Kotimaan politiikka

[maiya]

Sinun kommenttisi taas oli vähättelävä tyyliin "mitä sitten jos hevosta vähän pahoinpidellään, kun onhan se koulutettu tehtäväänsä." Kommenttisi oli joko todella huonosti ilmaistu tai antifaa ja muita ääriryhmiä symppaava.

En ole noin kirjoittanut, sinä et vain ymmärrä lukemaasi.

Jos ei olisi tuollaisia väkivaltaisia paskasakkeja, niin ei tarvittaisi myöskään tehtäävään koulutettuja hevosia. Hevosia kun ei tarvita normaalissa poliisin työssä vaan ainoastaan erikoistapauksissa, koska ovat niin hemmetin isoja, voimakkaita, koulutettavia ja kestäviä ihmisiin verrattuna.
Ja juuri siksi inhimilliset ihmiset vasta heräävät todellisuuteen, kun näkevät, että miksi niitä hevosia tulee tämmöisten asioiden takia kouluttaa ja käyttää.
Tokihan hevoset voitaisiin korvata vaikka tankeilla tai muilla sotilasajonevoilla, mutta emme kuitenkaan ole Pohjois-Korea, joten hevonen on kaiken kaikkiaan varmasti paljon inhimillisempi (ja taloudellisempi) vaihtoehto.

Hevosia käytetään muihinkin valvontatehtäviin. Erilaisissa tapahtumissa tarkkaillaan esim. perushumalaisten sekoilua. Perustellaan ilmeisesti korkeudella, että poliisi näkee kauemmas. Lisäksi ne ovat pelkästään ihan vain koristeena kulkueissa.
Tässä videossa paraatihevosten kärsimystä:
Kruunajaisissa nähtiin ”hevosten kidutusparaati” – ”En näe enää 2020-luvulla mitään perusteita”

Miettikää mikä häly siitä olisi jo syntynyt, kyllä joku aktivisti olisi jo asiasta videoita ottanut.

En ole tutkinut miten paljon ratsupoliiseja on arvostelu. Toisinaan kuulee soraääniä ratsastukseen ja raviurheiluun liittyen, mutta kuuroille korville menee. Harrastajia on paljon ja hevosurheilussa liikkuu isot rahat.

hevosia ei "totuteta väkivaltaan" hakkaamalla niitä

Poliisihevosia siedätetään samoihin asioihin mihin voivat törmätä kaupungin hälinässä. Eli äänet, soihdut, ihmismassat, esineiden heittely. Pakoeläin ei normaalisti pysy liikkumatta tuollaisissa paikoissa.

 

[Kaaaapo]

En ole noin kirjoittanut, sinä et vain ymmärrä lukemaasi.

En ole niin väittänytkään. Se oli se mielikuva jonka lukija (muutkin kuin minä) siitä sai. Siksi siinä oli sana "tyyliin". Näyttäisi, että sinä et ymmärrä lukemaasi, etkä myöskään ilmaista itseäsi selkeästi.

Hevosia käytetään muihinkin valvontatehtäviin. Erilaisissa tapahtumissa tarkkaillaan esim. perushumalaisten sekoilua. Perustellaan ilmeisesti korkeudella, että poliisi näkee kauemmas. Lisäksi ne ovat pelkästään ihan vain koristeena kulkueissa.
Tässä videossa paraatihevosten kärsimystä:
Kruunajaisissa nähtiin ”hevosten kidutusparaati” – ”En näe enää 2020-luvulla mitään perusteita”

Koska olet viimeksi Suomessa nähnyt poliisin käyttävän hevosia "perushumalaisten sekoilua" tarkkailemassa? Minä olen yöelämää ja tapahtumia kierrellyt varsin ahkerasti kyllä aikaisempina vuosina, enkä ole yhen yhtä kertaa nähnyt.

Eikö kulkueet ole aika erikoistapauksia? Minun mielestäni ainakaan sotilastankit eivät ole tavallinen näky Suomen katukuvassa, mutta saattaa niitä sotilaskulkueissa nähdä.

Tuo uutisesi on 2,5 vuotta vanha ja oli kuningas Charlesin kruunajaispäivästä. Ettei vain olisi ollut hätäinen googlailu omaa agendaa "tukemaan"? En muista, että Stubbin virkaanastujaispäivänä olisi ollut jotain hevosparaatia. Virkistä toki muistiani jos olen väärässä.

Mitä tekemistä Englannilla ylipäätään on Suomen kanssa? Ei meillä ole kuningasta/kuningatarta eikä mitään siihen liittyvää oheistoimintaa.

 

[maiya]

Koska olet viimeksi Suomessa nähnyt poliisin käyttävän hevosia "perushumalaisten sekoilua" tarkkailemassa? Minä olen yöelämää ja tapahtumia kierrellyt varsin ahkerasti kyllä aikaisempina vuosina, enkä ole yhen yhtä kertaa nähnyt.

Helsingissä noita voi nähdä. Tapahtumia voi olla vaikka koulujen päättäjäiset, jalkapallo-ottelu. Kesäaikana kai enimmäkseen hevosia käytetään.

Tuo uutisesi on 2,5 vuotta vanha ja oli kuningas Charlesin kruunajaispäivästä.

En jaksanut tarkistaa oliko tänä vuonna suomessa itsenäisyyspäivänä hevosparaatia. Mutta tuossa oli esimerkki miten hevoset ovat myös pelkkiä koristeita. Ja siinä näkyy miten hevonen osoittaa kipua ja epämukavuutta viskomalla päätään.

 

[Kaaaapo]

Helsingissä noita voi nähdä. Tapahtumia voi olla vaikka koulujen päättäjäiset, jalkapallo-ottelu. Kesäaikana kai enimmäkseen hevosia käytetään.

En jaksanut tarkistaa oliko tänä vuonna suomessa itsenäisyyspäivänä hevosparaatia. Mutta tuossa oli esimerkki miten hevoset ovat myös pelkkiä koristeita. Ja siinä näkyy miten hevonen osoittaa kipua ja epämukavuutta viskomalla päätään.

"Voi" ja "kai" ovat varsin vahvoja argumentteja, yleisesti tunnettuja, etten sanoisi. "En jaksanut" myöskin menee samaan kategoriaan.

