TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Toimiiko tämä logiikka muilla aloilla? Lentokoneet, junat ja bussit matkaavat aina täysinä, koska viimeiset paikat myydään vaikka sentin kappalehintaan? Hotelleilla on aina 100% käyttöaste? Hävikkiruokaa ei koskaan heitetä roskiin? Nvidian vanhan arkkitehtuurin näyttikset viedään käsistä, koska hinnat joustavat hienosti kysynnän laskiessa?
Lentokoneet ja hotellit myyvät enemmän paikkoja kuin mitä sisään mahtuu. Yleensä kun on jokin vakioprosentti, joka jättää saapumatta. Sitten kun tulee ylibuukkaus, niin pidetään huutokauppa, että kenelle tarvitsee maksaa vähiten, että suostuu jäämään pois lennolta.
Kojamo hinnoittelee kämpät varmaan sillä tavalla, että se saa niistä maksimaalisen tuoton, eikö näin? Tai itse ainakin omaa etua ajattelevana vuokranantajana hinnoittelisin kämppäni niin, että saisin maksimoitua tuotot. Se varmaan käytännössä tarkoittaa sitä, että täyttöaste pitäisi saada johonkin 95% tasolle niin, että epätoivoisille ja maksukykyisille asiakkaille on tarjota heti jotain, mutta kaikkien vuokra on juuri kipurajalla.
No tämä nyt on aika nobrainer. Jos työssäkäyvällä on varaa maksaa asumisestaan tonni kuussa ja työttömällä satanen, niin totta ihmeessä kannattaa asemoida vuokrataso töissäkäyviä varten. Bout 70 prosenttia ihmisistä on kuitenkin töissäkäyviä ja noista lopuistakin aika suuri osuus elää puolisonsa siivellä.
No jos majoitusalaa mietitään laajemmin, niin eihän hotelleissakaan hinnoilla kilpailla, vaan katetta laitetaan ihan reilusti jo mennään vajaalla käyttöasteella (no ainakin täällä Suomessa). Toisaalta suomalaisten vähimmäistuet ovat niin pienet, että tämän segmentin ostovoima ei edes riittäisi sellaisen vuokran maksamiseen, josta jäisi vuokranantajalle katetta. Harva työtön tai sairaiseläkeläinen pystyisi juuri yhtiövastiketta korkeampaa vuokraa maksamaan.
1850-luvulla ei ollut sossun/kelan asumistukia eikä 20% ihmisistä ollut asunnottomia
No kannattaa ottaa huomioon ainakin se että 50-luvulla 43% suomalaisista asui kaupungeissa, nykyään tuo luku on yli 85%
Ja tämä vaikuttaa asuntotukien tai niiden puuttumisen kautta asunnottomuuteen historiallisesti merkittävästi miten?
Kyseessä on massiivinen muutos suomalaisten asuintavoissa joten lienee selvää että tuolla on jonkinsorttista vaikutusta asumistukiin. Nopeasti nyt ainakin tulee mieleen se että kaupunkiasuminen tuppaa olemaan kalliimpaa.
Katsoin toissapäivänä Ingmar Bergmannin elokuvan Satamakaupunki vuodelta 1948. Paljon ukkoja ja fyysistä työtä, jotka nykypäivänä olisi korvannut 2-3 henkilöä. Ehkä jopa 1, mikäli nosturinhuoltaja itse olisi ollut puikoissa ja ruumassa kamerat nosturiin. Laiva tosin oli melko pieni paatti.
Anteeksi nyt mutta kuinka joku voi olla noin *piip* ja luulla tollaista.En todellakaan usko että vuokrat laskee koska kustannukset on voitu laskea vuokrataloissa juuri niiden vuokrien mukaan ja toi johtaisi todella todella kusisiin tilanteisiin myös muissa taloissa.Jotkut tuntuu oikein haluavan että yhteiskuntajärjestys järkkyisi.Toi kojamon 20 miljoonaa on pikkuraha verrattuna siihen mitä kustannuksia tulisi jos noin tehtäisiin.
