lidlissä ja toivon että tämä keskon ja s-linjan kartelli kaatuisi.

 

[meridian]

Mutta jos pääkaupunkiseudulla työllistyminen on paljon todennäköisempää niin ei noita sieltä poiskaan kannata ajaa.

Ja toisaalta taas jos muuallakin olisi vapaata työvoimaa, niin saattaisi yrityksiäkin siirtyä sinne mm. halvempien vuokrien perässä.

 

[Zacksa]

Porukka voisi lopettaa trollaamisella näillä "paraatipaikoilla" ja "kalleimmilla alueilla toisten piikkiin" jutuilla.Jos katsoo tilastoja niin ei taida tuilla eläjät asua paraatipaikoilla tai kalleimmilla alueilla.Eikä suomessa voi vaatia enää näitä kämppä 350€/kk ja netti/sähkö/vesi/lämmitys kuuluu vuokraan.

/offtopic
markan muuttaminen euroon nosti muuten hintoja aika kivasti silloin joskus ja porukka tuntuu unohtaneen asian tai sitten ei ole edes elänyt tolloin.

Erilaisia asumistukia nostavia henkilöitä alkaa kohta olla miljoona suomessa. Pk. Seudulla muistelisin luvun olevan jossain 200-300tuhannen välillä. Kaikista vuokralla asujista asumistukea maksetaan kahdelle kolmesta.
Väitätkö ihan pokkana että valtion avokätisellä rahan jakamisella ei ole mitään osuutta vuokrien nykyiseen hintatasoon?

 

[JCSH]

Ja toisaalta taas jos muuallakin olisi vapaata työvoimaa, niin saattaisi yrityksiäkin siirtyä sinne mm. halvempien vuokrien perässä.

Mutta jos se työvoima on ripoteltu ympäri Suomea niin ei ole mitään järkevää keskittymää johon kannattaisi siirtää sen yrityksen toimintaa. Ja jos on joku tuollainen keskittymä niin se on kaupunki ja siellä taas hinnat nousee.

 

[VuohiKauhu]

Ja toisaalta taas jos muuallakin olisi vapaata työvoimaa, niin saattaisi yrityksiäkin siirtyä sinne mm. halvempien vuokrien perässä.

Isossa kuvassa läheisyys on aina tehokkuutta, oli kyse sitten prosessorien viivanleveyksistä, logistiikkaketjujen hallinnasta tai yhdyskuntasuunnittelusta. Kaikille parasta olisi pakata koko väestö pääkaupunkiseudulle.

 

[Melbac]

Erilaisia asumistukia nostavia henkilöitä alkaa kohta olla miljoona suomessa. Pk. Seudulla muistelisin luvun olevan jossain 200-300tuhannen välillä. Kaikista vuokralla asujista asumistukea maksetaan kahdelle kolmesta.
Väitätkö ihan pokkana että valtion avokätisellä rahan jakamisella ei ole mitään osuutta vuokrien nykyiseen hintatasoon?

Joissain taloissa voi ollakkin muttei kaikissa.Osalla porukasta tuntuu olevan sellainen ihmeellinen käsitys että se vuokra pysyy aina samana eikä taloa pidä korjata mitenkään ja kaikki hinnat pysyy samana vuosikymmenstä toiseen eli ne kustannukset pysyy samana vaikka ihmisten oikeasti ne nousee joka vuosi.Vuokrien nousuun on monta erillistä syytä eikä se että porukka saa asumistukea ole se pääsyy.

 

[SundeR]

Mutta jos pääkaupunkiseudulla työllistyminen on paljon todennäköisempää niin ei noita sieltä poiskaan kannata ajaa.

Entä sellainen kompromissi missä tuet olisi työttömäksi jäämisen jälkeen vaikkapa puoli vuotta suuremmalla tasolla? (tietysti on olemassa myös ansiosidonnainen).

Se taas jos työtön on ollut pk-seudulla vaikkapa yli vuoden työttömänä "kun töitä ei ole" niin tervemenoa landelle. Asunto vapautuu ja joku joka saa töitä voi muuttaa siihen kämppään sitten pk-seudulle.

