Kotimaan politiikka

[10YG]

Rkp on oikeistoliberaali. Vähemmän vasemmustolainen kuin persut rasistinen.

RKP ei oikeasti ole mitään muuta kuin kielipuolue. RKP:n sisällä ainoa yhteinen asia on kieli. Helsinkiläisiä biaudettteja ja pohjanmaalaisia kettutarhaajia ei yhdistä mikään muu kuin kieli.
RKP menee vaikka äärivasemmistolaisten kanssa samaan hallitukseen, jos voi säilyttää pakkoruotsin suomenkielisille ja Vaasan sairaalan ympärivuorokautisen päivystyksen.
Suomenkielisille olisi parasta, jos tämä takiaispuolue ei olisi koskaan hallituksessa. Toiveeni on tietysti turhaakin turhempi.

 

[timppeli]

Jos oma ikäluokka on pieni niin ei oikein mene oikeustajuun että millä perusteilla siitä rankaistaan kun vähän vaikeaa syntymättömänä vaikuttaa oman ikäluokan kokoon. Täällähän piti olla joku mahdollisuuksien tasa-arvo, mutta ei nyt vaikuta siltä jos ihmiset on jo eriarvoisessa asemassa sen perusteella syntyikö vähän vai paljon lapsia.

Jokainen sukupolvi voinee kuitenkin vaikuttaa seuraavan sukupolven suuruuteen, josta sitten tulee omille eläkepäiville enemmän maksujen maksajia.

Nykyinen individualistinen ja hedonistinen länsimainen kulttuuri missä eletään pidennettyä lapsuutta ja nuoruutta aina eläkeikään asti etsien vain omia hedonistisia kokemuksia ilman perhettä, ruokkii kaiketi sitä että syntyvyys on romahtanut. Sitä kautta, sitä saa mitä tilaa, kai.

Terveisin, neljän lapsen isä, joista ensimmäinen syntyi ollessani "vasta" 27-vuotias, eikä ollut edes vahinko.

Siirtolaisuus voisi korvata tuota, valitettavasti Suomeen pyrkii lähinnä vain kielitaidotonta ja huonosti länsimaiseen elämään sopeutuvaa porukkaa joka ei paranna huoltosuhdetta, vaan huonontaa sitä.

 

[3dfx]

Jokainen sukupolvi voinee kuitenkin vaikuttaa seuraavan sukupolven suuruuteen, josta sitten tulee omille eläkepäiville enemmän maksujen maksajia.

Nykyinen individualistinen ja hedonistinen länsimainen kulttuuri missä eletään pidennettyä lapsuutta ja nuoruutta aina eläkeikään asti etsien vain omia hedonistisia kokemuksia ilman perhettä, ruokkii kaiketi sitä että syntyvyys on romahtanut. Sitä kautta, sitä saa mitä tilaa, kai.

Terveisin, neljän lapsen isä, joista ensimmäinen syntyi ollessani "vasta" 27-vuotias, eikä ollut edes vahinko.

Siirtolaisuus voisi korvata tuota, valitettavasti Suomeen pyrkii lähinnä vain kielitaidotonta ja huonosti länsimaiseen elämään sopeutuvaa porukkaa joka ei paranna huoltosuhdetta, vaan huonontaa sitä.

Se ei omaan kertymään vaikuta vaikka joku tulevaisuuden sukupolvi olisi isompikin. Tolla logiikalla suurten ikäluokkien kertymän pitäisi olla todella surkea, vaan ei ole. Lähinnä oman sukupolven koko ja siten äänestysvoima vaikuttaa demokratian sukupolvipolitiikassa.

En tiedä onko se hedonistinen kulttuuri sitten syy vai seuraus mihin. Ite olisin halunnut lapsia, muttei ole sellasta tullu vastaan, jonka kanssa niitä tekisi. Nykysin enää entistä hankalampaa muuttaa mitään omia juttuja vaikka jonkun sellasen tapaisikin. Jollei tuo perhe elämä hommeli onnistu niin silloin voi käyttää rahansa huvituksiin ja elää "hedonistisesti", ei siinä oikein muuta vaihtoehtoa ole kun jatkuvuus loppuu oman elämän jälkeen. Johonkin vajaa 30 vuotiaaksi asti elelin tulevaisuuden mahdollista perhe-elämää silmällä pitäen, enää ei kiinnosta se juna meni jo. Montakohan saman tyyppistä tapausta "hedonisteissa" on?

 

[timppeli]

Se ei omaan kertymään vaikuta vaikka joku tulevaisuuden sukupolvi olisi isompikin. Tolla logiikalla suurten ikäluokkien kertymän pitäisi olla todella surkea, vaan ei ole. Lähinnä oman sukupolven koko ja siten äänestysvoima vaikuttaa demokratian sukupolvipolitiikassa.

En tiedä onko se hedonistinen kulttuuri sitten syy vai seuraus mihin. Ite olisin halunnut lapsia, muttei ole sellasta tullu vastaan, jonka kanssa niitä tekisi. Nykysin enää entistä hankalampaa muuttaa mitään omia juttuja vaikka jonkun sellasen tapaisikin. Jollei tuo perhe elämä hommeli onnistu niin silloin voi käyttää rahansa huvituksiin ja elää "hedonistisesti", ei siinä oikein muuta vaihtoehtoa ole kun jatkuvuus loppuu oman elämän jälkeen. Johonkin vajaa 30 vuotiaaksi asti elelin tulevaisuuden mahdollista perhe-elämää silmällä pitäen, enää ei kiinnosta se juna meni jo. Montakohan saman tyyppistä tapausta "hedonisteissa" on?

No jos se mitään lohduttaa, edelleen alenevan syntyvyyden takia seuraavilla sukupolvilla ongelma lienee vieläkin suurempi. Heitä kismittää että heitä edeltävällä sukupolvella asiat olivat ns. paremmin.

Viimeinen sammuttaa sitten valot, siihen loppuu kismitys ja valitus epäreilusta eläkesysteemistä. No, isoveli kuoli ALSiin vain pari vuotta eläkkeellepääsyn jälkeen, hän oli todellinen sankari kun jätti eläkepottinsa muiden tuntemattomien käytettäväksi.

 

[vindicator rapeto]

Kumpuaa henkilökohtaisista kokemuksista tietyistä etnisistä ryhmistä. Samoin myös siitä että on perinteisen pohjoismaalaisen mallin kannattajana kuvottavaa nähdä miten elämä suomen isommissa kaupungeissa on kuin 40 ja 50- luvun jenkkielokuva missä neekeri tekee neekerin hommat ja valkonen valkosen hommat. Jonkun aadelkroitsin sanomiset on tuon rinnalla ihan paperia, ei kiinnosta. En halua tommosta paskajenkkilää suomeen. Adlercroits haluaa.

Eli ihonväristäkö se onkin kiinni?

 

[Seese]

No jos se mitään lohduttaa, edelleen alenevan syntyvyyden takia seuraavilla sukupolvilla ongelma lienee vieläkin suurempi. Heitä kismittää että heitä edeltävällä sukupolvella asiat olivat ns. paremmin.

Viimeinen sammuttaa sitten valot, siihen loppuu kismitys ja valitus epäreilusta eläkesysteemistä. No, isoveli kuoli ALSiin vain pari vuotta eläkkeellepääsyn jälkeen, hän oli todellinen sankari kun jätti eläkepottinsa muiden tuntemattomien käytettäväksi.

Syntyvyys kääntyi todella nopeasti päälaelleen vasta vuonna 2012, vaikka nousutrendi oli ollut tasainen vuodesta 1973 lähtien ja 2,1 syntyvyysluvun rikkoutuminen enää yhden vuosikymmenen päässä. Yhtä lailla se voi kääntyä äkilliseen nousuun jos vaikuttaviin tekijöihin tulee muutosta. Näinhän hetkellisesti tapahtui 2020-2021 kun deittiappien algoritmit ei oikein toimineet kun ihmiset joutuivat varomaan ja varmistamaan itselleen luotettavia kahdenvälisiä suhteita.

 

[3dfx]

Eli ihonväristäkö se onkin kiinni?

Mikä "se"?

Mun nähdäkseni jakaantuminen on jo aika rajua ettei voi olla huomaamatta. Autopesujakaan ei enää tammermaticilla tehdä vaan käsipesuloissa on "working at the car wash yeah"- meininki niinku siinä 70- luvun musavideossa. Taksikuskit on jotain mustia, niinkun kaikki wolt, budbee ja mitä noita firmoja on. Kohta varmaan jukeboksikin on baariin kalliimpaa ostaa kuin musta pianisti ja orkesteri soittelemaan bluussia valkosille asiakkaille. Adlerkroitsi voi sitte sanoo play it säm puoluekokouksen jatkoilla.

 

[3dfx]

No jos se mitään lohduttaa, edelleen alenevan syntyvyyden takia seuraavilla sukupolvilla ongelma lienee vieläkin suurempi. Heitä kismittää että heitä edeltävällä sukupolvella asiat olivat ns. paremmin.

