Kotimaan politiikka

[GuntherPrien]

Teollisuusliitto tiedottaa sähköpostilla:

Lakkotoimet jatkuvat ensi viikolla
Teollisuusliitto on päättänyt työtaistelutoimien kolmannesta vaiheesta. Toimilla puolustetaan työntekijöiden irtisanomissuojaa maan hallituksen ajamaa irtisanomislakia vastaan. Voimaan tullessaan laki heikentää yksittäisen työntekijän henkilökohtaista irtisanomissuojaa.

Kolmas vaihe toteutetaan 3 päivän mittaisina lakkoina sektoreittain porrastetusti viikoilla 43–45. Lakon piirissä ovat kullakin viikolla erikseen päätetyt työpaikat.

Ensi viikolla eli viikolla 43 lakko koskee vain näitä toimipaikkoja. Tulevien viikkojen lakkotoimipaikoista tiedotetaan erikseen.

SAK:n teettämän tutkimuksen mukaan vain 37% suomalaisista kannattaa irtisanomissuojan heikentämistä ja lähes puolet suomalaisista kannattaa ay-liikkeen toimien jatkamista.

Ylityökielto päättyy perjantaina 26.10. kello 00.00.

Lakkoon liittyviä kysymyksiä ja vastauksia löydät myös liiton työtaistelusivustolta.

Voit tukea liiton työtaistelua irtisanomissuojan puolesta lisäämällä Facebookissa SAK:n yhteisen kampanjatunnuksen täältä.

Seuraa myös liiton sosiaalisen median kanavia

• facebook.com/Teollisuusliitto
• twitter.com/finindustrial
• instagram.com/teollisuusliitto

 

[zepi]

Hommahan ratkaistaisiin parhaiten kun yksinkertaisesti pakotettaisiin kaikki (yritykset) järjestäytymään.

Tilannehan on muutenkin tällä hetkellä absurdi, koska noilla järjestäytymättömillä aloilla työntekijöiden asema on aivan umpisurkea, koska lainsäädäntö on lähes olematonta työehtosopimusten vuoksi, jotka eivät kuitenkaan kata kuin osan työelämästä (esim. edes minimipalkkaa ei ole järjestäytymättömillä aloilla). Järkevinä ja toteutuskelpoisina ratkaisuina ei siten ole kuin a) siirtää työehtosopimusten pykälät ankarimman mukaan lakiin tai b) pakottaa kaikki järjestäytymään. Muut vaihtoehdot yksinkertaisesti kaatuvat omaan mahdottomuuteensa.

Miksi järjestäytyminen on ainoa tapa?

Suomi on about ainoa maa maailmassa jossa on kattava yleissitovuus voimassa. Miksi sitä tarvitaan nimenomaan meillä kun muualla selvitään mainiosti ilman?

 

[FireFly Renaissance]

Miksi järjestäytyminen on ainoa tapa?

Suomi on about ainoa maa maailmassa jossa on kattava yleissitovuus voimassa. Miksi sitä tarvitaan nimenomaan meillä kun muualla selvitään mainiosti ilman?

Enhän mä sanonut, että se on ainoa. Sanoin, että se on helpompi kahdesta antamastani. Monissa maissa on käytössä se toinen vaihtoehto, eli kattava ja tiukka lainsäädäntö, jota Suomessa taas ei ole.

Mikään sellainen järjestely, jossa luovutaan yleissopimuksista ja pidetään ainoastaan lain määräämät (olemattomat) minimivaatimukset johtaa vain yhteiskunnalliseen kaaokseen. Ja siitähän tässä juuri tarjoillaan maistiaisia.

 

[FireFly Renaissance]

Teollisuusliitto irtisanoi kikyn työajan pidennykset viidellä alalla
Sipilän masterplan kepun saamiseksi oppositioon näyttää aina vaan toimivan paremmin.

Mä luulin, että se masterplan on nostaa Rinne pääministeriksi. No vaikeahan tuosta on terveellä järjellä ottaa selvää.

 

[Hair]

Suomalainen yhteiskunta on suurten muutosten edessä. Katselin tuossa päivänä eräänä huoltosuhdekäppyröitä ja ne näyttävät siltä että nykyinen tulonsiirto-yhteiskunta alkaa tulla tiensä päähän.
Yhä vanhemmaksi elävä väestö ja samalla kokoajan vähenevä syntyvyys merkitsee tietysti koko ajan vähenevää netto-veronmaksajien joukkoa.
Yhteiskunta yrittää sopeutua tilanteeseen parhaansa mukaan, oma tavoite-eläkeikäni on nykyisen laskelman mukaan silloin kun täyttäisin 68 vuotta... Vuonna 2000 syntyneillä se on alin mahdollinen eläkeikä....
Valtoilla oli velkaa vuonna 2009 n. 53mrd ja 10 vuodessa summa on melkein kaksinkertaistunut. Eli yhteiskuntaamme on pyöritetty velkarahalla.
Viime vuonna pelkästään asumistukeen meni 2mrd euroa, tänä vuonna valtion velantarve on n. 16.2mrd... Ei tarvitse olla ekonomisti tietääkseen mihin tämä tie johtaa. Irtisanomissuojan heikennys on vasta pientä piperrystä mitä on vielä tulossa, pahoin pelkään.
Yhteiskunta jakaantuu kiihtyvällä tahdilla, parempiosaisiin jotka voivat valittaa vaikkapa ruokataukonsa satunnaisesta 1-2 minuutin lyhenemisestä siihen että työnantajan kustantamalle lääkärille ei pääse ihan aina samana päivänä. Huonompiosaiset saavat tyytyä sosiaalisten tukien leikkauksiin, julkisen terveydenhuollon jonoihin, nolla-sopimuksiin, työhön jonka palkalla on vaikea tulla toimeen. Siis jos työtä yleensä on, pitkäaikaistyöttömien ennuste on vielä ankeampi.
Tulonsiirtojen leikkauksissa emme ole päässeet vielä alkuunkaan. Mutta samassa jamassa taitavat olla muutkin länsimaat, olemme eläneet velaksi liian pitkään ja laskun aika alkaa olla käsillä.

 

[namlepo]

Velkarahaa voi tehdä lisää. Ei se lopu koskaan.

 

[Armatt]

Eli jos olet nollassa, olet vuodenvaihteen jälkeen -22,5:ssä? Voiko noin edes tehdä? Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Juurikin näin. Teknologiateollisuus onneksi irtisanoi sopimuksen eikä 2020 tarvitse enää katsella noita miinus saldoja. (Ellei nämä valopäät tee jotain uutta "parempaa" sopimusta.

 

[panaani]

Kotimaan politiikassa uskottavuus on kaatumassa poliittiseen teatteriin. Päätösten sijaan keskitytään haukkumaan muita puolueita ja edustajia, mitä tehtiin edellisessä halituksessa ja mitä jäi tekemättä. Vaalit pidetään mielessä ja kansalle eli vaalikarjalle esitetään erilaisia näytelmiä. Tälläkin hetkellä Vihreät ja SDP ovat järkyttyneitä irtisanomislain uudistuksesta, siitäkin huolimatta että samoja päätöksiä on heidän pöydissää nähty sekä viime vuonna että tänä keväänä.

https://tuulipuku.fi/politiikka/politiikka-on-rikki/

Oma mainintansa annettakoon Vihreiden Emma Karille joka on kunnostautunut muiden haukkumisessa. Onko hän koskaan tehnyt mitään omia aloitteita? Toivottavasti otti opikseen tapauksesta jossa laittoi omia sanojaan Sipilän suuhun ja huuteli näitä totena omissa tapahtumissaan.

