Kotimaan politiikka

[draco76]

Hallitus haluaa tohon äärilinjaan muutoksia vähän tolkullisempaan suuntaan. Ei metsien kaataminen selitä eläinten tuloa pihapiiriin vaan eläinkantojen lisääntyminen metsästyksen ollessa kiellettyä tai liian rajoitettua siinä missä metsäala ei ole lisääntynyt. Ongelmat on aika isoja paikallisesti ja ainut paikallistason ratkaisu on metsästää pihapiiriin tulevia eläimiä.

Lounais-Suomessa puolet susista suhteellisen pienellä alueella. Siellä hyvin saalista niille.

 

[3dfx]

Lounais-Suomessa puolet susista suhteellisen pienellä alueella. Siellä hyvin saalista niille.

Yhtenä ajurina todennäköisesti peurakantojen paikallinen räjähdysmäinen lisääntyminen. Sillekkin kannalle onneksi alettiin tekemään jotain.

 

[maiya]

Sittenhän myös kamppailulajien harrastajien, muidenkin urheiloijden (esim jääkiekkoilijoiden) ja jopa koulukiusattujen ja väkivaltaisista perheistä olevien heitteleminen tiiliskivillä on hyväksyttävää.

Oletko harkinnut poliittista uraa? Tämmöiselle lakialoitteelle olisi varmasti ihan hirvittävästi kysyntää...

Mitä horiset? En sanonut, että heittely millään esineellä hevosta kohti olisi hyväksyttävää. Vaan, että joitain harmittaa hevoseen kohdistuva väkivalta vasta tuossa mellakkatilanteessa, kun tosiasiassa hevosta on lyöty monet kerrat aiemmin kouluttajien toimesta. Missä olivat huolestuneet silloin?
- Tämä ei ollut hevosketju, joten se siitä.

 

[draco76]

Mitä horiset? En sanonut, että heittely millään esineellä hevosta kohti olisi hyväksyttävää. Vaan, että joitain harmittaa hevoseen kohdistuva väkivalta vasta tuossa mellakkatilanteessa, kun tosiasiassa hevosta on lyöty monet kerrat aiemmin kouluttajien toimesta. Missä olivat huolestuneet silloin?
- Tämä ei ollut hevosketju, joten se siitä.

Eläintensuojelu kyllä sopii tähän ketjuun. Millaista kohtelua hevoset saavat koulutuksen aikana? Pitäisikö mielestäsi eläimiä suojella paremmin?

Itse aiemmasta asiasta. Kaikki ei varmasti tiedä kuunka poliisihevosia kohdellaan. En minä ainakaan. Se ei kuitenkaan oikeuta väkivaltaa muualla. Hevosen lyöminen oli varmasti täysin tarpeetonta, ainoa motiivi tuntuisi olevsn saada hevonen pillastumaan. Väkijoukossa se olisi vaaraksi muullekin kuin ratsastajalle, hevosen kivun lisäksi.

 

[Propatria]

Vasemmistolla on 1 avoimesti kommunismia kannattava edustaja eduskunnassa. Aletaas kattomaan vaikka vasemmistoliiton 1. vaalien edustajia niin siellä on Esko juhani Tennilä, Jaakko Laakso, Esko Seppänen, Heli Astala ja varmaan muitakin ent. SKDL sosialisteja/kommunisteja. Kommunismin kannatus on enemmänkin romahtanut vasemmistopiireissä sitä mukaa kuin identiteettipolitiikka on noussut, ne kun on aika pahasti ristiriidassa keskenään. Kommunismi on massojen aate missä yksilöt on osa ryhmiä, mitkä nähdään merkityksellisenä. Identiteettipolitiikka on yksilökeskeinen aate.. Ja se identiteettipolitiikka on yhdysvalloista tullut suuntaus eikä euroopasta, venäjältä, kiinasta jne., yhdysvaltojahan piti nimenomaan vastustaa?

Aika selvää on ettei vasemmistoliitto todellakaan ole mennyt vasemmalle.

No sinä nyt voit olla ihan mitä mieltä tykkäät. Kun minä sanon että vassarit on enemmän äärivasemmistoa mitä persut äärioikeistoa, niin silloin se on niin. Kommarilarppaus ja kaikennäköiset antifa-symppaukset on joka tapauksessa selvää flirttailua sinne äärivasemmalle. Jos sinusta esim.antifa ei edusta äärivasemmistoa, niin siinäpähän pidä vassareita vaikka oikeistolaisina. Ei se multa ole pois.

 

[lmu2002]

RKP on oikeasti liberaalein, ainakin vuonna 2018.

Perussuomalaiset ovat liberaaleja muuten, paitsi identiteetin vapauden suhteen. Kristillisdemokraatit taas aidosti konservatiiveja, samoin Sipilän keskusta. Demarit ovat keskelläm paitsi talouden suhteen. RKP on oikeasti todella hyvä puolue, jos katsoo kielikysymyksen ohi. Se on kuitenkin vain yksi pienehkö asia.

Tää on kyllä mielenkiintoinen taulukko. Sananvapauteen liberaalisisti suhtautuu nuoret, työttömät, matalakoulutetut, eläkeläiset, persut ja RKP. Koulutettu ja vanhempi väki on sitten asian suhteen konservatiivisia. Oho.

 

[3dfx]

No sinä nyt voit olla ihan mitä mieltä tykkäät. Kun minä sanon että vassarit on enemmän äärivasemmistoa mitä persut äärioikeistoa, niin silloin se on niin. Kommarilarppaus ja kaikennäköiset antifa-symppaukset on joka tapauksessa selvää flirttailua sinne äärivasemmalle. Jos sinusta esim.antifa ei edusta äärivasemmistoa, niin siinäpähän pidä vassareita vaikka oikeistolaisina. Ei se multa ole pois.

Nämä ei ole mitään mielipidekysymyksiä millaseksi tämän nyt kumman syystä tykätään kehystää, koska esitit ns. totuusväittämän. Oleellista on että onko väite totta vai eikö se ole totta.

Sinä sanoit: "Vasemmistoliitto oli kuitenkin ennen duunaripuolue, nyt se on ajautunut äärilaitaan." mihin tartuin, koska vasemmistoliitto on nimenomaan siirtynyt keskemmälle äärilaidasta koko ajan hyväksyen aikaisemmin ennenkuulumattomia oikeiston ideoita.

En puhu antifasta vaan vasemmistoliitosta. On eri asia larpata kommaria kuin olla kommari. Edelleen vasemmistoliiton edustajissa on yks ihan avoin kommari eli Anna Kontula. 90- luvulla niitä vanhoja SKDL-edustajia oli mm. mainitsemani. Tän lisäksi esitin myös muita argumentteja sen puolesta miksi vasemmistoliitto on siirtynyt politiikan sisällössäkin oikealle, eli nimenomaan pois äärilaidasta.

Minuakaan ei suoranaisesti haittaa missä uskossa sinä olet, mutta kieltämättä häiritsee poliittisessa keskustelussa esitetyt väitteet, mitkä ovat nähdäkseni aika yksselitteisesti vääriä/epätosia.

 

[Propatria]

Nämä ei ole mitään mielipidekysymyksiä millaseksi tämän nyt kumman syystä tykätään kehystää, koska esitit ns. totuusväittämän. Oleellista on että onko väite totta vai eikö se ole totta.

Sinä sanoit: "Vasemmistoliitto oli kuitenkin ennen duunaripuolue, nyt se on ajautunut äärilaitaan." mihin tartuin, koska vasemmistoliitto on nimenomaan siirtynyt keskemmälle äärilaidasta koko ajan hyväksyen aikaisemmin ennenkuulumattomia oikeiston ideoita.

