Kotimaan politiikka

[pulatunnus]

Siis valtiolle on edullisempaa maksaa aina vain suurempi osa maatalousyrittäjien eläkkeistä, sensijaan, että eläkkeensaajien maksuja olisi rahastoitu. Millä periaatteella se niin olisi?

Siis jos valtio olisi rahastoinut silloin, niin valtion olisi pitänyt kaivaa ne rahat jostain, se olisi ollut silloin pois muusta poliittisesti ohjatusta ja mennyt rahaston halintaan.

On ymmärettävän helppoa tehdä päätös ettei rahastoida, tehdä velkaa, jota ei tarvi suoraan lainata.

Tuonta aikana varmaan se nähty että maksajaien määrä vähenee, vaikka ei niin paljon kuin toteutunut, mutta muissa laitoksissa varmaan ymmäretty että niiden kannattaa pysyä erossa tuosta.

 

[ExtraEvil6666]

Siis jos valtio olisi rahastoinut silloin, niin valtion olisi pitänyt kaivaa ne rahat jostain, se olisi ollut silloin pois muusta poliittisesti ohjatusta ja mennyt rahaston halintaan.

On ymmärettävän helppoa tehdä päätös ettei rahastoida, tehdä velkaa, jota ei tarvi suoraan lainata.

Tuonta aikana varmaan se nähty että maksajaien määrä vähenee, vaikka ei niin paljon kuin toteutunut, mutta muissa laitoksissa varmaan ymmäretty että niiden kannattaa pysyä erossa tuosta.

Ööhh, siis rahastointi tarkoittaa sitä, että eläkemaksut eivät menisi kokonaisuudessaan eläkkeiden maksamiseen, vaan osa niistä rahastoidaan. Tällä pyritään vähentämään maksupainetta tulevaisuudessa. Pääasiassa ajatuksena on, että eläkkeen maksajien (eli tässä tapauksessa maatalousyrittäjien) maksuja rahastoitaisiin


Pysyvä valtiontuki MYELissä oli taas ihan poliittista suhmurointia, se oli se hinta jota edelleen maksetaan siitå, että kepu suostui työeläkejärjestelmään (joka sitten taas on osittain rahastoiva). Alunperin se oli puolet, mutta nyt se on jo 80%. Ja miksi rahastoida, kun valtio on sitoutunut joka tapauksessa maksamaan kaiken sen, mihin vakuutusmaksut eivät riitä.

 

[Jan11]

Ööhh, siis rahastointi tarkoittaa sitä, että eläkemaksut eivät menisi kokonaisuudessaan eläkkeiden maksamiseen, vaan osa niistä rahastoidaan. Tällä pyritään vähentämään maksupainetta tulevaisuudessa.

Pysyvä valtiontuki MYELissä oli taas ihan poliittista suhmurointia, se oli se hinta jota edelleen maksetaan siitå, että kepu suostui työeläkejärjestelmään (joka sitten taas on osittain rahastoiva). Alunperin se oli puolet, mutta nyt se on jo 80%. Ja miksi rahastoida, kun valtio on sitoutunut joka tapauksessa maksamaan kaiken sen, mihin vakuutusmaksut eivät riitä.

YEL:n ja MYEL:n riittämättömät maksuosuudet eivät varsinaisesti tosiaan liity malliin (ei rahastoiva, osittain rahastoiva, rahastoiva) vaan siihen, että maksut on haluttu pitää hyvin alhaisina.

Tilannetta kuvaa hyvin se, että vaikka on kiistämätöntä, että järjestelmä kerää riittämättömästi varoja sisään, silti myös juuri nyt hallitus on tuomassa maksuhelpotuksia erityisesti uusille ja pienen liikevaihdon yrityksille.
Eli kun ennestäänkin kaikki veronmaksajan tukevat yrittäjien ja maatalousyrittäjien työeläkkeitä, ollaan tätä tukea nostamassa.

Kysymyshän on niin sanotusta piilotetusta yritystuesta. Ja tällä en nyt ota kantaa puolesta tai vastaan, vaan yritän kuvata, miksi tilanne on mikä on.

 

[pulatunnus]

Ööhh, siis rahastointi tarkoittaa sitä, että eläkemaksut eivät menisi kokonaisuudessaan eläkkeiden maksamiseen, vaan osa niistä rahastoidaan. Tällä pyritään vähentämään maksupainetta tulevaisuudessa.

Niin, siis se raha olisi pitänyt jostain kaivaa.

Pysyvä valtiontuki MYELissä oli taas ihan poliittista suhmurointia, se oli se hinta jota edelleen maksetaan siitå, että kepu suostui työeläkejärjestelmään (joka sitten taas on osittain rahastoiva). Alunperin se oli puolet, mutta nyt se on jo 80%. Ja miksi rahastoida, kun valtio on sitoutunut joka tapauksessa maksamaan kaiken sen, mihin vakuutusmaksut eivät riitä.

Ihan aikansa puhdasta valtion maataloustukea, olisi toki voinut olla muita vaihtoehtoja, mutta saman saamiseksi tuollainen halpaa. hinta lähinnä se että tilastoissa kaukaisuudessa valtiolla vastuita.

Maanviljeliöiden määrän lasku ollut tuolloinkin tiedossa, ja toututnut varmaan ihan apljon rajumpaa, niin pientilallisten eläkkeiden rahoitukselle ei se rahasto ja tulevian maksu malli ei olisi toiminut.

YEL ongelma on monininen, aloittavilla ja taapertajien vaikea kierryttää kassaa, ja se ettei sitä ymmäretä vakuutukseksi.

 

[ExtraEvil6666]

Niin, siis se raha olisi pitänyt jostain kaivaa.

Työeläkkeiden osalta se kaivettiin työnantajilta ja työntekijöiltä.

Ja yksi ihan valmisteltu vaihtoehto oli aikanaan se, että maatalousyrittäjät olisi liitetty Tyeliin. Se olisi ollut nykypäivän näkökulmasta kestävämpi ratkaisu, mutta aikanaan poliittinen ilmapiiri ei sitä mahdollistanut.

Ihan aikansa puhdasta valtion maataloustukea, olisi toki voinut olla muita vaihtoehtoja, mutta saman saamiseksi tuollainen halpaa. hinta lähinnä se että tilastoissa kaukaisuudessa valtiolla vastuita.

Maanviljeliöiden määrän lasku ollut tuolloinkin tiedossa, ja toututnut varmaan ihan apljon rajumpaa, niin pientilallisten eläkkeiden rahoitukselle ei se rahasto ja tulevian maksu malli ei olisi toiminut.

Niin, ei se nyt niin halpaa ollut, kun valtio joutui sitä alusta asti rahoittamaan. Ja maksuosuus on vain noussut, tällä hetkellä kulut vastaavat toimeentulotuen vuosittaista määrää.

MYELin valtiontuki ei sentään enää kovin paljoa kasva, ennen kuin lähtee laskuun. YELin vastuut taas jatkavat kasvuaan.