 

[Rangax]

Suomalainen yhteiskunta on suurten muutosten edessä. Katselin tuossa päivänä eräänä huoltosuhdekäppyröitä ja ne näyttävät siltä että nykyinen tulonsiirto-yhteiskunta alkaa tulla tiensä päähän.
Yhä vanhemmaksi elävä väestö ja samalla kokoajan vähenevä syntyvyys merkitsee tietysti koko ajan vähenevää netto-veronmaksajien joukkoa.
Yhteiskunta yrittää sopeutua tilanteeseen parhaansa mukaan, oma tavoite-eläkeikäni on nykyisen laskelman mukaan silloin kun täyttäisin 68 vuotta... Vuonna 2000 syntyneillä se on alin mahdollinen eläkeikä....
Valtoilla oli velkaa vuonna 2009 n. 53mrd ja 10 vuodessa summa on melkein kaksinkertaistunut. Eli yhteiskuntaamme on pyöritetty velkarahalla.
Viime vuonna pelkästään asumistukeen meni 2mrd euroa, tänä vuonna valtion velantarve on n. 16.2mrd... Ei tarvitse olla ekonomisti tietääkseen mihin tämä tie johtaa. Irtisanomissuojan heikennys on vasta pientä piperrystä mitä on vielä tulossa, pahoin pelkään.
Yhteiskunta jakaantuu kiihtyvällä tahdilla, parempiosaisiin jotka voivat valittaa vaikkapa ruokataukonsa satunnaisesta 1-2 minuutin lyhenemisestä siihen että työnantajan kustantamalle lääkärille ei pääse ihan aina samana päivänä. Huonompiosaiset saavat tyytyä sosiaalisten tukien leikkauksiin, julkisen terveydenhuollon jonoihin, nolla-sopimuksiin, työhön jonka palkalla on vaikea tulla toimeen. Siis jos työtä yleensä on, pitkäaikaistyöttömien ennuste on vielä ankeampi.
Tulonsiirtojen leikkauksissa emme ole päässeet vielä alkuunkaan. Mutta samassa jamassa taitavat olla muutkin länsimaat, olemme eläneet velaksi liian pitkään ja laskun aika alkaa olla käsillä.

Kannabis lailliseksi ja rahahuolet ovat menneet. Eikä tarvitsisi miettiä leikkauksia tai lisävelan ottoa.

 

[Armatt]

Mut voisko tässä olla joku tällanen, että mä muistan, kun puhuttiin, kun perussuomalaiset otettiin hallitukseen, ja sitte, että vähän...osaks joo - okei, heillä oli niinku kovahko suosio vaaleissa -, mut sit siin oli myös just semmonen, et meidän pitää nyt sitten antaa heidän tehdä omat virheensä ja sillä seurauksella, että meidän maahanmuuttopolitiikkaa johtaa umpirasistinen ihminen, joka on niinku mun mielestä tehnyt vahinkoa sekä Suomelle että sit myöskin tietenkin näille pakolaisille, joita hän ei ole päästänyt...ja et ei se nyt aina ole hyvä tapa sekään, että päästetään ne leikkeihin mukaan, Vilkkumaa lausui.

Viittaako Vilkkumaa tuossa Timo Soiniin?

 

[Zefram Cochrane]

Suomalainen yhteiskunta on suurten muutosten edessä. Katselin tuossa päivänä eräänä huoltosuhdekäppyröitä ja ne näyttävät siltä että nykyinen tulonsiirto-yhteiskunta alkaa tulla tiensä päähän.
Yhä vanhemmaksi elävä väestö ja samalla kokoajan vähenevä syntyvyys merkitsee tietysti koko ajan vähenevää netto-veronmaksajien joukkoa.
Yhteiskunta yrittää sopeutua tilanteeseen parhaansa mukaan, oma tavoite-eläkeikäni on nykyisen laskelman mukaan silloin kun täyttäisin 68 vuotta... Vuonna 2000 syntyneillä se on alin mahdollinen eläkeikä....
Valtoilla oli velkaa vuonna 2009 n. 53mrd ja 10 vuodessa summa on melkein kaksinkertaistunut. Eli yhteiskuntaamme on pyöritetty velkarahalla.
Viime vuonna pelkästään asumistukeen meni 2mrd euroa, tänä vuonna valtion velantarve on n. 16.2mrd... Ei tarvitse olla ekonomisti tietääkseen mihin tämä tie johtaa. Irtisanomissuojan heikennys on vasta pientä piperrystä mitä on vielä tulossa, pahoin pelkään.
Yhteiskunta jakaantuu kiihtyvällä tahdilla, parempiosaisiin jotka voivat valittaa vaikkapa ruokataukonsa satunnaisesta 1-2 minuutin lyhenemisestä siihen että työnantajan kustantamalle lääkärille ei pääse ihan aina samana päivänä. Huonompiosaiset saavat tyytyä sosiaalisten tukien leikkauksiin, julkisen terveydenhuollon jonoihin, nolla-sopimuksiin, työhön jonka palkalla on vaikea tulla toimeen. Siis jos työtä yleensä on, pitkäaikaistyöttömien ennuste on vielä ankeampi.
Tulonsiirtojen leikkauksissa emme ole päässeet vielä alkuunkaan. Mutta samassa jamassa taitavat olla muutkin länsimaat, olemme eläneet velaksi liian pitkään ja laskun aika alkaa olla käsillä.

Vaikka viestisi alkuosa menikin oikein. Et kuitenkaan sisäistänyt eräitä asioita.

53mrd on kaksinkertaistunut talouden romahduksen takia eli ei suoraan huoltosuhteen takia.

Lainojahan maksetaan ja otetaan koko ajan, mutta uutta nettovelkaa velkaa valtio ottaa jotain 1,5mrd.

 

[Tilipitappitippitappi]

Vaikka viestisi alkuosa menikin oikein. Et kuitenkaan sisäistänyt eräitä asioita.

53mrd on kaksinkertaistunut talouden romahduksen takia eli ei suoraan huoltosuhteen takia.

Lainojahan maksetaan ja otetaan koko ajan, mutta uutta nettovelkaa velkaa valtio ottaa jotain 1,5mrd.

Meinaatko ettei uutta romahdusta ole tulossa koskaan, tai edes lähiaikoina? Nyt on nousukautenakin otettu uutta velkaa, joten kuinkas käy kun seuraava rommaus koittaa?

 

[FireFly Renaissance]

Meinaatko ettei uutta romahdusta ole tulossa koskaan, tai edes lähiaikoina? Nyt on nousukautenakin otettu uutta velkaa, joten kuinkas käy kun seuraava rommaus koittaa?

Vähemmän huonosti kuin muille Euroopan maille Niin kauan kuin ollaan Eurossa fiksuinta on varmistaa, että velkaa on jotakuinkin saman verran kuin muillakin. Muuten ollaan maksupuolella kun romahtaa.

 

[VuohiKauhu]

Vähemmän huonosti kuin muille Euroopan maille Niin kauan kuin ollaan Eurossa fiksuinta on varmistaa, että velkaa on jotakuinkin saman verran kuin muillakin. Muuten ollaan maksupuolella kun romahtaa.

Tuhannesti tämä. Sitten kun euroa seuraavaksi "devalvoidaan" jollain kikkailulla, on melko varmaa että Saksa ja Ranska sanelevat säännöt. Lienee siis fiksuinta asemoida valtionvelka samaan linjaan näiden maiden kanssa.