En puhu antifasta vaan vasemmistoliitosta. On eri asia larpata kommaria kuin olla kommari. Edelleen vasemmistoliiton edustajissa on yks ihan avoin kommari eli Anna Kontula. 90- luvulla niitä vanhoja SKDL-edustajia oli mm. mainitsemani. Tän lisäksi esitin myös muita argumentteja sen puolesta miksi vasemmistoliitto on siirtynyt politiikan sisällössäkin oikealle, eli nimenomaan pois äärilaidasta.

Minuakaan ei suoranaisesti haittaa missä uskossa sinä olet, mutta kieltämättä häiritsee poliittisessa keskustelussa esitetyt väitteet, mitkä ovat nähdäkseni aika yksselitteisesti vääriä/epätosia.

Se että se siirtyi jossain kohtaa keskemmälle, ei meinaa mitään, koska nyt se on palannut takaisin äärivasemmalle. Ja todellakin tästä asiasta voi olla montaa mieltä, koska vänkäät vastaan.

Ja tosiaan, jos väitteet ovat epätosia sun mielestä, niin se ei todellakaan tarkoita että ne oikeasti olisi epätosia. Ei vaikka vassaritoverit kuin niitä peukuttaa täällä.

 

[3dfx]

Se että se siirtyi jossain kohtaa keskemmälle, ei meinaa mitään, koska nyt se on palannut takaisin äärivasemmalle. Ja todellakin tästä asiasta voi olla montaa mieltä, koska vänkäät vastaan.

Ja tosiaan, jos väitteet ovat epätosia sun mielestä, niin se ei todellakaan tarkoita että ne oikeasti olisi epätosia. Ei vaikka vassaritoverit kuin niitä peukuttaa täällä.

missä tämä äärivasemmalle siirtyminen sitten näkyy? Ei ainakaan vasemmistoliiton edustajissa tai politiikan sisällössä, mitä edustajat kuvastaa.

Ihan turhaa yrittää omaa väitettä nyt vemputtaa joksikin mielipideasiaksi. Edelleen aika moni asia on tuota väitettämääsi vastaan, etkä mun nähdäkseni ole liiemmin edes vaivautunut esittämään mitään itse vasemmistoliittoon liittyviä perusteluja väitteesi tueksi. Maailma ei vaan toimi niin että jos päätät jonkun asian olevan totta, se automaattisesti on totta. Se sun esille nostamasi Pinja mikälie ei ole edes eduskunnassa, eikä tietäkseni ole yhdessäkään vaaleissa päässyt läpi joten relevanssi on aika vähäinen politiikkatuotokseen.

 

[Propatria]

missä tämä äärivasemmalle siirtyminen sitten näkyy? Ei ainakaan vasemmistoliiton edustajissa tai politiikan sisällössä, mitä edustajat kuvastaa.

Ihan turhaa yrittää omaa väitettä nyt vemputtaa joksikin mielipideasiaksi. Edelleen aika moni asia on tuota väitettämääsi vastaan, etkä mun nähdäkseni ole liiemmin edes vaivautunut esittämään mitään itse vasemmistoliittoon liittyviä perusteluja väitteesi tueksi. Maailma ei vaan toimi niin että jos päätät jonkun asian olevan totta, se automaattisesti on totta. Se sun esille nostamasi Pinja mikälie ei ole edes eduskunnassa, eikä tietäkseni ole yhdessäkään vaaleissa päässyt läpi joten relevanssi on aika vähäinen politiikkatuotokseen.

Katoppa kun jopa vasemmistoliitto tietää, että nyt ei ole aika ajaa liian radikaalia politiikkaa, vaikka haluja epäilemättä olisi. Se olisi poliittinen itsemurha. Mutta se kertoo äärivasemmistolaisuudesta tai sen liehittelystä, että nykyinen puheenjohtaja ei irtisanoudu nuorisojärjestön kommunismilarppaamisesta. Edellinen puheenjohtaja symppaa avoimesti terroristijärjestöksi luokiteltua antifaa. Yksi puolueen näkyvimmistä edustajista on ylpeä kommunisti. Kaikki nuo on takuuvarmoja merkkejä siitä, että ollaan siellä syvässä päädyssä. Muitakin esimerkkejä varmaan löytyisi jos alkaisi vähän kaivamaan, mutta en ala, koska nuo esimerkit riittää minulle.

 

[Kaaaapo]

Mitä horiset? En sanonut, että heittely millään esineellä hevosta kohti olisi hyväksyttävää. Vaan, että joitain harmittaa hevoseen kohdistuva väkivalta vasta tuossa mellakkatilanteessa, kun tosiasiassa hevosta on lyöty monet kerrat aiemmin kouluttajien toimesta. Missä olivat huolestuneet silloin?
- Tämä ei ollut hevosketju, joten se siitä.

Hevoset, koirat ja ihmiset koulutetaan tehtävää varten, koska se on hyväksytty ja laillinen tapa toimia, josta kyseisille elämänmuodoille ei aiheudu kohtuutonta haittaa.

Sinun kommenttisi taas oli vähättelävä tyyliin "mitä sitten jos hevosta vähän pahoinpidellään, kun onhan se koulutettu tehtäväänsä." Kommenttisi oli joko todella huonosti ilmaistu tai antifaa ja muita ääriryhmiä symppaava.

Jos ei olisi tuollaisia väkivaltaisia paskasakkeja, niin ei tarvittaisi myöskään tehtäävään koulutettuja hevosia. Hevosia kun ei tarvita normaalissa poliisin työssä vaan ainoastaan erikoistapauksissa, koska ovat niin hemmetin isoja, voimakkaita, koulutettavia ja kestäviä ihmisiin verrattuna.

Ja juuri siksi inhimilliset ihmiset vasta heräävät todellisuuteen, kun näkevät, että miksi niitä hevosia tulee tämmöisten asioiden takia kouluttaa ja käyttää.

Tokihan hevoset voitaisiin korvata vaikka tankeilla tai muilla sotilasajonevoilla, mutta emme kuitenkaan ole Pohjois-Korea, joten hevonen on kaiken kaikkiaan varmasti paljon inhimillisempi (ja taloudellisempi) vaihtoehto.

e: typot pois.

 

[3dfx]

Katoppa kun jopa vasemmistoliitto tietää, että nyt ei ole aika ajaa liian radikaalia politiikkaa, vaikka haluja epäilemättä olisi. Se olisi poliittinen itsemurha. Mutta se kertoo äärivasemmistolaisuudesta tai sen liehittelystä, että nykyinen puheenjohtaja ei irtisanoudu nuorisojärjestön kommunismilarppaamisesta. Edellinen puheenjohtaja symppaa avoimesti terroristijärjestöksi luokiteltua antifaa. Yksi puolueen näkyvimmistä edustajista on ylpeä kommunisti. Kaikki nuo on takuuvarmoja merkkejä siitä, että ollaan siellä syvässä päädyssä. Muitakin esimerkkejä varmaan löytyisi jos alkaisi vähän kaivamaan, mutta en ala, koska nuo esimerkit riittää minulle.

Sulla on aikamoisia huuhaa argumentteja millä ohitat ilmeisen tarkotuksella sen todellisen politiikan sisällön avaamisen ja keskityt johonkin epäoleellisuuksiin. Niinkun olisi joku ihan uusi asia että poliitikko voi selittää yhtä ja tehdä muuta.