 

[ExtraEvil6666]

YEL:n ja MYEL:n riittämättömät maksuosuudet eivät varsinaisesti tosiaan liity malliin (ei rahastoiva, osittain rahastoiva, rahastoiva) vaan siihen, että maksut on haluttu pitää hyvin alhaisina.

Tilannetta kuvaa hyvin se, että vaikka on kiistämätöntä, että järjestelmä kerää riittämättömästi varoja sisään, silti myös juuri nyt hallitus on tuomassa maksuhelpotuksia erityisesti uusille ja pienen liikevaihdon yrityksille.
Eli kun ennestäänkin kaikki veronmaksajan tukevat yrittäjien ja maatalousyrittäjien työeläkkeitä, ollaan tätä tukea nostamassa.

Kysymyshän on niin sanotusta piilotetusta yritystuesta. Ja tällä en nyt ota kantaa puolesta tai vastaan, vaan yritän kuvata, miksi tilanne on mikä on.

Niin, maksut on pidetty alhaisempina poliittisista syistä. Maksutaso synnyttää ongelman, mutta rahoitusmalli kyllä määrää sen, kuka sen alijäämän maksaa ja milloin.

Nythän valtion velvollisuudet YELin osalta ovat kasvaneet 15-kertaisiksi verrattuna vuoteen 2000. Ja se tulee nousemaan edelleen satoja miljoonia tulevina vuosina. Ja tietysti enemmän, jos maksuja helpotetaan. Ja se kulu myös tulee heti, koska mitään ei ole rahastoitu.

 

[pulatunnus]

Työeläkkeiden osalta se kaivettiin työnantajilta ja työntekijöiltä.

Ja yksi ihan valmisteltu vaihtoehto oli aikanaan se, että maatalousyrittäjät olisi liitetty Tyeliin. Se olisi ollut nykypäivän näkökulmasta kestävämpi ratkaisu, mutta aikanaan poliittinen ilmapiiri ei sitä mahdollistanut.

En nyt lähtenyt kaivamaan aikakauden kirjallisuutta, joten ihan mutuna tulee mieleen että tuskin työeläkeyhteisöjä kiinnosti pienviljelijöiden mukaan ottaminen silloin, saati nyt. Ja niille toteutunut malli myös voitto.

 

[ExtraEvil6666]

En nyt lähtenyt kaivamaan aikakauden kirjallisuutta, joten ihan mutuna tulee mieleen että tuskin työeläkeyhteisöjä kiinnosti pienviljelijöiden mukaan ottaminen silloin, saati nyt. Ja niille toteutunut malli myös voitto.

Kyllä se oli ihan valmisteltu skenaario.

Kepu aikanaan vastusti työeläkejärjestelmää ja sai lypsettyä äänestäjilleen valtion puoliksi (nykyään yli 80 prosenttisesti) rahoittaman maatalousyrittäjieb eläkejärjestelmän vastalahjana siitä, että työeläkejärjestelnä saatiin luotua.

 

[vindicator rapeto]

Tämä on pelkästään lisävarmistusta sille että meillä on epäonnistunein hallitus pitkään, pitkään aikaan. Käytännössä aivan kaikki hallituksen itsensä asettamat tavoitteet jäävät tavoittamatta.

VTV antoi tylyn arvion: Hallitus ei onnistu taloustavoitteissaan​

Hallituksen finanssipoliittiset tavoitteet eivät toteudu, VTV sanoo selkosuomella.

RAPORTIN mukaan velkasuhteen kasvu vakautuu hetkellisesti vaalikauden lopulla, mutta se saavutetaan valtion eläkerahastosta otetulla kertaluontoisella miljardituloutuksella.



Tätä VTV pitää keinotekoisena kikkailuna, koska nettovelkasuhde pysyy muuttumattomana. Toimi ei paranna julkisen talouden kestävyyttä, VTV tylyttää.

ja kerta näin, olisiko meillä aihetta ennenaikaistaa eduskuntavaaleja?

 

[Wanzel]

Tämä on pelkästään lisävarmistusta sille että meillä on epäonnistunein hallitus pitkään, pitkään aikaan. Käytännössä aivan kaikki hallituksen itsensä asettamat tavoitteet jäävät tavoittamatta.

VTV antoi tylyn arvion: Hallitus ei onnistu taloustavoitteissaan​

ja kerta näin, olisiko meillä aihetta ennenaikaistaa eduskuntavaaleja?

Käy, jos saadaan virkamieshallitus neljäks vuodeks. Ketään noita muita tunareita tuonne on turhaa ottaa jos meinas että jotain positiivista tapahtuis kaikille meille yhtäläisesti. Ihan puoluekannasta riippumatta.

 

[Joku_242]

Tämä on pelkästään lisävarmistusta sille että meillä on epäonnistunein hallitus pitkään, pitkään aikaan. Käytännössä aivan kaikki hallituksen itsensä asettamat tavoitteet jäävät tavoittamatta.

VTV antoi tylyn arvion: Hallitus ei onnistu taloustavoitteissaan​

ja kerta näin, olisiko meillä aihetta ennenaikaistaa eduskuntavaaleja?

Tai että tilanne on vaan harvinaisen paska, kun Suomi on auringonlaskun maa jossa valojen sammuttelu jatkuu pikkuhiljaa ja kasvusta on turha unelmoida?

 

[namlepo]

No kyllähän pääministeri järeästi puuttui näihin silmänvääntökuviin. Suomessa ei parane vitsailla.

 

[Jage]

ja kerta näin, olisiko meillä aihetta ennenaikaistaa eduskuntavaaleja?

Ja seuraavan hallituksen vedellessä talouden vielä enemmän vihkoon, niin sitten se onkin ihan ok?

 

[Propatria]

Tämä on pelkästään lisävarmistusta sille että meillä on epäonnistunein hallitus pitkään, pitkään aikaan. Käytännössä aivan kaikki hallituksen itsensä asettamat tavoitteet jäävät tavoittamatta.

VTV antoi tylyn arvion: Hallitus ei onnistu taloustavoitteissaan​

ja kerta näin, olisiko meillä aihetta ennenaikaistaa eduskuntavaaleja?

Sannukka onnistui kyllä huomattavasti paremmin tavoitteidensa saavuttamisessa. Tosin tavoitteet oli kovin erilaiset, eli kaikille lisää rahaa velalla(myös ulkomaille), ei rakenteellisia uudistuksia eikä mitään yritystä talouden tasapainottamiseen Ei oikeastaan mitään ikäviä päätöksiä, koska olematonta rahaa oli kiva jakaa ja paistatella kansansuosiossa. Toki verorahoilla petasi itselleen vielä paikan kansainvälisillä areenoilla pääministeriyden jälkeen.

 

[vindicator rapeto]

Ja seuraavan hallituksen vedellessä talouden vielä enemmän vihkoon, niin sitten se onkin ihan ok?

OIkeastaan tämä on melkoisen vakava asia. Suomi kyykkää, vaikkakin vain prosentteja niin silti ihan liikaa. Juuri radion uutisesta kuuntelin että VTV lisäksi tylyttää hallituksen toimillansa syventäneen tätä ikävää tilannetta, lähinnä tarkoittaen työllisyys- asioiden hoitoa.