Ja asiaan löyhästi liittyen: Suomen pankkihan on ostanut noita velkakirjoja takaisin hurjat määrät EKP:n rahoituksella. En pitäisi hirveän vakavana asiana, jos valtio on velkaa itselleen.

 

[Zefram Cochrane]

Meinaatko ettei uutta romahdusta ole tulossa koskaan, tai edes lähiaikoina? Nyt on nousukautenakin otettu uutta velkaa, joten kuinkas käy kun seuraava rommaus koittaa?

En meinaa.

Seuraava talousromahdus voi olla jo parin vuoden päässä ja meillä on velkamäärä tapissa. Ei hyvä.

Voin vaan kuvitella sitä (lisä)vinkumista vihervasemmistosta, jos ei olisi otettu lisää velkaa 50mrd.

Mitä sitten pitäisi tehdä?

- työllisyysaste nostettava 90%. Kaikilla puolueilla on tiedossa miten se tehdään, mutta eivät tiedä miten tulla valituksi sen jälkeen
- AY-liikkeen öykkäröintivalta vietävä pois. AY-maksun verovähennys pois. "Yleishyödyllisiltä" AY-säätiöiltä verohelpotukset pois. Poliittiset lakot kiellettävä.
- lisää sellutehtaita
- lisää ydinvoimaa
- koulutukseen lisää rahaa (yleensä, mutta naistutkimukselta ja muulta joutavalta rahat pois)
- mamut takaisin mistä ovat tulleetkin ja maahan tulon esto
- maatalouden tukiaiset pois (siirtymäaika)
- yritystuet pois
- valtion kustantama äitiysloma yksi kuukausi (isät pysykööt töissä)
- työssäkäynti tehtävä aina kannattavaksi/"pakolliseksi" (elintapatyöttömät pärjätkööt omillaan)
- leskeneläkkeet pois
- YLEn budjetista 2/3 pois (punavihreät heitettävä ensimmäisenä pihalle)
- kehitysmaatuki laskettava 100 miljoonaan (sekin käytettävä pakolaisten pitämiseksi lähialueilla)
- alkon monopoli murrettava
- lähes kaikki ravintoloita ja ylipäätään alkoholin myyntiä koskevat rajoitukset pois (alaikäraja kuitenkin edelleen 18 ja ruoka/juoma turvallisuudesta huolehdittava)
- poliisin resursseja nostettava 30% (yleisestä turvallisuudesta huolehtiminen tärkeää, teillä kyttääminen ei niinkään)
- armeijan resursseja nostettava 100%
- jalkaväkimiinasopimuksesta luovuttava
- ohjusten rajoitussopimus irtisanottava
- yritysten byrokratiaa poistettava
- palautettava (jos sitä nyt koskaan on ollutkaan) sananvapaus (kiihotus kansanryhmää kohtaan-/uskonrauhan rikkomuslait poistettava)

 

[neko]

Suomalainen yhteiskunta on suurten muutosten edessä. Katselin tuossa päivänä eräänä huoltosuhdekäppyröitä ja ne näyttävät siltä että nykyinen tulonsiirto-yhteiskunta alkaa tulla tiensä päähän.
Yhä vanhemmaksi elävä väestö ja samalla kokoajan vähenevä syntyvyys merkitsee tietysti koko ajan vähenevää netto-veronmaksajien joukkoa.
Yhteiskunta yrittää sopeutua tilanteeseen parhaansa mukaan, oma tavoite-eläkeikäni on nykyisen laskelman mukaan silloin kun täyttäisin 68 vuotta... Vuonna 2000 syntyneillä se on alin mahdollinen eläkeikä....
Valtoilla oli velkaa vuonna 2009 n. 53mrd ja 10 vuodessa summa on melkein kaksinkertaistunut. Eli yhteiskuntaamme on pyöritetty velkarahalla.
Viime vuonna pelkästään asumistukeen meni 2mrd euroa, tänä vuonna valtion velantarve on n. 16.2mrd... Ei tarvitse olla ekonomisti tietääkseen mihin tämä tie johtaa. Irtisanomissuojan heikennys on vasta pientä piperrystä mitä on vielä tulossa, pahoin pelkään.
Yhteiskunta jakaantuu kiihtyvällä tahdilla, parempiosaisiin jotka voivat valittaa vaikkapa ruokataukonsa satunnaisesta 1-2 minuutin lyhenemisestä siihen että työnantajan kustantamalle lääkärille ei pääse ihan aina samana päivänä. Huonompiosaiset saavat tyytyä sosiaalisten tukien leikkauksiin, julkisen terveydenhuollon jonoihin, nolla-sopimuksiin, työhön jonka palkalla on vaikea tulla toimeen. Siis jos työtä yleensä on, pitkäaikaistyöttömien ennuste on vielä ankeampi.
Tulonsiirtojen leikkauksissa emme ole päässeet vielä alkuunkaan. Mutta samassa jamassa taitavat olla muutkin länsimaat, olemme eläneet velaksi liian pitkään ja laskun aika alkaa olla käsillä.

Niin tai näin, mutta mamujen etuuksiin ei sitten puututa!! Prkle! Se olisi alentumista rassistiksi. Antaa ikänsä töitä tehneiden, aikoinaan veronsa maksaneiden, mutta hyödyttömien köyhällistyjien kuolla pois. On uusi aika, ja uusi rus.. ei kun rikkaampi kansa, jonka elinolot pitää pitää vakaina. Näin on. Muuten alkaa älämölö.

 

[ATE]

En meinaa.

Seuraava talousromahdus voi olla jo parin vuoden päässä ja meillä on velkamäärä tapissa. Ei hyvä.

Voin vaan kuvitella sitä (lisä)vinkumista vihervasemmistosta, jos ei olisi otettu lisää velkaa 50mrd.

Mitä sitten pitäisi tehdä?

- työllisyysaste nostettava 90%. Kaikilla puolueilla on tiedossa miten se tehdään, mutta eivät tiedä miten tulla valituksi sen jälkeen
- AY-liikkeen öykkäröintivalta vietävä pois. AY-maksun verovähennys pois. "Yleishyödyllisiltä" AY-säätiöiltä verohelpotukset pois. Poliittiset lakot kiellettävä.
- lisää sellutehtaita
- lisää ydinvoimaa
- koulutukseen lisää rahaa (yleensä, mutta naistutkimukselta ja muulta joutavalta rahat pois)
- mamut takaisin mistä ovat tulleetkin ja maahan tulon esto
- maatalouden tukiaiset pois (siirtymäaika)
- yritystuet pois
- valtion kustantama äitiysloma yksi kuukausi (isät pysykööt töissä)
- työssäkäynti tehtävä aina kannattavaksi/"pakolliseksi" (elintapatyöttömät pärjätkööt omillaan)
- leskeneläkkeet pois
- YLEn budjetista 2/3 pois (punavihreät heitettävä ensimmäisenä pihalle)
- kehitysmaatuki laskettava 100 miljoonaan (sekin käytettävä pakolaisten pitämiseksi lähialueilla)
- alkon monopoli murrettava
- lähes kaikki ravintoloita ja ylipäätään alkoholin myyntiä koskevat rajoitukset pois (alaikäraja kuitenkin edelleen 18 ja ruoka/juoma turvallisuudesta huolehdittava)
- poliisin resursseja nostettava 30% (yleisestä turvallisuudesta huolehtiminen tärkeää, teillä kyttääminen ei niinkään)
- armeijan resursseja nostettava 100%
- jalkaväkimiinasopimuksesta luovuttava
- ohjusten rajoitussopimus irtisanottava
- yritysten byrokratiaa poistettava
- palautettava (jos sitä nyt koskaan on ollutkaan) sananvapaus (kiihotus kansanryhmää kohtaan-/uskonrauhan rikkomuslait poistettava)

Aika hyvä lista. Muutamasta kohdasta vähän eri mieltä. Lisäisin vielä:

- Raju leikkaus valtionavustuksiin kaikenlaisilla Jani Toivola säätiöille ja feministi ja mamujärjestöille ja muillekkin. Varmaan menikin tuohon koulutuksen järkeistämis kohtaan.