"Voi" "kai" melkein sanoa, että viittaus uutiseen Englannin kuninkaan kruunajaisista melkein saivat minut vakuuttuneksi Suomen tämänhetkisestä tilasta. Tosin "en jaksanut" ihan hirveästi asiaan perehtyä.

Hyvä, että saimme asian käsiteltyä loppuun asti ilman erimielisyyksiä.

 

[maiya]

"Voi" ja "kai" ovat varsin vahvoja argumentteja, yleisesti tunnettuja, etten sanoisi. "En jaksanut" myöskin menee samaan kategoriaan.

"Voi" "kai" melkein sanoa, että viittaus uutiseen Englannin kuninkaan kruunajaisista melkein saivat minut vakuuttuneksi Suomen tämänhetkisestä tilasta. Tosin "en jaksanut" ihan hirveästi asiaan perehtyä.

Hyvä, että saimme asian käsiteltyä loppuun asti ilman erimielisyyksiä.

Lukee poliisin sivuilla: Poliisihevoset ovat tuttu näky kaupungilla etenkin kesäisin, mutta toiminta on ympärivuotista.

En jaksanut etsiä kuvia tältä vuodelta, mutta muistan niitä itsenäisyyspäivänä ennen nähneeni.

 

[Wanzel]

Menkää heppafoorumeille juttelemaan hevosista pliis.

 

[ExtraEvil6666]

Aikanaan kun sote-palveluiden uudistamista suunniteltiin, niin tavoitteena oli 5-12 aluetta. Muistan hyvin vuonna 2011, kun silloinen sosiaali- ja terveysministeri Risikko puhui aiheesta. Tähän oli hyvät suunnitelmatkin Kataisen ja Stubbin hallitusten loppuvaiheissa. Guzenina-Richardsonin ajama kuntamalli oli kaatunut mahdottomuuteensa jo aikaisemmin.

Vaan mitenkäs sitten kävikään, Sipilän hallitus tarttui toimeen ja ensi töikseen sotki koko homman, Kokoomus ajoi palveluiden yksityistämistä heti ja Kepu halusi vastalahjana paljon alueita. No eihän siitä mitään tullut.

Marinin hallitus ajoi sitten uudistuksen läpi aika pitkälti vanhoilta pohjilta, poislukien palveluiden yksityistäminen nopeasti. Valitettavasti kepu oli siinäkin hallituksessa, joten alueita tuli edelleen ihan liikaa.

Nyt asiantuntijat suosittavat, että 6-11 aluetta olisi paras ratkaisu. Ihan niinkuin 14 vuotta sitten...

6–11 hyvinvointialuetta riittäisi sote-palvelujen toteuttamiseen, todetaan uudessa raportissa

Sote-uudistuksen väliarviointia oli tekemässä 10 alan tutkijaa. Asiantuntijat suosittelevat yhtenä vaihtoehtona, että hyvinvointialueille annetaan verotusoikeus.

yle.fi

 

[tintti89]

Poliisihevosia siedätetään samoihin asioihin mihin voivat törmätä kaupungin hälinässä. Eli äänet, soihdut, ihmismassat, esineiden heittely. Pakoeläin ei normaalisti pysy liikkumatta tuollaisissa paikoissa.

Siedätetään kyllä, mutta mihinkään noista mainitsemistasi asioista ei tarvitse käyttää väkivaltaa. Eläimet yleisesti totutetaan uusiin asioihin etäältä ja siirrytään lähemmäksi vasta, kun uusi asia ei enää herätä reaktiota. Esineitäkin voi heittää kohti hevosta osumatta hevoseen. Tämän ansiosta ne kykenevät väkijoukossa olemaan, eli edelleen väkivallan kohdistaminen kaviopoliisiin on väärin vain siinä luulossa, että ne ovat väkivaltaan tottuneet.

 

[zaneislandd]

Siedätetään kyllä, mutta mihinkään noista mainitsemistasi asioista ei tarvitse käyttää väkivaltaa. Eläimet yleisesti totutetaan uusiin asioihin etäältä ja siirrytään lähemmäksi vasta, kun uusi asia ei enää herätä reaktiota. Esineitäkin voi heittää kohti hevosta osumatta hevoseen. Tämän ansiosta ne kykenevät väkijoukossa olemaan, eli edelleen väkivallan kohdistaminen kaviopoliisiin on väärin vain siinä luulossa, että ne ovat väkivaltaan tottuneet.

Älä nyt pilaa hyvää tunnekuohua ikävillä faktoilla.

 

[Niamu]

Ei ole ryöstöä, että joutuu maksamaan hoidon. Se on kapitalismia. Ainoa vasemmistolainen piirre tuossa on, että varattomille annetaan hoitoa alennuksella taikka ilmaiseksi, eikä vaan jätetä hoitamatta oikeiston tapaan.

Kapitalismissa pakotetaan rikkaampi maksamaan myös köyhän hoidot? Koskas tälläinen ominaisuus on kapitalismiseen systeemiin tullut?

 

[draco76]

Kapitalismissa pakotetaan rikkaampi maksamaan myös köyhän hoidot? Koskas tälläinen ominaisuus on kapitalismiseen systeemiin tullut?

Luepas uudestaan mitä sanoin, niin saat vastauksen.

 

[10YG]

Luepas uudestaan mitä sanoin, niin saat vastauksen.

Koska suomalaiseen kapitalismiin on tullut sellainen piirre, että juuri vanhainkotihoidon joutuu itse maksamaan omilla säästöillään? Muita sote-alan maksuja et ole esittänyt hoidettavan tällä tavalla. Tuo on todella outo muutos suomalaisessa tavassa hoitaa vanhukset.

 

[draco76]

Koska suomalaiseen kapitalismiin on tullut sellainen piirre, että juuri vanhainkotihoidon joutuu itse maksamaan omilla säästöillään? Muita sote-alan maksuja et ole esittänyt hoidettavan tällä tavalla. Tuo on todella outo muutos suomalaisessa tavassa hoitaa vanhukset.

Mitä vaikeaa oli kohdassa "Ainoa vasemmistolainen piirre tuossa on, että varattomille annetaan hoitoa alennuksella taikka ilmaiseksi, eikä vaan jätetä hoitamatta oikeiston tapaan."

Onko suomalainen kapitalismi erilainen kuin kapitalismi ylipäätään? Mitkä sen erityispiirteet ovat? Lukeutuuko vasemmistolaisuus kiinteästi suomalaiseen kapitalismiin?