Kysymys oli siis kuitenkin vakava, kerta on jo nyt täysin selvää että hallitus ohjelmineen on epäonnistunut onko sillä vakavissaan edellytyksiä jatkaa? Ja suorana vastauksena kysymykseesi, eihän me vielä edes tiedetä minkälainen on seuraavan hallituksen kokoonpano saati mikä on heidän hallitusohjelma, joten sen onnistumista tai epäonnistumista on sinänsä turha spekuloida.

Itse haluaisin nähdä KESK/KOK/DEM hallituskokoonpanon seuraavaksi, ja toivon todellakin että tuo olisi realismia.

 

[draco76]

Itse haluaisin nähdä KESK/KOK/DEM hallituskokoonpanon seuraavaksi, ja toivon todellakin että tuo olisi realismia.

Jos Keskusta tulee, niin emme saa päivitettyä sotealueita. Tämä hallitus taitaa siirtää sote-alueiden lukumäärän pienentämisen seuraavalle hallitukselle. Asioita, jotka oikeasti auttaisivat, ei tehdä.

 

[vindicator rapeto]

Jos Keskusta tulee, niin emme saa päivitettyä sotealueita. Tämä hallitus taitaa siirtää sote-alueiden lukumäärän pienentämisen seuraavalle hallitukselle. Asioita, jotka oikeasti auttaisivat, ei tehdä.

No tuo on kyllä asia mistä en ole Keskustan kanssa samaa mieltä. Tunnen monia ~70v Keskustan kannattajia ja kunnallispoliitikkoja, ja ainakin tämä oma ikäryhmä on erittäin asenteellista ja puolueellista ja halutonta näkemään tiettyjä faktoja.

 

[Jan11]

Jos Keskusta tulee, niin emme saa päivitettyä sotealueita. Tämä hallitus taitaa siirtää sote-alueiden lukumäärän pienentämisen seuraavalle hallitukselle. Asioita, jotka oikeasti auttaisivat, ei tehdä.

Tottakai siirtää. Lopeta joku hyvinvointialue näin lähellä vaaleja -> kärsi murskaava vaalitappio sen vaalipiirissä.

Mikäli alueiden määrää jossain vaiheessa vähennetään (ja varmasti joudutaan vähentämään), tulee se käynnistää silloisen hallituksen ensimmäisenä vuotena,

 

[3dfx]

En kyllä itse ymmärrä logiikkaa siinä, miten sote-alueiden vähentäminen jotenkin automaattisesti toisi säästöjä. Taitavat jo nykyisetkin olla liian suuria ja asiat ei pysy enää kenenkään käsissä. Yleensä se vaan tuntuu, että juuri suurimmat organisaatiot on alttiita kaikenlaiselle huuhaarahanmenolle. Joku rökäletappioalue ja sen ongelmat eivät katoa, vaikka sen sotealue yhdistettäisiinkin toiseen.

Ikävä juttu, mutta sotealueille pitäisi saada mun mielestäni verotusoikeus, jolloin sotealueilta voidaan myös vaatia budjettitasapainoa ja sillä sotevaltuustolla olisi joku tolkullinen tehtävä. Ei mulla ainakaan ole juuri mitään hajua mistä niissä vaaleissa äänestetään. Nykyinen rahoitusmalli on monella tapaa typerä.

 

[Vorbild]

Itse haluaisin nähdä KESK/KOK/DEM hallituskokoonpanon seuraavaksi, ja toivon todellakin että tuo olisi realismia.

Tulisi varmaan enemmistöhallitus oikein reilulla marginaalilla, jos demarit ottaisivat edes vähän mallia Tanskan serkuistaan maahanmuuttopolitiikan suhteen. Uskon, että varsinkin nyt olisi uutta äänestäjää tarjolla. En tosin osaa sanoa kuinka tärkeä juttu avoimet rajat ovat pitkän linjan sdp-kannattajille.

Jos Keskusta tulee, niin emme saa päivitettyä sotealueita. Tämä hallitus taitaa siirtää sote-alueiden lukumäärän pienentämisen seuraavalle hallitukselle. Asioita, jotka oikeasti auttaisivat, ei tehdä.

Jotenkin sitä toivoisi, että Keskustakin näkisi valon noiden sotealueiden kanssa, eikä ajaisi maakuntiaan kuin käärmettä pyssyn suuhun. Kai vannoutuneinkin alkiolainen ymmärtää maan talouden tilan vakavuuden.

 

[3dfx]

Jotenkin sitä toivoisi, että Keskustakin näkisi valon noiden sotealueiden kanssa, eikä ajaisi maakuntiaan kuin käärmettä pyssyn suuhun. Kai vannoutuneinkin alkiolainen ymmärtää maan talouden tilan vakavuuden.

Editoin viestiäni vähän jälkikäteen, mutta ihmettelen että mihin ne ongelma-alueet ja niiden ongelmat mm. vanheneva sairastava väestö, mukamas katoaa jos sote-alue liitetään toiseen? Tuohan vain siirtää ongelman, eikä poista sitä jos muuten jatketaan samalla tavalla.

 

[Propatria]

Jos Keskusta tulee, niin emme saa päivitettyä sotealueita. Tämä hallitus taitaa siirtää sote-alueiden lukumäärän pienentämisen seuraavalle hallitukselle. Asioita, jotka oikeasti auttaisivat, ei tehdä.

Kaikki korjausliikkeetkö ne pitäisi yhdellä hallituskaudella keretä tehdä? Tälläkin tahdilla ulina on jo valtava. Ihan hyvä, että edes osa edellisen hallituksen perseilyistä jää tulevalle kokoonpanolle, jota todennäköisesti kuitenkin johtaa demarit. Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää jne.

Ihmettelen vaan, että milloin vasemmistoäänestäjät herää siihen todellisuuteen, että demaritkin on sitoutunut sopeuttamaan n.10 miljardilla. Tätä samaa kurjuutta kansalle on aivan taatusti tiedossa vielä pari hallituskautta, olipahan kokoonpano mikä tahansa.

 

[Vorbild]

Editoin viestiäni vähän jälkikäteen, mutta ihmettelen että mihin ne ongelma-alueet ja niiden ongelmat mm. vanheneva sairastava väestö, mukamas katoaa jos sote-alue liitetään toiseen? Tuohan vain siirtää ongelman, eikä poista sitä jos muuten jatketaan samalla tavalla.

Olet oikeassa väestön ikääntymisen suhteen, ei se katoa minnekään. Kuitenkin Itse haluaisin nähdä viisi sotealuetta, joille rahoitus alueen kunnilta tulevista varoista niiden väestöprofiilin mukaan ja muutenkin varsin laaja itsehallinto maan lakien rajoissa. Aihe on liian laaja tässä käsiteltäväksi, mutta jos itse saisin päättää, niin uudet alueet käyttäisivät mm. kaikki samoja ohjelmistoja, vastaisivat itsenäisesti omista kiinteistöistään, materiaalitoimittajat kilpailutettaisiin osittain valtakunnan tasolla, ostopalveluiden kilpailutus tapahtuisi mallilla, jossa määritetään minimivaatimukset, mutta raha seuraisi asiakasta, jne, jne.