 

[Tlapio]

Susanna Koski: Yleissitovuuden voisi purkaa samaan lakkolaskuun

– Se voisi olla tälle hallitukselle tilaisuus tehdä saman laskun jatkoksi se, mitä Suomessa olisi pitänyt tehdä jo ajat sitten: purkaa työehtosopimusten yleissitovuus. Seuraava tilaisuutta ei ole aikaa odotella.

Koski kokeilee miten reagoidaan ja provoaa lisää lakkoja.
Toisaalta voisihan sitä aikaa ennen ay:tä kokeilla. Oha tästä jo joku 100 vuotta ku nää keksittiin.
Nyt en mee vannomaan mutta eikös ay alkanut Englannin hiilikaivoksista?

 

[neko]

Toistaakohan kohta historia itseään...

 

[Lallijuoppo]

Susanna Koski: Yleissitovuuden voisi purkaa samaan lakkolaskuun

– Se voisi olla tälle hallitukselle tilaisuus tehdä saman laskun jatkoksi se, mitä Suomessa olisi pitänyt tehdä jo ajat sitten: purkaa työehtosopimusten yleissitovuus. Seuraava tilaisuutta ei ole aikaa odotella.

Koski kokeilee miten reagoidaan ja provoaa lisää lakkoja.
Toisaalta voisihan sitä aikaa ennen ay:tä kokeilla. Oha tästä jo joku 100 vuotta ku nää keksittiin.
Nyt en mee vannomaan mutta eikös ay alkanut Englannin hiilikaivoksista?

Voishan sitä vetää sitten kertarytinällä kaikki se mitä tarvitaan ja katsotaan kuka voittaa.
Tosin ei Suomessa ole mitään Margereth Thatceria, joka hoiti ton tempu briteissä ajat sitten. Ja siitä alkoi brittien nousu taloudellisesti.

 

[Paapaa]

Toisaalta voisihan sitä aikaa ennen ay:tä kokeilla.

Se vaan, ettei kukaan tällaista ole ehdottanut, joten miksi ihmeessä sitä pitäisi kokeilla? Vai olkiukkoiletko taas?

 

[Lallijuoppo]

Kait tää tänne kuuluu, kepu kiistää kaiken, vaikka kummallisesti kaikenlaisia kytköksiä Kepuun onkin.
Kuinkakohan paljon mahtaisi vastaavaa touhua löytyä kaikista näistä "yleihyödyllisistä" puljuista, jos poliisi vähån tutkisi asioita?
Nuorisosäätiö-tutkinta yltää Apollonkadulle: Poliisi tutkii keskustan piirijohtajan luotsaamaa yhtiötä - Suomenkuvalehti.fi

 

[Paapaa]

Pitää nostaa hattua Sinisille (ja erityisesti Terholle), jotka ottava äänekkäästi pesäeroa AY-syöpään:

TERHON mukaan ammattiyhdistysväki ja ”ay-eliitti” on levittänyt tahallaan valheellisia tietoja irtisanomislain yksityiskohdista.

Sinisten puheenjohtajan mukaan ay-liike on aloittanut ”rettelön” harkitusti ajankohdankin miettien tasoittaakseen Antti Rinteen tietä pääministeriksi.

Sinisten Sampo Terho syytti Ylen haastattelussa ay-eliittiä valehtelusta irtisanomiskiistassa: ”Se mitä he oikeasti tekevät, he vievät leivän lasten suusta”

 

[Tommy Goldfish]

Siniset ottaa taas isoja askelia populismia kohti, luultavasti kannatus nousee persujen kustannuksella.

Sinänsä jännä että Sipilä luomassa vastakkainasettelua laskee keskustan kannatusta ja joillain marginaaliporukoilla sama vastakkainasettelun lisääminen taas nostaa kannatusta. Mikäköhän tuon aiheuttaa? Molemmat yhtä pyllystä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Sinisten epätoivo syvenee ja lapsiakin täytyy käyttää hyväksi kampanjassa. Ministeripaikan eteen onkin jo uhrattu äänestäjät, puolue, moraali, etiikka ja yöunet. Ministeriauton nahkapenkki ei enää kauaa lämmitä ja perävaloja katsomaan jätetyt äänestäjät muistavat.

 

[Bladekill]

Suomalainen yhteiskunta on suurten muutosten edessä. Katselin tuossa päivänä eräänä huoltosuhdekäppyröitä ja ne näyttävät siltä että nykyinen tulonsiirto-yhteiskunta alkaa tulla tiensä päähän.
Yhä vanhemmaksi elävä väestö ja samalla kokoajan vähenevä syntyvyys merkitsee tietysti koko ajan vähenevää netto-veronmaksajien joukkoa.
Yhteiskunta yrittää sopeutua tilanteeseen parhaansa mukaan, oma tavoite-eläkeikäni on nykyisen laskelman mukaan silloin kun täyttäisin 68 vuotta... Vuonna 2000 syntyneillä se on alin mahdollinen eläkeikä....
Valtoilla oli velkaa vuonna 2009 n. 53mrd ja 10 vuodessa summa on melkein kaksinkertaistunut. Eli yhteiskuntaamme on pyöritetty velkarahalla.
Viime vuonna pelkästään asumistukeen meni 2mrd euroa, tänä vuonna valtion velantarve on n. 16.2mrd... Ei tarvitse olla ekonomisti tietääkseen mihin tämä tie johtaa. Irtisanomissuojan heikennys on vasta pientä piperrystä mitä on vielä tulossa, pahoin pelkään.
Yhteiskunta jakaantuu kiihtyvällä tahdilla, parempiosaisiin jotka voivat valittaa vaikkapa ruokataukonsa satunnaisesta 1-2 minuutin lyhenemisestä siihen että työnantajan kustantamalle lääkärille ei pääse ihan aina samana päivänä. Huonompiosaiset saavat tyytyä sosiaalisten tukien leikkauksiin, julkisen terveydenhuollon jonoihin, nolla-sopimuksiin, työhön jonka palkalla on vaikea tulla toimeen. Siis jos työtä yleensä on, pitkäaikaistyöttömien ennuste on vielä ankeampi.
Tulonsiirtojen leikkauksissa emme ole päässeet vielä alkuunkaan. Mutta samassa jamassa taitavat olla muutkin länsimaat, olemme eläneet velaksi liian pitkään ja laskun aika alkaa olla käsillä.

Puhumattakaan aivovuodosta. Insinöörit, KTM:t yms. lähtevät muualle kun taas Suomeen tulee lähinnä irakilaisia kaarnaveneen tekijöitä ja joskus hyvin harvoin muutamia länsimaalaisia korkeakoulutettuja pakon edessä (lue: parisuhteen takia).