 

[3dfx]

Onko suomalainen kapitalismi erilainen kuin kapitalismi ylipäätään? Mitkä sen erityispiirteet ovat? Lukeutuuko vasemmistolaisuus kiinteästi suomalaiseen kapitalismiin?

Mitä se "kapitalismi ylipäätään" sitten on. Maailmassa on monenlaisia kapitalistisia järjestelmiä mm. välimeren maat, keskieurooppa, yhdysvallat ja britit jne. ja jokaisessa on omat erityispiirteensä.

Suomalaiseen kapitalismiin vasemmistolaisuus ainakin siinämielessä lukeutuu kiinteästi, että perinteisesti suomessa ainut taho jolla on ollut pääomaa on valtio, ja siten aikoinaan valtiolla oli omistuksessaan aika laajalti teollisuutta. Edelleen suomesta puuttuu oman pääoman alaiset rahoittajat ts. kapitalistit ja valtio on aika isossa roolissa yrityskentällä takaamassa lainoja ja tukemassa haluamaansa toimintaa sekä ohjaamassa markkinaa.

 

[10YG]

Mitä vaikeaa oli kohdassa "Ainoa vasemmistolainen piirre tuossa on, että varattomille annetaan hoitoa alennuksella taikka ilmaiseksi, eikä vaan jätetä hoitamatta oikeiston tapaan."

Onko suomalainen kapitalismi erilainen kuin kapitalismi ylipäätään? Mitkä sen erityispiirteet ovat? Lukeutuuko vasemmistolaisuus kiinteästi suomalaiseen kapitalismiin?

Lähinnä ihmettelen sitä, että olet jo kahdessa ketjussa halunnut sosialisoida vanhainkodissa olevan vanhuksen omaisuuden ja selittänyt tätä kapitalismilla. Kenenkään muiden sote-alan maksuja et ole esittänyt hoidettavan tällä tavalla.

 

[draco76]

Mitä se "kapitalismi ylipäätään" sitten on. Maailmassa on monenlaisia kapitalistisia järjestelmiä mm. välimeren maat, keskieurooppa, yhdysvallat ja britit jne. ja jokaisessa on omat erityispiirteensä.

Suomalaiseen kapitalismiin vasemmistolaisuus ainakin siinämielessä lukeutuu kiinteästi, että perinteisesti suomessa ainut taho jolla on ollut pääomaa on valtio, ja siten aikoinaan valtiolla oli omistuksessaan aika laajalti teollisuutta. Edelleen suomesta puuttuu oman pääoman alaiset rahoittajat ts. kapitalistit ja valtio on aika isossa roolissa yrityskentällä takaamassa lainoja ja tukemassa haluamaansa toimintaa sekä ohjaamassa markkinaa.

EI ole suomalaista kapitalismia. Se on kapitalismia. Suomessa vasemmistolaisuus on vahvaa, koska emme halua puhdasta kapitalismia. Ylipäätään kaikki valtiot ovat sekatalouksia, kapitalismin aste vaihtelee. Harvassa on ne, jotka tahtovat puhdasta kapitalismia.

 

[draco76]

Lähinnä ihmettelen sitä, että olet jo kahdessa ketjussa halunnut sosialisoida vanhainkodissa olevan vanhuksen omaisuuden ja selittänyt tätä kapitalismilla. Kenenkään muiden sote-alan maksuja et ole esittänyt hoidettavan tällä tavalla.

En perustele kapitalismilla, vaan tuon esiin faktan. Se, jos poistetaan vaikka lapsilisä ei ole sosialisointia. Ei myöskään se, että varakkaat ei saa sossun tukia.

 

[3dfx]

EI ole suomalaista kapitalismia. Se on kapitalismia. Suomessa vasemmistolaisuus on vahvaa, koska emme halua puhdasta kapitalismia. Ylipäätään kaikki valtiot ovat sekatalouksia, kapitalismin aste vaihtelee. Harvassa on ne, jotka tahtovat puhdasta kapitalismia.

Kapitalismi on kattokäsite, minkä alla on monenlaista nk. sekataloutta. Pohjoismainen malli on yksi kapitalismin malli. Ei kapitalismi käsitteenä ole mikään mustavalkoinen että on tai ei ja kapitalismia voi olla monenlaista.

Suomessa vasemmistolaiset käytännöt ovat olleet myös käytännön pakko kun tosiaan niitä yksityisiä pääomia ei ole ollut, mitä olisi kasattu satoja vuosia. Suomi ei ole koskaan ollut mikään suurvalta ja on itsenäisenä valtionakin aika nuori. Sitä ennen lähinnä sotatantereena ja millon minkäkin kuninkaan tai keisarin ryöstettävänä.

 

[maiya]

Siedätetään kyllä, mutta mihinkään noista mainitsemistasi asioista ei tarvitse käyttää väkivaltaa. Eläimet yleisesti totutetaan uusiin asioihin etäältä ja siirrytään lähemmäksi vasta, kun uusi asia ei enää herätä reaktiota. Esineitäkin voi heittää kohti hevosta osumatta hevoseen. Tämän ansiosta ne kykenevät väkijoukossa olemaan

Älä nyt pilaa hyvää tunnekuohua ikävillä faktoilla.

Ikävä pilata tunnelma faktoilla, mutta tuollaista eläintä ei voi laittaa liikenteeseen ennen kuin tietää miten se reagoi arvaamattomista suunnista tuleviin iskuihin. Se olisi vaarallista kaikille.
Olen itse harrastanut hevosia koko teini-iän, sittemmin tajusin, että ratsastuskin on eläinrääkkäystä.
Hevosille on jo epämukavaa, kun poliisi röhnöttää niiden selässä ja vetää suitsista.

Tässä jutussa sanotaan, että hevosia mätkitään putken kaltaisilla esineillä. Toisella artikkelissa näin kun niitä heiteltiin palloilla. Poliisit tietysti kaunistelevat asioita ettei tule paha mieli lukijoille.

Poliisihevosia mätkitään harjoituksissa lötköpötköillä ja säikytellään kaljakasseilla – turkulainen Ivan-ruuna ei sopeutunut Helsinkiin

Turun entisistä poliisihevosista kumpikaan ei kelvannut palvelukseen pääkaupungin väkimassoissa. Yleisimpiin tehtäviin kuuluu jalkapallofanien hillitseminen.

www.hs.fi

 

[3dfx]

Olen itse harrastanut hevosia koko teini-iän, sittemmin tajusin, että ratsastuskin on eläinrääkkäystä.
Hevosille on jo epämukavaa, kun poliisi röhnöttää niiden selässä ja vetää suitsista.

millaisessa toiminnassa hyväksyt hevosten käytön yleisesti?