Eihän se emäpuolueen äärivasemmistolaisuudesta kerro jos puheenjohtaja ei irtisanoudu jostain nuorisojärjestön puheista, lähinnä siitä että nuorisojärjestön puheenjohtajan tai järjestön linja hyväksytään. Tuohan ei vaikuta emäpuolueen harjuuttaman politiikan sisältöön mitenkään sati kerro että emäpuolueen linja olisi edes yhtenevä nuorisojärjestönsä kanssa.

Li Andersson symppaa antifaa, mutta millasta se politiikan sisältö on ollut? Li Anderssonin aikana vasemmistoliitto oli pelkkää wokeliikettä, blm, vähemmistöjen oikeudet sun muut jenkeistä tuodut jutut. Tämä ei kerro kommunismista tai äärivasemmistolaisuudesta, päinvastoin. Noi kaikki on yksilökeskeisiä liikkeitä ja just sieltä kapitalismin kehdosta tulleita. Työväenliikkeen järjestäytyminen, tuotantovälineiden hallinta tms. kysymykset eivät olleet agendalla.

"Yksi puolueen näkyvimmistä edustajista on ylpeä kommunisti", siis kuka? Anna Kontulako? muuta vaihtoehtoa ei ole kun on ainut korkeen profiilin kommunisti vasemmistoliitossa. Rehellisempää olisi käyttää sanaa "ainoa" eikä "yksi".

Ei vaikka vassaritoverit kuin niitä peukuttaa täällä.

Jos esittää oikeistolaista niin kannattaa alkaa käyttäytyä kuin sellanen. Syvän pään vasemmistopuuhaa mikä tunnettua mm. neuvostoliitosta on olla välittämättä mistään todellisuuden asioista vaan pelkästään uskotella itselleen epätosia asioita mm. kapitalismi romahtaa, neuvostoliitto ohittaa yhdysvallat elintasossa, neuvostoliitossa ei ole ihmisoikeusongelmia koska amerikkalaiset lynkkaa neekereitä jne.

Tässä yhteydessä nyt vasemmistoliitto on nyt siirtynyt äärivasemmalle.

 

[Propatria]

Sulla on aikamoisia huuhaa argumentteja millä ohitat ilmeisen tarkotuksella sen todellisen politiikan sisällön avaamisen ja keskityt johonkin epäoleellisuuksiin. Niinkun olisi joku ihan uusi asia että poliitikko voi selittää yhtä ja tehdä muuta.

Eihän se emäpuolueen äärivasemmistolaisuudesta kerro jos puheenjohtaja ei irtisanoudu jostain nuorisojärjestön puheista, lähinnä siitä että nuorisojärjestön puheenjohtajan tai järjestön linja hyväksytään. Tuohan ei vaikuta emäpuolueen harjuuttaman politiikan sisältöön mitenkään sati kerro että emäpuolueen linja olisi edes yhtenevä nuorisojärjestönsä kanssa.

Li Andersson symppaa antifaa, mutta millasta se politiikan sisältö on ollut? Li Anderssonin aikana vasemmistoliitto oli pelkkää wokeliikettä, blm, vähemmistöjen oikeudet sun muut jenkeistä tuodut jutut. Tämä ei kerro kommunismista tai äärivasemmistolaisuudesta, päinvastoin. Noi kaikki on yksilökeskeisiä liikkeitä ja just sieltä kapitalismin kehdosta tulleita. Työväenliikkeen järjestäytyminen, tuotantovälineiden hallinta tms. kysymykset eivät olleet agendalla.

"Yksi puolueen näkyvimmistä edustajista on ylpeä kommunisti", siis kuka? Anna Kontulako? muuta vaihtoehtoa ei ole kun on ainut korkeen profiilin kommunisti vasemmistoliitossa. Rehellisempää olisi käyttää sanaa "ainoa" eikä "yksi".


Jos esittää oikeistolaista niin kannattaa alkaa käyttäytyä kuin sellanen. Syvän pään vasemmistopuuhaa mikä tunnettua mm. neuvostoliitosta on olla välittämättä mistään todellisuuden asioista vaan pelkästään uskotella itselleen epätosia asioita mm. kapitalismi romahtaa, neuvostoliitto ohittaa yhdysvallat elintasossa, neuvostoliitossa ei ole ihmisoikeusongelmia koska amerikkalaiset lynkkaa neekereitä jne.

Tässä yhteydessä nyt vasemmistoliitto on nyt siirtynyt äärivasemmalle.

Ethän sä osaa edes suomea kunnolla. Totta kai se kirjoitetaan "yksi puolueen näkyvimmistä" eikä "ainoa puolueen näkyvistä". Sulla tässä on huuhaata ja häröilyä tarjolla, kun et selvää äärivasemmistolarppaamista tunnista. Mutta jatka ihmeessä tuota jankkaamista ja länkyttämistä. En jaksa enää sun kans joten menet onnellisesti ignoreen. Voit larpata siellä niiden vassarikaverien kanssa ja asemoida puolueet just sinne minne haluat.

 

[Jeesbox]

Vastasin että en osaa tarkkaan rajata milloin rkp on siirtynyt porvaripuolueesta sellaiseen positioon, että voi olla hallituksessa myös äärivasemmiston kanssa. NYKYÄÄN se kuitenkin on mahdollista, ja viime hallituskausi oli siitä esimerkki.

Kannattaa opetella lukemaan ajatuksen kanssa.

Selvä, sit sul on varmaan heittää joku ajankohta, jolloin RKP ei olisi missään nimessä voinut mennä hallitukseen vasemmistopuolueiden kanssa, koska pystyt sanomaan: "nykyään"? Yleensähän siis, jos sanotaan "nykyään", niin se tarkoittaa, että on ollut jokin aijempikin ajankohta, koska on tarpeen alleviivata sitä, että nykyään. Vai onks tää nyt vaan taas, että näin tämä koetaan?

 

[3dfx]

Ethän sä osaa edes suomea kunnolla. Totta kai se kirjoitetaan "yksi puolueen näkyvimmistä" eikä "ainoa puolueen näkyvistä". Sulla tässä on huuhaata ja häröilyä tarjolla, kun et selvää äärivasemmistolarppaamista tunnista. Mutta jatka ihmeessä tuota jankkaamista ja länkyttämistä. En jaksa enää sun kans joten menet onnellisesti ignoreen. Voit larpata siellä niiden vassarikaverien kanssa ja asemoida puolueet just sinne minne haluat.

Taas vältellään asian käsittelyä. "Yksi puolueen näkyvimmistä"= puolueessa enemmän kuin yksi näkyvää, "ainoa puolueen näkyvä"=puolueessa vain yksi näkyvä. Kysymyksestäni huolimatta et kuitenkaan kyennyt kertomaan mitä henkilöä tarkoitit.

Tässä nyt odottelin koska esim. nostat esiin vasemmistoliiton puolueohjelmia eri vuosilta, mistä voisi tätä siirtymää tarkastella jotenkin faktapohjaisesti kun ei ilmeisesti esiin nostamani kansanedustajat ja heidän ajamansa politiikka nyt tätä liiemmin kuvasta, mutta sulla nyt on ollut lähinnä tyhjää puhetta "selvästä äärivasemmistolarppaamisesta", siis enää ei äärivasemmistolaisuudesta vaan äärivasemmistolarppaamisesta. Eli siis äärivasemmistolaisen esittämisestä. Alkuperäinen väite ei ihan mennyt näin.