En tosiaan ole mikään asiantuntija, mutta onhan tätä soppaa keitetty pitkään, niin on tullut ajatuksia mieleen.

 

[vindicator rapeto]

Tulisi varmaan enemmistöhallitus oikein reilulla marginaalilla, jos demarit ottaisivat edes vähän mallia Tanskan serkuistaan maahanmuuttopolitiikan suhteen. Uskon, että varsinkin nyt olisi uutta äänestäjää tarjolla. En tosin osaa sanoa kuinka tärkeä juttu avoimet rajat ovat pitkän linjan sdp-kannattajille.

No kun, maahanmuuttoasiat ovat asia sieltä helpoimmasta päästä. Oikeat väännöt sitten käytäisiin aivan muista asioista, SDP ei esimerkiksi kovin paljon tulisi joustamaan Kokoomukselle näköjään erittäin tärkeässä duunarin kurmotuksessa.

Suhtautuminen EU:n yhteisvelkaan, verotuksesta ja talouspolitiiikasta yleensäkin ovat isoja asioita, joissa puolueilla tulee ihan aiheestakin kiistaa: koulutus, yksityisen sektorin roolin kasvattaminen, leikkaukset vai panostus kasvuun, vahvat duunarin liitot ja jopa ilmastotoimistakin löytyy painotuksellisia eroja.

Jotenkin järjetöntä miten jotkut kuvittelevat maahanmuuton edes olevan top10- asialistalla. Ei ole, eikä pidä olla huomioiden sen merkityksettömyyttä kansantaloudelle. Se tosin täytyy saada tehtyä että Suomi nähdään houkuttelevana valtiona niiden osalta jotka harkitsevat tänne duuniin. Mieluusti niin ettei hallituspuolueen jäsenet venyttele silmiänsä ja sen jälkeen vielä turpaansa.

 

[Jage]

Jos Keskusta tulee, niin emme saa päivitettyä sotealueita. Tämä hallitus taitaa siirtää sote-alueiden lukumäärän pienentämisen seuraavalle hallitukselle. Asioita, jotka oikeasti auttaisivat, ei tehdä.

Ja jos tulee demarit niin koko talouden tärkeimpiin ongelmiin ei kosketa pitkälläkään tikulla. Sosiaaliturvan menot on ihan ylivoimaisesti suurin korjattava menoerä.

 

[draco76]

Ja jos tulee demarit niin koko talouden tärkeimpiin ongelmiin ei kosketa pitkälläkään tikulla. Sosiaaliturvan menot on ihan ylivoimaisesti suurin korjattava menoerä.

Demarit tulee halusi tai ei. Sen verran pahasti tämä hallitus on sössinyt. Oletko tyytyväinen sote-alueiden määrään?

 

[Vorbild]

No kun, maahanmuuttoasiat ovat asia sieltä helpoimmasta päästä. Oikeat väännöt sitten käytäisiin aivan muista asioista, SDP ei esimerkiksi kovin paljon tulisi joustamaan Kokoomukselle näköjään erittäin tärkeässä duunarin kurmotuksessa.

Kirjoitin ehkä epäselvästi, mutta tarkoitin tuolla lähinnä uusien äänestäjien saamista epävarmoista ps-äänestäjistä, jotta tulisi vahvempi mandaatti hallitusneuvotteluihin. Varsinaisissa puolueiden välisissä neuvotteluissa nuo mainitsemasi asiat ovat varmasti sitten niitä oikeasti hankalia aiheita.

 

[Jage]

Demarit tulee halusi tai ei. Sen verran pahasti tämä hallitus on sössinyt. Oletko tyytyväinen sote-alueiden määrään?

En, tai no en tiedä koska en ymmärrä miten se sotealueiden määrään pudottaminen olisi jokin avain onneen. Hallinnon menot ehkä pienenee, mutta muita ongelmia olisi varmasti luvassa ja säästöjen suuruus olisi aika kyseenalainen.

Mutta en tiedä mikä määrä olisi paras ja millä logiikalla.

 

[Propatria]

Edelliset 5 hallitusta on sössinyt ihan siinä missä tämäkin. Ne vaan sössi eri tavalla, kun harrastivat holtitonta rahanjakopolitiikkaa eikä talouden tasapaino kiinnostanut. Velliperseitä lähinnä, kun varmasti tiesivät että kipeitä päätöksiä pitäisi tehdä, mutta ei uskallettu kun se näkyy kannatuksessa. Onneksi nyt on sen verran selkärankainen hallitus, että kurssi on saatu käännettyä vaikka takkiin tulee kannatuksessa. Velkaa joudutaan edelleen ottamaan, mutta sentään menoja on ruvettu karsimaan. Toivotaan että seuraavilla hallituksilla on yhtä paljon munaa kuin tällä.

 

[Lerva]

Tämä on pelkästään lisävarmistusta sille että meillä on epäonnistunein hallitus pitkään, pitkään aikaan. Käytännössä aivan kaikki hallituksen itsensä asettamat tavoitteet jäävät tavoittamatta.

VTV antoi tylyn arvion: Hallitus ei onnistu taloustavoitteissaan​

ja kerta näin, olisiko meillä aihetta ennenaikaistaa eduskuntavaaleja?

Ja sellainen räpöstys tällä kertaa...
Kuten sielä raportissa ihan selkeästi lukee: "Hallitus tavoittelee julkisen talouden vahvistamista ja velkaantumiskehityksen kääntämistä. Tavoite on perusteltu, mutta siitä jäädään todennäköisesti jälkeen. Julkista taloutta onkin tärkeä vahvistaa tulevillakin vaalikausilla."

Tavoite oli (ja joka on jo monesti kerrottu), saada velanoton käyrä taittumaan(ei loppumaan vaikka vasemmalta tällaista valetta ulistaan). Siitä jäädään jälkeen kuten on jo useasti sanottu ja se syyt ovat pääosin Suomesta riippumattomat syyt. Sano yksikin vaihtoehtobudjetti joka pyrkii hillitsemään menojen määrää, edes yrittää velkaantumisen vähentämistä ja tekee rakenteellisia uudistuksia. Aivan! Ei yksikään. Tekemistä leikkauspuolella olisi moottorisahalla mutta ulina alkaa välittömästi.
Nämä syyt tälle kaikelle on niin moneen kertaa kerrottu, mutta ei se näytä menevän millään kajuuttaan.

Oleellisin viesti siellä on ihan boldattuna: "PERUSSYY HUONOON kehitykseen löytyy pitkälti kansainvälisistä ja kotimaisista suhdanteista, joissa on ollut paljon negatiivisia yllätyksiä muun muassa Yhdysvaltain tullioikkujen takia." Miksi et kertonut tästä mitään vaan syytit kaikesta pelkästään hallitusta? Asking for a friend.

