Kotimaan politiikka

[draco76]

Rikkaille paremmat lapsilisät kuin köyhille kun maksaa muutenkin koko lystin?

Eli valtion menot eivät olleet ongelma, vaan että väärät ihmiset saa rahaa?

Helppo kyllä, mutta ei vailla sivuvaikutuksia. Sehän ei varsinaisesti ole pahakaan ongelma elleivät persaukiset pummit lisäänny.

Eikö tarkoitus ollutkaan säästää valtion menoissa?

@Tuomi0 kirjoitti "Sosiaalimenojen määrää on laskettava merkittävästi ja jonkun on hävittävä siinä yhtälössä". Hän on ihan oikeassa siinä, että valtion menoja täytyy leikata. Tarkoittaa, että leikataan kaikilta, jotka tulevat toimeen omillaan. Ainoa asia, mikä tekee poikkeuksen, on kannustinvaikutus. Siksi toimeentulotuessa tulisi ottaa huomioon se, että töihin mennessä käteen jäisi aina enemmän rahaa.

 

[Naamapalmu]

Pointti kirjoituksessani oli enemmän se, että sosiaaliturvan osalta puuhastellaan kymmenien miljoonien kanssa, kun muualla kulut kasvavat miljardeja.

Anteeksi mitä?

Lisäksi ylivoimaisesti suurin osa työttömistä haluaa töihin ja hakee töitä jatkuvasti. Heihin leikkaukset osuvat ihan samalla tavalla kuin muihinkin. Lisäksi työttömyysturva ei nykyää. kannusta hakemaan esimerkiksi keikkatöitä syistä, joita tuossa ylempänä mainitsin.

Jos ylivoimaisesti suurin osa työttömistä haluaa töihin ja hakee töitä jatkuvasti, ei heitä koske tai ole ongelma hallituksen esittämät työnhakuvelvoitteiden kiristykset. Vai onko kohtuutonta vaatia, että työttömänä hakee X määrän työpaikkoja kuukaudessa, sinä voit hakea vaikka konsernin johtajaksi tai puutarhatyöntekijäksi automekaanikkona. (=velvoite täytetty)

 

[ikuhappy]

En mä pidä kovin katastrofaalisena sitä ainakaan periaatteellisella tasolla, että varallisuus otetaan jollain tavalla huomioon. En ehkä poistaisi tukea kokonaan jos on varallisuutta tietyn rajan verran, mutta pideän perusteltuna että varallisuus vähentää saatavia tukia. Sitä voi sitten pohtia, miten se vaikuttaa ja mikä kaikki varallisuus lasketaan mukaan (likvidi, reaaliomaisuus jne.). Mutta varallisuuden huomioiminen on yksi tapa kohdentaa tukia sinne missä niitä tarvitaan enemmän. Jos varallisuusleikkuri tehdään järkevästi, se ei silti syö intoa säästää. Täysleikkuri voi kyllä syödä.

Ongelmahan tässä on se, että Suomessa tunnetusti verottaja laskee "rikkaaksi" jos (muuta kuin asunto-)omaisuutta on joku hassu kymppitonni.

Itseltäni vie kyllä veronmaksuintoa, jos/kun elämantapatyöttämälle maksetaan harkinnanvaraisina nettona yhteensä 1200€/kk (yksinasuva Helsingissä), mutta keskituloiselle, tuhansia euroja veroja maksaneelle, 50 000€ sijoituksilla hankkineelle ja mökin ostaneelle annetaan työttömyyden kohdatessa "thoughs and prayers". Ja oikeastaan sama koskee ihan rikastakin - työttömyysvakuutusmaksuja hekin maksavat ja palautusprosentti on vielä paljon huonompi, koska tällainen viimesijainen tuki on kaikilla sama, mutta paljon tienannut on absoluuttisesti maksunut merkittävästi enemmän järjestelmään "sisään" työttömyysvakuutusmaksuja ym. Jos leikkuria käytetään sen pitäisi olla hyvin maltillinen, tyyliin 1% tuotto-olettamalla laskettu - meneehän realisoitavasta sijoitusomaisuudesta vielä pääomaveroakin melkoisesti.

 

[Tuomi0]

Lapsilisät olisi helppo kohde. Jos ei kokonaan pois, niin tulojen mukaan määräytyväksi.

Voi sitä määkimisen määrää mikä siitä syntyisi. Nythän vasemmisto huutaa kurkku suorana miten rahaa vastaan ei kukaan tee lapsia, mutta auta armias jos poistaisit siihen liittyviä tukia.

Raha on kyllä lapsenteon insentiivi, mutta vain silloin kun yhteiskuntarakenne edellyttää lasten hoitavan vanhempiaan ja vanhempien hoitavan lapsiaan. Eli kun ei nimenomaan tule sitä riihikuivaa taikaseinästä.

 

[Tonnin Seteli]

Eikö tarkoitus ollutkaan säästää valtion menoissa?

Keinolla millä hyvänsä? Tuohan on vähän sama kuin säästäisi ruokamenoissa ampumalla itsensä. Teknisesti ottaen toimii. On kuitenkin idioottimainen ajatus poistaa juuri se yksi sosiaalituki joka koskee myös maksajia eikä vain ainaisia vapaamatkustajia kuten useimmat. Vieläpä siten että tehdään vain vapaamatkustajille kohdistettu lisääntymiskannustin.

 

[Naamapalmu]

Kukaan ei ole "rankaisemassa työttömiä", totuus on täysin päin vastoin. Työttömille maksetaan suuri rahamäärä siitä, että he eivät tee mitään.