Toi 10% taisi osittain johtua sodasta ja evakoista.
Porukka voisi lopettaa trollaamisella näillä "paraatipaikoilla" ja "kalleimmilla alueilla toisten piikkiin" jutuilla.Jos katsoo tilastoja niin ei taida tuilla eläjät asua paraatipaikoilla tai kalleimmilla alueilla.Eikä suomessa voi vaatia enää näitä kämppä 350€/kk ja netti/sähkö/vesi/lämmitys kuuluu vuokraan.Ihan viihdyttävää nähdä että löytyy paljon jengiä joiden mielestä ihmisten pitäisi asua just missä huvittaa vaikka siellä Suomen kalleimmalla alueelle tuilla ja muiden piikkiin. Hyvä hyvä, hienoa meininki
Sitten voidaankin mennä toiseen triidiin valittamaan miten maajussit saa liikaa tukia ja voisi ihan hyvin vaan "katella muita hommia".
Näinhän se menee, jos asumistuet lopetettaisiin, niin ei ne isot vuokratalofirmat mitään vuokria ala laskemaan, hyvä vaan pitää vuokrat edeltävällä tasolla enemmän voittoa taskuun.
Niin ja jos on osakkeiden kk-säästöohjelma kun joutuu sossun asiakkaaksi niin olis ihan kiva kun se korvattaisiin myös
Kun kerran ihmisille on aivan sama vaikkapa muovin ja muun paskan kertyminen luontoon, eläimiin ja ihmisiin, niin eikö olisi sama myös valtion ottaa helvetin isot velat ja tämä nykyinen sukupolvi voisi sitten elellä herroiksi niillä rahoilla. Maksakoon seuraava sukupolvi sitten siinä muovin seassa 100 vuoden päästä, ollaan jo kuoltu joten ei se meitä haittaa.Niin ja jos on osakkeiden kk-säästöohjelma kun joutuu sossun asiakkaaksi niin olis ihan kiva kun se korvattaisiin myös
Tarkoitan vain että joo, siinä olisikin tämän hölmölandian viimeinen niitti kun voi sossurahoilla vaikkapa lehennellä asuntolainaa vuosia ja sitten aikanaan myydä tämän asunnon.
Esim. sossun maksama asunto 200 000€ ja sitten myydä, rahat käteen ja jonnekin Aasiaan vuosiksi reissaamaan
Tuo: "eikö olisi sama myös valtion ottaa helvetin isot velat ja tämä nykyinen sukupolvi voisi sitten elellä herroiksi niillä rahoilla" -idea toteutuu aika hyvin äänestämällä esim. Vasemmistoliittoa
Toisaalta vasemmistoliitto varmasti tekee jotakin vähentämään muovin ja muun paskan kertymisen kaikkeen, se on suurempi ongelma kuin jonkun valtion velat. Tuomiot mm. ympäristörikoksissa ovat erittäin lievät Suomessa joten kaikenlaiset paskafirmat hommailee myrkkyroskaa laskemalla luontoon. Venäjällä vasta räikeää meininkiä onkin, kalastuksella elävän kylän kemikaalitehdas päästi paskansa järveen ja tuhosi sen sillä, sakkoja sai 1000 rublaa ja toiminta jatkuu. Mitä sillä taloudellisesti hyvin hoidetulla valtiolla tekee kun luonto on pilattu ja ihmisiin on kertynyt kaikenlaisia sairauksia aiheuttavia kemikaaleja ja mikromuovia?Tuo: "eikö olisi sama myös valtion ottaa helvetin isot velat ja tämä nykyinen sukupolvi voisi sitten elellä herroiksi niillä rahoilla" -idea toteutuu aika hyvin äänestämällä esim. Vasemmistoliittoa
Edit: Tai ei välttämättä (toivottavasti) toteudu, mutta mahdollisuudet paranee tuollaiseen skenaarioon.