 

[vienna]

Edelliset 5 hallitusta on sössinyt ihan siinä missä tämäkin. Ne vaan sössi eri tavalla, kun harrastivat holtitonta rahanjakopolitiikkaa eikä talouden tasapaino kiinnostanut. Velliperseitä lähinnä, kun varmasti tiesivät että kipeitä päätöksiä pitäisi tehdä, mutta ei uskallettu kun se näkyy kannatuksessa. Onneksi nyt on sen verran selkärankainen hallitus, että kurssi on saatu käännettyä vaikka takkiin tulee kannatuksessa. Velkaa joudutaan edelleen ottamaan, mutta sentään menoja on ruvettu karsimaan. Toivotaan että seuraavilla hallituksilla on yhtä paljon munaa kuin tällä.

Uskotko, että KESK + PS + SDP-hallituksella olisi yhtä paljon munaa kuin Orpon hallituksella? Osassa asioita Kesk ja Sdp liittoutuisivat keskenään, osassa taas Kesk ja Ps. Esimerkiksi yrittäjien veroja ei nostettaisi tässä hallituksessa mutta toisaalta keskusta ja sdp pitäisivät huolen pieneläkeläisistä ja pienimmillä tuilla olevista.

Marinin suurin heikkous oli säästäminen, mutta tässä hallituskombossa keskustan ja ps:n suuri voima pitäisi huolen siitä, että Marinin tyylistä leikkausten perumista tai työllisyystoimien siirtämistä riihestä toiseen ei tapahtuisi.

Ihmettelen vaan, että milloin vasemmistoäänestäjät herää siihen todellisuuteen, että demaritkin on sitoutunut sopeuttamaan n.10 miljardilla. Tätä samaa kurjuutta kansalle on aivan taatusti tiedossa vielä pari hallituskautta, olipahan kokoonpano mikä tahansa.

Vuoden 2027 vaalitenteissä on mielenkiintoista nähdä se, saavatko toimittajat puristettua Lindtmanin Sdp:stä sen, mistä tuo 10 mrd sopeutetaan eli mistä saadaan tuon verran säästöjä ja veronkiristyksiä kasaan. Silloin ei riitä Marinin vuonna 2023 antama vastaus, jolloin Marin sanoi, että säästäisi kilpailutuksien tehostamisilla sekä virkamiesten matkoista rahaa.

 

[Kaaaapo]

Oleellisin viesti siellä on ihan boldattuna: "PERUSSYY HUONOON kehitykseen löytyy pitkälti kansainvälisistä ja kotimaisista suhdanteista, joissa on ollut paljon negatiivisia yllätyksiä muun muassa Yhdysvaltain tullioikkujen takia." Miksi et kertonut tästä mitään vaan syytit kaikesta pelkästään hallitusta? Asking for a friend.

Tämmöinen "keskustelutyyli" muistuttaa enemmän propagandayritystä, kuin keskustelua. Oleelliset asiat jätetään pois ja keskitytään vain siihen, mikä tukee omaa agendaa.

Sama käyttäjähän on syyttänyt useammin kuin kerran Suomen huonosta tilanteesta hallituksen tekemiä muutoksia asioihin x ja y, jotka eivät ole vielä astuneet edes voimaan. Vastausta kysymykseesi et tule saamaan.

Ehkä tässä keskustelutavassa luotetaan siihen, että lukijalle jää mielikuva ensimmäisestä viestistä, koska monet eivät varmastikaan jaksa lukea lähteitä ajatuksen kanssa. Klikkiotsikkotyyliä, eli ensin otsikoidaan ja/tai uutisoidaan jotain todella huomionarvoista ja sitten pari päivää myöhemmin pienellä printillä tehdään "korjaus", jonka vain murto-osa spottaa, mutta suurella massalla on jo pinttynyt mieleen se väärä, eli tavoiteltu viesti.

 

[Sikatiiker]

Liittyy onneksi kotimaan politiikkaan nykyään enää välillisesti, sillä on politiikastamme poistunut. Kai tämä silti poliittinen kysymys edelleen suomalaisessa mediassa on kun käsitellään Ano Turtiaista. Aika kova kohtalo tällä tampiolla jos tosiaan päätyy nyt Venäjällä armeijaan ja mahdollisesti sotimaan...

 

[jonniv]

Vuoden 2027 vaalitenteissä on mielenkiintoista nähdä se, saavatko toimittajat puristettua Lindtmanin Sdp:stä sen, mistä tuo 10 mrd sopeutetaan eli mistä saadaan tuon verran säästöjä ja veronkiristyksiä kasaan. Silloin ei riitä Marinin vuonna 2023 antama vastaus, jolloin Marin sanoi, että säästäisi kilpailutuksien tehostamisilla sekä virkamiesten matkoista rahaa.

Heh! Se pitkä vastaus alkaa aina tyyliin: "En haluaisi puhua säästöistä, kun säästöt eivät ole niitä joilla Suomi nousee. Me tarvitsemme lisää kasvua ja työtä.. liirum laarum".. Ja tässä kohtaa jo toimittajan pitää antaa puheenvuoroa muille tai siirtyä toiseen aiheeseen.

Editoin viestiäni vähän jälkikäteen, mutta ihmettelen että mihin ne ongelma-alueet ja niiden ongelmat mm. vanheneva sairastava väestö, mukamas katoaa jos sote-alue liitetään toiseen? Tuohan vain siirtää ongelman, eikä poista sitä jos muuten jatketaan samalla tavalla

Juuri näin. Suomalaiset on saatu uskomaan soteuudistusten korjaavan tilanteen. Vaikka ne eivät yhtään muuta ruohonjuuritasolla tehtävää työtä ja aliresurssointia. Ja sitä tosiasiaa että rahaa on liian vähän.

Monessa yksityisen sektorin yrityksissäkin tehdään aika ajoin "organisaatiouudistuksia". Mutta usein nuo ovat vain naurun aiheita, kun oikeassa tekevässä työssä ei mikään muutu. Lähinnä jotkut johtajat leikkivät tuolileikkiä keskenään ja powerpointteihin tehdään hienoja strategialauseita.

 

[draco76]

Heh! Se pitkä vastaus alkaa aina tyyliin: "En haluaisi puhua säästöistä, kun säästöt eivät ole niitä joilla Suomi nousee. Me tarvitsemme lisää kasvua ja työtä.. liirum laarum".. Ja tässä kohtaa jo toimittajan pitää antaa puheenvuoroa muille tai siirtyä toiseen aiheeseen.



Juuri näin. Suomalaiset on saatu uskomaan soteuudistusten korjaavan tilanteen. Vaikka ne eivät yhtään muuta ruohonjuuritasolla tehtävää työtä ja aliresurssointia. Ja sitä tosiasiaa että rahaa on liian vähän.

Monessa yksityisen sektorin yrityksissäkin tehdään aika ajoin "organisaatiouudistuksia". Mutta usein nuo ovat vain naurun aiheita, kun oikeassa tekevässä työssä ei mikään muutu. Lähinnä jotkut johtajat leikkivät tuolileikkiä keskenään ja powerpointteihin tehdään hienoja strategialauseita.