Viimeinen sammuttaa sitten valot, siihen loppuu kismitys ja valitus epäreilusta eläkesysteemistä. No, isoveli kuoli ALSiin vain pari vuotta eläkkeellepääsyn jälkeen, hän oli todellinen sankari kun jätti eläkepottinsa muiden tuntemattomien käytettäväksi.

Toi kierre pitäisi katkaista, mutta jos yksineläminen tai lapsettomuus ei ole oma valinta vaan olosuhteiden pakko, pitäisi varmaan keksiä miten.

 

[finWeazel]

Vähän veikkaan, että synnytystalkoot ei ole suomen ongelmien ratkaisu. Jos nyt alkaa vauvatalkoisiin niin vauvojen saavutettua työiän ollaan next level robotiikan ja ai: maailmassa... vaikea edes miettiä millainen maailma on 25v-30v päästä kun vauvatalkoiden tulokset alkavat pikkuhiljaa näkymään junior tason työpaikoissa.

Jos haluaisi jotain ratkoa niin pitäisi olla skaalautuvan teknologian huipulla millä kerätään koko maailmasta rahat. Mutta nää jutut tehdään muualla kuin sääntösuomessa/sääntö eu:ssa. Ranska tosin laittaa aika kovaa yritystä tauluun. Reilu 100 miljardin kansallinen satsaus ranskassa: Macron announces €100 billion investment in AI with deepfake video blitz

Piilaaksossa esim. houkutellaan aika kovallakin liksalla parhaita osaajia. Meta esim. tarjoaa harvoille maailman superosaajille 10M$/vuosi palkkaa mihin edut ja osakekannustimet päälle: Meta offering $10m a year-plus for scarce AI talent: Source Suomen aika vaikea houkutella oikeita superosaajia kun miettii piilaaksoa tai vaikka ranskaa. Jotain statistiikka oli, että ai:n maailman huippuosaajista yli puolet olisi kiinassa/kiinalaisia.

 

[3dfx]

Ongelma supistuvan väestön oloissa on mielestäni lähinnä nykyinen eläkejärjestelmä, mikä on todella huono sellaisen kanssa ja aina seuraava sukupolvi maksaa kohtuuttomammin mitä edellinen. Tohon pitäisi tehdä muutos kohti täysin rahastoivaa järjestelmää, mikä mielestäni toimisi paremmin kuin "pay as you go"- tyyppinen, jollon jälkimmäiseksi mainituista piirteistä päästäisiin suomessakin eroon.

 

[finWeazel]

Ongelma supistuvan väestön oloissa on mielestäni lähinnä nykyinen eläkejärjestelmä, mikä on todella huono sellaisen kanssa ja aina seuraava sukupolvi maksaa kohtuuttomammin mitä edellinen. Tohon pitäisi tehdä muutos kohti täysin rahastoivaa järjestelmää, mikä mielestäni toimisi paremmin kuin "pay as you go"- tyyppinen, jollon jälkimmäiseksi mainituista piirteistä päästäisiin suomessakin eroon.

Tuo on vain seuraus siitä että suomen talous kutistuu ja ei ole varaa enää edes nykyiseen hyvinvointijärjestelmään ennen kuin edes mietitään eläkkeitä. Talous pitäisi saada kasvuun tai eläkkeet on pienin ongelma paletissa. Jos olisi riittävästi poliittista halua niin eläkkeet voisi vaan yksipuolisesti leikata niin että maksimieläke 3500e/kk. Tuolla 3500e/kk rajalla säästäis muistaakseni miljardeja vuositasolla. Keskivertoeläke miehillä melko tasan 2000e/kk, naisilla hieman alle. 3500e/kk raja ei suurimpaan osaan eläkeläisistä vaikuttaisi mitenkään. Voi olla, että muistan väärin tuon miljardeja mutta tuo olisi yksi tapa leikata agressiivisesti eläkemenoja

 

[timppeli]

RKP:ltä tiukkaa tekstiä, johon on varsin helppo yhtyä. Tietenkin ymmärrän että tietyissä vähemmistöpiireissä tämänkaltainen teksti sytyttää kiivasta vastustusta, mutta kun ajattelee kokonaisuutta niin näinhän se menee. Suomi on kuitenkin listuttu yhdeksi rasistisimmista valtioista, tosin en ole aivan tuoretta tietoa tuon suhteen enää saanut, että viekäkö asia on näin. Jokaisen kuitenkin tulee aktiivisesti jatkuvasti tarkastella omia näkemyksiään ja jos löytää ajattelevansa rasistisia ajatuksia, voisi miettiä että mistä moinen kumpuaa.

Suomi tarvitsee kovasti työperäistä maahanmuuuttoa, ja kansan valitsemien päättäjien tulisi tätä edistää ja helpottaa.

Anders Adlercreutz: ”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”​

Spoileri

”On myös niitä, jotka sanovat, että meillä on liikaa maahanmuuttajia – että ongelmat johtuvat siitä. Mutta tiedättekö mitä? Suomen ongelma ei ole se, että meillä on liikaa maahanmuuttajia. Suomen ongelma ei ole se, että liian moni haluaa tulla tänne. Suomen ongelma ei ole se, että annamme terveydenhoitoa liian monelle”, Adlercreutz sanoi.

”Tiedättekö mikä Suomen ongelma on? Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”, hän jatkoi.

Lausahdus palkittiin pitkillä aplodeilla ja huudahduksilla.

Olipas kovin löysää argumentointia Andersilta. Itseasiassa hän ei argumentoinut ollenkaan, totesi vaan "asia ei ole näin, vaan näin".

Aika idiootti täytyy olla jos oikeasti väittää että Suomeen kovasti pyrkivä kielitaidoton ja kouluttamaton "työreservi" muka parantaisi Suomen huoltosuhdetta. Käyttää ihan maalaisjärkeä, ja katsoo kuinka suuri osa EU:n ulkopuolelta tulleista elää lähinnä tukien varassa, varsinkin sen jälkeen kun ovat saaneet pysyvän oleskeluluvan tai jopa kansalaisuuden. Väliaikaisella oleskeluluvalla toki kannattaa yrittää sinnitellä vaikka missä paskatöissä sukulaisen pizzeriassa ruokapalkalla tai kolmea vuoroa suorittavana siivoojana, kun palkintona siintää myöhemmin pysyvä oleskelulupa.

 

[Jan11]

Et näköjään ymmärrä siteeraamasi taulukkoa. Se on elinajanodote, joka syntymähetkellä on ollut, eikä toteutunut eliniaka. 1900 luvun puolivälin tienoolla syntyneet elävät ihan yhtä pitkään (jos lapsikuolleissuus siivotaan pois, niin todennäköisesti pidempään), kuin me myöhemmin syntyneet ja ehtivät nauttia eläkettä sen 10 vuotta pidempään.

Elinajanodote on parempi kuvaaja kuin keskimääräinen elinikä, koska keskimääräisen eliniän laskeminen edellyttää, että koko kohortti on jo kuollut.
Ja ei, ainakaan Tilastokeskuksen mukaan tulkintasi eliniästä ei ole totta. Sen sijaan eliniänennusteen taipumus on aliarvioida n. 10 vuodella - mutta se tekee sitä myös nykyään.

Ja miksi ylipäätään olisi? 50-luvulla syntyneistä iso osa on mm. tupakoinut, työskennellyt ja asunut alkuvaiheen elämäänsä heikommissa olosuhteissa, ollut heikommalla ravinnolla kuin nyt verrattuna vaikka 90-luvulla syntyneet. Pohjois-Karjala -projektikin alkoi vasta -72. Juu, joillain on ollut paremminkin, mutta kun puhutaan väestötasolla, niin valtaosalla ei.

Tilastokeskus - Elämme toistakymmentä vuotta elinajanodotetta pidempään

stat.fi

 

[timppeli]

Mikä "se"?

Mun nähdäkseni jakaantuminen on jo aika rajua ettei voi olla huomaamatta. Autopesujakaan ei enää tammermaticilla tehdä vaan käsipesuloissa on "working at the car wash yeah"- meininki niinku siinä 70- luvun musavideossa. Taksikuskit on jotain mustia, niinkun kaikki wolt, budbee ja mitä noita firmoja on. Kohta varmaan jukeboksikin on baariin kalliimpaa ostaa kuin musta pianisti ja orkesteri soittelemaan bluussia valkosille asiakkaille. Adlerkroitsi voi sitte sanoo play it säm puoluekokouksen jatkoilla.

Ainakin ruokalähettien ja siivojien tapauksessa kyse taitaa pitkälti olla siitä että väliaikaisella oleskeluluvalla maahan tulleet EU:n ulkopuoliset yrittävät tehdä edes jotain, niin kauan kunnes saavat pysyvän oleskeluluvan milloin tuo pakko tehdä edes jotain poistuu. Voi ryhtyä työn vastaanottamisessa vähintään yhtä nirsoksi kuin kantaväestö. Noissa ammateissa ei tarvitse juurikaan osata kieltäkään ainakaan kovin hyvin. Takseissa saattaa olla sama juttu, kun nyt paljastui että maahanmuuttajapiireissä on ollut tapana että olet voinut palkata maanmiehen hankkimassa taksiluvan, eli on tekeytynyt kokeissa sinuksi.