 

[celeb]

Puhumattakaan aivovuodosta. Insinöörit, KTM:t yms. lähtevät muualle

Näistä on jo muutenkin ihan helvetisti ylitarjontaa, kiitos Suomen ilmaisen korkeakoulutuksen. Nykyisessä suuntauksessa ei ole mitään järkeä, jossa ~80% populaatiosta käy korkeakoulun kun pula nimenomaan on ammattikoulun käyneistä duunareista. Miksi muutenkaan näitä mamuja tänne haalittaisiin. Paskaduuneihin tarvitaan tekijänsä ja ne eivät näytä suomalaisille kelpaavan.

Nykyiseen tilanteeseen ei saada muutosta, ellei heikompi aines saada pois korkeakouluista. Eli tuntuvat lukukausimaksut korkeakouluihin ja opintorahat helvettiin. Yliopistot osaykeyhtiöiksi ammattikorkeakoulujen tapaan, hankkikoot itse rahoituksensa.

 

[Ragnarök-]

Näistä on jo muutenkin ihan helvetisti ylitarjontaa, kiitos Suomen ilmaisen korkeakoulutuksen. Nykyisessä suuntauksessa ei ole mitään järkeä, jossa ~80% populaatiosta käy korkeakoulun kun pula nimenomaan on ammattikoulun käyneistä duunareista. Miksi muutenkaan näitä mamuja tänne haalittaisiin. Paskaduuneihin tarvitaan tekijänsä ja ne eivät näytä suomalaisille kelpaavan.

Nykyiseen tilanteeseen ei saada muutosta, ellei heikompi aines saada pois korkeakouluista. Eli tuntuvat lukukausimaksut korkeakouluihin ja opintorahat helvettiin. Yliopistot osaykeyhtiöiksi ammattikorkeakoulujen tapaan, hankkikoot itse rahoituksensa.

10 vuotta hakenut paskaduuneihin, eri duunarihommiin, homma kaatuu yleensä siihen kun te vitun sirkustirehtöörit haluatte, että hakijalla on alalta vuosien kokemus, koulutus, omat autot käytettävissä, C-kortti ja ties mitä muuta. Sitten itketään pitkin iltalehtiä "Yhyy yhyy, ihmisiä kiinnostaa kotona dataaminen eikä työt, on tää niin perseestä tää työntekijän palkkaaminen, kyllä iRakilaiset ja muut tekee kun te vitun suomipottunokkajuntit ette halua tehdä"

 

[Tommy Goldfish]

Nykyiseen tilanteeseen ei saada muutosta, ellei heikompi aines saada pois korkeakouluista. Eli tuntuvat lukukausimaksut korkeakouluihin ja opintorahat helvettiin. Yliopistot osaykeyhtiöiksi ammattikorkeakoulujen tapaan, hankkikoot itse rahoituksensa.

Eli sen sijaan että parhaat otetaan opiskelemaan, sinne päästetään vain ne joiden vanhemmilla on varaa ostaa taidottomalle opiskelupaikka? Kumpihan nyt olikaan se "heikompi aines"?

Edelleen, Somalia taitaa olla unelmavaltiosi. Tai sitten saattaisit olla näiden viestien perusteella vasemmistotrolli, jonka tarkoituksena on saada "oikeisto" näyttämään täydellisen älyvapaalta?

 

[celeb]

10 vuotta hakenut paskaduuneihin, eri duunarihommiin, homma kaatuu yleensä siihen kun te vitun sirkustirehtöörit haluatte, että hakijalla on alalta vuosien kokemus, koulutus, omat autot käytettävissä, C-kortti ja ties mitä muuta. Sitten itketään pitkin iltalehtiä "Yhyy yhyy, ihmisiä kiinnostaa kotona dataaminen eikä työt, on tää niin perseestä tää työntekijän palkkaaminen, kyllä iRakilaiset ja muut tekee kun te vitun suomipottunokkajuntit ette halua tehdä"

Kokeile päästä ensin palkattomaan työkokeiluun haluamaasi yritykseen ja osoita sen aikana olevasi ahkera ja hyvä tyyppi. On nimittäin yritykselle huomattavasti pienempi kynnys. Koulutuksen, auton ja C-kortin voi kuka tahansa hankkia.

On ihan totta, että ulkomaalaiset ovat usein motivoituneempaa työvoimaa kuin suomalaiset. Tekevät mielellään saman työn myös huomattavasti suomalaista pienemmällä palkalla ja huonommilla työehdoilla.

Eli sen sijaan että parhaat otetaan opiskelemaan, sinne päästetään vain ne joiden vanhemmilla on varaa ostaa taidottomalle opiskelupaikka? Kumpihan nyt olikaan se "heikompi aines"?

Ei vaan sellaiset, jotka osoittavat panostavan siihen opiskeluun ottamalla opintolainaa ja tekemällä samalla töitä. Näin se menee muissakin maissa. Suuri osa suomalaisista veronmaksajien rahoilla opiskelevista ei edes vaivaudu tulemaan luennoille kun dokaaminen kiinnostaa enemmän.

 

[FireFly Renaissance]

Voishan sitä vetää sitten kertarytinällä kaikki se mitä tarvitaan ja katsotaan kuka voittaa.
Tosin ei Suomessa ole mitään Margereth Thatceria, joka hoiti ton tempu briteissä ajat sitten. Ja siitä alkoi brittien nousu taloudellisesti.

Keskimääräisen (mediaanisen) Britin elintasossa ei taida olla kyllä kauheasti kehumista, että missähän se taloudellinen nousu sitten näkyy?

25

Finland 44,050
26

United Kingdom 43,620

GDP:llä mitattuna köyhä AY-Suomikin on edellä vanhaa maailman mahtavinta talousimperiumia, ja täällä köyhällä/keskiluokalla pyyhkii huomattavasti paremmin, koska tulo/varallisuus erot.

Näiden Susanna Koskien mielestä tosin kokonaishyvinvoinnilla ei ole niin väliä, kunhan rikkaimmalla 10% kakaroineen pyyhkii hyvin.

 

[FireFly Renaissance]

Näistä on jo muutenkin ihan helvetisti ylitarjontaa, kiitos Suomen ilmaisen korkeakoulutuksen. Nykyisessä suuntauksessa ei ole mitään järkeä, jossa ~80% populaatiosta käy korkeakoulun kun pula nimenomaan on ammattikoulun käyneistä duunareista. Miksi muutenkaan näitä mamuja tänne haalittaisiin. Paskaduuneihin tarvitaan tekijänsä ja ne eivät näytä suomalaisille kelpaavan.

Nykyiseen tilanteeseen ei saada muutosta, ellei heikompi aines saada pois korkeakouluista. Eli tuntuvat lukukausimaksut korkeakouluihin ja opintorahat helvettiin. Yliopistot osaykeyhtiöiksi ammattikorkeakoulujen tapaan, hankkikoot itse rahoituksensa.

Korkeakoulu tekisi hyvää sullekin niin olisi edes jotain käsitystä faktoista ja kriittisestä ajattelusta.

 

[Bladekill]

Näistä on jo muutenkin ihan helvetisti ylitarjontaa, kiitos Suomen ilmaisen korkeakoulutuksen. Nykyisessä suuntauksessa ei ole mitään järkeä, jossa ~80% populaatiosta käy korkeakoulun kun pula nimenomaan on ammattikoulun käyneistä duunareista.