 

[SundeR]

Porukka voisi lopettaa trollaamisella näillä "paraatipaikoilla" ja "kalleimmilla alueilla toisten piikkiin" jutuilla.Jos katsoo tilastoja niin ei taida tuilla eläjät asua paraatipaikoilla tai kalleimmilla alueilla.Eikä suomessa voi vaatia enää näitä kämppä 350€/kk ja netti/sähkö/vesi/lämmitys kuuluu vuokraan.

/offtopic
markan muuttaminen euroon nosti muuten hintoja aika kivasti silloin joskus ja porukka tuntuu unohtaneen asian tai sitten ei ole edes elänyt tolloin.

Oliko se Ossi Nyman vai kuka elämäntapatyötön joka kehuskeli asuvansa Katajanokassa? En tiedä kuinka kalliiseen asuntoon maksimissaan voi tukia saada mutta käsittääkseni ihan Helsingin kantakaupungin alueella pärjää kyllä tuilla.

Isossa kuvassa läheisyys on aina tehokkuutta, oli kyse sitten prosessorien viivanleveyksistä, logistiikkaketjujen hallinnasta tai yhdyskuntasuunnittelusta. Kaikille parasta olisi pakata koko väestö pääkaupunkiseudulle.

Aika harvassa valtiossa kuitenkin toteutuu. Esim. Saksassa on väestö ripoteltu aikalailla ympäri maata ja taloudellisesti pyyhkii todella hyvin.

Työtä voi tehdä kokoajan enemmän ja enemmän etänä. Jo nykyään voit asua jossain korvessa järven rannalla ja olla pk-seudun IT-butiikissa töissä.

 

[idkf]

Isossa kuvassa läheisyys on aina tehokkuutta, oli kyse sitten prosessorien viivanleveyksistä, logistiikkaketjujen hallinnasta tai yhdyskuntasuunnittelusta. Kaikille parasta olisi pakata koko väestö pääkaupunkiseudulle.

Kehä ykköselle kun menet tuossa parin tunnin päästä katsomaan niin näet sen läheisyyden tuoman tehokkuuden. Jos et halua mennä katsomaan, niin katso tästä tilastokeskuksen sivuilta tilastoa keskimääräisistä työmatkoista kilometreittäin. Uudellamaalla on jo kilometreinä mitattunakin maan pisimmät työmatkat, ja siihen kun listään vielä nuo liikenneruuhkat jotka kasvattaa matkankestoa ainakin 20-40% muuhun maahan verrattuna.

Monessa asiassa voidaan saada etuja skaalaamalla, mutta kääntöpuolena tulee liika tiheys joka tekee asioista vaikeita.

Tilastokeskus - Linnuntieltä oikeille teille

Ajallisesti:
Kohti kestävää työmatkailua - polkisitko puolessa tunnissa töihin? | Tieto&Trendit

 

[kekkeruusi]

Lopetetaan kansanedustajien "eläke", korvataan se "sopeutumisrahalla" ja korotetaan tätä "sopeutumisrahaa". Herättää kovasti luottamusta meidän puolueisiimme:

"Perussuomalaiset korostavat edelleen, että kansanedustajille ollaan jättämässä uudessa sopeutumisrahamallissa erillisjärjestelmä, joka poikkeaa suuresti tavallisten palkansaajien työttömyysturvasta.

Iltalehden Marko-Oskari Lehtonen kirjoittaa tänään, että perussuomalaiset sekosivat omaan näppäryyteensä vastustaessaan kansanedustajien sopeutumisrahan korotusta. Valitettavasti toimittajalla on laskelmissaan virheelliset tiedot.

– Uusimman esityksen mukaan kansanedustajan sopeutumisraha tulee määräytymään vähintään yhdeksän vuoden kertymän mukaan. Vuosittainen kertymä on neljä prosenttia kansanedustajan palkkiosta. Näin ollen yhdeksän vuoden kertymä on 36 prosenttia palkkiosta eli noin 2 343 euroa.