No, nyt olen nähnyt ensimmäiset Wolt-robottiruokalähetit, jotka saattavat tehdä ruokalähettienkin ammattikunnan pitkälti työttömiksi. Ne ovat samannäköisiä kuin esim Alepan söötit ruokalähettirobotit jotka juuttuvat talvisin kinoksiin tai jäävät kiinni liian korkeaan kynnykseen suojatiellä.

 

[timppeli]

Toi kierre pitäisi katkaista, mutta jos yksineläminen tai lapsettomuus ei ole oma valinta vaan olosuhteiden pakko, pitäisi varmaan keksiä miten.

Hedonistiseen elämäntapaan kuulunee se että kumppanin ja kaiken muun pitäisi olla täydellistä, tavikset eivät herkästi enää kelpaa, puolin ja toisin.

On muutakin, nykyään nuoret tuntuvat herkemmin saavan syviä masennuksia ja migreeneitä ja sukupuolidysforiaa ja vaikka mitä, jossa tilassa ei ehkä tulisi mieleen eikä pitäisikään tulla perheen perustaminen. Nykynuoret tuppaavat olemaan liian herkkiä, heille on pehmoiltu liikaa ja he eivät meinaa kestää edes normaalielämää. Jossakin jopa mainittiin että kovin monelle nykynuorelle olisi mahdoton ajatus yöpyä poissa kotoa tuntemattomien luona, esim. rippileirillä.

50-luvulla syytettiin rokkenrollia, 80-luvulla VHS-vuokravideoita ja videopelejä ja MusicTV:tä, ja nyt 20-luvulla voidaan syyttää somea. Nuoriso on ihan pilalla, taas!

EDIT: Osansa taitaa olla silläkin että pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa olemme ulkoistaneet itsestämme huolehtimisen valtiolle tai kunnalle. Toisinkuin ennesvanhaan tai edelleen useissa maissa, ihmisiä ei aja perheen perustamiseen se että olisi vanhuuden turvana jälkeläisiä jotka huolehtivat sinusta.

Nykysuomalaisen ei tarvitse tuollaista juurikaan miettiä, kai sitä jostain vanhainkodista vielä paikka irtoaa itselle ja valtio maksaa eläkettä jolla voi elää vaikka yksin. Tämän takia myöskään jälkikasvun hankkiminen ei tunnu niin välttämättömältä vaan on enemmänkin elämäntapavalinta, kliffaa jos on jälkikasvua se yksi tai maksimissaan kaksi lasta, mutta eri tavalla kliffaa voisi myös olla ettei olisi ollenkaan lapsia ja voisi olla vapaa kuin taivaan lintu tehdä mitä vaan.

Minä ehkä olen siinä mielessä erilainen tapaus että olen itsekin monilapsisesta perheestä kotoisin, ja meillä se toteutui että molemmat vanhempamme saivat meistä lapsista sekä taloudellista että muutakin turvaa. Itsekin muutin tarkoituksella vain parin kilometrin päähän vanhempien luota jotta voin tarvittaessa käydä siellä pikavisiiteillä, ja monina viikonloppuina yövyinkin siellä tuoden turvaa yksinasuvalle äidilleni.

Tämä vastaavasti on ehkä osittain saanut itsenikin ajattelemaan että ehkä lapsistani on minulle kuitenkin jotain vanhuuden turvaa, tosin sitä ennen koen itse olevani heille jonkinlainen turva jonka puoleen kääntyä ongelmatilanteissa. Ehkä tällainen ajattelu että hankitaan jälkikasvua vanhuuden turvaksi on kuitenkin nyky-Suomessa aika harvinaista, ja siitähän on jo Pahkasikakin vääntänyt vitsiä jo 80-luvulla Miihkali-sarjakuvissaan kuinka ihmiset hylkäävät vanhempansa vanhainkoteihin pelkkää mukavuudenhaluaan.

 

[timppeli]

Olipas... ajatuksiaherättävä uutinen Hesarissa. Purra kertoo että hallituskumppanit olisivat halunneet ettei väliaikaisella työperäisellä oleskeluluvalla tulleet joutuisi lähtemään maasta jos löytävät töitä aloilta kuten "mainosten jakajat, kengänkiillottajat, ynnä muut". Taidetiin myös mainita telemarkkinoijat yms.

Tuossa tarkoituksena siis on ollut että väliaikaisella oleskeluluvalla maahan tullut työperäinen maahanmuuttaja voisi hakea tietyille työvoimapulasta kärsiville aloille, vaikka se olisi eri ala kuin mille oleskelulupa myönnettiin. Eli vaikka lääkärit, hoitajat, palomiehet, puheterapeutit (hah! Maahanmuuttajat tuskin työllistyvät kovin uskottavasti puheterapeuteiksi...).

Tuo kuulostaa sinänsä järkevältä linjaukselta että työvoimapulasta kärsivälle toiselle alalle voisi työllistyä eikä joutuisi lähtemään Suomesta... mutta en jaksa millään uskoa että kengänkiillottajista on Suomessa jokin huutava pula, tai että Suomen tulevaisuus riippuu siitä kuinka paljon saamme palkattua lisää telemarkkinoijia ja mainostenjakajia, kuten alkuperäisessä, perussuomalaisten hylkäämässä, luonnoksessa oli ilmeisesti ehdotettu.

Hesari missaa tarkoituksella sen todellisen pointin. Lienee kaikille selvää että alkuperäisessä linjauksessa RKP:n ja Kokoomuksen kaltaiset turhakkeet ovat halunneet ettei maahanmuuttajien tarvitsisi koskaan muuttaa pois Suomesta työttömyyden iskiessä, jos eivät itse halua. Mikä ihme tuo "kengänkiillottajat" edes on? En jaksa uskoa että Suomessa on jotain kengänkiillottajia palkkaavia yrityksiä, vaan jos joku ryhtyy kengänkiillottajaksi, hän on silloin yksityisyrittäjä.

Päästään samaan kuin miksi ruokalähetit ovat pääsääntöisesti EU:n ulkopuolelta tulleita maahanmuuttajia: jotain paskatyötä halutaan tehdä niin kauan kunnes saadaan pysyvä oleskelulupa. Oli se sitten ruokalähettinä, kengänkiillottajana, siivoojana tai mainostenjakajana.

Onneksi persut olivat hereillä ja estivät tuon (ilmeisesti) Kokoomuksen ja RKP:n vedätyksen.

Maahanmuutto | Purra: Hallituksen paperissa ”haluttiin Suomeen kengänkiillottajia” – HS hankki asiakirjan

Hallitus antoi listan aloista, joille Suomeen tulleet työntekijät voivat siirtyä oleskeluluvan rajoitteista välittämättä. Alustavassa hahmotelmassa mukana olivat myös kengänkiillottajat.

www.hs.fi

 

[3dfx]

Hedonistiseen elämäntapaan kuulunee se että kumppanin ja kaiken muun pitäisi olla täydellistä, tavikset eivät herkästi enää kelpaa, puolin ja toisin.

On muutakin, nykyään nuoret tuntuvat herkemmin saavan syviä masennuksia ja migreeneitä ja sukupuolidysforiaa ja vaikka mitä, jossa tilassa ei ehkä tulisi mieleen eikä pitäisikään tulla perheen perustaminen. Nykynuoret tuppaavat olemaan liian herkkiä, heille on pehmoiltu liikaa ja he eivät meinaa kestää edes normaalielämää. Jossakin jopa mainittiin että kovin monelle nykynuorelle olisi mahdoton ajatus yöpyä poissa kotoa tuntemattomien luona, esim. rippileirillä.

50-luvulla syytettiin rokkenrollia, 80-luvulla VHS-vuokravideoita ja videopelejä ja MusicTV:tä, ja nyt 20-luvulla voidaan syyttää somea. Nuoriso on ihan pilalla, taas!

EDIT: Osansa taitaa olla silläkin että pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa olemme ulkoistaneet itsestämme huolehtimisen valtiolle tai kunnalle. Toisinkuin ennesvanhaan tai edelleen useissa maissa, ihmisiä ei aja perheen perustamiseen se että olisi vanhuuden turvana jälkeläisiä jotka huolehtivat sinusta.

Nykysuomalaisen ei tarvitse tuollaista juurikaan miettiä, kai sitä jostain vanhainkodista vielä paikka irtoaa itselle ja valtio maksaa eläkettä jolla voi elää vaikka yksin. Tämän takia myöskään jälkikasvun hankkiminen ei tunnu niin välttämättömältä vaan on enemmänkin elämäntapavalinta, kliffaa jos on jälkikasvua se yksi tai maksimissaan kaksi lasta, mutta eri tavalla kliffaa voisi myös olla ettei olisi ollenkaan lapsia ja voisi olla vapaa kuin taivaan lintu tehdä mitä vaan.

Minä ehkä olen siinä mielessä erilainen tapaus että olen itsekin monilapsisesta perheestä kotoisin, ja meillä se toteutui että molemmat vanhempamme saivat meistä lapsista sekä taloudellista että muutakin turvaa. Itsekin muutin tarkoituksella vain parin kilometrin päähän vanhempien luota jotta voin tarvittaessa käydä siellä pikavisiiteillä, ja monina viikonloppuina yövyinkin siellä tuoden turvaa yksinasuvalle äidilleni.