Se, että maksetaan rahaa on palkitsemista, ei rangaitsemista.

Ja tämä raha maksetaan verottamalla ankarasti niiden ihmisten palkkoja, jotka tekevät työtä tätä yhteiskuntaa pyörittääkseen.

Tosiasiassa niitä, jotka pyörittävät yhteiskuntaa rangaistaan ja niitä jotka eivät tee mitään palkitaan.

Minä en ole aikuisiällä koskaan saanut valtiolta yhtään rahaa jonka vastikkeeksi ei olisi pitänyt tehdä mitään, tosin opintotukea olen joskus saanut muutaman vuoden ajan pari sataa kuussa, mutta senkin eteen piti saada opintoviikkoja kasaan.

Aivan käsittämätöntä, kuinka hankalaa tämä yksinkertaisuus on ymmärtää.

Ja ennen kuin joku saa käsityksen, pitäisikö työttömien vain muuttaa ojaan ja kuolla pois, ei pidä, eikä kyse ole siitä.

 

[Sallys]

Kukaan ei ole "rankaisemassa työttömiä", totuus on täysin päin vastoin. Työttömille maksetaan suuri rahamäärä siitä, että he eivät tee mitään.

Se, että maksetaan rahaa on palkitsemista, ei rangaitsemista.

Ja tämä raha maksetaan verottamalla ankarasti niiden ihmisten palkkoja, jotka tekevät työtä tätä yhteiskuntaa pyörittääkseen.

Tosiasiassa niitä, jotka pyörittävät yhteiskuntaa rangaistaan ja niitä jotka eivät tee mitään palkitaan.

Minä en ole aikuisiällä koskaan saanut valtiolta yhtään rahaa jonka vastikkeeksi ei olisi pitänyt tehdä mitään, tosin opintotukea olen joskus saanut muutaman vuoden ajan pari sataa kuussa, mutta senkin eteen piti saada opintoviikkoja kasaan.

Mutta mitäs teet jos työtä ei ole? Mitä muuta voit tehdä, kuin yrittää töitä hakea. Monesti se jopa onnistuu kotona istuen. Itsekkin olen hakemassa työtä. Olisiko sinulla sitä tarjota?

Arvostamme hakemustasi ja hakemiseen käyttämääsi aikaa.
Saimme tehtävään hakuajan loppuun mennessä 226 hakemusta. Rekrytointiprosessi on päättynyt ja valittu henkilö on ottanut tehtävän vastaan. Valitettavasti tällä kertaa valinta ei kohdistunut sinuun.

 

[hkultala]

Lapsilisät olisi helppo kohde. Jos ei kokonaan pois, niin tulojen mukaan määräytyväksi.

Lapsilisät on nimenomaan se osa sosiaalitukia, joita pitäisi kasvattaa, ja kaikkia muita leikata.

Tai oikeastaan, lapsilisät pitäisi täysin korvata "lapsen kansalaispalkalla". Ei niiden pitäisi olla "lisärahaa" vanhemmille vaan niiden pitäisi olla rahaa sille lapselle sen elannon turvaamiseen.

Kun yleensä ne kaikkein köyhimmät ja huonoimmassa asemassa olevat on niitä yksinhuoltajia.

Kun lapsilisiä kasvatettaisiin(tai siis lapsille alettaisiin maksamaan "kansalaispalkkaa" joka olisi suurempi kuin nykyiset lapsilisät, näiden yksinhuoltajatalouksien tilanne ei huonisi vaikka muut tuet pienenisivät, ja kokonaisuudessaan tukiin menevä rahamäärä putoisi.


Ja Lapsilisien määrääminen tulojen mukaan taas olisi huono idea, se olisi hyvin ongelmallista sen takia, että ne muodostaisivat tuloloukun, ja kaikki tuloloukun on hyvin ongelmallista talouden toiminnan kannalta, koska ne demotivoivat tekemään enemmän töitä.

Lisäksi sillä olisi myös sellainen haitallinen vaikutus, että se motivoisi yhteiskuntaa kehittymään idiokratian suuntaan, kun lasten hankkiminen olisi pienituloisille paljon kannattavampaa kuin suurituloisille, ja keskimäärin suurituloiset ovat älykkäämpiä kuin pienituloiset.

Jotta popolaatio kehittyisi älykkäämpään suuntaan, älykkäiden ihmisten pitäisi lisääntyä enemmän kuin tyhmien. Nyt tilanne on länsimaissa päinvastainen, ja tuo vain pahentaisi tilannetta.

Idioluutio – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[hkultala]

Mutta mitäs teet jos työtä ei ole? Mitä muuta voit tehdä, kuin yrittää töitä hakea.

Vaikka perustaa firman. Toki näitä osin suomen sossutuissa on todella paha ongelma, koska perustamalla firman joutuu käytännössä ihan tyhjän päälle.

Syy, miksi niitä töitä ei firmoista ole saatavilla on
1) yleissitovat työehtospimukset, kun kysynnän ja tarjonnan laki työmarkkinoilla on niillä rikottu.
2) se, että työntekijöistä on liian vaikea päästä eroon, minkä takia uusia ei uskalleta palkata koska on riski, että työntekijä onkin huono työntekijä ja sitten sen palkkaaminen koituu tappiolliseksi
3) lait jotka esim. irtosanomisen jälkeen pakottavat palkkaamaan takaisin saman irtisonotun työntekijän eikä eri työntekijää.
4) on kouluttautunut alalle, jota oli kivaa opiskella, mutta jolta töitä ei ole saatavilla, eikä suostu tekemään muita kuin "alan töitä".