Käytä vaan se uunopakan alin kortti ja laita ignoreen, eihän sinne neuvostoliittoonkaan hirveämmin tainnut mitään tietoa sisäänpäin mennä kun muu maailma oli ignoressa. Kannattaa vaan miettiä sitä omaa asennoitumista maailmaan ja maailman asioihin, jos se on luokkaa neuvostokommunisti niin ei paljoa kannata tovereista ja vassarikavereista huudella vaikka kuinka esittäs oikeistolaista ja jauhas omaa epistolaansa

 

[zaneislandd]

Li Andersson symppaa antifaa, mutta millasta se politiikan sisältö on ollut? Li Anderssonin aikana vasemmistoliitto oli pelkkää wokeliikettä, blm, vähemmistöjen oikeudet sun muut jenkeistä tuodut jutut. Tämä ei kerro kommunismista tai äärivasemmistolaisuudesta, päinvastoin. Noi kaikki on yksilökeskeisiä liikkeitä ja just sieltä kapitalismin kehdosta tulleita. Työväenliikkeen järjestäytyminen, tuotantovälineiden hallinta tms. kysymykset eivät olleet agendalla.

Kaikkea sitä oppii tätäkin foorumia lukemalla. Woket, blm ja vähemmistöjen oikeudet onkin kapitalistista politiikkaa eikä siellä äärivasemmalla.. Viime viikolla opin, että kun varallisuuden mukaan ryöstetään vielä kuoleman porteilla samantasoisesta hoidosta, sekin on vain kapitalismia eikä sillä ole mitään tekemistä vammistolaisuuden/sosialismin kanssa (vaikkakin aloitteen kannatus myötäilee aivan 100% varmasti vasemmisto-oikeistokenttää painottuen vasemmalle).

Argumentit loppuu niin ruvetaan nimittelemään trolliksi?
Paremmasta väkivallasta puheenollen, oikeisto tekee joka päivä niin henkistä kuin fyysistä väkivaltaa lukuisille ihmisille. Työttömyys, köyhyys, tukien leikkaamiset: ei ole vara ostaa ruokaa tai lääkkeitä, asunnottomuus jne. Nämä on kaikki piiloväkivaltaa.

Tässä oppii myös aivan uusia käsitteitä, piiloväkivalta. Tämän varjolla voi sitten hyväksyttää perseilyä muita kohtaan ja fyysistäkin väkivaltaa..?

 

[draco76]

Viime viikolla opin, että kun varallisuuden mukaan ryöstetään vielä kuoleman porteilla samantasoisesta hoidosta, sekin on vain kapitalismia eikä sillä ole mitään tekemistä vammistolaisuuden/sosialismin kanssa (vaikkakin aloitteen kannatus myötäilee aivan 100% varmasti vasemmisto-oikeistokenttää painottuen vasemmalle).

Ei ole ryöstöä, että joutuu maksamaan hoidon. Se on kapitalismia. Ainoa vasemmistolainen piirre tuossa on, että varattomille annetaan hoitoa alennuksella taikka ilmaiseksi, eikä vaan jätetä hoitamatta oikeiston tapaan.

 

[Paapaa]

Vasemmisto on (aina) voimakkaasti halunnut kiristää progressiota ja nostaa ylimpiä veroasteita. Ja on kritisoinut nykyhallistusta siitä, että ylimpiä marginaaleja laskettiin. VATT on tutkinut asiaa ja tullut samaan johtopäätökseen kuin mihin moni muukin tutkimus:

Suomessa hallitus on päättänyt alentaa ylintä tuloverotuksen marginaaliveroprosenttia vuoden 2026 alusta alkaen. Tutkimuksessa saatuja tuloksia voidaan soveltaa tämän uudistuksen vaikutusten etukäteisarviointiin.

Tulosten perusteella ylimmän marginaaliveroprosentin alentaminen kasvattaa suurituloisten verotettavia tuloja, jolloin uudistus voi isolta osin rahoittaa itse itsensä. Tämä havainto on linjassa muiden viimeaikaisten Pohjoismaissa tehtyjen tutkimusten kanssa.

(korostus omani).

Tutkimus: Huipputuloiset reagoivat tuloverotuksessa tapahtuviin muutoksiin

vatt.fi

Tämä on juuri sitä mitä eniten vasemmistolaisessa talousajattelussa vastustan: unohdetaan kokonaan kannustin- ja keppivaikutukset ja keskitytään vain subjektiiviseen oikeudenmukaisuuden tunteeseen. Eli ei niin välitetä lopputuloksesta, vaan tärkeintä on että jostain tuntuu että nyt on reilua. Tässä siis vasemmisto vastustaisi ylimpien marginaalien laskua silloinkin jos ne voitaisiin tehdä varmuudella täysin kustannusneurtaalisti, koska se on heidän mielestään väärin sillä joku pienituloinen ei tuosta hyödy.

Jos edes osa tuosta ylintä marginaalia nauttivasta porukasta sijoittaa kertyneet rahansa kotimaisiin yrityksiin ja lisää investointeja ja työpaikkoja, niin nettohyöty sen kuin paranee.

 

[10YG]

Ei ole ryöstöä, että joutuu maksamaan hoidon. Se on kapitalismia. Ainoa vasemmistolainen piirre tuossa on, että varattomille annetaan hoitoa alennuksella taikka ilmaiseksi, eikä vaan jätetä hoitamatta oikeiston tapaan.

On se kuvainnollisesti ryöstö. Miksi vain se viimeisten elinvuosien hoito vanhainkodissa tai vastaavassa olisi itse maksettava omalla omaisuudella? Eikö tällaisessa tapauksessa myös esimerkiksi kaikesta sairaanhoidosta pitäisi maksaa todellisten kulujen mukaan ainakin siihen asti kun vaikka kesämökki ja mahdollinen muu omaisuus on käytetty? Olisiko tämä velvollisuus aloitettava jo vaikka 50-vuotiaana, koska yhteiskunnan rahat riitä kaikkeen?

 

[Timo 2]

Vasemmisto on (aina) voimakkaasti halunnut kiristää progressiota ja nostaa ylimpiä veroasteita. Ja on kritisoinut nykyhallistusta siitä, että ylimpiä marginaaleja laskettiin. VATT on tutkinut asiaa ja tullut samaan johtopäätökseen kuin mihin moni muukin tutkimus:


(korostus omani).

Tutkimus: Huipputuloiset reagoivat tuloverotuksessa tapahtuviin muutoksiin

vatt.fi

Tämä on juuri sitä mitä eniten vasemmistolaisessa talousajattelussa vastustan: unohdetaan kokonaan kannustin- ja keppivaikutukset ja keskitytään vain subjektiiviseen oikeudenmukaisuuden tunteeseen. Eli ei niin välitetä lopputuloksesta, vaan tärkeintä on että jostain tuntuu että nyt on reilua. Tässä siis vasemmisto vastustaisi ylimpien marginaalien laskua silloinkin jos ne voitaisiin tehdä varmuudella täysin kustannusneurtaalisti, koska se on heidän mielestään väärin sillä joku pienituloinen ei tuosta hyödy.

Jos edes osa tuosta ylintä marginaalia nauttivasta porukasta sijoittaa kertyneet rahansa kotimaisiin yrityksiin ja lisää investointeja ja työpaikkoja, niin nettohyöty sen kuin paranee.

Hieman suhtaudun skeptisesti että niiden verojen pieni viilaus muuttaa mitään muuta kuin vähentää verotuloja. Jos niitä lasketaan 10 % yksiköllä, niin sitten varmasti alkaisi jotain dynaamisia vaikutuksia näkymään, tosin suhtaudun skeptisesti että se maksaisi itseään takaisin täysin.

Joten siksi suhtaudun skeptisesti verojen laskuun alijäämän ollessa päälle 10 mrd euroa. Mutta ei, en sano että veroja ei pitäisi laskea pitkällä aikavälillä, epälen vain että meillä olisi siihen varaa ennenkuin budjetti on tasapainossa.