 

[Kaaaapo]

Ikävä pilata tunnelma faktoilla, mutta tuollaista eläintä ei voi laittaa liikenteeseen ennen kuin tietää miten se reagoi arvaamattomista suunnista tuleviin iskuihin. Se olisi vaarallista kaikille.
Olen itse harrastanut hevosia koko teini-iän, sittemmin tajusin, että ratsastuskin on eläinrääkkäystä.
Hevosille on jo epämukavaa, kun poliisi röhnöttää niiden selässä ja vetää suitsista.

Tässä jutussa sanotaan, että hevosia mätkitään putken kaltaisilla esineillä. Toisella artikkelissa näin kun niitä heiteltiin palloilla. Poliisit tietysti kaunistelevat asioita ettei tule paha mieli lukijoille.

Poliisihevosia mätkitään harjoituksissa lötköpötköillä ja säikytellään kaljakasseilla – turkulainen Ivan-ruuna ei sopeutunut Helsinkiin

Turun entisistä poliisihevosista kumpikaan ei kelvannut palvelukseen pääkaupungin väkimassoissa. Yleisimpiin tehtäviin kuuluu jalkapallofanien hillitseminen.

www.hs.fi

Jo otsikon esikatselussa sanotaan "lötköpötköillä". Lötköpötköllä voit "mätkiä" vaikka kolmivuotiasta ja ainoa "haitta" on ääni. Tiedätkö mikä on 'lötköpötkö'?

Ja taas kerran "uutisesi", eli mielipidekirjoitus on vuodelta 2016. Hätäinen googlettelu oman agendan ajamiseksi? Netistä kyllä löytää ihan kaikkea omaa agendaa ajamaan, sen tietää jokainen nettiä joskus elämässään käyttänyt.

Varmaan mielestäsi myös koira tai kissa lemmikkinä on eläinrääkkäystä. Oletanko väärin? Jos en, niin miksi en? Koira kuuluu luontoon susilauman kanssa ja kissa metsästämään ties mitä jyrsijöitä ja siivekkäitä.

 

[maiya]

Jo otsikon esikatselussa sanotaan "lötköpötköillä". Lötköpötköllä voit "mätkiä" vaikka kolmivuotiasta ja ainoa "haitta" on ääni. Tiedätkö mikä on 'lötköpötkö'?

No voi luoja.
Tuossa jutussa sen sanotaan olevan lötköpötkön kaltainen väline. Ei siis ole sama kuin lasten uimalelu, mutta sen muotoinen. Mutta yhtä kaikki, lyömistä harjoitellaan.

Ja taas kerran "uutisesi", eli mielipidekirjoitus on vuodelta 2016.

En usko, että sinulle kelpaa mikään todiste.

Varmaan mielestäsi myös koira tai kissa lemmikkinä on eläinrääkkäystä. Oletanko väärin?

Joo, koiran ja kissan pito voi olla eläinrääkkäystä. Esim. koira jätetään häkkiin ulisemaan tai kissa pieneen kerrostaloyksiöön.

 

[zaneislandd]

Olen itse harrastanut hevosia koko teini-iän, sittemmin tajusin, että ratsastuskin on eläinrääkkäystä.

Noniin tästä saadaankin kotona mielenkiintoinen keskusteluaihe illalla vaimon ja kahden tyttären kanssa. Ei ole mun silmään näyttänyt rääkkäykseltä tää heidän harrastelu.

Joo, koiran ja kissan pito voi olla eläinrääkkäystä. Esim. koira jätetään häkkiin ulisemaan tai kissa pieneen kerrostaloyksiöön.

Mutta koira kerrostalossa tai ylipäätään laumaeläin ilman laumaa (pitkiäkin aikoja yksin) ei ole eläinrääkkäystä näillä spekseillä, jos ratsastus on?

Mietin vaan mihin se rima vedetään.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääs sitten ketjun aiheessa pysymiseen, kiitos.

 

[Cluuduli]

Aikanaan kun sote-palveluiden uudistamista suunniteltiin, niin tavoitteena oli 5-12 aluetta. Muistan hyvin vuonna 2011, kun silloinen sosiaali- ja terveysministeri Risikko puhui aiheesta. Tähän oli hyvät suunnitelmatkin Kataisen ja Stubbin hallitusten loppuvaiheissa. Guzenina-Richardsonin ajama kuntamalli oli kaatunut mahdottomuuteensa jo aikaisemmin.

Vaan mitenkäs sitten kävikään, Sipilän hallitus tarttui toimeen ja ensi töikseen sotki koko homman, Kokoomus ajoi palveluiden yksityistämistä heti ja Kepu halusi vastalahjana paljon alueita. No eihän siitä mitään tullut.

Marinin hallitus ajoi sitten uudistuksen läpi aika pitkälti vanhoilta pohjilta, poislukien palveluiden yksityistäminen nopeasti. Valitettavasti kepu oli siinäkin hallituksessa, joten alueita tuli edelleen ihan liikaa.

Nyt asiantuntijat suosittavat, että 6-11 aluetta olisi paras ratkaisu. Ihan niinkuin 14 vuotta sitten...

6–11 hyvinvointialuetta riittäisi sote-palvelujen toteuttamiseen, todetaan uudessa raportissa

Sote-uudistuksen väliarviointia oli tekemässä 10 alan tutkijaa. Asiantuntijat suosittelevat yhtenä vaihtoehtona, että hyvinvointialueille annetaan verotusoikeus.

yle.fi

Ei näytä sotealueitten yhdistäminen kelpaavan puolueille:
"Vähentämistä kannattavat vain kokoomus, vihreät ja Liike Nyt, joilla on yhteensä 62 kansanedustajaa."

Hyvinvointialueet | Uutissuomalainen: Eduskuntapuolueiden enemmistö ei tue hyvinvointialueiden vähentämistä

Vain kolme puoluetta kannattaa asiantuntijaryhmän esittämää vähentämistä.

www.hs.fi

 

[ExtraEvil6666]

Ei näytä sotealueitten yhdistäminen kelpaavan puolueille:
"Vähentämistä kannattavat vain kokoomus, vihreät ja Liike Nyt, joilla on yhteensä 62 kansanedustajaa."