Monesti se jopa onnistuu kotona istuen. Itsekkin olen hakemassa työtä. Olisiko sinulla sitä tarjota?

Voisin maksaa jotain esim. siivouspalvelusta (sekä kotini että autoni), autoni huoltamisesta yms.

 

[draco76]

Lapsilisät on nimenomaan se osa sosiaalitukia, joita pitäisi kasvattaa, ja kaikkia muita leikata.

Tai oikeastaan, lapsilisät pitäisi täysin korvata "lapsen kansalaispalkalla". Ei niiden pitäisi olla "lisärahaa" vanhemmille vaan niiden pitäisi olla rahaa sille lapselle sen elannon turvaamiseen.

Kun yleensä ne kaikkein köyhimmät ja huonoimmassa asemassa olevat on niitä yksinhuoltajia.

Kun lapsilisiä kasvatettaisiin(tai siis lapsille alettaisiin maksamaan "kansalaispalkkaa" joka olisi suurempi kuin nykyiset lapsilisät, näiden yksinhuoltajatalouksien tilanne ei huonisi vaikka muut tuet pienenisivät, ja kokonaisuudessaan tukiin menevä rahamäärä putoisi.

Jos rahaa olisi, niin kansalaispalkka kaikille. Näin pienikin työ kannattaisi. Nyt vain on älyttömästi velkaa ja tulot menoja pienemmät.

Toimeentulotuki voisi ihan hyvin olla ainoa tuki tässä tilanteessa.

 

[Tommy Goldfish]

Jos rahaa olisi, niin kansalaispalkka kaikille. Näin pienikin työ kannattaisi. Nyt vain on älyttömästi velkaa ja tulot menoja pienemmät.

Toimeentulotuki voisi ihan hyvin olla ainoa tuki tässä tilanteessa.

Joku saisi laskea että miten budjetille kävisi, jos kaikilla suomalaisilla olisi 1000€/kk veroton Kansalaispalkka, sairaanhoito, lääkkeet ja koulutus olisi kokonaisuudessaan yhden maksajan taktiikalla ja veroista jätettäisiin jäljelle vain 50% tulovero kaikille ja erilaiset haittaverot ohjaamaan kulutusta.

Siis muut tuet pois ja lakkautettaisiin kelat ja sossut kokonaisuudessaan.

Paljonko valtiolle jäisi rahaa tuon jäljiltä käyttöön verrattuna nykyhetkeen?

 

[Himmler]

Velkaantuminen jatkuu ennätyksellisenä koska verokertymää leikataan samalla kun eläkeläisten määrä lisääntyy, puolustusmenoja nostetaan useilla miljardeilla, kansalaiset peloteltu hallituksen toimesta säätämään rahaa kulutuksen sijasta.

Hallituksen olisi pitänyt tiputtaa alvia ja hieman nostaa muita veroja. Myös pörriäisten osakkeenomistajille lahjoitetut sadat miljoonat olisi pitänyt jättää jakamatta jne.

 

[Sallys]

Mitä mieltä olette. Onko edes olemassa mitään realistisia toimia, millä velkaantuminen voitaisiin pysäyttää kokonaan?

 

[Naamapalmu]

Mitä mieltä olette. Onko edes olemassa mitään realistisia toimia, millä velkaantuminen voitaisiin pysäyttää kokonaan?

Toki, kyse on enemmänkin siitä kuinka kovasti halutaan pitää kiinni kuvitelluista eduista, täällä pussinperukoilla ja karhun luolan suulla. Yrittämistä ja innovaatiota, se on kadonnut sitten 2000-luvun alun jälkeen.

 

[ExtraEvil6666]

Anteeksi mitä?

Ns. tosiasia.

Jos ylivoimaisesti suurin osa työttömistä haluaa töihin ja hakee töitä jatkuvasti, ei heitä koske tai ole ongelma hallituksen esittämät työnhakuvelvoitteiden kiristykset. Vai onko kohtuutonta vaatia, että työttömänä hakee X määrän työpaikkoja kuukaudessa, sinä voit hakea vaikka konsernin johtajaksi tai puutarhatyöntekijäksi automekaanikkona. (=velvoite täytetty)

Sanoinko, että se on kohtuutonta? Se on kuitenkin silkkaa puuhastelua verrattuna sosiaaliturvan todellisiin suuriin ja nopeasti kasvaviin kulueriin.

 

[Sallys]

Toki, kyse on enemmänkin siitä kuinka kovasti halutaan pitää kiinni kuvitelluista eduista, täällä pussinperukoilla ja karhun luolan suulla. Yrittämistä ja innovaatiota, se on kadonnut sitten 2000-luvun alun jälkeen.

No eipä tuo viestisi sisältänyt mitään konkreettista. Sehän tässä keskustelussa on juurikin se ongelma, kenelläkään ei tunnu löytyvän niitä oikeita ratkaisuja ja siksi tuntuu, että kyseessä on toivoton tehtävä. En ole expertti ja siksi kyselen.

 

[finWeazel]

No eipä tuo viestisi sisältänyt mitään konkreettista. Sehän tässä keskustelussa on juurikin se ongelma, kenelläkään ei tunnu löytyvän niitä oikeita ratkaisuja ja siksi tuntuu, että kyseessä on toivoton tehtävä. En ole expertti ja siksi kyselen.