 

[3dfx]

Kaikkea sitä oppii tätäkin foorumia lukemalla. Woket, blm ja vähemmistöjen oikeudet onkin kapitalistista politiikkaa eikä siellä äärivasemmalla.. Viime viikolla opin, että kun varallisuuden mukaan ryöstetään vielä kuoleman porteilla samantasoisesta hoidosta, sekin on vain kapitalismia eikä sillä ole mitään tekemistä vammistolaisuuden/sosialismin kanssa (vaikkakin aloitteen kannatus myötäilee aivan 100% varmasti vasemmisto-oikeistokenttää painottuen vasemmalle).

Kyse oli tuon puolueen siirtymisestä. Jos ennen on jutut kopioitu neuvostoliitosta ja nykyisin amerikasta niin mihinköhän päin on silloin siirrytty?

Amerikassa kun se ns. vasemmistolaisuus on jotain petteri orpo tason juttua.

 

[3dfx]

Tämä on juuri sitä mitä eniten vasemmistolaisessa talousajattelussa vastustan: unohdetaan kokonaan kannustin- ja keppivaikutukset ja keskitytään vain subjektiiviseen oikeudenmukaisuuden tunteeseen. Eli ei niin välitetä lopputuloksesta, vaan tärkeintä on että jostain tuntuu että nyt on reilua. Tässä siis vasemmisto vastustaisi ylimpien marginaalien laskua silloinkin jos ne voitaisiin tehdä varmuudella täysin kustannusneurtaalisti, koska se on heidän mielestään väärin sillä joku pienituloinen ei tuosta hyödy.

Jos edes osa tuosta ylintä marginaalia nauttivasta porukasta sijoittaa kertyneet rahansa kotimaisiin yrityksiin ja lisää investointeja ja työpaikkoja, niin nettohyöty sen kuin paranee.

miten tää kannustin ja keppivaikutus yleistyy rajakulutusasteen kontekstissa, kun suomessahan on myös ongelmaa sen kanssa kun ihmiset eivät kuluta.

 

[Gespard]

Budjetti on tasapainossa joskus 20-30v päästä.

 

[JLM]

Lounais-Suomessa puolet susista suhteellisen pienellä alueella. Siellä hyvin saalista niille.

En tiedä sitten mitä lasketaan suhteellisen pieneksi alueeksi, vuodesta 2014 susireviirien määrä on kasvanut siten että lähinnä isompien kaupunkien keskustat ovat ainoita missä ei ole susireviiriä. Niitä on syntynyt jopa saaristoon (tämä viime vuoden susilive-tilaisuudessa kerrottua tietoa). Omat tenavat on nähneet niitä koulumatkalla ja me asumme kuitenkin n. 5 minuutin ajomatkan päässä keskustasta. Lähimmät näköhavainnot ovat teollisuuskiinteistön pihalta, mistä on alle kaksi kilometriä keskustaan. Toinen mitä on tapahtunut niin sorkkaeläimet ovat tulleet lähemmäs ihmisasutusta, todennäköisesti siksi että se lienee niille turvallisempi vaihtoehto. Kannan kasvu ei sitä piirrettä selitä, sillä peurakannat ovat olleet laskussa viimeiset viisi vuotta. Suurin määrä mitä susia on havaittu kerralla on parin kuukauden takaa, missä pellolla oli 13 sutta kerralla. Joten kyllähän nuo määrät aikamoisia alkavat olemaan. Ja vahingot kasvaneet myös sitä mukaa....

 

[tintti89]

Eläintensuojelu kyllä sopii tähän ketjuun. Millaista kohtelua hevoset saavat koulutuksen aikana? Pitäisikö mielestäsi eläimiä suojella paremmin?

Itse aiemmasta asiasta. Kaikki ei varmasti tiedä kuunka poliisihevosia kohdellaan. En minä ainakaan. Se ei kuitenkaan oikeuta väkivaltaa muualla. Hevosen lyöminen oli varmasti täysin tarpeetonta, ainoa motiivi tuntuisi olevsn saada hevonen pillastumaan. Väkijoukossa se olisi vaaraksi muullekin kuin ratsastajalle, hevosen kivun lisäksi.

Ei nyt suoranainen vastaus sinulle vaan ihan yleisesti. Näin eläintenkouluttajana hyvin paljon epäilen, että poliisihevosia koulutetaan väkivallalla. Miettikää mikä häly siitä olisi jo syntynyt, kyllä joku aktivisti olisi jo asiasta videoita ottanut.

Poliisikoiria on jo pitkään koulutettu positiivisesti vahvistamalla, ja kaikenlainen väkivalta eläinten koulutuksessa on nykyään aika no-no. Puhumattakaan siitä, että väkivallalla kouluttamalla ei saa kovin tasapainoista hevosta aikaiseksi. Opittu avuttomuus voisi tulla kysymykseen, sillä silloinhan hevonen käyttäytyy ihmisen mielestä rauhallisesti, mutta kyllä osaava ratsupoliisi osaa tuollaisen käytöksen tunnistaa eikä vie sellaista hevosta siviilien joukkoon.

Summa summarum, hevosia ei "totuteta väkivaltaan" hakkaamalla niitä ja mikään ei oikeuta heittelemään poliisihevosta tiiliskivillä. Ne hevoset ovat siellä ihan syystä. Sen verran pitää olla itsesuojeluvaistoa, että ymmärtää väistää +500kg painoista, vaistojen varassa elävää eläintä.

 

[maiya]

Sinun kommenttisi taas oli vähättelävä tyyliin "mitä sitten jos hevosta vähän pahoinpidellään, kun onhan se koulutettu tehtäväänsä." Kommenttisi oli joko todella huonosti ilmaistu tai antifaa ja muita ääriryhmiä symppaava.

En ole noin kirjoittanut, sinä et vain ymmärrä lukemaasi.

Jos ei olisi tuollaisia väkivaltaisia paskasakkeja, niin ei tarvittaisi myöskään tehtäävään koulutettuja hevosia. Hevosia kun ei tarvita normaalissa poliisin työssä vaan ainoastaan erikoistapauksissa, koska ovat niin hemmetin isoja, voimakkaita, koulutettavia ja kestäviä ihmisiin verrattuna.
Ja juuri siksi inhimilliset ihmiset vasta heräävät todellisuuteen, kun näkevät, että miksi niitä hevosia tulee tämmöisten asioiden takia kouluttaa ja käyttää.
Tokihan hevoset voitaisiin korvata vaikka tankeilla tai muilla sotilasajonevoilla, mutta emme kuitenkaan ole Pohjois-Korea, joten hevonen on kaiken kaikkiaan varmasti paljon inhimillisempi (ja taloudellisempi) vaihtoehto.

Hevosia käytetään muihinkin valvontatehtäviin. Erilaisissa tapahtumissa tarkkaillaan esim. perushumalaisten sekoilua. Perustellaan ilmeisesti korkeudella, että poliisi näkee kauemmas. Lisäksi ne ovat pelkästään ihan vain koristeena kulkueissa.
Tässä videossa paraatihevosten kärsimystä:
Kruunajaisissa nähtiin ”hevosten kidutusparaati” – ”En näe enää 2020-luvulla mitään perusteita”

Miettikää mikä häly siitä olisi jo syntynyt, kyllä joku aktivisti olisi jo asiasta videoita ottanut.

En ole tutkinut miten paljon ratsupoliiseja on arvostelu. Toisinaan kuulee soraääniä ratsastukseen ja raviurheiluun liittyen, mutta kuuroille korville menee. Harrastajia on paljon ja hevosurheilussa liikkuu isot rahat.

hevosia ei "totuteta väkivaltaan" hakkaamalla niitä

Poliisihevosia siedätetään samoihin asioihin mihin voivat törmätä kaupungin hälinässä. Eli äänet, soihdut, ihmismassat, esineiden heittely. Pakoeläin ei normaalisti pysy liikkumatta tuollaisissa paikoissa.