Hyvinvointialueet | Uutissuomalainen: Eduskuntapuolueiden enemmistö ei tue hyvinvointialueiden vähentämistä

Vain kolme puoluetta kannattaa asiantuntijaryhmän esittämää vähentämistä.

www.hs.fi

Aikanaan jos demarit ja kokoomus olisivat olleet samassa hallituksessa, niin olisi ehkä onnistunut. Persuille olisi varmaan ollut aivan sama, samoin kuin pienemmille puolueille (ehkä RKP olisi halunnut jotain ruotsinkielisille, niinkuin nyt sairaalaverkon supistuksissa).

Nyt en usko, että on halua koskea uudistukseen (vaikka jossain välissä voi olla pakko).

 

[JCSH]

Ei näytä sotealueitten yhdistäminen kelpaavan puolueille:
"Vähentämistä kannattavat vain kokoomus, vihreät ja Liike Nyt, joilla on yhteensä 62 kansanedustajaa."

Hyvinvointialueet | Uutissuomalainen: Eduskuntapuolueiden enemmistö ei tue hyvinvointialueiden vähentämistä

Vain kolme puoluetta kannattaa asiantuntijaryhmän esittämää vähentämistä.

www.hs.fi

Kepu ei halua tuota, koska tarkoittaa vallan siirtoa pois Kepulta muille puolueille.
SDP ja Vasemmistoliitto ei halua tuota, koska se tarkoittaa leikkauksia julkisiin työpaikkoihin.
Persut eivät halua tuota, koska oikeistopuolue larppauksesta huolimatta, ne silti kerää suuren määrään kannatustaan samoilta alueilta kuin Kepu, joten tuossa maaseudulle kotiinpäin vetäminen vie voiton talouskurista.

 

[Propatria]

Selvä, sit sul on varmaan heittää joku ajankohta, jolloin RKP ei olisi missään nimessä voinut mennä hallitukseen vasemmistopuolueiden kanssa, koska pystyt sanomaan: "nykyään"? Yleensähän siis, jos sanotaan "nykyään", niin se tarkoittaa, että on ollut jokin aijempikin ajankohta, koska on tarpeen alleviivata sitä, että nykyään. Vai onks tää nyt vaan taas, että näin tämä koetaan?

Vastasin jo kertaalleen, että en ala hallituksia ja hallitusohjelmia perkaamaan, että saan sulle jonkun päivämäärän kaivettua. Ja kun et sinäkään näköjään selviä vastauksia ymmärrä, niin pääset ignoreen ihan niin kuin kaikki muutkin, jotka alkavat jankkaamaan samaa asiaa uudestaan ja uudestaan.

 

[3dfx]

Ihan tyhjää puhetta ilmeisesti siis tuokin, kuten myös että vasemmistoliitto on nyt siirtynyt äärivasemmistoon ja ignore kun joku alkokin debunkkaamaan juttuja ja kysymään tarkemmin.

No, nytpähän voi luoda nk. vaihtoehtoisia todellisuuksia niiden ympärille jotka eivät näe kirjoitettuja viestejä. Aika uuno veto kieltämättä altistaa ittensä tuollaiselle.

 

[Sikatiiker]

Ei näytä sotealueitten yhdistäminen kelpaavan puolueille:
"Vähentämistä kannattavat vain kokoomus, vihreät ja Liike Nyt, joilla on yhteensä 62 kansanedustajaa."

Hyvinvointialueet | Uutissuomalainen: Eduskuntapuolueiden enemmistö ei tue hyvinvointialueiden vähentämistä

Vain kolme puoluetta kannattaa asiantuntijaryhmän esittämää vähentämistä.

www.hs.fi

Jostain syystä vahvana elää tämä hokema että kepu haluaa liikaa kuntia ja liikaa sote-alueita. Muuta kepusta ei puhutakaan kuin että tämä on yksin kepun tahto. Kovin vaikutusvaltainen puolue jos olisi yksin saanut nykyisen määrän säilytettyä sekä kunnissa että sote-alueissa.

Luulen, että se johtuu siitä että kepu on niin kädenlämpöinen puolue ja lisäksi viimeisen 10 vuoden ajan toimittanut tuuliviirin ja kynnysmaton virkaa että ihmiset ei tiedä mitä asioita kepu edes pyrkii nykyään edistämään.

 

[eGe]

Jostain syystä vahvana elää tämä hokema että kepu haluaa liikaa kuntia ja liikaa sote-alueita. Muuta kepusta ei puhutakaan kuin että tämä on yksin kepun tahto. Kovin vaikutusvaltainen puolue jos olisi yksin saanut nykyisen määrän säilytettyä sekä kunnissa että sote-alueissa.

Luulen, että se johtuu siitä että kepu on niin kädenlämpöinen puolue ja lisäksi viimeisen 10 vuoden ajan toimittanut tuuliviirin ja kynnysmaton virkaa että ihmiset ei tiedä mitä asioita kepu edes pyrkii nykyään edistämään.

Sitähän se kepu nimenomaan viime hallituksessa oli. Jos eivät olisi saaneet tahtoaan soteasioissa läpi, he olisivat voineet lähteä kävelemään ja sen hallituksen taru olisi ollut siinä. Ja ottaen huomioon miten pitkään sote-himmeliä oltiin jo sorvattu, oli sote-alueiden määrässä joustaminen todennäköisesti se pienin paha vaihtoehdoista. Kyllähän se on nimenomaan Keskusta ollut yleensä vaatimassa näitä järjettömiä viritelmiä millä yritetään epätoivoisesti vielä pitää kuolevaa maaseutua hengissä keinotekoisesti. Ongelmahan vain taitaa olla siinä, että siellä kuolevalla maaseudulla on aina vain vähemmän ja vähemmän äänestäjiä joten eiköhän kepukin joudu jossain vaiheessa joko hyväksymään kohtalonsa tai muuttamaan ääntä kellossaan.

Nyt vain pitää toivoa, että sote-rahoituksen kanssa pidetään pää kylmänä ja annetaan syrjäseutujen sote-alueiden epäonnistua rahoituksen tasapainoituksessaan (jos niin on käydäkseen). Sitä kautta nähdään sitten ihan konkreettisesti mitä alueita joudutaan yhdistelemään eikä siitä joutuisi edes yksikään poliitikko suoraan vastuuseen.