Viime kädessä velkojat asettaa budjetit, saneeraa, uutta lainaa ei saa ja vanha laina pitää maksaa korkojen kera takaisin. Aiheesta on ketju: Suomen valtion default 2030-luvulla

Esimerkkiä voi katsoa tapaus kreikasta. Se ei ole kaunista kun velkoja leikkaa julkisen palvelut, palkat, eläkehimmelit jne. Suomella vaihtoehdot on aika vähissä kun ei ole talouskasvua joka maksaisi velat pois. Ei ole myöskään omaa valuuttaa jolla voisi kikkailla esim. maksamalla velat painamalla lisää rahaa markkinoille tai kelluttamalla oman valuutan arvoa(worst case hyperinflaatio).

 

[Paapaa]

Mitä mieltä olette. Onko edes olemassa mitään realistisia toimia, millä velkaantuminen voitaisiin pysäyttää kokonaan?

Ratkaisu on yhdistelmä leikkauksia, veronkorotuksia ja talouskasvua. Ja jälkimmäinen on hyvin vahvasti ihan muusta kiinni kuin hallituksista.

 

[Julle-]

Mitä mieltä olette. Onko edes olemassa mitään realistisia toimia, millä velkaantuminen voitaisiin pysäyttää kokonaan?

Ei, ainakaan lyhyellä tai keskipitkällä aikavälillä. Ensin meidän pitäisi kouluttaa pari sukupolvea arvostamaan yrittämistä, riskinottoa ja omistamista. Työnteko on arvokasta, mutta ilman tuotannon omistusta Suomi ei tule pärjäämään kansainvälisesti, ja omistaminen ei ole tässä maassa mitenkään muodikasta.

Meihin on ohjelmoitu jo lapsesta lähtien ajatus, että ainoastaan kädet savessa tehty raha (tai lotossa tai Formula ykköstä ajamalla) on minkään väärti, ja kaikki muu on huijausta ja riistoa. Näitä "opetuksia" ei pysty helposti oppimaan pois eikä tätä tällä hetkellä edes yritetä, joten meillä on edessämme pitkä ja syvä kyykkäys.

 

[draco76]

Bruttokansantuote per asukas on meillä yli EU:n keskitason. Maailman mittakaavassa pärjätään vielä paremmin. Joten ei meillä kovin huonosti mene siihen nähden, että ollaan pieni pohjoinen maa Venäjän naapurissa.

 

[finWeazel]

Bruttokansantuote per asukas on meillä yli EU:n keskitason. Maailman mittakaavassa pärjätään vielä paremmin. Joten ei meillä kovin huonosti mene siihen nähden, että ollaan pieni pohjoinen maa Venäjän naapurissa.

Eipä tuo kovin hyvin menemiseltä näytä kun katsoo miten iso osa valtion budjetista viime vuodet rahoitettu velalla ja mikä talouskasvun suunta on ollut inflaatio huomioonottaen viimeiset 15v. Ei liene suomen talous nykymenolla ole kovin kestävällä pohjalla, vai voiko tätä tahtia jatkaa maailmanloppuun asti?

 

[Stud]

Mitä mieltä olette. Onko edes olemassa mitään realistisia toimia, millä velkaantuminen voitaisiin pysäyttää kokonaan?

En oikeasti enää usko, että mikään hallituskokoonpano kykenee tähän. Nykyisen hallituksen tulisi olla kaikista mahdollisista realistisista puoluekombinaatioista se ihanteellisin velkaantumisen taittaja, mutta tähän asti kaikki leikkaukset ovat olleet vain näpertelyä. Ehkä se ainoa realistinen toimi on IMF:n ohjasten ottaminen ja Kreikan tie.

 

[Tonnin Seteli]

Ratkaisu on yhdistelmä leikkauksia, veronkorotuksia ja talouskasvua. Ja jälkimmäinen on hyvin vahvasti ihan muusta kiinni kuin hallituksista.

Koskien lisäystä veronkorotuksista sanoisin että se on normaalisti tietenkin palettiin kuuluva keino ja joskus oikein hyvä sellainen. Tosin juuri nykyajan Suomen ongelmien ratkaisua koskien se ei ole kovinkaan relevantti. Verot on jo vedetty äärirajoille ja varmaankin osittain yli rajan jossa verokertymä kyseisessä verolajissa alkaa jo akuutistikin laskea talouskasvua haittaavan vaikutuksen lisäksi.

Sen sijaan leikkauksia ei varsinaisesti ole edes kunnolla aloitettu.

En oikeasti enää usko, että mikään hallituskokoonpano kykenee tähän. Nykyisen hallituksen tulisi olla kaikista mahdollisista realistisista puoluekombinaatioista se ihanteellisin velkaantumisen taittaja, mutta tähän asti kaikki leikkaukset ovat olleet vain näpertelyä. Ehkä se ainoa realistinen toimi on IMF:n ohjasten ottaminen ja Kreikan tie.

Ihmisillä on liian matala älykkyys ja liikaa kusta päässä. Tarvitaan hieman huonommat ajat jotta tulee jonkinasteista nöyryyttä ja sopeutumiskykyä. Jos seitsennumeroinen määrä pellejä ei hankaisi vastaan joko ahneuttaan tai ajattelemattomuuttaan, asiat olisi helppo korjata ja meillä menisi oikein hyvin.

 

[Lacsative]

Jotta popolaatio kehittyisi älykkäämpään suuntaan, älykkäiden ihmisten pitäisi lisääntyä enemmän kuin tyhmien. Nyt tilanne on länsimaissa päinvastainen, ja tuo vain pahentaisi tilannetta.