 

[Kaaaapo]

En ole noin kirjoittanut, sinä et vain ymmärrä lukemaasi.

En ole niin väittänytkään. Se oli se mielikuva jonka lukija (muutkin kuin minä) siitä sai. Siksi siinä oli sana "tyyliin". Näyttäisi, että sinä et ymmärrä lukemaasi, etkä myöskään ilmaista itseäsi selkeästi.

Hevosia käytetään muihinkin valvontatehtäviin. Erilaisissa tapahtumissa tarkkaillaan esim. perushumalaisten sekoilua. Perustellaan ilmeisesti korkeudella, että poliisi näkee kauemmas. Lisäksi ne ovat pelkästään ihan vain koristeena kulkueissa.
Tässä videossa paraatihevosten kärsimystä:
Kruunajaisissa nähtiin ”hevosten kidutusparaati” – ”En näe enää 2020-luvulla mitään perusteita”

Koska olet viimeksi Suomessa nähnyt poliisin käyttävän hevosia "perushumalaisten sekoilua" tarkkailemassa? Minä olen yöelämää ja tapahtumia kierrellyt varsin ahkerasti kyllä aikaisempina vuosina, enkä ole yhen yhtä kertaa nähnyt.

Eikö kulkueet ole aika erikoistapauksia? Minun mielestäni ainakaan sotilastankit eivät ole tavallinen näky Suomen katukuvassa, mutta saattaa niitä sotilaskulkueissa nähdä.

Tuo uutisesi on 2,5 vuotta vanha ja oli kuningas Charlesin kruunajaispäivästä. Ettei vain olisi ollut hätäinen googlailu omaa agendaa "tukemaan"? En muista, että Stubbin virkaanastujaispäivänä olisi ollut jotain hevosparaatia. Virkistä toki muistiani jos olen väärässä.

Mitä tekemistä Englannilla ylipäätään on Suomen kanssa? Ei meillä ole kuningasta/kuningatarta eikä mitään siihen liittyvää oheistoimintaa.

 

[maiya]

Koska olet viimeksi Suomessa nähnyt poliisin käyttävän hevosia "perushumalaisten sekoilua" tarkkailemassa? Minä olen yöelämää ja tapahtumia kierrellyt varsin ahkerasti kyllä aikaisempina vuosina, enkä ole yhen yhtä kertaa nähnyt.

Helsingissä noita voi nähdä. Tapahtumia voi olla vaikka koulujen päättäjäiset, jalkapallo-ottelu. Kesäaikana kai enimmäkseen hevosia käytetään.

Tuo uutisesi on 2,5 vuotta vanha ja oli kuningas Charlesin kruunajaispäivästä.

En jaksanut tarkistaa oliko tänä vuonna suomessa itsenäisyyspäivänä hevosparaatia. Mutta tuossa oli esimerkki miten hevoset ovat myös pelkkiä koristeita. Ja siinä näkyy miten hevonen osoittaa kipua ja epämukavuutta viskomalla päätään.

 

[Kaaaapo]

Helsingissä noita voi nähdä. Tapahtumia voi olla vaikka koulujen päättäjäiset, jalkapallo-ottelu. Kesäaikana kai enimmäkseen hevosia käytetään.

En jaksanut tarkistaa oliko tänä vuonna suomessa itsenäisyyspäivänä hevosparaatia. Mutta tuossa oli esimerkki miten hevoset ovat myös pelkkiä koristeita. Ja siinä näkyy miten hevonen osoittaa kipua ja epämukavuutta viskomalla päätään.

"Voi" ja "kai" ovat varsin vahvoja argumentteja, yleisesti tunnettuja, etten sanoisi. "En jaksanut" myöskin menee samaan kategoriaan.

"Voi" "kai" melkein sanoa, että viittaus uutiseen Englannin kuninkaan kruunajaisista melkein saivat minut vakuuttuneksi Suomen tämänhetkisestä tilasta. Tosin "en jaksanut" ihan hirveästi asiaan perehtyä.

Hyvä, että saimme asian käsiteltyä loppuun asti ilman erimielisyyksiä.

 

[maiya]

"Voi" ja "kai" ovat varsin vahvoja argumentteja, yleisesti tunnettuja, etten sanoisi. "En jaksanut" myöskin menee samaan kategoriaan.

"Voi" "kai" melkein sanoa, että viittaus uutiseen Englannin kuninkaan kruunajaisista melkein saivat minut vakuuttuneksi Suomen tämänhetkisestä tilasta. Tosin "en jaksanut" ihan hirveästi asiaan perehtyä.

Hyvä, että saimme asian käsiteltyä loppuun asti ilman erimielisyyksiä.

Lukee poliisin sivuilla: Poliisihevoset ovat tuttu näky kaupungilla etenkin kesäisin, mutta toiminta on ympärivuotista.

En jaksanut etsiä kuvia tältä vuodelta, mutta muistan niitä itsenäisyyspäivänä ennen nähneeni.

 

[Wanzel]

Menkää heppafoorumeille juttelemaan hevosista pliis.

 

[ExtraEvil6666]

Aikanaan kun sote-palveluiden uudistamista suunniteltiin, niin tavoitteena oli 5-12 aluetta. Muistan hyvin vuonna 2011, kun silloinen sosiaali- ja terveysministeri Risikko puhui aiheesta. Tähän oli hyvät suunnitelmatkin Kataisen ja Stubbin hallitusten loppuvaiheissa. Guzenina-Richardsonin ajama kuntamalli oli kaatunut mahdottomuuteensa jo aikaisemmin.

Vaan mitenkäs sitten kävikään, Sipilän hallitus tarttui toimeen ja ensi töikseen sotki koko homman, Kokoomus ajoi palveluiden yksityistämistä heti ja Kepu halusi vastalahjana paljon alueita. No eihän siitä mitään tullut.

Marinin hallitus ajoi sitten uudistuksen läpi aika pitkälti vanhoilta pohjilta, poislukien palveluiden yksityistäminen nopeasti. Valitettavasti kepu oli siinäkin hallituksessa, joten alueita tuli edelleen ihan liikaa.

Nyt asiantuntijat suosittavat, että 6-11 aluetta olisi paras ratkaisu. Ihan niinkuin 14 vuotta sitten...

6–11 hyvinvointialuetta riittäisi sote-palvelujen toteuttamiseen, todetaan uudessa raportissa

Sote-uudistuksen väliarviointia oli tekemässä 10 alan tutkijaa. Asiantuntijat suosittelevat yhtenä vaihtoehtona, että hyvinvointialueille annetaan verotusoikeus.

yle.fi

 

[tintti89]

Poliisihevosia siedätetään samoihin asioihin mihin voivat törmätä kaupungin hälinässä. Eli äänet, soihdut, ihmismassat, esineiden heittely. Pakoeläin ei normaalisti pysy liikkumatta tuollaisissa paikoissa.

Siedätetään kyllä, mutta mihinkään noista mainitsemistasi asioista ei tarvitse käyttää väkivaltaa. Eläimet yleisesti totutetaan uusiin asioihin etäältä ja siirrytään lähemmäksi vasta, kun uusi asia ei enää herätä reaktiota. Esineitäkin voi heittää kohti hevosta osumatta hevoseen. Tämän ansiosta ne kykenevät väkijoukossa olemaan, eli edelleen väkivallan kohdistaminen kaviopoliisiin on väärin vain siinä luulossa, että ne ovat väkivaltaan tottuneet.