Tämä vastaavasti on ehkä osittain saanut itsenikin ajattelemaan että ehkä lapsistani on minulle kuitenkin jotain vanhuuden turvaa, tosin sitä ennen koen itse olevani heille jonkinlainen turva jonka puoleen kääntyä ongelmatilanteissa. Ehkä tällainen ajattelu että hankitaan jälkikasvua vanhuuden turvaksi on kuitenkin nyky-Suomessa aika harvinaista, ja siitähän on jo Pahkasikakin vääntänyt vitsiä jo 80-luvulla Miihkali-sarjakuvissaan kuinka ihmiset hylkäävät vanhempansa vanhainkoteihin pelkkää mukavuudenhaluaan.

En tiedä saako noita nykyisin nuoret enemmän vai diagnosoidaanko kaikkea vaan enemmän. Diagnooseista saa hyötyä erityiskohtelun muodossa nykyisin monessa kohtaa, joten niiden hankintaan kannustetaan. Enkä tuotakaan ehkä täysin allekirjoita, että kaiken pitäisi olla täydellistä. Aina on ollut ihmisiä joille ei kelpaa mikään, mutta nykyisin tuntuu nekin jäävän ilman joille kelpaisi. Monissa maaseudun kunnissa jo sukupuolijakauma on niin vinoutunut kun perinteiset naisten työpaikat on keskitetty kaupunkeihin, mikä näkyy niissä perinteisissä kohtaamispaikoissa aika hyvin. Jos miettii missä omat vanhempani tai isovanhempani on tavanneet, ne paikat on nykyisin lähinnä täynnä miehiä ja enenemissä määrin yksinäisiä sellaisia.

 

[3dfx]

Ainakin ruokalähettien ja siivojien tapauksessa kyse taitaa pitkälti olla siitä että väliaikaisella oleskeluluvalla maahan tulleet EU:n ulkopuoliset yrittävät tehdä edes jotain, niin kauan kunnes saavat pysyvän oleskeluluvan milloin tuo pakko tehdä edes jotain poistuu. Voi ryhtyä työn vastaanottamisessa vähintään yhtä nirsoksi kuin kantaväestö. Noissa ammateissa ei tarvitse juurikaan osata kieltäkään ainakaan kovin hyvin. Takseissa saattaa olla sama juttu, kun nyt paljastui että maahanmuuttajapiireissä on ollut tapana että olet voinut palkata maanmiehen hankkimassa taksiluvan, eli on tekeytynyt kokeissa sinuksi.

No, nyt olen nähnyt ensimmäiset Wolt-robottiruokalähetit, jotka saattavat tehdä ruokalähettienkin ammattikunnan pitkälti työttömiksi. Ne ovat samannäköisiä kuin esim Alepan söötit ruokalähettirobotit jotka juuttuvat talvisin kinoksiin tai jäävät kiinni liian korkeaan kynnykseen suojatiellä.

Tuo, että "tehdään edes jotain" antaa työnantajapuolelle aika hyvät asemat sanella käytännössä aivan kaikki ehdot millä töitä saa. Mulle ei aukea tuon ajattelun paratiisi, mutta ehkä RKP selventää joskus ajatuksiaan.

 

[timppeli]

En tiedä saako noita nykyisin nuoret enemmän vai diagnosoidaanko kaikkea vaan enemmän. Diagnooseista saa hyötyä erityiskohtelun muodossa nykyisin monessa kohtaa, joten niiden hankintaan kannustetaan. Enkä tuotakaan ehkä täysin allekirjoita, että kaiken pitäisi olla täydellistä. Aina on ollut ihmisiä joille ei kelpaa mikään, mutta nykyisin tuntuu nekin jäävän ilman joille kelpaisi. Monissa maaseudun kunnissa jo sukupuolijakauma on niin vinoutunut kun perinteiset naisten työpaikat on keskitetty kaupunkeihin, mikä näkyy niissä perinteisissä kohtaamispaikoissa aika hyvin. Jos miettii missä omat vanhempani tai isovanhempani on tavanneet, ne paikat on nykyisin lähinnä täynnä miehiä ja enenemissä määrin yksinäisiä sellaisia.

En väitä vastaan. Tarkoituksenani ei ollut esittää että läheskään kaikille pariutumishaluisille sinkuille syynä olisi "liian korkeat kriteerit" kumppanille, mutta se että monilla on säteilee ympärilleen. Ja miksi niitä korkeita kriteereitä on, ehkä osittain some, TV, elokuvat, porno jne. luovan epärealistisia odotuksia molemmille sukupuolille, ja ehkä osittain juuri se että perheen perustaminen ei ole samanlainen "pakko" kuin joskus ennen, tai edelleen on monissa maissa ja kulttuureissa, joten parinvalinnassa on nykyisin helppo myös nirsoilla. Minkäs teet, tuohon ei liene helppoa ratkaisua.

Tänään oli mielenkiintoisen oloinen artikkeli Hesarissa kolmikymppisistä nuorista aikuisista jotka pyrkivät pääomatulojen avulla irti työelämästä jo ennen nelikymppisiään. Siihen pyritään elämällä mahdollisimman nuukasti ja sijoittamalla rahat.

Voisin kuvitella että esim. tuohon elämäntapaan perheen perustaminen ja lasten hankkiminen istuu kovin huonosti. Lasten kanssa on vaikea nuukailla, pitää hankkia tai vuokrata isompi asunto varsinkin kun lapset kasvavat kouluikäisiksi, ei välttis viitsi lapsille tuupata halvinta mahdollista ruokaa jotta säästäisi muutaman euron, lapset saattavat sairastua tai vaikka tarvita kotihoitoa jopa loppuelämänsä joka voi haitata omaa urakiertoa ja rahankeruuta jne.

Eli, perheen perustaminen pakostakin saattaisi romuttaa tuollaiset haaveet täydellisestä taloudellisesta itsenäisyydestä. Mikä sitten vähentää syntyvyyttä entisestään.

 

[Cluuduli]

Syntyvyys kääntyi todella nopeasti päälaelleen vasta vuonna 2012, vaikka nousutrendi oli ollut tasainen vuodesta 1973 lähtien ja 2,1 syntyvyysluvun rikkoutuminen enää yhden vuosikymmenen päässä. Yhtä lailla se voi kääntyä äkilliseen nousuun jos vaikuttaviin tekijöihin tulee muutosta. Näinhän hetkellisesti tapahtui 2020-2021 kun deittiappien algoritmit ei oikein toimineet kun ihmiset joutuivat varomaan ja varmistamaan itselleen luotettavia kahdenvälisiä suhteita.

Syntyvyys tuli alas 1940-luvun lopun suurten ikäluokkien jälkeen tasaantuen 1970-luvulla. Seuraavina kahtana vuosikymmenenä nousut ja laskut olivat suunnilleen samansuuruisia. 1990-luvun puolivälistä eteenpäin laskut ovat olleet selvästi suurempia nousut.

Tilastokeskus - Väestöennuste 2021–2070

stat.fi

 

[Seese]

Syntyvyys tuli alas 1940-luvun lopun suurten ikäluokkien jälkeen tasaantuen 1970-luvulla. Seuraavina kahtana vuosikymmenenä nousut ja laskut olivat suunnilleen samansuuruisia. 1990-luvun puolivälistä eteenpäin laskut ovat olleet selvästi suurempia nousut.

Tilastokeskus - Väestöennuste 2021–2070

stat.fi

Vuodesta 1973 on tasainen nousutrendi aina vuoteen 2012 asti kun katsoo kokonaishedelmällisyyslukua. Ja jos trendi olisi jatkunut vielä yhden vuosikymmenen niin olisi 2,1 ylittynyt ongelmitta.

Kokonaishedelmällisyysluku muuttujina Vuosi ja Tiedot-PxWeb

 

[3dfx]

En väitä vastaan. Tarkoituksenani ei ollut esittää että läheskään kaikille pariutumishaluisille sinkuille syynä olisi "liian korkeat kriteerit" kumppanille, mutta se että monilla on säteilee ympärilleen. Ja miksi niitä korkeita kriteereitä on, ehkä osittain some, TV, elokuvat, porno jne. luovan epärealistisia odotuksia molemmille sukupuolille, ja ehkä osittain juuri se että perheen perustaminen ei ole samanlainen "pakko" kuin joskus ennen, tai edelleen on monissa maissa ja kulttuureissa, joten parinvalinnassa on nykyisin helppo myös nirsoilla. Minkäs teet, tuohon ei liene helppoa ratkaisua.

Tänään oli mielenkiintoisen oloinen artikkeli Hesarissa kolmikymppisistä nuorista aikuisista jotka pyrkivät pääomatulojen avulla irti työelämästä jo ennen nelikymppisiään. Siihen pyritään elämällä mahdollisimman nuukasti ja sijoittamalla rahat.