Tällä logiikalla vasemmalle kallellaan olevien kulttuuri-ihmisten ja taiteilijoiden pitäisi lisääntyä enemmän kuin vaikka perussuomalaisten. Tutkitusti luovilla taide ihmisillä on keskiarvoa korkeampi ÄO. Myös rikkaimmilla oikeistolaisilla on usein keskivertoa korkeampi ÄO. Ja rasisteilla sekä maahanmuuttoa vastustavilla matalampi, osittain linkittyy yhteiskuntaluokkaan (alin porras kokee että tulee syrjäytetyksi ja evoluutiosta johtuen vihaa ulkopuolisia). Hyvin omituinen logiikka. Minusta länsimaissa ihmisten tulisi lisääntyä yhteiskuntaluokasta ja älykkyydestä riippumatta. Toki poikkeuksiakin on, jos vihaa esim. tummaihoisia, kondomin käyttö on äärimmäisen suositeltavaa. Jonkinlainen valtion tarjoama matka Afrikkaan voisi myös olla paikallaan.

 

[3dfx]

Lapsilisät olisi helppo kohde. Jos ei kokonaan pois, niin tulojen mukaan määräytyväksi.

Tai lapsimäärän. Voidaan panostaa hyvinkin paljon siihen että kaikki parit tekee 2 lasta, eikä toiset tee 0 ja toiset 10.

 

[Tonnin Seteli]

Tai lapsimäärän. Voidaan panostaa hyvinkin paljon siihen että kaikki parit tekee 2 lasta, eikä toiset tee 0 ja toiset 10.

Tällaiseen on yleensä pyritty tukipolitiikan sijaan perustamalla koululaitos ja varmistamalla että myös tytöt pääsevät kouluun.

 

[3dfx]

Tällaiseen on yleensä pyritty tukipolitiikan sijaan perustamalla koululaitos ja varmistamalla että myös tytöt pääsevät kouluun.

Suomessa nykyisin myös lapsilisät kannustavat tuohon kun lapsilisän määrä per lapsi kasvaa 4 lapseen saakka pysyen maksimissa tuon jälkeen. Minusta pitäisi panostaa 1. ja 2. lapseen täysillä ettei keneltäkään jäisi rahan vuoksi lapset tekemättä. 3, 4 jne. on vaan ekstraa, ei niitä tartte tukea yhtään. Iltatähtiä voi tehä omalla kustannuksella.

 

[vindicator rapeto]

Orpon jallitushallituksen epämääräiset lupaukset muuttuivat vieläkin epämääräisemmiksi. Luvataan että tulee 100 000 työllistä lisää - menetetäänkin yli 50 000. Luvataan että velkaantuminen loppuu - velkaantuminen lukujen valossa vain kiihtyy. Ja nyt luvataan että veronalennukset luovat kasvua - ja tämäkään lupaus ei siis pohjaa mihinkään. Tai siis toki pohjaa - rikkaimmille pitää saada veronalennusta vaikka väkisin. Kasvua se ei kyllä tuo.

Ministeriön arvio itseään takaisin maksavasta veroalennuksesta ei perustu minkäänlaisiin laskelmiin​

– [Ministeriön arvioimalla 60 prosentin] itserahoitusasteella ei ole mitään tekemistä tuon esimerkkilaskelman kanssa, sanoo talouspolitiikan koordinaattori Lauri Kajanoja VM:stä.

Ei herranen aika sentään. Eipä ihme että jo pari-kolme päivää sitten uutisoitiin etteivät suomalaiset enää luota Orpon jallitus hallitukseen. Jo yli puolet kyseenalaistaa hallituksen toimet.

 

[Tuomi0]

Ministeriön arvio itseään takaisin maksavasta veroalennuksesta ei perustu minkäänlaisiin laskelmiin​

– [Ministeriön arvioimalla 60 prosentin] itserahoitusasteella ei ole mitään tekemistä tuon esimerkkilaskelman kanssa, sanoo talouspolitiikan koordinaattori Lauri Kajanoja VM:stä.

Ei herranen aika sentään. Eipä ihme että jo pari-kolme päivää sitten uutisoitiin etteivät suomalaiset enää luota Orpon jallitus hallitukseen. Jo yli puolet kyseenalaistaa hallituksen toimet.

Oletko sinäkin roimemman yhteisöveroalennuksen kannalla vai?

Hallitus aikoo laskea yhteisöveroa – asiantuntija romauttaisi yritysveroa roimemmin ja muuttaisi myös palkkaverotusta

Talousasiantuntijat eivät tyytyisi pelkkään yhteisöveron muutokseen. Helsingin Sanomien mukaan hallitus pohtii yhteisöveroa puoliväliriihessään tiistaina ja keskiviikkona.

yle.fi

 

[draco76]

Oletko sinäkin roimemman yhteisöveroalennuksen kannalla vai?

Hallitus aikoo laskea yhteisöveroa – asiantuntija romauttaisi yritysveroa roimemmin ja muuttaisi myös palkkaverotusta

Talousasiantuntijat eivät tyytyisi pelkkään yhteisöveron muutokseen. Helsingin Sanomien mukaan hallitus pohtii yhteisöveroa puoliväliriihessään tiistaina ja keskiviikkona.

yle.fi

Lisäisitkö sinä voimakkaasti maahanmuuttoa? Sekin on tuossa listalla.