Aivan. Siksi tämä nynyinen järjestelmä on varsin hyvä kompromissi vaikka osa rahoista valuu asunnonomistajille vuokrina. Omasta mielestäni asumistukijärjestelmää tai toimeentulotukea ei tule poistaa. Hyödyt ovat niin paljon suuremmat kuin haitat.Niin ja jos on osakkeiden kk-säästöohjelma kun joutuu sossun asiakkaaksi niin olis ihan kiva kun se korvattaisiin myös
Tarkoitan vain että joo, siinä olisikin tämän hölmölandian viimeinen niitti kun voi sossurahoilla vaikkapa lehennellä asuntolainaa vuosia ja sitten aikanaan myydä tämän asunnon.
Esim. sossun maksama asunto 200 000€ ja sitten myydä, rahat käteen ja jonnekin Aasiaan vuosiksi reissaamaan
Itse olisin jonkinlaisen kansalaispalkan kannalla, kaikki tuet pitäisi olla mahdollisimman minimissä (maatalous, asuminen, toimeentulotuki). Jos ei se riitä esim. asumiseen pk-seudulla niin sitten on syytä muuttaa pois.
Mutta jos pääkaupunkiseudulla työllistyminen on paljon todennäköisempää niin ei noita sieltä poiskaan kannata ajaa.
Kumpi onkaan kannattavampaa, jättää kämppä ilman vuokralaista vai vuokrata se kämppä halvemmalla?
Suomalainen kyllä alistuu ja makselee niitä korkeita vuokria vaikka hampaat irvessä. Työttömät tosin eivät niitä pystyisi maksamaan, joten päättyvät kodittomiksi.
Ja toisaalta taas jos muuallakin olisi vapaata työvoimaa, niin saattaisi yrityksiäkin siirtyä sinne mm. halvempien vuokrien perässä.
Erilaisia asumistukia nostavia henkilöitä alkaa kohta olla miljoona suomessa. Pk. Seudulla muistelisin luvun olevan jossain 200-300tuhannen välillä. Kaikista vuokralla asujista asumistukea maksetaan kahdelle kolmesta.Porukka voisi lopettaa trollaamisella näillä "paraatipaikoilla" ja "kalleimmilla alueilla toisten piikkiin" jutuilla.Jos katsoo tilastoja niin ei taida tuilla eläjät asua paraatipaikoilla tai kalleimmilla alueilla.Eikä suomessa voi vaatia enää näitä kämppä 350€/kk ja netti/sähkö/vesi/lämmitys kuuluu vuokraan.
/offtopic
markan muuttaminen euroon nosti muuten hintoja aika kivasti silloin joskus ja porukka tuntuu unohtaneen asian tai sitten ei ole edes elänyt tolloin.
Mutta jos se työvoima on ripoteltu ympäri Suomea niin ei ole mitään järkevää keskittymää johon kannattaisi siirtää sen yrityksen toimintaa. Ja jos on joku tuollainen keskittymä niin se on kaupunki ja siellä taas hinnat nousee.
Isossa kuvassa läheisyys on aina tehokkuutta, oli kyse sitten prosessorien viivanleveyksistä, logistiikkaketjujen hallinnasta tai yhdyskuntasuunnittelusta. Kaikille parasta olisi pakata koko väestö pääkaupunkiseudulle.
Joissain taloissa voi ollakkin muttei kaikissa.Osalla porukasta tuntuu olevan sellainen ihmeellinen käsitys että se vuokra pysyy aina samana eikä taloa pidä korjata mitenkään ja kaikki hinnat pysyy samana vuosikymmenstä toiseen eli ne kustannukset pysyy samana vaikka ihmisten oikeasti ne nousee joka vuosi.Vuokrien nousuun on monta erillistä syytä eikä se että porukka saa asumistukea ole se pääsyy.