– Tämä tulisi olemaan siis sopeutumisrahan minimi, jonka saisi jo yhden vuoden kansanedustajana toiminut henkilö. Tällä hetkellä minimi on 28 prosenttia palkkiosta eli noin 1 820 euroa ja se edellyttää vähintään kolmen vuoden kansanedustajan uraa, perussuomalaiset kertovat.
.
Sopeutumisrahan minimi tulisi olemaan jokseenkin saman suuruinen kuin vastaavaa palkkaa nauttivien palkansaajien ansiosidonnainen, mutta ilman palkansaajien velvoitteita kuten aktiivimallia. Vähintään 10 vuotta kansanedustajana toimineilla sopeutumisraha on kuitenkin huomattavasti parempi ja myös sen kesto on selvästi ansiosidonnaista pidempi.

– On siis huomattava, että sopeutumisraha tulee kuin Manulle illallinen ilman velvoitteita.

– Kaiken lisäksi yhden kauden kansanedustaja voi jatkossa valita ansiosidonnaisen kansanedustajuutta edeltäneen työuran perusteella, mikäli siitä kertynyt ansiosidonnainen olisi parempi kuin sopeutumisraha. Missä muussa työpaikassa voi tehdä tällaisen valinnan?"
Perussuomalaiset: Faktoja esitetystä kansanedustajien sopeutumisrahan korotuksesta - Suomen Uutiset

Ja kokkarit mediassa patsastelee tehneensä jotain oikeaa muutosta.

 

[zepi]

Aika harvassa valtiossa kuitenkin toteutuu. Esim. Saksassa on väestö ripoteltu aikalailla ympäri maata ja taloudellisesti pyyhkii todella hyvin.

Työtä voi tehdä kokoajan enemmän ja enemmän etänä. Jo nykyään voit asua jossain korvessa järven rannalla ja olla pk-seudun IT-butiikissa töissä.

Saksassa ihmisiä nimenomaan ei ole haja-asutettu ympäri maata. Siellä asunnot ovat vieri vieressä kylissä ja lähiöissä, pihat ovat muutamien kymmenien neliömetrien laikkuja ja haja-asutusta ei ole lainkaan.

Logistiikkaedut tiiviistä asumisesta ovat aika ilmeiset.

Entä sellainen kompromissi missä tuet olisi työttömäksi jäämisen jälkeen vaikkapa puoli vuotta suuremmalla tasolla? (tietysti on olemassa myös ansiosidonnainen).

Se taas jos työtön on ollut pk-seudulla vaikkapa yli vuoden työttömänä "kun töitä ei ole" niin tervemenoa landelle. Asunto vapautuu ja joku joka saa töitä voi muuttaa siihen kämppään sitten pk-seudulle.

Ehdotin hesarin kommenteissa sitä, että kaikille maksetaan samaa työttömyyskorvausta ja aina kun työnantaja irtisanoo jonkun, on irtisanomiskorvaus 3kk bruttoliksa seuraavan 6-12kk aikana maksettuna ja sen irtisanomiskorvauksen saa, vaikka ottaisi uuden duunin vastaan kesken sen nostamisen. Miltä kuulostaisi?

Toisaalta jos irtisanomiselle laitetaan useiden tonnien hintalappu, niin sitä voitaisiin mielestäni sen jälkeen muuten helpottaa.

 

[JCSH]

Lopetetaan kansanedustajien "eläke", korvataan se "sopeutumisrahalla" ja korotetaan tätä "sopeutumisrahaa". Herättää kovasti luottamusta meidän puolueisiimme:

"Perussuomalaiset korostavat edelleen, että kansanedustajille ollaan jättämässä uudessa sopeutumisrahamallissa erillisjärjestelmä, joka poikkeaa suuresti tavallisten palkansaajien työttömyysturvasta.

Iltalehden Marko-Oskari Lehtonen kirjoittaa tänään, että perussuomalaiset sekosivat omaan näppäryyteensä vastustaessaan kansanedustajien sopeutumisrahan korotusta. Valitettavasti toimittajalla on laskelmissaan virheelliset tiedot.

– Uusimman esityksen mukaan kansanedustajan sopeutumisraha tulee määräytymään vähintään yhdeksän vuoden kertymän mukaan. Vuosittainen kertymä on neljä prosenttia kansanedustajan palkkiosta. Näin ollen yhdeksän vuoden kertymä on 36 prosenttia palkkiosta eli noin 2 343 euroa.