Voisin kuvitella että esim. tuohon elämäntapaan perheen perustaminen ja lasten hankkiminen istuu kovin huonosti. Lasten kanssa on vaikea nuukailla, pitää hankkia tai vuokrata isompi asunto varsinkin kun lapset kasvavat kouluikäisiksi, ei välttis viitsi lapsille tuupata halvinta mahdollista ruokaa jotta säästäisi muutaman euron, lapset saattavat sairastua tai vaikka tarvita kotihoitoa jopa loppuelämänsä joka voi haitata omaa urakiertoa ja rahankeruuta jne.

Eli, perheen perustaminen pakostakin saattaisi romuttaa tuollaiset haaveet täydellisestä taloudellisesta itsenäisyydestä. Mikä sitten vähentää syntyvyyttä entisestään.

Olen samaa mieltä, että tuollainen elämäntapa ei sitä perheellistymistä kyllä edistä. Toisaalta taas, media nostaa usein esiin monenlaisia marginaali-ilmiöitä ja tapauksia. Monilla toki on sijoituksia pahan päivän tai yllättävien menojen varalle mutta sanoisin että hyvin harvalla on jokin ihan konkreettinen eläköitymissuunnitelma niiden sijoitusten kanssa. Tässäkin on kysymys siinä, onko tuollainen elämäntapa syy siihen ettei pariutuminen ja lasten teko kiinnosta, vai onko se seurausta siitä ajatuksesta ettei ole löytänyt ketään niin turhaako sitä sitten töissäkään käy kun ei voi saada lapsia.

 

[Sikatiiker]

No en näe ongelmaa, vaikka omaakin eläkeikää on pikkusen nostettu.
Kun järjestelmää on rakennettu, ihmiset kuoli selvästi nuorempana. Oma isä ja isoisä (ja valtaosa suvun miehistä) potkaisi tyhjää nuorempana mitä itse olen nyt. Ja kuitenkin ajattelen olevani todennäköisesti hengissä vielä kymmeniä vuosia. Toki meille jokaiselle loppu voi tulla milloin hyvänsä, elämä ei anna takuuta ja itsellänikin on siihen vaikuttava krooninen vaiva. Mutta lähtökohtaisesti vähemmän kuluttava elämä, parempi ravinto, terveemmät elämäntavat (erityisesti tupakan ja alkoholin kulutuksen lasku) ja kehittyneempi terveydenhuolto on jeesannut siihen suuntaan, missä väestötasolla eliniänodote on kehittynyt aika hyvällä käyrällä.

Ja tämä keskimääräisen elinajanodotteen kehitys on yksi olennaisimpia syitä eläkeiän nostamiselle. Ensinnäkin maksajia tarvitaan, kun suuret ikäluokat elää pitkään. Toiseksi maksajat (kuten minä) on keskimäärin työkykyisiä entistä pidempään. Ja ehtivät silti nauttimaan työelämän jälkeisistä eläkevuosistakin.
Omakohtaisesti isä ja isoisä (rintamaveteraani) ei eläkkeelle edes ehtinyt.

Tuo on varmaan keskiarvoisesti suunnilleen noin, toisaalta hyvin yksilöllistä myös. Oma vaari pötki lähelle 95 ja avopuolison mummo muistaakseni 97 ja sota-ajan ihmisiä kumpikin. Omaa vaaria kun kävin lapsena katsomassa ensin vanhainkodissa ja sitten sairaalassa kun vanhat vaivat vaivasi (toista jalkaa ei esim. voinut pitää suorana lainkaan ja puheesta ei omat lapset saaneet selvää) niin siitä lähtien olen toivonut etten eläisi itse noin vanhaksi. Varmasti jos sinne asti elän, otan joka päivän vastaan mitä tulee, mutta jotenkin tässä vaiheessa kolmivitosena toivon ettei tarvitse enää 60 vuoden päästä olla sairaalassa käänneltävänä vaan pääsis lähtemään vähän parempikuntoisena.

Eläkeikä on periaatteessa minulle se ja sama, vaikka olisi 70 tietämillä, ei ole kuitenkaan varaa nostaa jalkoja pöydälle ja alkaa matkustella. Lisäksi toimettomuus näyttää olevan ihan myrkkyä eläkeläiselle. Toivottavasti on jotain bisnettiä vielä silloinkin niin ettei tarvitse pelkällä eläkkeellä tulla toimeen. Kai sitä voisi osa-aikasena palkkatyössäkin tehdä extravuosia jos huolivat.

 

[zaneislandd]

Niin, kuinka relevantti tekijä sitä onkaan enää 70vuotiaana itse. Kyllä pelkästään aivotyössäkin alkaa valitettavasti näkymään 60v+ jonkinlaisena hidastumisena jota voi kokemuksella koettaa paikkailla, mutta moni on kyllä aivan valmista kamaa firman kannalta eläkkeelle 65vuoteen mennessä. Osa tietty sitten pystyy/jaksaa pidemmälle varsinkin jotain ei-täysipäiväisiä järjestelyjä jne. Ja jossain fyysisissä hommissa varmasti seinä tulee paljon nopeammin vastaan.

Tässä se ehkä suurin patouma juuri omallakin kohdalla on. Maksan yli 500e kuussa TyEL:iä mutta en koe tai oleta saavani yhtään mitään vastinetta tälle todnäk koskaan. Ehdottomasti tämä pitäis rahastoida mulle henkilökohtaisesti (edes paremmalla prosentilla kuin nykyään). En koe, että olisin erityisen velvotettu maksamaan nykyisten eläkeläisten portugalin reissuja ja autonvaihtoja.

 

[kaarlos]

Maksan yli 500e kuussa TyEL:iä mutta en koe tai oleta saavani yhtään mitään vastinetta tälle todnäk koskaan. Ehdottomasti tämä pitäis rahastoida mulle henkilökohtaisesti (edes paremmalla prosentilla kuin nykyään). En koe, että olisin erityisen velvotettu maksamaan nykyisten eläkeläisten portugalin reissuja ja autonvaihtoja.

Mielestäni paras olisi järjestelmä jossa valtiollinen eläkejärjestelmä keskittyisi vaikka sellaiseen 1000€/kk tason eläkkeen säästöön kaikille jonka jälkeen vapautuisi koko paskan maksamisesta. Tällöin itse kukin voisi työuransa aikana valita haluaako isomman eläkkeen ja säästää sitten itse - parhaimmillaan olisi jotain verovapaita eläkesäästötilejä joilla tota lisäsäästämistä voisi tehdä.

Nykyinen järjestely tuntuu lähinnä valtavalta tuloverolta.

 

[finWeazel]

Mielestäni paras olisi järjestelmä jossa valtiollinen eläkejärjestelmä keskittyisi vaikka sellaiseen 1000€/kk tason eläkkeen säästöön kaikille jonka jälkeen vapautuisi koko paskan maksamisesta. Tällöin itse kukin voisi työuransa aikana valita haluaako isomman eläkkeen ja säästää sitten itse - parhaimmillaan olisi jotain verovapaita eläkesäästötilejä joilla tota lisäsäästämistä voisi tehdä.

Nykyinen järjestely tuntuu lähinnä valtavalta tuloverolta.

Järjestelmä tuntuu aina pahalta. Sinkku miettii, että maksaa lapsellisten päiväkodit, koulut, poissaolot töistä jne. Se sairastelun määrä mikä johtuu lapsista, uhoh.

Hyväkuntoinen syömisistä huolta pitävä miettii maksavansa elintasosairauksia hankkineiden lihavien diabeteksen, sydän&verisuonisairaudet ja huonosto kunnosta johtuvan työtehon puuttumisen

Töissäkäyvä miettii maksavansa elämäntapatyöttömien/laiskojen elämän jne.

Hankala poimia rusinoita pullasta ilman, että päädytään järjestelmään missä jokainen maksaa kaikki omat kulut. Yhteiskunnan suojaverkot ja avustukset puretaan tai minimoidaan hyvin pienelle tasolle.

 

[zaneislandd]

Järjestelmä tuntuu aina pahalta. Sinkku miettii, että maksaa lapsellisten päiväkodit, koulut, poissaolot töistä jne. Se sairastelun määrä mikä johtuu lapsista, uhoh.

Hyväkuntoinen syömisistä huolta pitävä miettii maksavansa elintasosairauksia hankkineiden lihavien diabeteksen, sydän&verisuonisairaudet ja huonosto kunnosta johtuvan työtehon puuttumisen

Töissäkäyvä miettii maksavansa elämäntapatyöttömien/laiskojen elämän jne.

Hankala poimia rusinoita pullasta ilman, että päädytään järjestelmään missä jokainen maksaa kaikki omat kulut. Yhteiskunnan suojaverkot ja avustukset puretaan tai minimoidaan hyvin pienelle tasolle.

Ei tämä ihan noinkaan toimi eläkkeiden kanssa vaikka ymmärrän pointtisi.