Maliranta lähtisikin kaivamaan yleisiä veronalennuskohteita muualta kuin yhteisöveroista. Hän pitää hyvin epätodennäköisenä, että kaavailtu veronalennus ”maksaisi itse itsensä” talouskasvun kautta.

 

[Tuomi0]

Lisäisitkö sinä voimakkaasti maahanmuuttoa? Sekin on tuossa listalla.

Joo jos tehdään sellainen sopimuskokeilu, että jokaista kerättyä suomalaista nimeä vastaan käydään hakemaan Finnairin koneella afrikkalainen huutoäänestyksellä (kuka huutaa kentällä koviten pääsee mukaan). Sitten jos 2 vuoden päästä henkilön tulotaso ei ole +-0 menoihin nähden vaihdetaan allekirjoittajan kansalaisuus afrikkalaisen kanssa ja nimensä laittanut pääsee menolipulla savannille.

Oliko joku muu maahanmuutto mielessä? On minulla muitakin variaatioita, mutta tuo olisi solidaarisin ja siinä ei epäiltäisi tulijoiden motiivia joka on ollut yksi keskeisiä teemoja tulijavirtoja kehittäessä. Jos huutamiskyvyn epäsolidaarisuus arveluttaa voidaan tehdä myös samanaikaisesti päinvastainen tasapainotustoimi eli se joka on hiljaa kolkataan kentällä ja tuodaan salaa suomeen.

 

[draco76]

Joo jos tehdään sellainen sopimuskokeilu, että jokaista kerättyä suomalaista nimeä vastaan käydään hakemaan Finnairin koneella afrikkalainen huutoäänestyksellä (kuka huutaa kentällä koviten pääsee mukaan). Sitten jos 2 vuoden päästä henkilön tulotaso ei ole +-0 menoihin nähden vaihdetaan allekirjoittajan kansalaisuus afrikkalaisen kanssa ja nimensä laittanut pääsee menolipulla savannille.

Oliko joku muu maahanmuutto mielessä? On minulla muitakin variaatioita, mutta tuo olisi solidaarisin ja siinä ei epäiltäisi tulijoiden motiivia joka on ollut yksi keskeisiä teemoja tulijavirtoja kehittäessä. Jos huutamiskyvyn epäsolidaarisuus arveluttaa voidaan tehdä myös samanaikaisesti päinvastainen tasapainotustoimi eli se joka on hiljaa kolkataan kentällä ja tuodaan salaa suomeen.

Eli haluat nimenomaan afrikkalaisia? Miksi?

Tuon esittämäsi voisi korvata väestönvaihdolla. Otetaan yhdysvalloista liberaali ja passitetaan persu sinne. Jos kerta pakottava linja halutaan käyttöön. En itse kannata moisia konservatiivinationalistien kannattamia toimia, vaan kaiken tulisi perustua vapaaehtoisuudelle.

 

[jarskii-]

Tuota noin... Persut ovat päätyneet nykyiseen alennustilaansa nimenomaan sen vuoksi, että he eivät ole toteuttaneet lupauksiaan vaan notkuneet hallituksessa Kokoomuksen aisankannattajana. Jos luette allekirjoittaneen viestejä hallituksen muodostamisen ajalta, niin sanoin jo silloin että Kokoomuksen apupuolueeksi lähteminen on kuoleman suudelma, ja olin arveluineni aivan täydellisen oikeassa.

Sellainen positiivinen juttu tästä saattaa seurata, että Persut taantuu Kristillisten kokoiseksi pienpuolueeksi ja tilalle nousee ilmiöitä, jotka eivät kuvia kumartele eivätkä tee mitään kompromisseja.

Jos vanhojen hönöpuolueiden puoluetoimistoissa ei ole vielä tajuttu, niin Suomessa on valtava määrä #tutusta, pahoinvointia ja vääryyden tuntemista. On suuri joukko ihmisiä, joita on potkittu päähän vasemmalta, keskeltä ja oikealta, sekä annettu ymmärtää, että te ette ole mitään. Persut ovat toimineet eräänlaisena purkautumiskanava näille ihmisille. Nyt kun Persut onnistuttiin kuohimaan toisen ja viimeisen kerran, ei purkautumiskanavaa enää ole.

Niin kauan kun meillä on täällä demokratia niin yksi puolue ei pysty yksinvaltaan ja se on naurettava että perustellaan persujen kannatuksen romahtamista kokoomuksen apupuolueena. Kyllä persut ihan itse sen hallitusohjelman hyväksyi

Sitten jos meillä joskus siirryttäisiin autotääriseen järjestelmään niin yksi puolue voisi toteuttaa omat lupauksensa ja allekirjoittanu on siinä vaiheessa elämässä jossain demokraattisessa valtiossa

 

[Köntsä-Ana]

Hallitustyö on persuille aina kuoleman suudelma.

 

[3dfx]

Niin kauan kun meillä on täällä demokratia niin yksi puolue ei pysty yksinvaltaan ja se on naurettava että perustellaan persujen kannatuksen romahtamista kokoomuksen apupuolueena. Kyllä persut ihan itse sen hallitusohjelman hyväksyi

Sitten jos meillä joskus siirryttäisiin autotääriseen järjestelmään niin yksi puolue voisi toteuttaa omat lupauksensa ja allekirjoittanu on siinä vaiheessa elämässä jossain demokraattisessa valtiossa

Ei siinä ole mitään naurettavaa, noinhan siinä on käynyt ja persut on sen hyväksyneet. Heidän äänestäjänsä nähtävästi eivät.