– Tämä tulisi olemaan siis sopeutumisrahan minimi, jonka saisi jo yhden vuoden kansanedustajana toiminut henkilö. Tällä hetkellä minimi on 28 prosenttia palkkiosta eli noin 1 820 euroa ja se edellyttää vähintään kolmen vuoden kansanedustajan uraa, perussuomalaiset kertovat.
.
Sopeutumisrahan minimi tulisi olemaan jokseenkin saman suuruinen kuin vastaavaa palkkaa nauttivien palkansaajien ansiosidonnainen, mutta ilman palkansaajien velvoitteita kuten aktiivimallia. Vähintään 10 vuotta kansanedustajana toimineilla sopeutumisraha on kuitenkin huomattavasti parempi ja myös sen kesto on selvästi ansiosidonnaista pidempi.

– On siis huomattava, että sopeutumisraha tulee kuin Manulle illallinen ilman velvoitteita.

– Kaiken lisäksi yhden kauden kansanedustaja voi jatkossa valita ansiosidonnaisen kansanedustajuutta edeltäneen työuran perusteella, mikäli siitä kertynyt ansiosidonnainen olisi parempi kuin sopeutumisraha. Missä muussa työpaikassa voi tehdä tällaisen valinnan?"
Perussuomalaiset: Faktoja esitetystä kansanedustajien sopeutumisrahan korotuksesta - Suomen Uutiset

Ja kokkarit mediassa patsastelee tehneensä jotain oikeaa muutosta.

Suht järkevää että tuo skaalautuu rankasti ajan kuluessa. Jonkun yhden kauden voi vielä olla kansanedustajana ilman että "siviiliura" ottaa siitä hirveästi hittiä mutta jo kaksi kautta kyllä aiheuttaa aika helvetilliset rahalliset haitat pitkällä juoksulla, olettaen että tekee jotain hommaa jossa on vähänkin enemmän urakehitystä.

Kuitenkin kyse on tyypeistä jotka uhraa oman uransa ajaakseen muiden etua (tai ainakin sitä mitä itse pitävät muiden etuna).

 

[Grazer]

Kuntatason politiikkaan liittyvä juttu. Onneksi olkoon Riihimäkeläiset. Luvassa kallistuvaa kaukolämpöä.
Riihimäki on myymässä liki puolet kaukolämpöyhtiönsä omistuksesta – kauppahinta yli 50 miljoonaa euroa

Riihimäki on myymässä liki puolet kaukolämpöyhtiönsä omistuksesta – kauppahinta yli 50 miljoonaa euroa
Ostajana on suuri monikansallinen sijoitusyhtiö.

Kaupunginjohtaja kommentoi Ylelle, että Riihimäki haluaa pitää kaukolämmön kuluttajahinnat jatkossakin maltillisina, vaikka kuvioon astuu suuri sijoitusyhtiö.

Haluta saa ihan vapaasti. Voi vaan olla vähän nihkeää jos toinen pääomistaja on monikansallinen sijoitusyhtiö joka todennäköisesti haluaa mahdollisimman hyvää tuottoa sijoitukselleen

Kaupunginjohtaja Sami Sulkkokuvailee myymistä Riihimäen talouden kannalta merkittäväksi ja historialliseksi. Sulkon mukaan kauppa mahdollistaa kaupungin lainakannan paremman hallinnan ja helpottaa erityisesti aseman seudun kehittämistä.

Riihimäellä on ensi vuonna velkaa yli 120 miljoonaa ja tuollaisen 50 miljoonaa polttaa äkkiä erinäisiin investointeihin. Sen jälkeen on sitten taas luu kädessä.
EDIT: Ensi vuoden talousarvion mukaan velka ylittää 120 milliä

 

[Lucas]

Kuntatason politiikkaan liittyvä juttu. Onneksi olkoon Riihimäkeläiset. Luvassa kallistuvaa kaukolämpöä.
Riihimäki on myymässä liki puolet kaukolämpöyhtiönsä omistuksesta – kauppahinta yli 50 miljoonaa euroa



Haluta saa ihan vapaasti. Voi vaan olla vähän nihkeää jos toinen pääomistaja on monikansallinen sijoitusyhtiö joka todennäköisesti haluaa mahdollisimman hyvää tuottoa sijoitukselleen

Kaukolämmössä on kyse monopolista. Kyllä siinä apinaa koijataan taas perusteellisesti kun tuollainen monopoli myydään sijoitusyhtiölle. Ehkä seuraavaksi Riihimäelle voisivat tehdä saman vesilaitokselleen.