Itseasiassa ei ole. DI koulutuksen saaneilla on TEK:n tilastojen mukaan n. 3.3% työttömyysaste ja vastavalmistuneilla 2.7% ja käyrä on jyrkässä laskussa 2016 alkaen (reilu prosentti laskua per vuosi):

Puhumattakaan toki IT-alasta missä on aivan huutava pula tekijöistä ja paljon isompi kuin millään muulla alalla.
Opetushallinnon tilastopalvelun mukaan kauppatieteilijöillä taas on n. 5% työttömyys aste. Näistä luvuista kun vähennetään jengi joilla ei ole kompetenssia hakea/tehdä duunia niin käytännössä molemmilla aloilla on täystyöllisyys ellei jopa pula joissain tapauksissa työvoimasta.

Miksi muutenkaan näitä mamuja tänne haalittaisiin. Paskaduuneihin tarvitaan tekijänsä ja ne eivät näytä suomalaisille kelpaavan.

Mikä on hyvä asia (en nyt puhu pakolaisista vaan työperäisestä maahanmuutosta), koska tällöin ylihinnoteltujen duunarialojen palkat balansoidaan realistiseen globaalin markkina-arvoon ja työ löytää tekijänsä. Suomalaisilla taas tulee olla vapaus valita mitä työtä tekee ja mitä ei kunhan kantaa siitä vastuun.

Nykyiseen tilanteeseen ei saada muutosta, ellei heikompi aines saada pois korkeakouluista. Eli tuntuvat lukukausimaksut korkeakouluihin ja opintorahat helvettiin. Yliopistot osaykeyhtiöiksi ammattikorkeakoulujen tapaan, hankkikoot itse rahoituksensa.

Mielestäni myös lukukausimaksuja voisi nostaa ja opintorahoja kiristää/poistaa kokonaan, mutta kohtuudella kuitenkin ja valtion tulee taata kaikille erittäin halpa/ilmainen laina näitä varten, jotta juurikin se "paras aines" ei menetä mahdollisuutta korkeakoulutukseen varallisuutensa takia. Hyvä puoli toki on se että fiilistelyaloja yms opiskelevat ja "tulin vaan hengaan tänne opiskelijalaiffii" porukka joutuu taloudelliseen vastuuseen valinnoistaan.
Kuitenkin varsinkin tekoälyn ja automaation nousun aikana on helvetin tärkeää että korkeakoulutukseen säilyy mahdollisuus kaikilla sillä ainakin yksinkertaisimmat duunarialat katoavat ennen pitkää kokonaan.

Keskimääräisen (mediaanisen) Britin elintasossa ei taida olla kyllä kauheasti kehumista, että missähän se taloudellinen nousu sitten näkyy?

25

Finland 44,050
26

United Kingdom 43,620

Vertaatko nyt oikeasti nykypäivän brittejä suoraan 40v sitten alkaneesee Thatcherin aikaan cherrypicked tilastolla?

GDP:llä mitattuna köyhä AY-Suomikin on edellä vanhaa maailman mahtavinta talousimperiumia

Nyt kun itseasiassa GDP:n otit esille niin Thatchherin aikana se yli kaksinkertaistui ja nousu räjähti juuri samana aikana kun lakkoilijoille laitetiin luu kurkkuun.

, ja täällä köyhällä/keskiluokalla pyyhkii huomattavasti paremmin, koska tulo/varallisuus erot.
Näiden Susanna Koskien mielestä tosin kokonaishyvinvoinnilla ei ole niin väliä, kunhan rikkaimmalla 10% kakaroineen pyyhkii hyvin.

Mikä taas on perseestä ja toivottavasti saadaan mahdollisimman pian muutettua suurentamalla tuloeroja niin pian kuin mahdollista. Ainoa asia mitä vastaan pitää taistella on absoluuttinen köyhyys. Se on ihan sama onko jollain YH-äidillä tiukkaa 10 lapsensa kanssa kun toinen huristelee Ferrarilla ohi niin kauan kun kaikilla on jokin paikka missä asua ja ruokaa.
Ei yhteiskunnan tule olla eikä saa olla mikään vastuuta välttelevien parasiittien hyvinvointikeskus missä ahkerilta ja uraa rakentavilta ihmisiltä varastetaan rahoja ja jaellaan parasiiteille, vätyksille ja vastuunvälttelijöille.

 

[Mongolian presidentti]

En meinaa.
Mitä sitten pitäisi tehdä?

- työllisyysaste nostettava 90%. Kaikilla puolueilla on tiedossa miten se tehdään, mutta eivät tiedä miten tulla valituksi sen jälkeen
- AY-liikkeen öykkäröintivalta vietävä pois. AY-maksun verovähennys pois. "Yleishyödyllisiltä" AY-säätiöiltä verohelpotukset pois. Poliittiset lakot kiellettävä.
- lisää sellutehtaita
- lisää ydinvoimaa
- koulutukseen lisää rahaa (yleensä, mutta naistutkimukselta ja muulta joutavalta rahat pois)
- mamut takaisin mistä ovat tulleetkin ja maahan tulon esto
- maatalouden tukiaiset pois (siirtymäaika)
- yritystuet pois
- valtion kustantama äitiysloma yksi kuukausi (isät pysykööt töissä)
- työssäkäynti tehtävä aina kannattavaksi/"pakolliseksi" (elintapatyöttömät pärjätkööt omillaan)
- leskeneläkkeet pois
- YLEn budjetista 2/3 pois (punavihreät heitettävä ensimmäisenä pihalle)
- kehitysmaatuki laskettava 100 miljoonaan (sekin käytettävä pakolaisten pitämiseksi lähialueilla)
- alkon monopoli murrettava
- lähes kaikki ravintoloita ja ylipäätään alkoholin myyntiä koskevat rajoitukset pois (alaikäraja kuitenkin edelleen 18 ja ruoka/juoma turvallisuudesta huolehdittava)
- poliisin resursseja nostettava 30% (yleisestä turvallisuudesta huolehtiminen tärkeää, teillä kyttääminen ei niinkään)
- armeijan resursseja nostettava 100%
- jalkaväkimiinasopimuksesta luovuttava
- ohjusten rajoitussopimus irtisanottava
- yritysten byrokratiaa poistettava
- palautettava (jos sitä nyt koskaan on ollutkaan) sananvapaus (kiihotus kansanryhmää kohtaan-/uskonrauhan rikkomuslait poistettava)

Löytyisipä tällainen kansanedustaja niin äänestäisin heti.

 

[celeb]

Itseasiassa ei ole. DI koulutuksen saaneilla on TEK:n tilastojen mukaan n. 3.3% työttömyysaste ja vastavalmistuneilla 2.7% ja käyrä on jyrkässä laskussa 2016 alkaen (reilu prosentti laskua per vuosi):

Puhumattakaan toki IT-alasta missä on aivan huutava pula tekijöistä ja paljon isompi kuin millään muulla alalla.
Opetushallinnon tilastopalvelun mukaan kauppatieteilijöillä taas on n. 5% työttömyys aste. Näistä luvuista kun vähennetään jengi joilla ei ole kompetenssia hakea/tehdä duunia niin käytännössä molemmilla aloilla on täystyöllisyys ellei jopa pula joissain tapauksissa työvoimasta.

Yliopistoissa taso on sellainen, että sen läpäisyyn vaaditaankin jotain, mutta silti allekirjoittanut tuntee esimerkiksi 2 KTM:a jotka eivät osaa käytännössä mitään ja joiden opiskeluaika kului bilettämiseen, eli kyllä sieltäkin taitaa nykyään aika helpolla saada paperit ulos.