Päiväkodit, terveydenhuollot, koulut on yleisesti aika hyväksyttyjä verovaroista kustannettavia asioita. Näistä ei varmaan kenenkään kanssa tarvi vääntää, ehkä sellaisia nyansseja, kuten itse nostaisin makeisveroa ja siten ohjaisin kulutusta terveellisempiin vaihtoehtoihin tai ainakin maksattaisin suuremman osuuden itseaiheutetuista kakkostyypin diabeteksistä oikeammilla maksajilla. Monikaan ei sitten enää kovin mielellään maksa elämäntapatyöttömien tai laiskojen elämää, ehdottomasti en näe asiaa "pitää vain hyväksyä" tyyppisenä tai jopa tavoiteltavana kuten tietyt puolueet, vaan että asialle pitäisi tehdä jotain.

Eläkkeet onkin kinkkisempi juttu. Mun mielestä valtion pitäis taata vain minitaso, kuten esim. kaarloksen 1000e/kk. Loppu tähän päälle pitäisi olla sitten aidosti henkilön ITSENSÄ maksamaa, esim. henk.koht eläkerahastojen kautta. Nyt tilanne on se, että nykyiset sopimukset nykyisille eläkeläisille on tehty kun olin nippa nappa syntynyt ja maksan 500e+/kk, että eläkeläisten elintaso on mitä on. Tulevaisuudessa maksan vielä enemmän kun suuret ikäluokat jää heidän päättämälleen eläketasolle. Jotenki en usko, että 2024 syntynyt lapseni olisi kovin innoissaan munkaan eläkkeitä maksamassa, eli jokaisen pitäisi maksaa omat eläkkeensä. Ei nykyiset eläkeläiset oikeasti ole omia eläkkeitään maksaneet vaikka sitä kuuleekin - miksi muuten minulta ryöstettäisiin tällainen siivu josta ehkä 13% jyvitetään mulle takaisin.

 

[finWeazel]

Ei tämä ihan noinkaan toimi eläkkeiden kanssa vaikka ymmärrän pointtisi.

Päiväkodit, terveydenhuollot, koulut on yleisesti aika hyväksyttyjä verovaroista kustannettavia asioita.

Riippuu keneltä kysyy. Jokainen toki tuijottelee omaa napaa ja kadehtii muita. Viime kädessä voi kysyä mitä tapahtuu jos esim. eläkkeet perutaan. Teet töitä ja kun et enää pysty niin työttömyys ja sossuputkeen? Mitä tällainen tekee kansan moraalille kun tietää mitä on tulevaisuudessa odottamassa?

Toinen tapa miettiä teet elämäsi töitä ja palkinto sama kuin jos olisi vain alusta lähtien viettänyt työttömän elämää. Suoraan vaan maaliin käymättä työelämässä?

 

[zaneislandd]

Riippuu keneltä kysyy. Jokainen toki tuijottelee omaa napaa ja kadehtii muita. Viime kädessä voi kysyä mitä tapahtuu jos esim. eläkkeet perutaan. Teet töitä ja kun et enää pysty niin työttömyys ja sossuputkeen? Mitä tällainen tekee kansan moraalille kun tietää mitä on tulevaisuudessa odottamassa?

Toinen tapa miettiä teet elämäsi töitä ja palkinto sama kuin jos olisi vain alusta lähtien viettänyt työttömän elämää. Suoraan vaan maaliin käymättä työelämässä?

Noinko se esim. Sveitsissä jne ei-sossuvaltioissa toimii? Kansa moraalittomia työtä vieroksuvia sohvalla makaajia?

Eli sinun mielestäsi Suomen eläkejärjestelmä on loistava ja minun pitäisi olla kiitollinen eläkeläisille palveluksista Suomea kohtaan ja maksaa 500e+/kk tästä riemusta (13% itselleni). Himmelihän natisee liitoksistaan lähivuosina ja tosissaan niille joiden kohdalla korttitalo romahtaa jää rosvosektori käteen. Pahoin pelkään itseni puolesta. Ehdottomasti mielummin säästäisin itse tuon rahan vaikka pakkorahastoihin.

 

[finWeazel]

Noinko se esim. Sveitsissä jne ei-sossuvaltioissa toimii? Kansa moraalittomia työtä vieroksuvia sohvalla makaajia?

Eli sinun mielestäsi Suomen eläkejärjestelmä on loistava ja minun pitäisi olla kiitollinen eläkeläisille palveluksista Suomea kohtaan ja maksaa 500e+/kk tästä riemusta (13% itselleni). Himmelihän natisee liitoksistaan lähivuosina ja tosissaan niille joiden kohdalla korttitalo romahtaa jää rosvosektori käteen. Pahoin pelkään itseni puolesta. Ehdottomasti mielummin säästäisin itse tuon rahan vaikka pakkorahastoihin.

Joku ratkaisu suomen budjetin alijäämään on löydyttävä. Se ei kuitenkaan ole, että nykyiset eläkeläiset siirretään sossunluukulle tai työkkäriin, osa ei halua tehdä töitä, osa ei enää kykene töihin. Puolet porukasta alkaa oleen niin pienellä eläkkeellä(lainaus alla) että jos kovin leikataan niin raha vain haetaan toiselta luukulta.

Ongelma suomessa on paljon isompi kuin eläkkeet eikä ratkaisu löydy vain eläkeläisistä. Mun ehdotelma eläkkeisiin liittyen minkä olen aikaisemminkin maininnut on on että asetetaan ns. heti katto eläkkeille mitä maksetaan, esim. 3500e/kk(+-jotain). Katto ei kosketa useimpia. Kun tulevaisuudessa valtion budjetti on ylijäämäinen voidaan lähteä esim. purkamaan pakollisia eläkemaksuja sekä työnantaja että työntekijä puolelta. Toki kuvitteellinen budjetin ylijäämä saattaa kadota esim. julkisen puolen palkankorotuksiin ennen kuin mitään eläkemaksuja saadaan pienennettyä. Arvokysymyksiä mihin raha käytetään.

Eläkkeensaajien keskimääräinen kokonaiseläke oli 2 100 euroa kuukaudessa vuonna 2024. Naisten keskieläke oli 1 893 euroa ja miesten 2 349 euroa. Mediaanieläke oli 1 848 euroa.

https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kaikki-elakkeensaajat/]

edit. Lisätty kuva eläkkeensajien määristä. Visualisoi hyvin sitä mistä voi leikata ja mistä leikkaamalla siirtyy porukka luukulta toiselle

 

[zaneislandd]

Oon kyllä suht mielelläni asettamassa maksimieläkkeitä ja mun mielestä ylipäätään irvokasta, että eläkkeellä tienaa usein paremmin kuin hoitajan hommista. Kuitenki kun eläkeläisillä on monesti kämpät maksettu ja lapset ruokittu, niin ostovoima on täysin eri tasolla kun jollain perhettä harkitsevalla hoitajalla samasta tulosta.

 

[finWeazel]

Oon kyllä suht mielelläni asettamassa maksimieläkkeitä ja mun mielestä ylipäätään irvokasta, että eläkkeellä tienaa usein paremmin kuin hoitajan hommista. Kuitenki kun eläkeläisillä on monesti kämpät maksettu ja lapset ruokittu, niin ostovoima on täysin eri tasolla kun jollain perhettä harkitsevalla hoitajalla samasta tulosta.

Eläkkeen määrä riippuu kuitenkin ennen eläkettä olleista tuloista. Iso eläke == Isot tulot == isot verot maksettuna. Ei toki eläkemaksuja välttämättä maksimit, mutta jokuhan nuo tiet, junaradat, koulurakennukset, opettajien palkat, hoitsujen palkat jne. on maksanut(ne verotulot). Jos on kruisaillut pienituloisena/työttömänä työelämän läpi niin eläke/kansaneläke on melkoisen minimit.

Mutta koska suomi on kroonisesti sairas niin lienee ainoa vaihtoehto karsia eduista oli se sitten eläke tai jokin muu etu. Samalla vois katsella sinne julkisen byrokratiahimmeleihin kuten oikein erinomaisesti epäonnistunut sote missä rakennettiin vain lisää kuluja.

 

[Matkatavara]

Hallituksen suunnitelma yleistueksi on Lausuntopalvelussa, vielä on aikaa kolme päivää vastata.

Tiivistettynä ajatuksena on yhdistää nykyiset työttömyys tuet yhdeksi tueksi. Ja yksinkertaistaa nykyistä tukiviidakkoa.

Plussat:
+ Jos kaikki suunnitelmat toteutuvat yksi hakemus riittäisi kaikkiin tukiin.
+ Saattaisi selkeyttää nykytilannetta jos kokonaisuus toteutuu.
+ Työttömyystuen määrä pysyy nykytasolla.

Miinukset:
- Hyvin pieniä muutoksia nykytilanteeseen verrattuna, epäilen selkeyttääkö oleellisesti sosiaaliturvaa.
- Ehdotus on kirjoitettu hyvin epäselvästi ja joitakin kohti on vaikea tulkita. En ole ainoa näin ajatteleva, suuri osa virasto ja järjestökommenteista kritisoi epäselvää kirjoitusta.
- En ymmärrä millä perusteella muutos parantaisi työllisyyttä, ehdotuksessa ei esitetä mitään konkreettisia laskelmia vaan se on pitkälti oletuksiin perustuva.