 

[namlepo]

Työmarkkina tuelle pitäs entiset kansanedustajat pistää kuten muutkin työttömät.

 

[PCB]

Työmarkkina tuelle pitäs entiset kansanedustajat pistää kuten muutkin työttömät.

Varmasti hyvä tapa karkottaa viimeisetkin fiksut kansanedustajan hommista. Kuka lähtee jostain lääkärin tai asianajajan hommasta kansanedustajaksi 4 vuodeksi, jos jää täysin tyhjän päälle ilman uudelleenvalintaa? Toki kansanedustajan hommista on helpompi työllistyä kuin kortistosta, mutta silti. Kohtuullinen sopeutumisraha vähäksi aikaa on hyvä asia.

 

[caustic]

Varmasti hyvä tapa karkottaa viimeisetkin fiksut kansanedustajan hommista. Kuka lähtee jostain lääkärin tai asianajajan hommasta kansanedustajaksi 4 vuodeksi, jos jää täysin tyhjän päälle ilman uudelleenvalintaa? Toki kansanedustajan hommista on helpompi työllistyä kuin kortistosta, mutta silti. Kohtuullinen sopeutumisraha vähäksi aikaa on hyvä asia.

Onhan se ihan hyvä että saavat sen rahan, mut ei oo okei, että työllistyessäänkin saavat ton rahan viel palkkansa päälle.

 

[Lallijuoppo]

Varmasti hyvä tapa karkottaa viimeisetkin fiksut kansanedustajan hommista. Kuka lähtee jostain lääkärin tai asianajajan hommasta kansanedustajaksi 4 vuodeksi, jos jää täysin tyhjän päälle ilman uudelleenvalintaa? Toki kansanedustajan hommista on helpompi työllistyä kuin kortistosta, mutta silti. Kohtuullinen sopeutumisraha vähäksi aikaa on hyvä asia.

Minusta ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin tukkia nykyiset porsaanreiät. Ja tarvittaessa tukkia lisää, jos joku kiero keksii uusia tapoja.

 

[Antares_Ferox]

Varmasti hyvä tapa karkottaa viimeisetkin fiksut kansanedustajan hommista. Kuka lähtee jostain lääkärin tai asianajajan hommasta kansanedustajaksi 4 vuodeksi, jos jää täysin tyhjän päälle ilman uudelleenvalintaa? Toki kansanedustajan hommista on helpompi työllistyä kuin kortistosta, mutta silti. Kohtuullinen sopeutumisraha vähäksi aikaa on hyvä asia.

No lääkärin hommista voi lähteä vaikka kymmeneksi vuodeksi paskakuskiksi ja silti pääsee takaisin hommiin (ja uskoisin että myös asianajohommin pääsee takaisin helposti), mutta muuten olen samaa mieltä kanssasi että +neljä vuotta pois omalta alaltaan saattaa olla viimeinen niitti urakehitykselle ja oman alan uralle ylipäätänsä.

 

[PCB]

Onhan se ihan hyvä että saavat sen rahan, mut ei oo okei, että työllistyessäänkin saavat ton rahan viel palkkansa päälle.

Jaahas, sääntöjäkö on sitten muutettu? Sopeutumiseläkettähän ei ainakaan saa, jos on muualla töissä, tai ainakin se pienenee.

Minusta ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin tukkia nykyiset porsaanreiät. Ja tarvittaessa tukkia lisää, jos joku kiero keksii uusia tapoja.

Niin, jos et huomannut, niin otin kantaa siihen että onko pelkkä työmarkkinatuki oikea ratkaisu.

 

[Tommy Goldfish]

Onhan se ihan hyvä että saavat sen rahan, mut ei oo okei, että työllistyessäänkin saavat ton rahan viel palkkansa päälle.

Se on se kansanedustajan perustulo.

 

[namlepo]

Eekös ne teijän rakkaat korkkari edustajat loikannut jo niihin sotefirmoihin? Eivät jää raukkaparat ilman ruokaa ku ovat asiat päin persettä hoidelleet. Pohjoiskoreasta vois oppia tiettyihin asioihin hakea.