 

[Propatria]

Viime viikkoisen A-studion katsottuani ymmärrän hyvin, miksi Krista Kiurusta ei oikein pidetä siellä sote-valiokunnassa. Onhan tuo nyt raskas ihminen. Siis aivan helvetin raskas. A-studiossakin paasasi eikä meinannut millään lopettaa. Jossain kohtaa mölisi että "minä puhun nyt" tms, kun muillakin olisi ollut väliin sanottavaa. Kaiken huipuksi haukkui ministerit soten rahoitusmallista, johon Kaisa Juuso totesi melko osuvasti, että on muuten ihan Kiurun omaa käsialaa tämä malli. Noloa. Siis todella noloa.

 

[ExtraEvil6666]

Tietoja verotuksesta viime vuodelta. Suomen veroaste ei ole enää EU:n top vitosessa. Edellä ovat Tanska, Ranska, Belgia, Itävalta, Luxemburg, Italia ja Ruotsi. Suomen veroaste laski myös EU:ssa eniten 2023-2024.

EU and euro area tax-to-GDP ratio up in 2024 - News articles - Eurostat

DDN-20251031-2

ec.europa.eu

 

[ExtraEvil6666]

Jostain syystä vahvana elää tämä hokema että kepu haluaa liikaa kuntia ja liikaa sote-alueita. Muuta kepusta ei puhutakaan kuin että tämä on yksin kepun tahto. Kovin vaikutusvaltainen puolue jos olisi yksin saanut nykyisen määrän säilytettyä sekä kunnissa että sote-alueissa.

Luulen, että se johtuu siitä että kepu on niin kädenlämpöinen puolue ja lisäksi viimeisen 10 vuoden ajan toimittanut tuuliviirin ja kynnysmaton virkaa että ihmiset ei tiedä mitä asioita kepu edes pyrkii nykyään edistämään.

Kepu oli ratkaisevassa roolissa Sipilän ja Marinin hallituksessa, jotka molemmat olisivat hajonneet, jos Kepu ei olisi saanut uudistukseen haluamaansa määrää alueita. Vaa'ankieliasemassa saa joskus kohtuutonta valtaa ja tässä kävi juuri niin.

 

[Sikatiiker]

Sitähän se kepu nimenomaan viime hallituksessa oli. Jos eivät olisi saaneet tahtoaan soteasioissa läpi, he olisivat voineet lähteä kävelemään ja sen hallituksen taru olisi ollut siinä.

Näin Saarikon Keskustan viime hallituksessa lähinnä kynnysmattona vasemmistopuolueille kun maaseutua lyötiin kuin vierasta sikaa. Keskustalle jäi pienen kiukuttelijan rooli, joka uhkaili Vihreiden tapaan toistuvasti hallituksesta lähdöllä ja pikapalaverissa heidät palautettiin ruotuun tekemään niin kuin on sovittu.

Ja ottaen huomioon miten pitkään sote-himmeliä oltiin jo sorvattu, oli sote-alueiden määrässä joustaminen todennäköisesti se pienin paha vaihtoehdoista. Kyllähän se on nimenomaan Keskusta ollut yleensä vaatimassa näitä järjettömiä viritelmiä millä yritetään epätoivoisesti vielä pitää kuolevaa maaseutua hengissä keinotekoisesti.
Ongelmahan vain taitaa olla siinä, että siellä kuolevalla maaseudulla on aina vain vähemmän ja vähemmän äänestäjiä joten eiköhän kepukin joudu jossain vaiheessa joko hyväksymään kohtalonsa tai muuttamaan ääntä kellossaan.

Minusta vaikuttaa siltä, ettei yritystä ollut vähentää noita sote-alueita. Johtuu varmaan siitä että Kokoomus on niitä näkyvimpänä halunnut vähentää eivätkä olleet viime hallituksessa. Jos ne maaseudun kuntien ihmiset äänestäisivät kaikki Keskustaa, se olisi hallituspuolue nytkin. Täytyy muistaa että heidän romahduksensa johtui juuri siitä maaseudun pettymyksestä kepuun kun Marinin hallituksessa eivät pitäneet äänestäjiensä puolia. Sen seurauksena PS:stä tuli 20%:n kannatuksen puolue.

 

[ExtraEvil6666]

Minusta vaikuttaa siltä, ettei yritystä ollut vähentää noita sote-alueita. Johtuu varmaan siitä että Kokoomus on niitä näkyvimpänä halunnut vähentää eivätkä olleet viime hallituksessa. Jos ne maaseudun kuntien ihmiset äänestäisivät kaikki Keskustaa, se olisi hallituspuolue nytkin. Täytyy muistaa että heidän romahduksensa johtui juuri siitä maaseudun pettymyksestä kepuun kun Marinin hallituksessa eivät pitäneet äänestäjiensä puolia. Sen seurauksena PS:stä tuli 20%:n kannatuksen puolue.

Sote-alueiden määrä juontaa juurensa Sipilän hallituksen alkuaikoihin. Sote-uudistuksestahan saatiin aikaan parlamentaarinen sopu Kataisen-Stubbin hallituksen loppuaikoina ja vielä Sipilän hallitusohjelmassa oli ihan tolkullinen suunnitelma.

Vaan sitten alkoi iltalypsy. Kepulle ei käynyt ehdotettu sote-alueiden määrä, niitä piti saada enemmän. Kokoomus ei halunnut tätä ja Sipilä uhkasi hajottaa koko hallituksen. Sitten sorvattiin sopimus, että vastalahjaksi Kokoomukselle palveluita alettaisiin heti yksityistää. Persut katsoivat vierestä. Persiillenhän se sitten meni, kun ei kukaan ollut varautunut siihen yksityistämiseen ja se oli varsin monimutkaista. Kepu kun oli seuraavassakin hallituksessa, niin samat määrävaatimukset jatkuivat.

 

[pulatunnus]

Sote-alueiden määrä juontaa juurensa Sipilän hallituksen alkuaikoihin. Sote-uudistuksestahan saatiin aikaan parlamentaarinen sopu Kataisen-Stubbin hallituksen loppuaikoina ja vielä Sipilän hallitusohjelmassa oli ihan tolkullinen suunnitelma.