Ei se juurisyytä poista, eli suhteessa laajenevaa vanhusväestöä. Sen takiahan uudistus tehtiin alunperinkin. On tuolla kuitenkin yhä liikaa hallintoa, koolla saadaan hieman säästettyä ja ehkä jopa synergiaetuja. Verotusoikeus on toki tätä isompi asia, mutta siinäkin vain maksaja muuttuu. Ei se tuo rahaa enempää käyttöön.

 

[vienna]

Liittyy onneksi kotimaan politiikkaan nykyään enää välillisesti, sillä on politiikastamme poistunut. Kai tämä silti poliittinen kysymys edelleen suomalaisessa mediassa on kun käsitellään Ano Turtiaista. Aika kova kohtalo tällä tampiolla jos tosiaan päätyy nyt Venäjällä armeijaan ja mahdollisesti sotimaan...

Kohtalo on täysin oikea, koska Ano pitää Venäjästä ja luottaa Venäjän arvoihin ja Putiniin. Nauran hyvät naurut, jos näemme uutisia hänestä rintamalla tai että hän kaatuu tässä Ukrainan erityisoperaatiossa. Jos luottaa enemmän Venäjään kuin Suomeen niin ansaitsee pieniä mutkia elämäänsä.

 

[HC91]

Suomalaiset on saatu uskomaan soteuudistusten korjaavan tilanteen. Vaikka ne eivät yhtään muuta ruohonjuuritasolla tehtävää työtä ja aliresurssointia. Ja sitä tosiasiaa että rahaa on liian vähän.

Ei kait kukaan täysipäinen ole missään vaiheessa uskonut organisaatiohimmelin muokkaamisen ratkaisevan yhtään mitään? Varsinkin kun ottaa huomioon mitä perusterveyden mallioppilaita oli kyseistä uudistusta kätilöimässä.
Puoltakaan sanaa ei ole tullut päättäjien suusta miten tämä kansakunta saataisiin pysymään terveempänä edes jollakin äärellisellä aikajänteellä, jolloin ei pakosta tarvitsisi kaataa ihan niin älyttömästi veroäyrejä pohjattomaan sote-kaivoon. Ai mutta sehän vaatisi kykyä sopia, sitoutumista yhteisiin tavoitteisiin ja pitkäjänteisyyttä läpi vaalikausien, unohdetaan koko juttu.
Nyt kun on taas erehtynyt seuraamaan kotimaan poliittisen sirkuksen menoa, en voi välttyä ajatukselta että mitä tapahtuisi jos päätyisin samaan työpaikkaan näkyvimpien hahmojen kanssa. Mikäli he ovat ihan tosissaan mielipiteidensä kanssa, niin se olisi nyrkkitappelu ennen lounasaikaa. Jos kyse onkin vain teatterista omille kannattajille, tyytyisin ottamaan loparit saman tein.

 

[Sikatiiker]

Kohtalo on täysin oikea, koska Ano pitää Venäjästä ja luottaa Venäjän arvoihin ja Putiniin. Nauran hyvät naurut, jos näemme uutisia hänestä rintamalla tai että hän kaatuu tässä Ukrainan erityisoperaatiossa. Jos luottaa enemmän Venäjään kuin Suomeen niin ansaitsee pieniä mutkia elämäänsä.

Päästään tuo on vialla ja pahasti. Jotenkin vielä Suomessa vaikuttaessaan tuli katottua sen touhua vähän sillä silmällä että pyrkiikö tuo nyt vaan kohahduttamaan olemalla vähän kaikesta aina eri mieltä ja vastakarvaan, mutta tuo lähtö Venäjälle oli kyllä jo raju ele. Toivotaan että nauttii matkastaan täysin rinnoin. Haki sieltä kumminkin turvapaikkaa.

E:
Tässä on lisää työnhausta ja ulkomaisista opiskelijoista. Korjaussarjaa ollaan tuomassa Marinin hallituksen opiskelu-uudistukseen eli tuota opiskelijan oleskelulupaa on pyritty käyttämään väärin päästäkseen suomalaisille työmarkkinoille ja perheenyhdistämisissä on ollut ongelmia perheiden toimeentulossa. Nyt halutaan säätää vuoden odotusaika perheenyhdistämiselle mille ei nyt ole minkäänlaista odotusaikaa. Hyvä että näitä tiukennetaan vihdoin. Toivottavasti ei heti seuraava hallitus pura näitä tiukennuksia.

 

[10YG]

Vuoden 2027 vaalitenteissä on mielenkiintoista nähdä se, saavatko toimittajat puristettua Lindtmanin Sdp:stä sen, mistä tuo 10 mrd sopeutetaan eli mistä saadaan tuon verran säästöjä ja veronkiristyksiä kasaan. Silloin ei riitä Marinin vuonna 2023 antama vastaus, jolloin Marin sanoi, että säästäisi kilpailutuksien tehostamisilla sekä virkamiesten matkoista rahaa.

Minulle tulee Marinin vaalitenteistä aina ensimmäisenä mieleen MTV:n Jaakko Loikkasen kysymys Marinille joulukuussa 2020. Marin jakoi miljardin ylimääräistä velkarahaa kunnille. Loikkanen yritti kolme kertaa kysyä Marinilta miksi teki näin. Ei saanut vastausta. Tai sai vastauksen, joka ei vastannut kysymykseen.

Hallitus on tukemassa kuntia kolmella miljardilla, mutta budjettineuvoksen mukaan koronamenoja on miljardi vähemmän – näin vastaa pääministeri Sanna Marin

Hallitus on tukemassa kuntia kolmella miljardilla, mutta budjettineuvoksen mukaan koronamenoja on miljardi vähemmän – näin vastaa pääministeri Sanna Marin

www.mtv.fi

Tämä pätkä kiertää netissä vuodesta toiseen. On yksi oikein hyvä esimerkki Marinin hallituksen löysästä tavasta käyttää velkarahaa.

On vaikeaa uskoa, että Antti Lindtman on rehellisempi seuraavien vaalien alla.

 

[Sikatiiker]

Minulle tulee Marinin vaalitenteistä aina ensimmäisenä mieleen MTV:n Jaakko Loikkasen kysymys Marinille joulukuussa 2020. Marin jakoi miljardin ylimääräistä velkarahaa kunnille. Loikkanen yritti kolme kertaa kysyä Marinilta miksi teki näin. Ei saanut vastausta. Tai sai vastauksen, joka ei vastannut kysymykseen.

Hallitus on tukemassa kuntia kolmella miljardilla, mutta budjettineuvoksen mukaan koronamenoja on miljardi vähemmän – näin vastaa pääministeri Sanna Marin

Hallitus on tukemassa kuntia kolmella miljardilla, mutta budjettineuvoksen mukaan koronamenoja on miljardi vähemmän – näin vastaa pääministeri Sanna Marin

www.mtv.fi

Tämä pätkä kiertää netissä vuodesta toiseen. On yksi oikein hyvä esimerkki Marinin hallituksen löysästä tavasta käyttää velkarahaa.

On vaikeaa uskoa, että Antti Lindtman on rehellisempi seuraavien vaalien alla.