Ei oikein vakuuta, kokonaisuutta pitäisi miettiä tarkemmin. Lisäksi ehdotus sisältää lähinnä keppiä ja unohtaa porkkanan.

 

[3dfx]

Järjestelmä tuntuu aina pahalta. Sinkku miettii, että maksaa lapsellisten päiväkodit, koulut, poissaolot töistä jne. Se sairastelun määrä mikä johtuu lapsista, uhoh.

Hyväkuntoinen syömisistä huolta pitävä miettii maksavansa elintasosairauksia hankkineiden lihavien diabeteksen, sydän&verisuonisairaudet ja huonosto kunnosta johtuvan työtehon puuttumisen

Töissäkäyvä miettii maksavansa elämäntapatyöttömien/laiskojen elämän jne.

Hankala poimia rusinoita pullasta ilman, että päädytään järjestelmään missä jokainen maksaa kaikki omat kulut. Yhteiskunnan suojaverkot ja avustukset puretaan tai minimoidaan hyvin pienelle tasolle.

Sitä pahemmalta se tuntuu mitä enemmän siihen tulee nollasummapelimäisiä elementtejä ja ihmisten ajattelu siirtyy kohti nollasummapeliä. Ja siihenhän tulee jos resurssit ovat kaikkialla alimitoitetut, muiden lähiaikoina olevat lääkäriajat on poissa itseltä ja joutuu odottamaan kohtuuttoman kauan. Vähän samoin kaikissa muissa palveluissa.

Vähenevienkin resurssien tapauksessa noita tendenssejä voisi vastustaa leikkaamalla ensisijaisesti erityisetuuksista eikä yleisistä etuuksista. Erityisetuudet tekee epäoikeudenmukaisuuden tunnetta, erityisesti mikäli ne kohdistetaan paremmassa asemissa oleviin.

 

[3dfx]

Eläkkeen määrä riippuu kuitenkin ennen eläkettä olleista tuloista. Iso eläke == Isot tulot == isot verot maksettuna. Ei toki eläkemaksuja välttämättä maksimit, mutta jokuhan nuo tiet, junaradat, koulurakennukset, opettajien palkat, hoitsujen palkat jne. on maksanut(ne verotulot). Jos on kruisaillut pienituloisena/työttömänä työelämän läpi niin eläke/kansaneläke on melkoisen minimit.

Mutta koska suomi on kroonisesti sairas niin lienee ainoa vaihtoehto karsia eduista oli se sitten eläke tai jokin muu etu. Samalla vois katsella sinne julkisen byrokratiahimmeleihin kuten oikein erinomaisesti epäonnistunut sote missä rakennettiin vain lisää kuluja.

Jos on isot tulot, niin on myös ollut varaa jo elämän aikana säästää eläkettä. Mun mielestäni valtion ei pidä tarjota kohtuuttomia määriä ikuisuuksiin saakka sossurahaa kenellekkään ja sitähän se eläkekkin viimekädessä on. Eläkkeisiin kajoaminen on vaan mahdotonta kajoamatta eläkeläisten äänioikeuteen. Eläkeläisten äänestäjäblokki on vaan niin suuri ja aktiivinen, ettei sille elättäjät mahda mitään, vielä kun tuohon blokkiin lisätään myös muut enemmän vähemmän aktiiviset sossuelätit. Suomi ei pysty mitenkään nykyisessä demokratiassa hoitamaan asioitaan itsenäisesti, se ulkopuolinen pakko tulee joko ryssälästä tai IMF:fän suunnalta.

 

[JLM]

Jos on isot tulot, niin on myös ollut varaa jo elämän aikana säästää eläkettä. Mun mielestäni valtion ei pidä tarjota kohtuuttomia määriä ikuisuuksiin saakka sossurahaa kenellekkään ja sitähän se eläkekkin viimekädessä on. Eläkkeisiin kajoaminen on vaan mahdotonta kajoamatta eläkeläisten äänioikeuteen. Eläkeläisten äänestäjäblokki on vaan niin suuri ja aktiivinen, ettei sille elättäjät mahda mitään, vielä kun tuohon blokkiin lisätään myös muut enemmän vähemmän aktiiviset sossuelätit. Suomi ei pysty mitenkään nykyisessä demokratiassa hoitamaan asioitaan itsenäisesti, se ulkopuolinen pakko tulee joko ryssälästä tai IMF:fän suunnalta.

Se ratkaisu olisi muuttaa eläkejärjestelmä melkolailla täysin rahastoivaksi nykysysteemin sijaan, missä töissä käyvä sukupolvi maksaa enimmäkseen edellisen eläkkeet. Sinänsä se ei toisi kovin paljoa helpotusta eläkemaksuihin, ehkä ennemmin tapahtuisi niin että niissä olisi nousupaineita ja tietysti se, että siinä vaadittaisiin jonkinlainen siirtymäaika koska kyse on sen verran isosta systeemisestä muutoksesta. Yksi ehdotushan oli se, että kansalainen saisi syntymälahjana esim. 5000e eläkepääoman mikä sijoitettaisiin ja sitä käytettäisiin pohjakassana eläkkeelle. Siihen päälle sitten eläkemaksuista/säästöistä. Henk.koht kannattaisin kyllä sen kaltaista muutosta, mutta sillä edellytyksellä että ne eläkevarat olisivat sitten myös omia eikä "yhteistä kassaa".

 

[3dfx]

Se ratkaisu olisi muuttaa eläkejärjestelmä melkolailla täysin rahastoivaksi nykysysteemin sijaan, missä töissä käyvä sukupolvi maksaa enimmäkseen edellisen eläkkeet. Sinänsä se ei toisi kovin paljoa helpotusta eläkemaksuihin, ehkä ennemmin tapahtuisi niin että niissä olisi nousupaineita ja tietysti se, että siinä vaadittaisiin jonkinlainen siirtymäaika koska kyse on sen verran isosta systeemisestä muutoksesta. Yksi ehdotushan oli se, että kansalainen saisi syntymälahjana esim. 5000e eläkepääoman mikä sijoitettaisiin ja sitä käytettäisiin pohjakassana eläkkeelle. Siihen päälle sitten eläkemaksuista/säästöistä. Henk.koht kannattaisin kyllä sen kaltaista muutosta, mutta sillä edellytyksellä että ne eläkevarat olisivat sitten myös omia eikä "yhteistä kassaa".

Toi on vaan poliittisesti mahdoton nykyisessä demokratiassa. Kaikki sossureformointi on mahdotonta kun sossuluukulla on tarpeeksi väkeä, mikä pelkää että edut heikkenee. Sillon ei reformoida mitään vaikka maksajat äänestäisi miten. Kun tää iso ja aktiivinen blokki ylläpitää omaa diktatuuriaan mihin muiden pitää vaan sopeutua.

 

[oestrus taurus]

yritän tässä tuottaa vertailevaa tuotosta (huonomuistisen kansan nimeen)

edellinen hallitus
+Natoon liittyminen
+Saimaan kanavan investoinnin lisääminen ja myöhemmin peruminen hallitusohjelmasta
+/- rakensivat paljon kvl-teitä ja painoivat lähes nollaan teiden investoinnit/parantamiset
-Korkeissa polttoainehinnan aikoina 2022 tulevien "kunnianhimoisten" jakeluinvestointien ylpeiltiin nostavan tulevaisuudessa bensanlitrahinnat yli 3e/litralta
-nopeusrajoitusten laskeminen "kesänopeuksissa" 100->80km/h

nyk.
+Ottawan sopimuksesta irtisanoutuminen
+Alkoholibyrokratian keventäminen ja Alkon monopolin vähentäminen
+Uusia tieinvestointeja
+perui edellisen hallituksen nopeusrajoitus laskut 100->80 teillä, joilla ei erotettuja kaistoja (muut kuin moottoritiet, nelikaistatiet)
+Palauttaa Raumalle henkilöjunayhteyden (ens. hallitus vuosikymmeniin, joka palauttaa rautatiealle jotain jo poistettua)

 

[valexi]

Noniin, nyt Suomen Yrittäjien ja EK:n päiväuni on jo laitettu Perussuomalaisten ja Riikka Purran syyksi.

Mitä ihmettä? Ilta-Sanomat söhelsi arkivapaita koskevan uutisensa, ja pian ministerille toivotettiin kuolemaa - Suomen Uutiset

Suomen Yrittäjien Mikael Pentikäinen esitti tänään arkipyhien vähentämistä. Ilta-Sanomat uutisoi asiasta tavalla, joka oli omiaan kohdistamaan vähentä

www.suomenuutiset.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tuomi0]

Nyt kun NATO tavoitteet ovat sinetöity alkaa mieletön pudotuspeli julkisella sektorilla, tulette näkemään. Zyklon B pilleri putosi suihkuun ja kampaviineri uhkaa loppua hyvin äkisti. YLE on jo aloittanut koko homman naurunalaiseksi saattamisen, kaikki on vain Trumpin mielistelyä, onkohan NATO jo hajonnut, siitä lisää illan uutisissa.

Julkinen sektori on jo käytännössä vienyt Suomesta kaiken, mutta pystyykö se viemään asevarustelun ja sitä kautta suomen puolustuksen jää nähtäväksi?