 

[3dfx]

Hallitustyö on persuille aina kuoleman suudelma.

Voisi nykytilanteessa enemmänkin sanoa, että hallitustyö on hallituspuolueille kuoleman suudelma. Ei koske kokoomusta, minkä kannatus pysyy verrattaen vakiona ja voittaa vaalit jos muiden äänet jakautuu tasaisesti eikä esim. protestityyppisesti nyt demareille tai keskustalle sipilän aikaan.

 

[draco76]

Voisi nykytilanteessa enemmänkin sanoa, että hallitustyö on hallituspuolueille kuoleman suudelma. Ei koske kokoomusta, minkä kannatus pysyy verrattaen vakiona ja voittaa vaalit jos muiden äänet jakautuu tasaisesti eikä esim. protestityyppisesti nyt demareille tai keskustalle sipilän aikaan.

Suomalaiset näyttäisivät haluavan seuraavaksi sinipunamultaa

SDP:n mainitsi 58 prosenttia, keskustan 47 prosenttia ja kokoomuksen 34 prosenttia kyselyyn vastanneista.

Keskusta on takaisin, Kokoomus noista selvästi vähiten haluttu. Kokoomuksen kannattajat pitävät kyllä huolen, että se on aina kolmen parhaan joukossa, jos ei kahden. Hallitusneuvottelut demareiden johdolla sitten päättävät, ketkä on mukana. Jos haluavat perua kokoomuksen lahjoja kannattajilleen, niin sitten he eivät ole mukana.

Vasemmistoblokin ongelma on siinä, että he ovat jakautuneet useisiin puolueisiin. Siksi he häviävät niin usein.

MT-kysely: Suomalaiset toivovat seuraavasta hallituksesta sinipunamultaa

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Diziet Sma]

En itse kannata moisia konservatiivinationalistien kannattamia toimia, vaan kaiken tulisi perustua vapaaehtoisuudelle.

Mikä ettei, jos tuohon "kaikkeen" kuuluu myös se, että työttömänä Suomessa oleskelevien maahanmuuttajien elättäminen on veronmaksajille vapaaehtoista.

Suomalaiset näyttäisivät haluavan seuraavaksi sinipunamultaa

Tuollaiset mielipidekyselyt ovat tässä vaiheessa pelkkää ajanvietettä. Keskivertoäänestäjän muisti on kuusi kuukautta ja vaaleihin on aikaa kaksi vuotta.

 

[draco76]

Mikä ettei, jos tuohon "kaikkeen" kuuluu myös se, että työttömänä Suomessa oleskelevien maahanmuuttajien elättäminen on veronmaksajille vapaaehtoista.

.

Haluatko tosiaan verot vapaaehtoisiksi? Tuonhan tulisi päteä kaikkea muutakin puolustusmenot mukaan lukien. Luulen että harva maksaisi veroja enää, joka johtaisi suureen lainanottoon ja konkurssiin.

Vai koska verot ovat pakolliset, niin voimme siirtyä äärimmäiseen totalirismiin? Verot vaan kuuluvat elämään ja demokratiassa enemmistö päättää mihin ne käytetään.

 

[Diziet Sma]

Haluatko tosiaan verot vapaaehtoisiksi?

En. Itsehän sanoit, että kaiken pitää perustua vapaaehtoisuuteen.

Maahan muuttaa kyllä vapaaehtoisesti väkeä, mutta laskun maksajilta ei vapaaehtoisuutta kumma kyllä kysytä. Kai se nyt olisi ihan tasapuolisuuden vuoksi hyvä saada vapaaehtoisuutta sillekin puolelle.

 

[draco76]

En. Itsehän sanoit, että kaiken pitää perustua vapaaehtoisuuteen.

Maahan muuttaa kyllä vapaaehtoisesti väkeä, mutta laskun maksajilta ei vapaaehtoisuutta kumma kyllä kysytä. Kai se nyt olisi ihan tasapuolisuuden vuoksi hyvä saada vapaaehtoisuutta sillekin puolelle.

Lisää sana tuon tuohon kaiken eteen. Tarkoitin siis kaiken lainaamassani kontekstissa, sen olisi lukijan ollut hyvä tajuta. Ei me tänne pakolla väkeä oteta eikä kansalaisiamme pakolla poisteta, ei eletä Lapuan liikkeen aikoja enää.

Maahanmuuttajia meidän täytyy joka tapauksessa haalia. Tällä hetkellä voisi kohdentaa mainontaa Yhdysvaltoihin.

Tuossa artikkelissa oli Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan toimitusjohtajan Aki Kangasharjun sanomana

tekisin muita talouskasvua pitkällä aikavälillä kiihdyttäviä toimia, kuten voimakasta maahanmuuton lisäämistä

 

[Timo 2]

Maahanmuuttajia meidän täytyy joka tapauksessa haalia.

Tämä ok, niin kauan kun elättävät itsesnsä. Tänne ei tarvita ainuttakaan kelan elätettävänä olevaa raketti-insinööriä ulkomailta

 

[draco76]

Tämä ok, niin kauan kun elättävät itsesnsä. Tänne ei tarvita ainuttakaan kelan elätettävänä olevaa raketti-insinööriä ulkomailta

Mitkä keinot olivat mielestäsi hyviä keinoja, jotta saisimme tarpeellista maahanmuuttoa kiihdytettyä? Opiskelijoiden saaminen on alku.

Raketti-insinööreille meillä ei taida edes olla juuri töitä. Muiden alojen työntekijöitä mieluummin.