Tuon pahempaa venkoilua en ole poliitikolta haastattelussa Suomessa nähnyt sinä aikana kun politiikkaa olen seurannut. Suoraan kysymykseen jätetään vastaamatta ja aletaan inttää kilpaa että vastasin jo. Moni poliitikko on tuossa tilanteessa sanonut toisella tai kolmannella kerralla kysyttäessä että en kommentoi tai liian vaikea antaa suoraa yksiselitteistä vastausta tms.

Marin oli varmaankin äänestäjilleen hyvä edustaja, mutta hänen läpeensä narsistinen käytöksensä, omien virheiden seinäkiistäminen ja paskan muiden niskaan sysääminen oli omaan makuun luotaan työntävin piirre suomalaisissa pääministereissä 2000-luvulla.

 

[3dfx]

Heh! Se pitkä vastaus alkaa aina tyyliin: "En haluaisi puhua säästöistä, kun säästöt eivät ole niitä joilla Suomi nousee. Me tarvitsemme lisää kasvua ja työtä.. liirum laarum".. Ja tässä kohtaa jo toimittajan pitää antaa puheenvuoroa muille tai siirtyä toiseen aiheeseen.

Se voi olla demareiden kannatukselle ongelma kun lindtmanin täytyy avata suunsa, eikä vaan olla hiljaa ja nauttia hallituksen epäsuosiosta.

Puoltakaan sanaa ei ole tullut päättäjien suusta miten tämä kansakunta saataisiin pysymään terveempänä edes jollakin äärellisellä aikajänteellä, jolloin ei pakosta tarvitsisi kaataa ihan niin älyttömästi veroäyrejä pohjattomaan sote-kaivoon. Ai mutta sehän vaatisi kykyä sopia, sitoutumista yhteisiin tavoitteisiin ja pitkäjänteisyyttä läpi vaalikausien, unohdetaan koko juttu.

Tappamalla vanhukset. ikävä totuus. Väestön vanheneminen on suurin kustannusten kasvattaja iterveydenhuollon osalta.

 

[ExtraEvil6666]

Ei kait kukaan täysipäinen ole missään vaiheessa uskonut organisaatiohimmelin muokkaamisen ratkaisevan yhtään mitään? Varsinkin kun ottaa huomioon mitä perusterveyden mallioppilaita oli kyseistä uudistusta kätilöimässä.
Puoltakaan sanaa ei ole tullut päättäjien suusta miten tämä kansakunta saataisiin pysymään terveempänä edes jollakin äärellisellä aikajänteellä, jolloin ei pakosta tarvitsisi kaataa ihan niin älyttömästi veroäyrejä pohjattomaan sote-kaivoon. Ai mutta sehän vaatisi kykyä sopia, sitoutumista yhteisiin tavoitteisiin ja pitkäjänteisyyttä läpi vaalikausien, unohdetaan koko juttu.
.

En tiedä kauanko olet tilannetta seurannut, mutta jos 80-luvulla silloisen vanhusväestön sairastamiseen perustuvat ennusteet olisivat toteutuneet, niin tilanne oli mennyt silkaksi katastrofiksi jo aikaa sitten. Vanhusväestön toimintakyky on parantunut ja terveet elinvuodet lisääntyneet.

 

[HC91]

En tiedä kauanko olet tilannetta seurannut, mutta jos 80-luvulla silloisen vanhusväestön sairastamiseen perustuvat ennusteet olisivat toteutuneet, niin tilanne oli mennyt silkaksi katastrofiksi jo aikaa sitten. Vanhusväestön toimintakyky on parantunut ja terveet elinvuodet lisääntyneet.

Sen verran kauan että muistan kun sukulaisia lähti 90-luvulla saappaat jalassa pumpun pettäessä ykskaks ja nyt sinnittelivät tehokkailla syöpähoidolla vuositolkulla.

Tämä on varmaan oikeasti hankala aihe vertailla pidemmällä ajanjaksolla, kun demografia muuttuu, maakuntien väliset erot, hoidot kehittyy, elintavat paranee jne. Lähinnä mietin että miten ero länsinaapuriin voi olla noin iso: Healthy life years statistics - Statistics Explained - Eurostat - tosin THL:n asiantuntija on suolannut tuon kyselyn, kuvaa kuulemma huonosti tilannetta johtuen syistä x ja y.

Elinajan odotteessa kun ei olla ihan älyttömästi Ruotsia tai Norjaa perässä, niin ehkä me vaan koetaan oma terveys huonommaksi kuin se kliinisesti tarkasteltuna on. Tai lännenmpänä kaunistellaan asioita.

 

[qnarkill]

Itse toivoisin, että äänioikeutta muutettaisiin niin, että vain työssäkäyvät täysikäiset (n. 40% )voisivat jatkossa päättää, miten heidän veroeurojaan käytetään. Nykyinen ja kasvava elätettävien joukko (~60%) äänestää lähinnä itselleen etuja siltä populistipuolueelta, joka niitä eniten lupaa – kuten demarit, vihreät, vasemmisto ja keskusta kuten nyt gallupeista näkyy. Tosin se ei tule tapahtumaan, sillä enemmistön etuja vastaan ei voida tehdä päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä talouden kestävyyden kannalta ja tulos on ennalta nähtävissä ~2030 suomen hyvinvointiyhteiskunnan ruma päätös lainahanojen mennessä kiinni.

 

[draco76]

Itse toivoisin, että äänioikeutta muutettaisiin niin, että vain työssäkäyvät täysikäiset (n. 40% )voisivat jatkossa päättää, miten heidän veroeurojaan käytetään. Nykyinen ja kasvava elätettävien joukko (~60%) äänestää lähinnä itselleen etuja siltä populistipuolueelta, joka niitä eniten lupaa – kuten demarit, vihreät, vasemmisto ja keskusta kuten nyt gallupeista näkyy. Tosin se ei tule tapahtumaan, sillä enemmistön etuja vastaan ei voida tehdä päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä talouden kestävyyden kannalta ja tulos on ennalta nähtävissä ~2030 suomen hyvinvointiyhteiskunnan ruma päätös lainahanojen mennessä kiinni.

Demokratian rajaaminen olisi pahasta. Jos jotain rajoja laitettaisiin, niin sopivat opinnot.

 

[qnarkill]

Eikös se olis vielä pahempaa sillä ilman mahdollisuutta opintoihin jäävät helposti ilman työpaikkaa ja siten myös ilman mahdollisuutta osallistua siihen rajoitettuunkin demokratiaan.

Demokratian rajaaminen olisi pahasta. Jos jotain rajoja laitettaisiin, niin sopivat opinnot.

 

[mitsumies]

Demokratian rajaaminen olisi pahasta. Jos jotain rajoja laitettaisiin, niin sopivat opinnot.

Pelkkä äo testi (esim +110/120). Opinnot on huono mittari kun asenne jo viime (ja ikävä kyllä tod näk tulevalla) on saada isolle osalle kansasta "korkeakoulu" tutkinto, joka siis tarkoittaa riman laskemista. Jo nyt 2000 valmistuneet ovat saaneet paremman ja haastavamman koulutuksen kuin 2020 valmistuneet, kokeet ovat helpottuneet. Puhun siis oikeista tutkinnoista jotka vaativat edes hiukan aivotoimintaa.