Entä sellainen kompromissi missä tuet olisi työttömäksi jäämisen jälkeen vaikkapa puoli vuotta suuremmalla tasolla? (tietysti on olemassa myös ansiosidonnainen).
Oliko se Ossi Nyman vai kuka elämäntapatyötön joka kehuskeli asuvansa Katajanokassa? En tiedä kuinka kalliiseen asuntoon maksimissaan voi tukia saada mutta käsittääkseni ihan Helsingin kantakaupungin alueella pärjää kyllä tuilla.Porukka voisi lopettaa trollaamisella näillä "paraatipaikoilla" ja "kalleimmilla alueilla toisten piikkiin" jutuilla.Jos katsoo tilastoja niin ei taida tuilla eläjät asua paraatipaikoilla tai kalleimmilla alueilla.Eikä suomessa voi vaatia enää näitä kämppä 350€/kk ja netti/sähkö/vesi/lämmitys kuuluu vuokraan.
/offtopic
markan muuttaminen euroon nosti muuten hintoja aika kivasti silloin joskus ja porukka tuntuu unohtaneen asian tai sitten ei ole edes elänyt tolloin.
Aika harvassa valtiossa kuitenkin toteutuu. Esim. Saksassa on väestö ripoteltu aikalailla ympäri maata ja taloudellisesti pyyhkii todella hyvin.
Kehä ykköselle kun menet tuossa parin tunnin päästä katsomaan niin näet sen läheisyyden tuoman tehokkuuden. Jos et halua mennä katsomaan, niin katso tästä tilastokeskuksen sivuilta tilastoa keskimääräisistä työmatkoista kilometreittäin. Uudellamaalla on jo kilometreinä mitattunakin maan pisimmät työmatkat, ja siihen kun listään vielä nuo liikenneruuhkat jotka kasvattaa matkankestoa ainakin 20-40% muuhun maahan verrattuna.
Saksassa ihmisiä nimenomaan ei ole haja-asutettu ympäri maata. Siellä asunnot ovat vieri vieressä kylissä ja lähiöissä, pihat ovat muutamien kymmenien neliömetrien laikkuja ja haja-asutusta ei ole lainkaan.
Ehdotin hesarin kommenteissa sitä, että kaikille maksetaan samaa työttömyyskorvausta ja aina kun työnantaja irtisanoo jonkun, on irtisanomiskorvaus 3kk bruttoliksa seuraavan 6-12kk aikana maksettuna ja sen irtisanomiskorvauksen saa, vaikka ottaisi uuden duunin vastaan kesken sen nostamisen. Miltä kuulostaisi?
Suht järkevää että tuo skaalautuu rankasti ajan kuluessa. Jonkun yhden kauden voi vielä olla kansanedustajana ilman että "siviiliura" ottaa siitä hirveästi hittiä mutta jo kaksi kautta kyllä aiheuttaa aika helvetilliset rahalliset haitat pitkällä juoksulla, olettaen että tekee jotain hommaa jossa on vähänkin enemmän urakehitystä.Lopetetaan kansanedustajien "eläke", korvataan se "sopeutumisrahalla" ja korotetaan tätä "sopeutumisrahaa". Herättää kovasti luottamusta meidän puolueisiimme:
"Perussuomalaiset korostavat edelleen, että kansanedustajille ollaan jättämässä uudessa sopeutumisrahamallissa erillisjärjestelmä, joka poikkeaa suuresti tavallisten palkansaajien työttömyysturvasta.
Iltalehden Marko-Oskari Lehtonen kirjoittaa tänään, että perussuomalaiset sekosivat omaan näppäryyteensä vastustaessaan kansanedustajien sopeutumisrahan korotusta. Valitettavasti toimittajalla on laskelmissaan virheelliset tiedot.