 

[finWeazel]

Mitkä keinot olivat mielestäsi hyviä keinoja, jotta saisimme tarpeellista maahanmuuttoa kiihdytettyä? Opiskelijoiden saaminen on alku.

Raketti-insinööreille meillä ei taida edes olla juuri töitä. Muiden alojen työntekijöitä mieluummin.

Ensin olisi hyvä saada nykyiset työttömät töihin. Tuplaetu kun saadaan ihminen pois tukien piiristä ja saadaan se ihminen maksamaan veroja + tekemään tuottavaa työtä. Jos on syitä miksi työttömyys maistuu paremmalle kuin työt niin sielläkin voi olla korjattavaa,...

 

[jarskii-]

Ensin olisi hyvä saada nykyiset työttömät töihin. Tuplaetu kun saadaan ihminen pois tukien piiristä ja saadaan se ihminen maksamaan veroja + tekemään tuottavaa työtä. Jos on syitä miksi työttömyys maistuu paremmalle kuin työt niin sielläkin voi olla korjattavaa,...

Olisko meillä kuitenki ensimmäisenä tärkeintä saada niitä työpaikkoja josta maksetaan sellaista palkkaa että sillä tulee toimeen? Joskus itse ollut työttömänä enkä nyt ihan keksi mitä hyvää siinä elämässä on mutta voit toki kertoa tämän? Tai jos ei ole omakohtaista kokemusta niin ei muuta kuin kokeilemaan kelan päivärahoilla

 

[3dfx]

Mitkä keinot olivat mielestäsi hyviä keinoja, jotta saisimme tarpeellista maahanmuuttoa kiihdytettyä? Opiskelijoiden saaminen on alku.

Raketti-insinööreille meillä ei taida edes olla juuri töitä. Muiden alojen työntekijöitä mieluummin.

Nämä on aika vaikeita. Minusta tuo on vaan mahdottomuus, Suomessa pitäisi hyödyntää sitä poolia ihmisiä mitä täällä on ja pitää niistä kiinni. sitten maahanmuutto ajatella vain ekstrana jos se on hyvälaatuista.

Jos ihan etevän maahanmuuttajan kannalta lähtee ajattelemaan niin suomessa on ikävä ilmasto, paskat palkat ja ryssän läheisyyskään ei tässä maailman tilanteessa taida olla ihan suurin vetotekijä. Etevälle porukalle on esimerkiksi jenkit yhtenä vaihtoehtona ja sen jälkeen euroopassakin vaikka mitä, pohjolassa ruotsi ja tanska, ja viimeisimpänä suomi.

Mun mielestäni toi mamutus on suomessa ihan tyhjä arpa jos täällä ei ole juuri millaisiakaan vetovoimatekijöitä niille maahanmuuttajille jotka kontributoisi osaamispooliin paljon.

 

[3dfx]

Suomalaiset näyttäisivät haluavan seuraavaksi sinipunamultaa

Keskusta on takaisin, Kokoomus noista selvästi vähiten haluttu. Kokoomuksen kannattajat pitävät kyllä huolen, että se on aina kolmen parhaan joukossa, jos ei kahden. Hallitusneuvottelut demareiden johdolla sitten päättävät, ketkä on mukana. Jos haluavat perua kokoomuksen lahjoja kannattajilleen, niin sitten he eivät ole mukana.

Vasemmistoblokin ongelma on siinä, että he ovat jakautuneet useisiin puolueisiin. Siksi he häviävät niin usein.

MT-kysely: Suomalaiset toivovat seuraavasta hallituksesta sinipunamultaa

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Kun sinipunamulta on ollut puol vuotta vallassa, ihmiset protestoi ja haluaa persuoikeistohallitusta.

 

[draco76]

Kun sinipunamulta on ollut puol vuotta vallassa, ihmiset protestoi ja haluaa persuoikeistohallitusta.

Marinin hallitus säilutty tyytyväisyyden läpi kauden, Sipilä ja tämä ei. Joten protestit tuntuvat kohdistuvan oikeistoon, mutta ei ihmiset opi vaan haksahtavat taas mainospuheisiin.

 

[Timo 2]

Marinin hallitus säilutty tyytyväisyyden läpi kauden, Sipilä ja tämä ei

Niin, kun jakaa rahaa ympäriinsä, eikä välitä valtion taloudesta, niin säilyttää tyytyväisyyden. Marin 2 jälkitä talous olisi vieläkin huonommassa jamassa

 

[vindicator rapeto]

Marinin hallitus säilutty tyytyväisyyden läpi kauden, Sipilä ja tämä ei. Joten protestit tuntuvat kohdistuvan oikeistoon, mutta ei ihmiset opi vaan haksahtavat taas mainospuheisiin.

Eipä ihme että Marinin hallitus on ääripopulisteille ollut kauhistus. Sen lisäksi että oli suosittu, se oikeasti sai paljon työtä ja kasvua aikaiseksi erittäin vaikeissa olosuhteissa. Marinin hallitus jää historiaan malliesimerkkinä hyvästä hallinnosta.

Kaiken lisäksi Marin on vahva ja älykäs nainen, ja tämänkaltaiset naiset pelottavat heikkoja miehiä. Pelko usein näkyy vihana.

Orpon hallitus tulee jäämään historiaan työllisyyden romuttamisesta, holtittomasta velanotosta jotta rikkaimmille saataisiin verohelpotukset ja ulkomaalaisen työvoiman karkoittamisesta. Eipä ihme että Suomi haluaa hallituksen vaihtoon.