Vaan sitten alkoi iltalypsy. Kepulle ei käynyt ehdotettu sote-alueiden määrä, niitä piti saada enemmän. Kokoomus ei halunnut tätä ja Sipilä uhkasi hajottaa koko hallituksen. Sitten sorvattiin sopimus, että vastalahjaksi Kokoomukselle palveluita alettaisiin heti yksityistää. Persut katsoivat vierestä. Persiillenhän se sitten meni, kun ei kukaan ollut varautunut siihen yksitämiseen ja se oli varsin monimutkaista. Kepu kun oli seuraavassakin hallituksessa, niin samat määrävaatimukset jatkuivat.

Uudistuksen "edellytys" oli tietyt hyvinvointialueet, harvemmin asutuilla aleilla syntyi isoja alueita, Etelä-Suomeen tuli paljon alueita ja Helsinkikin jäi omakseen, toinen mikä lisäsi alueita on rannikon kieli haasteet.

Kepu ei uudellamaalla ole mikää vahva puolue, ja siellä homma olisi lykkääntynyt ellei Helsingin tahto olisi mennyt läpi.

Rannikolla on kepulaisia alueita, ja sitten vähemmän kepulaisia, siellä varmaan ei kepulaisille tärkeää paikallisten asioiden turvaaminen.

Alueet on muutakin kuin terveydehuoltoa ja on noissa alueissa jotain järkeäkin.

 

[Sikatiiker]

@ExtraEvil6666 hyvää analysointia, en itse muista noin hyvin Sipilän kaudelle saakka sote-uudistuksen osalta. Ihmettelen miksei viime kaudella noita alueita vähennetty demareista käsin. Minusta viime kauden kepu oli niin heikko (vai pitäisikö sanoa strategisesti että sopeutumiskykyinen) myötäilijäpuolue että heidän yli olisi voitu kävellä tässäkin asiassa.

 

[JCSH]

@ExtraEvil6666 hyvää analysointia, en itse muista noin hyvin Sipilän kaudelle saakka sote-uudistuksen osalta. Ihmettelen miksei viime kaudella noita alueita vähennetty demareista käsin. Minusta viime kauden kepu oli niin heikko (vai pitäisikö sanoa strategisesti että sopeutumiskykyinen) myötäilijäpuolue että heidän yli olisi voitu kävellä tässäkin asiassa.

Sanoisin että päinvastoin, tuo oli se yksi asia, jota Kepu olisi vaatinut viimeiseen asti. Se yksi asia, mitä ne saivat tuosta koko hallituskaudesta.

 

[ExtraEvil6666]

Uudistuksen "edellytys" oli tietyt hyvinvointialueet, harvemmin asutuilla aleilla syntyi isoja alueita, Etelä-Suomeen tuli paljon alueita ja Helsinkikin jäi omakseen, toinen mikä lisäsi alueita on rannikon kieli haasteet.

Kepu ei uudellamaalla ole mikää vahva puolue, ja siellä homma olisi lykkääntynyt ellei Helsingin tahto olisi mennyt läpi.

Rannikolla on kepulaisia alueita, ja sitten vähemmän kepulaisia, siellä varmaan ei kepulaisille tärkeää paikallisten asioiden turvaaminen.

Alueet on muutakin kuin terveydehuoltoa ja on noissa alueissa jotain järkeäkin.

Asiantuntijaryhmän ehdotus oli aikanaan 9-12 aluetta. Kepun vaatimus oli 18 aluetta, Kokoomukselle olisi käynyt parhaiten viisi aluetta. Tuli sitten 15 alueen sekava kompromissi, joka taas Marinin hallituksessa kääntyi 21:een alueeseen (+Helsingin erityisratkaisuihin).

Kepun syy edes lähteä tuohon koko hallitukseen lieni juuri tuo uudistus.

 

[pulatunnus]

Asiantuntijaryhmän ehdotus oli aikanaan 9-12 aluetta. Kepun vaatimus oli 18 aluetta, Kokoomukselle olisi käynyt parhaiten viisi aluetta. Tuli sitten 15 alueen sekava kompromissi, joka taas Marinin hallituksessa kääntyi 21:een alueeseen (+Helsingin erityisratkaisuihin).

Pitää muistaa se että alueiden tehtävätkin eläneet vuosikymmenten saatossa.

Mutta jokatapauksesssa alueiden määrä on pienempi paha kuin se ettei uudistusta olisi tapahtunut, ja uudistuksen toteutuksen isoin ongelma ei ole alueiden määrä. Määrää voi pienentää tai oletan että niin myös aikaa myöten käy.

Sitä voi miettiä kuinka paljon parempi olisi että HUS alue olisi yksi hyvinvointialue, vai onko parempi että pilkottu useampaan.

Pohjanmaalla on kielijuttuja ja kyllä nekin on ihan selkeitä alueita poliittisesti.

 

[ExtraEvil6666]

Pitää muistaa se että alueiden tehtävätkin eläneet vuosikymmenten saatossa.

Mutta jokatapauksesssa alueiden määrä on pienempi paha kuin se ettei uudistusta olisi tapahtunut, ja uudistuksen toteutuksen isoin ongelma ei ole alueiden määrä. Määrää voi pienentää tai oletan että niin myös aikaa myöten käy.

Sitä voi miettiä kuinka paljon parempi olisi että HUS alue olisi yksi hyvinvointialue, vai onko parempi että pilkottu useampaan.

Pohjanmaalla on kielijuttuja ja kyllä nekin on ihan selkeitä alueita poliittisesti.

Toki on parempi, ettei jokainen kunta hoida itse perusterveydenhuoltoa. Alkuperäinen ajatus oli kuitenkin se, että alue pystyisi hoitamaan itse sekä perusterveydenhuollon että erikoissairaanhoidon ja tämä ei nyt oikein toteudu, koska osa alueista on väestöpohjaltaan liian pieniä. Ja alueiden määrä johtuu nimenomaan poliittisesta suhmuroinnista, ei asiantuntijoiden linjauksista.

 

[pulatunnus]

Toki on parempi, ettei jokainen kunta hoida itse perusterveydenhuoltoa. Alkuperäinen ajatus oli kuitenkin se, että alue pystyisi hoitamaan itse sekä perusterveydenhuollon että erikoissairaanhoidon ja tämä ei nyt oikein toteudu, koska osa alueista on väestöpohjaltaan liian pieniä. Ja alueiden määrä johtuu nimenomaan poliittisesta suhmuroinnista, ei asiantuntijoiden linjauksista.