Ainuttakaan ammattikorkeakoulun käynyttä en palkkaisi IT-alalle, tai ylipäätään yhdellekään tekniikan alalle, sillä näistä käytännössä 99% on pelkkiä veteliä paskoja, jotka eivät osaa yhtään mitään. Yliopistosta valmistuneista ehkä jopa 10-20% osaa jotain, mutta en näe syytä miksi loppuja edes koulutetaan, varsinkaan veronmaksajien rahoilla. 1% ehkä pystyy vastaamaan vallitsevaan osaajapulaan.

Mielestäni myös lukukausimaksuja voisi nostaa ja opintorahoja kiristää/poistaa kokonaan, mutta kohtuudella kuitenkin ja valtion tulee taata kaikille erittäin halpa/ilmainen laina näitä varten, jotta juurikin se "paras aines" ei menetä mahdollisuutta korkeakoulutukseen varallisuutensa takia.

Köyhä paras aines, jokin ei tässä nyt täsmää.

 

[shams]

Ainuttakaan ammattikorkeakoulun käynyttä en palkkaisi IT-alalle, tai ylipäätään yhdellekään tekniikan alalle, sillä näistä käytännössä 99% on pelkkiä veteliä paskoja, jotka eivät osaa yhtään mitään. Yliopistosta valmistuneista ehkä jopa 10-20% osaa jotain, mutta en näe syytä miksi loppuja edes koulutetaan, varsinkaan veronmaksajien rahoilla. 1% ehkä pystyy vastaamaan vallitsevaan osaajapulaan.

Toivottavasti kukaan ei vaivaudu tosissaan vastaamaan tälläiseen heikkoon trollaukseen.

 

[celeb]

Edit: Joo antaa olla...

 

[shams]

edit: lopetetaan ketjun paskominen tähän

 

[zepi]

Köyhät mutta fiksut voi hoitaa opiskelemaan helposti stipendijärjestelmillä.

Minustakin on hölmöä, että keskiluokka maksaa veroja, jotta heidän omat lapsensa pääsevät opiskelemaan "ilmaiseksi". Kyseessä on hyvä tulonsiirto lestoille.

 

[Paapaa]

Mä pidän lähtökohtaisesti hyvänä asiana ilmaista koulutusta. Jos tilalle saadaan lukukausimaksullinen järjestelmä, joka aidosti antaa köyhästä spurguperheestä tulevalle motivoituneelle ja lahjakkaalle mahdollisuuden ponnistaa parempaan sosiaaliluokkaan, niin antaa mennä vaan. Mutta joustavat opiskelumahdollisuudet ovat voimavara, jolla ihmiset voivat kouluttautua aloille, jotka työllistävät kun työt loppuvat edelliseltä alalta. Toisaalta, kuten todettiin, se myös johtaa työmarkkinoiden kannalta turhiinkin tutkintoihin.

Näen myös jotain itseisarvoa sillä, että kaikki koulutus ei tähtää maksimaaliseen lisäarvoon yritysmaailman näkökulmasta, vaikka sillä pääpaino pitäisikin olla.

Vuosi sitten julkaistussa tutkimuksessa 75% vuonna 2011 valmistuneista maistereista olivat olleet töissä koko 5v ajan. Ja 90% oli töissä kyselyhetkellä (HS 2.5.2017). Eli en lähtisi lainkaan parjaamaan korkeakoulujärjestelmää, ja tuo @celeb:n trollaus oli puhdasta paskaa vailla mitään kytköstä todellisuuteen. Voisimme yrittää pysyä asiassa.

 

[draco76]

Itse pidän Suomen koulutuksen ilmaisuutta hyvänä asiana. En ottaisi stipendijärjestelmää tilalle, ennemmin maksan veroja. Toki Yhdysvaltojen tapa voi olla lapsettomalle parempi.

 

[Herra Ankka]

Ilmaisella koulutuksella varmistetaan se, että yhteiskunnassa parhaat kyvyt saadaan käyttöön mahdollisimman tehokkaasti. Tämä ei päde ainoastaan siihen terävimpään kärkeen, vaan myös keskikastiin. Keskikasti nimenomaan on se suuri massa, jonka pitää olla mahdollisimman kyvykästä, että hommat rullaa.

Työmarkkinoiden kannalta turhat tutkinnot taas eivät olisi ongelma, jos ihmiset osaisivat optimoida opiskelupaikkansa vaikkapa +20v työnäkymien mukaan. No näinhän ei tietenkään ole, vaan kaikenlaisille trendialoille on aina liikaa hakijoita. Toiseksi paras ratkaisu on taas se, että valtio kontrolloi tutkintojen määrää kiintiöillä. Jos kiintiöt on kohdillaan, ei tutkintojen määrää tarvitse säädellä tutkintojen hinnalla.

Eli jos joidenkin tieteiden tai "tieteiden" koulutusmäärät harmittaa, ratkaisu ei ole tutkintojen hinnan korottaminen vaan koulutusmäärien pienentäminen.

Lapsettomat myös hyötyvät siitä, että yhteiskunnan tekijäpaikoille - niin julkisella kuin yksityiselläkin - päätyy tekijäihmisiä eikä rikkaita penskoja.

 

[zepi]

Olen itse vähän kahden vaiheilla "ilmaisen" koulutuksen suhteen. Aina kun joku ilmaista, niin sitä ylikulutetaan. Ts. monet kouluttautuvat ja ovat pakotettuja kouluttautumaan, vaikka eivät haluaisi, koska työmarkkinoilla moni erittäin fiksu ja osaava ihminen huomaa, että on mahdotonta saada töitä kun jokainen keskinkertaisuuskin on sen maisterin paperin hommannut.

Kuitenkin ne työt joissa aikuisten oikeasti niitä koulussa opetettavia asioita tarvitaan ovat hyvin harvassa. Vuosi koodauksen perusteita ammatikorkeassa ja vuosi oikeissa töissä koodaten tuottaa 100% varmuudella paremman koodarin kuin se, että luetaan 4v tutkinto AMK:ssa ja koodataan tuurilla kolme kurssia sen ohjelmoinnin perusteiden lisäksi.

Koulutuksen arvostus on myös alamaissa. Nyt meillä on sitten maistereita kaupan kassoilla ja sihteereinä. Mitä yhteiskunta tai yksilö hyötyi siitä, että opiskeli 5v alaa, jonka kursseista 50% oli vastenmielisiä ja ne mukavatkaan kurssit eivät ole auttaneet työllistymään muualle kuin Seppälään myymään vaatteita?

Samalla kun koulutusmäärät kasvavat, on läpipääsyrajoja laskettava. Jos ennen välkyin 10% hankki maisterin paperit, niin oli helppoa vaatia paljon. Nyt kun 50% ikäluokasta pitää työntää yliopistosta läpi, niin vaatimustason on oltava alempana tai ihmiset eivät läpäise kursseja.

-> Työnantaja ei voi enää luottaa siihen, että tutkinto takaa jonkin sortin osaamisen.
--
Nämä kritiikit eivät kuitenkaan tarkoita, että kannattaisin lukukausimaksuja tai koulutuksen maksullisuutta. Näen vain siinä ongelmiakin, jota harva koulutuksen ilmaisuuden hehkuttaja suostuu ääneen myöntämään.

 

[Zefram Cochrane]

Ilmaisella koulutuksella varmistetaan se, että yhteiskunnassa parhaat kyvyt saadaan käyttöön mahdollisimman tehokkaasti. Tämä ei päde ainoastaan siihen terävimpään kärkeen, vaan myös keskikastiin. Keskikasti nimenomaan on se suuri massa, jonka pitää olla mahdollisimman kyvykästä, että hommat rullaa.