– Uusimman esityksen mukaan kansanedustajan sopeutumisraha tulee määräytymään vähintään yhdeksän vuoden kertymän mukaan. Vuosittainen kertymä on neljä prosenttia kansanedustajan palkkiosta. Näin ollen yhdeksän vuoden kertymä on 36 prosenttia palkkiosta eli noin 2 343 euroa.
– Tämä tulisi olemaan siis sopeutumisrahan minimi, jonka saisi jo yhden vuoden kansanedustajana toiminut henkilö. Tällä hetkellä minimi on 28 prosenttia palkkiosta eli noin 1 820 euroa ja se edellyttää vähintään kolmen vuoden kansanedustajan uraa, perussuomalaiset kertovat.
.
Sopeutumisrahan minimi tulisi olemaan jokseenkin saman suuruinen kuin vastaavaa palkkaa nauttivien palkansaajien ansiosidonnainen, mutta ilman palkansaajien velvoitteita kuten aktiivimallia. Vähintään 10 vuotta kansanedustajana toimineilla sopeutumisraha on kuitenkin huomattavasti parempi ja myös sen kesto on selvästi ansiosidonnaista pidempi.
– On siis huomattava, että sopeutumisraha tulee kuin Manulle illallinen ilman velvoitteita.
– Kaiken lisäksi yhden kauden kansanedustaja voi jatkossa valita ansiosidonnaisen kansanedustajuutta edeltäneen työuran perusteella, mikäli siitä kertynyt ansiosidonnainen olisi parempi kuin sopeutumisraha. Missä muussa työpaikassa voi tehdä tällaisen valinnan?"
Perussuomalaiset: Faktoja esitetystä kansanedustajien sopeutumisrahan korotuksesta - Suomen Uutiset
Ja kokkarit mediassa patsastelee tehneensä jotain oikeaa muutosta.
Haluta saa ihan vapaasti. Voi vaan olla vähän nihkeää jos toinen pääomistaja on monikansallinen sijoitusyhtiö joka todennäköisesti haluaa mahdollisimman hyvää tuottoa sijoitukselleen
Riihimäellä on ensi vuonna velkaa yli 120 miljoonaa ja tuollaisen 50 miljoonaa polttaa äkkiä erinäisiin investointeihin. Sen jälkeen on sitten taas luu kädessä.
Kaukolämmössä on kyse monopolista. Kyllä siinä apinaa koijataan taas perusteellisesti kun tuollainen monopoli myydään sijoitusyhtiölle. Ehkä seuraavaksi Riihimäelle voisivat tehdä saman vesilaitokselleen.
Varmasti hyvä tapa karkottaa viimeisetkin fiksut kansanedustajan hommista. Kuka lähtee jostain lääkärin tai asianajajan hommasta kansanedustajaksi 4 vuodeksi, jos jää täysin tyhjän päälle ilman uudelleenvalintaa? Toki kansanedustajan hommista on helpompi työllistyä kuin kortistosta, mutta silti. Kohtuullinen sopeutumisraha vähäksi aikaa on hyvä asia.
Onhan se ihan hyvä että saavat sen rahan, mut ei oo okei, että työllistyessäänkin saavat ton rahan viel palkkansa päälle.
Minusta ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin tukkia nykyiset porsaanreiät. Ja tarvittaessa tukkia lisää, jos joku kiero keksii uusia tapoja.
No lääkärin hommista voi lähteä vaikka kymmeneksi vuodeksi paskakuskiksi ja silti pääsee takaisin hommiin (ja uskoisin että myös asianajohommin pääsee takaisin helposti), mutta muuten olen samaa mieltä kanssasi että +neljä vuotta pois omalta alaltaan saattaa olla viimeinen niitti urakehitykselle ja oman alan uralle ylipäätänsä.
Jaahas, sääntöjäkö on sitten muutettu? Sopeutumiseläkettähän ei ainakaan saa, jos on muualla töissä, tai ainakin se pienenee.
Niin, jos et huomannut, niin otin kantaa siihen että onko pelkkä työmarkkinatuki oikea ratkaisu.