Kunta-asiassa olen erimieltä, Luku virhe, joo ei kunnilla ollut resursseja hoitaa perusterveydenhuoltoa, lukuunottamatta maakunnan keskuskuntaa.

 

[ExtraEvil6666]

Kunta-asiassa olen erimieltä, ei kunnilla ollut resursseja hoitaa perusterveydenhuoltoa, lukuunottamatta maakunnan keskuskuntaa.

No enkös minä juuri kirjoittanut, että on parempi etteivät kunnat hoida itse perusterveydenhuoltoa.

 

[Jan11]

@ExtraEvil6666 hyvää analysointia, en itse muista noin hyvin Sipilän kaudelle saakka sote-uudistuksen osalta. Ihmettelen miksei viime kaudella noita alueita vähennetty demareista käsin. Minusta viime kauden kepu oli niin heikko (vai pitäisikö sanoa strategisesti että sopeutumiskykyinen) myötäilijäpuolue että heidän yli olisi voitu kävellä tässäkin asiassa.

Kepu uhkasi kaataa hallituksen. Tämä asia oli sellainen, että se sen myös olisi kaatanut jos ei olisi saanut tahtoaan läpi. Kepun hallitukseen osallistumisen peruslähtökohta oli, että Sipilän mallilla jatketaan siten rakentamista. Tämän tiesi kaikki puolueet.

Pitää muistaa, että tämä hyvinvointialueuudistus oli samalla oikeastaan myös eräänlainen maakuntahallintouudistus ja siinä toteutui Keskustan / Maalaisliiton yli satavuotinen tavoite.

 

[3dfx]

Viime viikkoisen A-studion katsottuani ymmärrän hyvin, miksi Krista Kiurusta ei oikein pidetä siellä sote-valiokunnassa. Onhan tuo nyt raskas ihminen. Siis aivan helvetin raskas. A-studiossakin paasasi eikä meinannut millään lopettaa. Jossain kohtaa mölisi että "minä puhun nyt" tms, kun muillakin olisi ollut väliin sanottavaa. Kaiken huipuksi haukkui ministerit soten rahoitusmallista, johon Kaisa Juuso totesi melko osuvasti, että on muuten ihan Kiurun omaa käsialaa tämä malli. Noloa. Siis todella noloa.

Ainakin varmaan yks vaikeaselkoisimmista poliitikoista.

 

[valexi]

Viime viikkoisen A-studion katsottuani ymmärrän hyvin, miksi Krista Kiurusta ei oikein pidetä siellä sote-valiokunnassa.

Ainakin varmaan yks vaikeaselkoisimmista poliitikoista.

Eikös tämä ollut juuri se sama muija, jonka demarit kaivaa johonkin valiokuntaan jos asioita pitää saada jarruteltua mahdollisimman tehokkaasti. Jaarittelee niitä näitä ja mitään ei saada tehdyksi.

Krista Kiurua syytetään työpaikkakiusaamisesta – Sdp:n Tuppurainen: Hallituksen sumutus ei mene läpi

Tuppuraisen mukaan hallitus pyrkii kääntämään huomion pois kiusallisista päätöksistä.

www.is.fi

 

[3dfx]

Eikös tämä ollut juuri se sama muija, jonka demarit kaivaa johonkin valiokuntaan jos asioita pitää saada jarruteltua mahdollisimman tehokkaasti. Jaarittelee niitä näitä ja mitään ei saada tehdyksi.

Krista Kiurua syytetään työpaikkakiusaamisesta – Sdp:n Tuppurainen: Hallituksen sumutus ei mene läpi

Tuppuraisen mukaan hallitus pyrkii kääntämään huomion pois kiusallisista päätöksistä.

www.is.fi

Ihan semmoseen se sopisi, en oikein ymmärrä kuka kiuruakin äänestää. Tai sitten ne ihmiset ymmärtää mitä se yrittää sanoa ja minä en.

 

[Jan11]

Ihan semmoseen se sopisi, en oikein ymmärrä kuka kiuruakin äänestää. Tai sitten ne ihmiset ymmärtää mitä se yrittää sanoa ja minä en.

Kiuru on ns. telaketjupolitikko, jolla pokkaa ja staminaa riittää käyttää kaikki keinot sopimisista mankumisiin ja jyräämisiin, mitään eivät häpeä.
Samaa tyylilajia on Kokoomukselta Satonen, Kepulta Kurvinen, vassareilta Saramo (joka tosin nyt europarlamentissa), KD:lta Räsänen ja Vihreiltä Niinistö (europarlamentissa).
Puolueilleen tuollaiset on ihan helkkarin arvokkaita. Useimmat on parrasvalojen ulkopuolella vielä varsin mukavia ihmisiä vaikka politiikassa ovat kovaluisempia kuin juuri kukaan.

 

[ExtraEvil6666]

On mielenkiintoista, mihin yhteiskunnassa riittää rahaa ja mihin ei.

YEL ja MYEL -eläkkeistä valtio maksoi vuonna 2024 yhteensä yli 1,4 miljardia (vrt. toimeentulotuki 825 miljoonaa). Ihan vaan siksi, että järjestelmä on luotu sellaiseksi, ettei omia eläkkeitä ole tarkoitus maksaa edes osittain, kuten TYELissä

On muuten aika roimasti noussut YELin kulut valtiolle. Vuonna 2000 kulu oli noin 38 miljoonaa. Järjestelmälle ei silti ole tehty oikein mitään, vaikka tiedossa varmaan on ollut, ettei se ole kestävällä pohjalla. Kulu valtiolle tulee tuosta vielä nousemaan sadoilla miljoonilla. Toki syy tähän löytyy 70-luvulta, jolloin päätettiin, ettei rahastoida, jotta saadaan alemmat maksut. MYELissä sama juttu, ja kun maaseudun väestö on vähentynyt ja maatalousyrittäjät, niin ei ole maksajia.

Ongelmanahan on se, että rahastoida pitäisi nimenomaan silloin, kun edunsaajia on vähän. Vaan nykyisistä eläkeläisistä muutenkin osa on maksanut prosentteina ihan mitätöntä eläkemaksua. Nyt rahastoinnin lisääminen ei enää oikein onnistu.