 

[zaneislandd]

Siedätetään kyllä, mutta mihinkään noista mainitsemistasi asioista ei tarvitse käyttää väkivaltaa. Eläimet yleisesti totutetaan uusiin asioihin etäältä ja siirrytään lähemmäksi vasta, kun uusi asia ei enää herätä reaktiota. Esineitäkin voi heittää kohti hevosta osumatta hevoseen. Tämän ansiosta ne kykenevät väkijoukossa olemaan, eli edelleen väkivallan kohdistaminen kaviopoliisiin on väärin vain siinä luulossa, että ne ovat väkivaltaan tottuneet.

Älä nyt pilaa hyvää tunnekuohua ikävillä faktoilla.

 

[Niamu]

Ei ole ryöstöä, että joutuu maksamaan hoidon. Se on kapitalismia. Ainoa vasemmistolainen piirre tuossa on, että varattomille annetaan hoitoa alennuksella taikka ilmaiseksi, eikä vaan jätetä hoitamatta oikeiston tapaan.

Kapitalismissa pakotetaan rikkaampi maksamaan myös köyhän hoidot? Koskas tälläinen ominaisuus on kapitalismiseen systeemiin tullut?

 

[draco76]

Kapitalismissa pakotetaan rikkaampi maksamaan myös köyhän hoidot? Koskas tälläinen ominaisuus on kapitalismiseen systeemiin tullut?

Luepas uudestaan mitä sanoin, niin saat vastauksen.

 

[10YG]

Luepas uudestaan mitä sanoin, niin saat vastauksen.

Koska suomalaiseen kapitalismiin on tullut sellainen piirre, että juuri vanhainkotihoidon joutuu itse maksamaan omilla säästöillään? Muita sote-alan maksuja et ole esittänyt hoidettavan tällä tavalla. Tuo on todella outo muutos suomalaisessa tavassa hoitaa vanhukset.

 

[draco76]

Koska suomalaiseen kapitalismiin on tullut sellainen piirre, että juuri vanhainkotihoidon joutuu itse maksamaan omilla säästöillään? Muita sote-alan maksuja et ole esittänyt hoidettavan tällä tavalla. Tuo on todella outo muutos suomalaisessa tavassa hoitaa vanhukset.

Mitä vaikeaa oli kohdassa "Ainoa vasemmistolainen piirre tuossa on, että varattomille annetaan hoitoa alennuksella taikka ilmaiseksi, eikä vaan jätetä hoitamatta oikeiston tapaan."

Onko suomalainen kapitalismi erilainen kuin kapitalismi ylipäätään? Mitkä sen erityispiirteet ovat? Lukeutuuko vasemmistolaisuus kiinteästi suomalaiseen kapitalismiin?

 

[3dfx]

Onko suomalainen kapitalismi erilainen kuin kapitalismi ylipäätään? Mitkä sen erityispiirteet ovat? Lukeutuuko vasemmistolaisuus kiinteästi suomalaiseen kapitalismiin?

Mitä se "kapitalismi ylipäätään" sitten on. Maailmassa on monenlaisia kapitalistisia järjestelmiä mm. välimeren maat, keskieurooppa, yhdysvallat ja britit jne. ja jokaisessa on omat erityispiirteensä.

Suomalaiseen kapitalismiin vasemmistolaisuus ainakin siinämielessä lukeutuu kiinteästi, että perinteisesti suomessa ainut taho jolla on ollut pääomaa on valtio, ja siten aikoinaan valtiolla oli omistuksessaan aika laajalti teollisuutta. Edelleen suomesta puuttuu oman pääoman alaiset rahoittajat ts. kapitalistit ja valtio on aika isossa roolissa yrityskentällä takaamassa lainoja ja tukemassa haluamaansa toimintaa sekä ohjaamassa markkinaa.

 

[10YG]

Mitä vaikeaa oli kohdassa "Ainoa vasemmistolainen piirre tuossa on, että varattomille annetaan hoitoa alennuksella taikka ilmaiseksi, eikä vaan jätetä hoitamatta oikeiston tapaan."

Onko suomalainen kapitalismi erilainen kuin kapitalismi ylipäätään? Mitkä sen erityispiirteet ovat? Lukeutuuko vasemmistolaisuus kiinteästi suomalaiseen kapitalismiin?

Lähinnä ihmettelen sitä, että olet jo kahdessa ketjussa halunnut sosialisoida vanhainkodissa olevan vanhuksen omaisuuden ja selittänyt tätä kapitalismilla. Kenenkään muiden sote-alan maksuja et ole esittänyt hoidettavan tällä tavalla.

 

[draco76]

Mitä se "kapitalismi ylipäätään" sitten on. Maailmassa on monenlaisia kapitalistisia järjestelmiä mm. välimeren maat, keskieurooppa, yhdysvallat ja britit jne. ja jokaisessa on omat erityispiirteensä.

Suomalaiseen kapitalismiin vasemmistolaisuus ainakin siinämielessä lukeutuu kiinteästi, että perinteisesti suomessa ainut taho jolla on ollut pääomaa on valtio, ja siten aikoinaan valtiolla oli omistuksessaan aika laajalti teollisuutta. Edelleen suomesta puuttuu oman pääoman alaiset rahoittajat ts. kapitalistit ja valtio on aika isossa roolissa yrityskentällä takaamassa lainoja ja tukemassa haluamaansa toimintaa sekä ohjaamassa markkinaa.

EI ole suomalaista kapitalismia. Se on kapitalismia. Suomessa vasemmistolaisuus on vahvaa, koska emme halua puhdasta kapitalismia. Ylipäätään kaikki valtiot ovat sekatalouksia, kapitalismin aste vaihtelee. Harvassa on ne, jotka tahtovat puhdasta kapitalismia.

 

[draco76]

Lähinnä ihmettelen sitä, että olet jo kahdessa ketjussa halunnut sosialisoida vanhainkodissa olevan vanhuksen omaisuuden ja selittänyt tätä kapitalismilla. Kenenkään muiden sote-alan maksuja et ole esittänyt hoidettavan tällä tavalla.

En perustele kapitalismilla, vaan tuon esiin faktan. Se, jos poistetaan vaikka lapsilisä ei ole sosialisointia. Ei myöskään se, että varakkaat ei saa sossun tukia.

 

[3dfx]

EI ole suomalaista kapitalismia. Se on kapitalismia. Suomessa vasemmistolaisuus on vahvaa, koska emme halua puhdasta kapitalismia. Ylipäätään kaikki valtiot ovat sekatalouksia, kapitalismin aste vaihtelee. Harvassa on ne, jotka tahtovat puhdasta kapitalismia.

Kapitalismi on kattokäsite, minkä alla on monenlaista nk. sekataloutta. Pohjoismainen malli on yksi kapitalismin malli. Ei kapitalismi käsitteenä ole mikään mustavalkoinen että on tai ei ja kapitalismia voi olla monenlaista.

Suomessa vasemmistolaiset käytännöt ovat olleet myös käytännön pakko kun tosiaan niitä yksityisiä pääomia ei ole ollut, mitä olisi kasattu satoja vuosia. Suomi ei ole koskaan ollut mikään suurvalta ja on itsenäisenä valtionakin aika nuori. Sitä ennen lähinnä sotatantereena ja millon minkäkin kuninkaan tai keisarin ryöstettävänä.

 

[maiya]

Siedätetään kyllä, mutta mihinkään noista mainitsemistasi asioista ei tarvitse käyttää väkivaltaa. Eläimet yleisesti totutetaan uusiin asioihin etäältä ja siirrytään lähemmäksi vasta, kun uusi asia ei enää herätä reaktiota. Esineitäkin voi heittää kohti hevosta osumatta hevoseen. Tämän ansiosta ne kykenevät väkijoukossa olemaan

Älä nyt pilaa hyvää tunnekuohua ikävillä faktoilla.