Työmarkkinoiden kannalta turhat tutkinnot taas eivät olisi ongelma, jos ihmiset osaisivat optimoida opiskelupaikkansa vaikkapa +20v työnäkymien mukaan. No näinhän ei tietenkään ole, vaan kaikenlaisille trendialoille on aina liikaa hakijoita. Toiseksi paras ratkaisu on taas se, että valtio kontrolloi tutkintojen määrää kiintiöillä. Jos kiintiöt on kohdillaan, ei tutkintojen määrää tarvitse säädellä tutkintojen hinnalla.

Eli jos joidenkin tieteiden tai "tieteiden" koulutusmäärät harmittaa, ratkaisu ei ole tutkintojen hinnan korottaminen vaan koulutusmäärien pienentäminen.

Lapsettomat myös hyötyvät siitä, että yhteiskunnan tekijäpaikoille - niin julkisella kuin yksityiselläkin - päätyy tekijäihmisiä eikä rikkaita penskoja.

Kiintiöitä käytetään erityisesti korkeimmissa koulutusasteissa rajoittamaan valmistuvia. Ovatko ne kiintiöt sitten kohdallaan? Niin kauan kuin minä muistan, niin lääkäreistä on ollut pulaa. Lääkäriliitto on onnistunut hyvin lobbaustyössään/opetusministerit ovat olleet johdateltavissa. Erityisesti humanistisille aloille koulutetaan akateemisia työttömiä.

 

[Zefram Cochrane]

Olen itse vähän kahden vaiheilla "ilmaisen" koulutuksen suhteen. Aina kun joku ilmaista, niin sitä ylikulutetaan. Ts. monet kouluttautuvat ja ovat pakotettuja kouluttautumaan, vaikka eivät haluaisi, koska työmarkkinoilla moni erittäin fiksu ja osaava ihminen huomaa, että on mahdotonta saada töitä kun jokainen keskinkertaisuuskin on sen maisterin paperin hommannut.

Kuitenkin ne työt joissa aikuisten oikeasti niitä koulussa opetettavia asioita tarvitaan ovat hyvin harvassa. Vuosi koodauksen perusteita ammatikorkeassa ja vuosi oikeissa töissä koodaten tuottaa 100% varmuudella paremman koodarin kuin se, että luetaan 4v tutkinto AMK:ssa ja koodataan tuurilla kolme kurssia sen ohjelmoinnin perusteiden lisäksi.

Koulutuksen arvostus on myös alamaissa. Nyt meillä on sitten maistereita kaupan kassoilla ja sihteereinä. Mitä yhteiskunta tai yksilö hyötyi siitä, että opiskeli 5v alaa, jonka kursseista 50% oli vastenmielisiä ja ne mukavatkaan kurssit eivät ole auttaneet työllistymään muualle kuin Seppälään myymään vaatteita?

Samalla kun koulutusmäärät kasvavat, on läpipääsyrajoja laskettava. Jos ennen välkyin 10% hankki maisterin paperit, niin oli helppoa vaatia paljon. Nyt kun 50% ikäluokasta pitää työntää yliopistosta läpi, niin vaatimustason on oltava alempana tai ihmiset eivät läpäise kursseja.

-> Työnantaja ei voi enää luottaa siihen, että tutkinto takaa jonkin sortin osaamisen.
--
Nämä kritiikit eivät kuitenkaan tarkoita, että kannattaisin lukukausimaksuja tai koulutuksen maksullisuutta. Näen vain siinä ongelmiakin, jota harva koulutuksen ilmaisuuden hehkuttaja suostuu ääneen myöntämään.

"Nyt kun 50% ikäluokasta pitää työntää yliopistosta läpi" ei tunnu uskottavalta! Onko jotain linkkiä vai pelkää mutua.

 

[FireFly Renaissance]

Vertaatko nyt oikeasti nykypäivän brittejä suoraan 40v sitten alkaneesee Thatcherin aikaan cherrypicked tilastolla?

Millä ihmeen cherrypickatulla tilastolla? Tuo tilastohan on Brittien eduksi koska sillä keskiluokalla menee paljon paskemmin mitä tuosta voisi olettaa. (Minkä takia saatiin mm. Brexit)

Nyt kun itseasiassa GDP:n otit esille niin Thatchherin aikana se yli kaksinkertaistui ja nousu räjähti juuri samana aikana kun lakkoilijoille laitetiin luu kurkkuun.

Ja samaan aikaan puitetaloudella vetänyt Suomi lähes kolminkertaisti GDP:nsä. No mutta laitettiin sentään luu kurkkuun.

 

[FireFly Renaissance]

Olen itse vähän kahden vaiheilla "ilmaisen" koulutuksen suhteen. Aina kun joku ilmaista, niin sitä ylikulutetaan. Ts. monet kouluttautuvat ja ovat pakotettuja kouluttautumaan, vaikka eivät haluaisi, koska työmarkkinoilla moni erittäin fiksu ja osaava ihminen huomaa, että on mahdotonta saada töitä kun jokainen keskinkertaisuuskin on sen maisterin paperin hommannut.

Eipä se koulutus yksilölle sinänsä ole mitenkään ilmaista tuossa mielessä. Opiskelijalle maksetaan juuri sen verran että kykenee nipin napin selviytymään opinnoista, tai itse asiassa alle sen. Jos sen sijaan opiskelun sijaan tekee töitä, tulotaso on ihan eri tasolla. -> Tuskin kukaan käyttää "ilmaista" koulutusta sen enempää kuin on tarpeen työpaikan saamiseksi.

 

[FireFly Renaissance]

"Nyt kun 50% ikäluokasta pitää työntää yliopistosta läpi" ei tunnu uskottavalta! Onko jotain linkkiä vai pelkää mutua.

50 % oli tavoitteena joskus vuosituhannen vaihteessa, eikä siihen koskaan päästy. Sen jälkeen moisesta ei ole ollut mitään puhetta.

 

[zepi]

"Nyt kun 50% ikäluokasta pitää työntää yliopistosta läpi" ei tunnu uskottavalta! Onko jotain linkkiä vai pelkää mutua.

50 % oli tavoitteena joskus vuosituhannen vaihteessa, eikä siihen koskaan päästy. Sen jälkeen moisesta ei ole ollut mitään puhetta.

Korkeakoulutuksen ja tutkimuksen visio tähtää koulutustason nostamiseen

"Vuonna 2030 koko väestön osaamispääoma kasvaa. Korkeakoulutusta on kaikkien saatavilla. Vähintään 50 % nuorista aikuisista (25–34-vuotiaat) suorittaa korkeakoulututkinnon".

Itse suhtaudun hyvin epäilevästi siihen, että vastentahtoisten tai yliopistoihin / lukiohin huonosti sopivien ihmisten opiskeluun "pakottaminen" nostaisi osaamistasoa tehokkaasti.

 

[pagi]

Korkeakoulutuksen ja tutkimuksen visio tähtää koulutustason nostamiseen

"Vuonna 2030 koko väestön osaamispääoma kasvaa. Korkeakoulutusta on kaikkien saatavilla. Vähintään 50 % nuorista aikuisista (25–34-vuotiaat) suorittaa korkeakoulututkinnon".

Itse suhtaudun hyvin epäilevästi siihen, että vastentahtoisten tai yliopistoihin / lukiohin huonosti sopivien ihmisten opiskeluun "pakottaminen" nostaisi osaamistasoa tehokkaasti.

50% sisältänee AMK:n jossa lienee karkeasti noin puolet