Koko korkeakoulujärjestelmä pitäisi laittaa isoon remonttiin, yhdistää kandi ja amk ja jatkoon päästää vain esim. 10% ja laittaa raha kaikista lahjakkaimpiin. Käytönnössä työelämään riittää ja jos rahalla panostetaan kaikista lahjakkaimpaan osaan saattaisi sieltä talouskasvuakin tulla.

Valitettavasti suunta on päinvastainen ja rahaa laitetaan keskinkertaisuuksiin ja jopa typeryksiin. Mitä ihmettä tekee "korkeakoulututkinnolla" jos sen saa suoritettua iso osa kansasta?

Suomalaisten äo on aika tarkkaan 100 mediaani.

 

[3dfx]

Koko korkeakoulujärjestelmä pitäisi laittaa isoon remonttiin, yhdistää kandi ja amk ja jatkoon päästää vain esim. 10% ja laittaa raha kaikista lahjakkaimpiin. Käytönnössä työelämään riittää ja jos rahalla panostetaan kaikista lahjakkaimpaan osaan saattaisi sieltä talouskasvuakin tulla.

En kyllä lähtisi noita yhdistämään kun ne palvelee ihan eri tarkoitusta. AMK:t vaan yrittää kovasti matkia yliopistoja siinä, että heilläkin on nyt mukamas samat oppivaatimukset ja he on mukamas samaa, vaikkei todellisuudessa ole. Samalla AMK:t on keksineet jotain ihan outoja ylempi AMK- tutkintoja jotta heilläkin olisi joku wannabe- maisterin tutkinto olemassa. Henk. koht. olen ollut vähän kaikissa, lukiossa, amiksessa, amkissa ja yliopistossa, ja jokaisessa on eronsa.

Minusta AMK:t pitäs liittää ammattikouluihin alueellisesti, jotta kynnys jatkaa opintoja olisi mahdollisimman pieni kun saa mennä saman katon alle sen amistutkinnonkin jälkeen, ehkä myös tutulla porukalla. Isolle osalle potentiaalisia jatkajia kynnykseksi muodostui lähteminen maalta kauas kaupunkiin opiskelemaan, ja amiksissa on yleensä olemassa jo kaikenlainen käytännön infra ja tilat valmiina alakohtaisiin opintoihin. Ne ylempi-AMK tutkinnon resurssit voisi laittaa amiksen käytännönläheiseen jatkeeseen, missä opetellaan työnjohtoa ja työnjohdolle oleellista teoriaa, ja tutkintonimikkeenä voisi teknikon ottaa uudelleen käyttöön. Johonkin perus työnjohtoon tuntuu insinööriopinnot olevan teorialtaan aika ylimitoitettuja. Se insinöörilinja voisi olla siinä rinnalla teoreettisempana ja niiden opintoja voisi järjestää jossain kaupungeissa missä nytkin ainakin osan. Ylempää korkeakoulutusta antamaan riittää ihan yliopistot. Ei tarvita mitään ylempi amkkeja.

Tuo, että laitetaan raha kaikista lahjakkaimpiin ei sellaisilla aloilla toimi, missä maisteritasollakin opinnot ovat massaluentotyyppisiä. Samalla rahalla luennoi koko salille kuin muutamalle ihmiselle.

Suomessa tykätään korostaa tuota korkeakoulutusta ammatillisen koulutuksen sitten kärsiessä ne säästöt. Opetuksen taso on aika katastrofaalinen nykyisin kun tunteja ei ole tarpeeksi ja yritykset ei halua mitään lattian lakasijaa työssäoppimaan, mikä johtaa siihen ettei valmistuessaankaan kykene mihinkään niihin töihin mihin mukamas olisi kykenevä. Kuitenkin suomessa nyt aika paljon on nk. "oikeitakin töitä" teollisuudessa, telakoilla jne.

 

[Lämpöpumppu]

En kyllä lähtisi noita yhdistämään kun ne palvelee ihan eri tarkoitusta. AMK:t vaan yrittää kovasti matkia yliopistoja siinä, että heilläkin on nyt mukamas samat oppivaatimukset ja he on mukamas samaa, vaikkei todellisuudessa ole. Samalla AMK:t on keksineet jotain ihan outoja ylempi AMK- tutkintoja jotta heilläkin olisi joku wannabe- maisterin tutkinto olemassa. Henk. koht. olen ollut vähän kaikissa, lukiossa, amiksessa, amkissa ja yliopistossa, ja jokaisessa on eronsa.

Oma subjektiivinen näkemys on, ettei ammattikorkealla ja yliopistolla ole ainakaan insinöörikoulutusten osalta mitään kunnollista eroa. DI-tutkinto meni aivan läpsytellen läpi, siinä missä insinöörikin. Aivan saman tasoista koulunkäyntiä molemmat olivat.

Saattaa hyvinkin olla sitten laatu heikentynyt monimuoto-opiskelun myötä, kun dippatutkinnon kurssit tuntuivat jopa helpommilta kuin inssitutkinnon kurssit. Tai onko se sitten työkokemus tai jokin muu, mutta en ikinä menisi yliopistoa nostamaan jotenkin erityisasemaan kun ei mitään todellista sivistysboostia ainakaan minulle tuonut. Lisäkoulutusta vain.

 

[draco76]

Pelkkä äo testi (esim +110/120). Opinnot on huono mittari kun asenne jo viime (ja ikävä kyllä tod näk tulevalla) on saada isolle osalle kansasta "korkeakoulu" tutkinto, joka siis tarkoittaa riman laskemista. Jo nyt 2000 valmistuneet ovat saaneet paremman ja haastavamman koulutuksen kuin 2020 valmistuneet, kokeet ovat helpottuneet. Puhun siis oikeista tutkinnoista jotka vaativat edes hiukan aivotoimintaa.

Koko korkeakoulujärjestelmä pitäisi laittaa isoon remonttiin, yhdistää kandi ja amk ja jatkoon päästää vain esim. 10% ja laittaa raha kaikista lahjakkaimpiin. Käytönnössä työelämään riittää ja jos rahalla panostetaan kaikista lahjakkaimpaan osaan saattaisi sieltä talouskasvuakin tulla.

Valitettavasti suunta on päinvastainen ja rahaa laitetaan keskinkertaisuuksiin ja jopa typeryksiin. Mitä ihmettä tekee "korkeakoulututkinnolla" jos sen saa suoritettua iso osa kansasta?

Suomalaisten äo on aika tarkkaan 100 mediaani.

Eihän pelkkä äly riitä, vaan asianmukainen koulutus. Enkä tarkoittanut koulutustasoa, vasn koulutusta yhteiskunnasta ja sen taloudesta. Ei tarvitsisi olla edes valtiotieteen kandi, räätälöity koulutus riittäisi. Ehkä 10. vuosi peruskouluun ja pelkällä läsnäololla ei läpi.