Ikävä pilata tunnelma faktoilla, mutta tuollaista eläintä ei voi laittaa liikenteeseen ennen kuin tietää miten se reagoi arvaamattomista suunnista tuleviin iskuihin. Se olisi vaarallista kaikille.
Olen itse harrastanut hevosia koko teini-iän, sittemmin tajusin, että ratsastuskin on eläinrääkkäystä.
Hevosille on jo epämukavaa, kun poliisi röhnöttää niiden selässä ja vetää suitsista.

Tässä jutussa sanotaan, että hevosia mätkitään putken kaltaisilla esineillä. Toisella artikkelissa näin kun niitä heiteltiin palloilla. Poliisit tietysti kaunistelevat asioita ettei tule paha mieli lukijoille.

Poliisihevosia mätkitään harjoituksissa lötköpötköillä ja säikytellään kaljakasseilla – turkulainen Ivan-ruuna ei sopeutunut Helsinkiin

Turun entisistä poliisihevosista kumpikaan ei kelvannut palvelukseen pääkaupungin väkimassoissa. Yleisimpiin tehtäviin kuuluu jalkapallofanien hillitseminen.

www.hs.fi

 

[3dfx]

Olen itse harrastanut hevosia koko teini-iän, sittemmin tajusin, että ratsastuskin on eläinrääkkäystä.
Hevosille on jo epämukavaa, kun poliisi röhnöttää niiden selässä ja vetää suitsista.

millaisessa toiminnassa hyväksyt hevosten käytön yleisesti?

 

[Kaaaapo]

Ikävä pilata tunnelma faktoilla, mutta tuollaista eläintä ei voi laittaa liikenteeseen ennen kuin tietää miten se reagoi arvaamattomista suunnista tuleviin iskuihin. Se olisi vaarallista kaikille.
Olen itse harrastanut hevosia koko teini-iän, sittemmin tajusin, että ratsastuskin on eläinrääkkäystä.
Hevosille on jo epämukavaa, kun poliisi röhnöttää niiden selässä ja vetää suitsista.

Tässä jutussa sanotaan, että hevosia mätkitään putken kaltaisilla esineillä. Toisella artikkelissa näin kun niitä heiteltiin palloilla. Poliisit tietysti kaunistelevat asioita ettei tule paha mieli lukijoille.

Poliisihevosia mätkitään harjoituksissa lötköpötköillä ja säikytellään kaljakasseilla – turkulainen Ivan-ruuna ei sopeutunut Helsinkiin

Turun entisistä poliisihevosista kumpikaan ei kelvannut palvelukseen pääkaupungin väkimassoissa. Yleisimpiin tehtäviin kuuluu jalkapallofanien hillitseminen.

www.hs.fi

Jo otsikon esikatselussa sanotaan "lötköpötköillä". Lötköpötköllä voit "mätkiä" vaikka kolmivuotiasta ja ainoa "haitta" on ääni. Tiedätkö mikä on 'lötköpötkö'?

Ja taas kerran "uutisesi", eli mielipidekirjoitus on vuodelta 2016. Hätäinen googlettelu oman agendan ajamiseksi? Netistä kyllä löytää ihan kaikkea omaa agendaa ajamaan, sen tietää jokainen nettiä joskus elämässään käyttänyt.

Varmaan mielestäsi myös koira tai kissa lemmikkinä on eläinrääkkäystä. Oletanko väärin? Jos en, niin miksi en? Koira kuuluu luontoon susilauman kanssa ja kissa metsästämään ties mitä jyrsijöitä ja siivekkäitä.

 

[maiya]

Jo otsikon esikatselussa sanotaan "lötköpötköillä". Lötköpötköllä voit "mätkiä" vaikka kolmivuotiasta ja ainoa "haitta" on ääni. Tiedätkö mikä on 'lötköpötkö'?

No voi luoja.
Tuossa jutussa sen sanotaan olevan lötköpötkön kaltainen väline. Ei siis ole sama kuin lasten uimalelu, mutta sen muotoinen. Mutta yhtä kaikki, lyömistä harjoitellaan.

Ja taas kerran "uutisesi", eli mielipidekirjoitus on vuodelta 2016.

En usko, että sinulle kelpaa mikään todiste.

Varmaan mielestäsi myös koira tai kissa lemmikkinä on eläinrääkkäystä. Oletanko väärin?

Joo, koiran ja kissan pito voi olla eläinrääkkäystä. Esim. koira jätetään häkkiin ulisemaan tai kissa pieneen kerrostaloyksiöön.

 

[zaneislandd]

Olen itse harrastanut hevosia koko teini-iän, sittemmin tajusin, että ratsastuskin on eläinrääkkäystä.

Noniin tästä saadaankin kotona mielenkiintoinen keskusteluaihe illalla vaimon ja kahden tyttären kanssa. Ei ole mun silmään näyttänyt rääkkäykseltä tää heidän harrastelu.

Joo, koiran ja kissan pito voi olla eläinrääkkäystä. Esim. koira jätetään häkkiin ulisemaan tai kissa pieneen kerrostaloyksiöön.

Mutta koira kerrostalossa tai ylipäätään laumaeläin ilman laumaa (pitkiäkin aikoja yksin) ei ole eläinrääkkäystä näillä spekseillä, jos ratsastus on?

Mietin vaan mihin se rima vedetään.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääs sitten ketjun aiheessa pysymiseen, kiitos.

 

[Cluuduli]

Aikanaan kun sote-palveluiden uudistamista suunniteltiin, niin tavoitteena oli 5-12 aluetta. Muistan hyvin vuonna 2011, kun silloinen sosiaali- ja terveysministeri Risikko puhui aiheesta. Tähän oli hyvät suunnitelmatkin Kataisen ja Stubbin hallitusten loppuvaiheissa. Guzenina-Richardsonin ajama kuntamalli oli kaatunut mahdottomuuteensa jo aikaisemmin.

Vaan mitenkäs sitten kävikään, Sipilän hallitus tarttui toimeen ja ensi töikseen sotki koko homman, Kokoomus ajoi palveluiden yksityistämistä heti ja Kepu halusi vastalahjana paljon alueita. No eihän siitä mitään tullut.

Marinin hallitus ajoi sitten uudistuksen läpi aika pitkälti vanhoilta pohjilta, poislukien palveluiden yksityistäminen nopeasti. Valitettavasti kepu oli siinäkin hallituksessa, joten alueita tuli edelleen ihan liikaa.

Nyt asiantuntijat suosittavat, että 6-11 aluetta olisi paras ratkaisu. Ihan niinkuin 14 vuotta sitten...

6–11 hyvinvointialuetta riittäisi sote-palvelujen toteuttamiseen, todetaan uudessa raportissa

Sote-uudistuksen väliarviointia oli tekemässä 10 alan tutkijaa. Asiantuntijat suosittelevat yhtenä vaihtoehtona, että hyvinvointialueille annetaan verotusoikeus.

yle.fi

Ei näytä sotealueitten yhdistäminen kelpaavan puolueille:
"Vähentämistä kannattavat vain kokoomus, vihreät ja Liike Nyt, joilla on yhteensä 62 kansanedustajaa."

Hyvinvointialueet | Uutissuomalainen: Eduskuntapuolueiden enemmistö ei tue hyvinvointialueiden vähentämistä

Vain kolme puoluetta kannattaa asiantuntijaryhmän esittämää vähentämistä.

www.hs.fi