Jakaa nyt rahaa tälle mörkö-instituutiolle johon ei voi toiseus-sukupuoliasiantuntijan tittelillä änkeä manageroimaan, ei löydy tilaa vihertietäjille tai vastuullisuus suunnittelijoille. Kaikki etenee suljetussa hierarkiassa johon ei voi nimittää (ainakaan helposti) kehitysvammaisia sukulaisiaan. Siis kaikki kampaviineröinnin ydinasiat ovat uhattuna. Missä onkaan raja jos supistamiset alkavat, voiko YLE:n 5000 hengen suojatyöpaikka olla vaikkapa 500 henkeä vuoden päästä?

 

[3dfx]

Vai meneekö ne kaikki puolustusmäärärahalisäykset niiden sukulaisten palkkaamiseen johonkin turhiin puolustusvoimien eläkevirkoihin ja kampaviineröintiin?

 

[No Future]

Nyt kun NATO tavoitteet ovat sinetöity alkaa mieletön pudotuspeli julkisella sektorilla, tulette näkemään. Zyklon B pilleri putosi suihkuun ja kampaviineri uhkaa loppua hyvin äkisti. YLE on jo aloittanut koko homman naurunalaiseksi saattamisen, kaikki on vain Trumpin mielistelyä, onkohan NATO jo hajonnut, siitä lisää illan uutisissa.

Julkinen sektori on jo käytännössä vienyt Suomesta kaiken, mutta pystyykö se viemään asevarustelun ja sitä kautta suomen puolustuksen jää nähtäväksi?

Jakaa nyt rahaa tälle mörkö-instituutiolle johon ei voi toiseus-sukupuoliasiantuntijan tittelillä änkeä manageroimaan, ei löydy tilaa vihertietäjille tai vastuullisuus suunnittelijoille. Kaikki etenee suljetussa hierarkiassa johon ei voi nimittää (ainakaan helposti) kehitysvammaisia sukulaisiaan. Siis kaikki kampaviineröinnin ydinasiat ovat uhattuna. Missä onkaan raja jos supistamiset alkavat, voiko YLE:n 5000 hengen suojatyöpaikka olla vaikkapa 500 henkeä vuoden päästä?

Ylellä on alle 3000 työntekijää, että ei pahasti harhat heittänyt. Valtion työntekijöistä puolet on turvallisuus- ja oikeuslaitos-sektoreilla, poliisissa, rajalla, puolustusvoimissa, tullissa, rikosseuraamus- ja tuomiolaitoksissa. Esim siellä kulttuuripuolella työskentelee noin 1% valtion työntekijöistä.

 

[Seese]

Ylellä on alle 3000 työntekijää, että ei pahasti harhat heittänyt. Valtion työntekijöistä puolet on turvallisuus- ja oikeuslaitos-sektoreilla, poliisissa, rajalla, puolustusvoimissa, tullissa, rikosseuraamus- ja tuomiolaitoksissa. Esim siellä kulttuuripuolella työskentelee noin 1% valtion työntekijöistä.

Sinne turvallisuus- ja puolustuspuolellehan nuo yleläiset voisi siirtyillä kun verorahavirtoja käännetään kotimaisiin puolustusprojekteihin. Win-win.

 

[Jumputin]

Sinne turvallisuus- ja puolustuspuolellehan nuo yleläiset voisi siirtyillä kun verorahavirtoja käännetään kotimaisiin puolustusprojekteihin. Win-win.

Ylen voi laskea siihen Naton 1.5%, kun on kuitenkin sen verran tärkeä turvallisuuden ja huoltovarmuuden kannalta.

Propagandaa, disinformaatiota ja misinformaatiota on niin paljon liikkeellä, että pitäisi olla helposti perusteltavissa.

 

[Jan11]

Asevelvollisuuden kustannukset (suorat ja epäsuora sekä BKT menetys) pitäisi laskea turvallisuusmenoihin. Sitä kautta varmaankin oltaisiin jo nykyisin tavoitteessa tai ainakin lähellä sitä.

 

[Coppis667]

Ylen voi laskea siihen Naton 1.5%, kun on kuitenkin sen verran tärkeä turvallisuuden ja huoltovarmuuden kannalta.

Propagandaa, disinformaatiota ja misinformaatiota on niin paljon liikkeellä, että pitäisi olla helposti perusteltavissa.

Se on vaan ikävää, kun Yle kohdistaa nämä toimet pelkästään suomalaisia kohtaan.
Ehkäpä, jos käytettäisiin tekoälyä; yle tekee jutun ja sitten tekoäly kääntää sen päälaelleen.

 

[Jan11]

Ehkäpä, jos käytettäisiin tekoälyä; yle tekee jutun ja sitten tekoäly kääntää sen päälaelleen.

Tuota kutsuisin perussuomalais-vkklaiseksi älyttömyydeksi.

 

[10YG]

Ylen voi laskea siihen Naton 1.5%, kun on kuitenkin sen verran tärkeä turvallisuuden ja huoltovarmuuden kannalta.

Propagandaa, disinformaatiota ja misinformaatiota on niin paljon liikkeellä, että pitäisi olla helposti perusteltavissa.

Voiko huoltovarmuuden turvata vähän halvemmalla? 600 miljoonaa per vuosi on aika kova hinta.
Oletko koskaan ajatellut miten Yle voisi tarjota tätä tärkeää informaatiota poikkeustilanteissa? Ylellä ei ole minkäänlaista omaa verkkoa, jossa tätä informaatiota jaettaisiin.

 

[10YG]

Suomen rajaturvallisuuslaki on hyväksytty EU:n parlamentissa kertoo Yle:

Euroopan parlamentti: Suomella on oikeus sulkea itärajansa

Euroopan parlamentti on hylännyt vetoomuksen Suomen itärajan avaamisesta.

yle.fi

Suomella on oikeus sulkea itärajansa, toteaa Euroopan parlamentti.
Linjaus sisältyy päätökseen, jolla parlamentti lopetti Venäjän rajojen avaamista koskevan vetoomuksen käsittelyn.
Asiasta kertoi Ylelle Euroopan parlamentin viestintäpääosaston lehdistötiedottaja Alessio Incorvaia.
– Kyllä, vetoomusvaliokunta päätti sulkea tämän pyynnön, Incorvaia toteaa sähköpostitse.
Hänen mukaansa vetoomusvaliokunta teki päätöksensä Euroopan komission antaman arvion perusteella.

Suomen eduskunnassa rajaturvallisuutta vastustivat seuraavat kansanedustajat vuonna 2024:

Seuraavat kansanedustajat äänestivät lain kiireelliseksi julistamista vastaan:
SDP Elisa Gebhard, Timo Harakka, Krista Kiuru, Johan Kvarnström, Matias Mäkynen ja Nasima Razmyar
Vihreät Fatim Diarra, Tiina Elo, Bella Forsgren, Pekka Haavisto, Atte Harjanne, Hanna Holopainen, Inka Hopsu, Saara Hyrkkö, Krista Mikkonen, Maria Ohisalo, Jenni Pitko, Oras Tynkkynen ja Sofia Virta
Vasemmistoliitto Li Andersson, Timo Furuholm, Veronika Honkasalo, Mai Kivelä, Anna Kontula, Minja Koskela, Merja Kyllönen, Laura Meriluoto, Aino-Kaisa Pekonen, Jussi Saramo ja Hanna Sarkkinen
RKP Eva Biaudet

Tänä vuonna vastustajat olivat:

SDP:n kansanedustajista lakia vastustivat Elisa Gebhard, Timo Harakka, Krista Kiuru, Johan Kvarnström, Matias Mäkynen ja Nasima Razmyar.
Vihreistä lakia vastaan äänestivät kansanedustajat Alviina Alametsä, Fatim Diarra, Tiina Elo, Bella Forsgren, Pekka Haavisto, Atte Harjanne, Hanna Holopainen, Inka Hopsu, Saara Hyrkkö, Krista Mikkonen, Jenni Pitko, ja Oras Tynkkynen.
Vasemmistoliiton kansanedustajista lakia vastustivat Timo Furuholm, Veronika Honkasalo, Mai Kivelä, Anna Kontula, Minja Koskela, Pia Lohikoski, Laura Meriluoto, Aino-Kaisa Pekonen, Hanna Sarkkinen ja Johannes Yrttiaho.
Myös RKP:n kansaedustaja Eva Biaudet äänesti lakia vastaan.
Poissa olivat vihreiden kansanedustaja Sofia Virta ja vasemmistoliiton kansanedustaja Jessi Jokelainen.

 

[Coppis667]

Suomen rajaturvallisuuslaki on hyväksytty EU:n parlamentissa kertoo Yle:

Euroopan parlamentti: Suomella on oikeus sulkea itärajansa

Euroopan parlamentti on hylännyt vetoomuksen Suomen itärajan avaamisesta.

yle.fi

Suomen eduskunnassa rajaturvallisuutta vastustivat seuraavat kansanedustajat vuonna 2024:


Tänä vuonna vastustajat olivat:

Melkoisia Suomen kansan edustajia nämä maanpetturit.