Kotimaan politiikka

[JLM]

Jos veroja kevennetään, kannattaisi kuitenkin keventää siinä missä siitä on apua talouskasvulle. Ellei sitten ole tarkoitus velkarahalla puolustusta hoitaa. Tämä hallitus saattaisi niin hömelö ollakin.

Tuossa oli ihan Valtion taloudellinen tutkimuskeskus takana, sama on luettavissa heidän omilta sivuiltaan.

No tämä on niitä keskusteluja, minkä suhteen alkaa olla todella vaikea olla kyynistymättä. Joka siunaaman kerta kun puhutaan verojen keventämisestä, niin toistuu tasan sama liturgia: ei kannata, eriarvoisuus, pitää painottaa pienituloisille (joiden verotus on Suomessa verrokkimaihin nähden huomattavan kevyt nykyisellään), taakanjako, ei vaikuta mihinkään, omaisuus kasaantuu... noista voi valita. Lopputulemana on se että mitään ei koskaan kevennetä ja matkamme tytäryhtiötaloutena jatkuu kun pääomia ei kertakaikkiaan saa kerääntyä kenellekään kun ollaan niin saakelin kateellisia kun kaikki eivät voi olla miljonäärejä ihan vain ilmoittautumalla halukkaaksi. Se on ihan sama mitä kuka tahansa sanoo mistä tahansa, meno jatkuu samanlaisena katkeraan defaulttiin asti.

 

[draco76]

Juu sinäkin missaat koko pointin ja keskityt vuotuiseen verokertymään. Voin laskea sinulle samalla tavalla, että kaikkien veroluokkien nostaminen 100% tulee nostamaan verokertymää erittäin paljon. Sitä en pysty sanomaan onko tuotto parempi aikajaksolla 20v+

Kertymä tulee lähenemään hiljalleen nollaa kun yhä useampi talous alittaa 20 000€ verorajan. Olemmeko silloin päässeet perintöveron ihanteeseen, eli insentiiviin houkuttelemaan tilanteeseeen "älä peri mitään"? Kyse oli siitä, että meidän valitsema perintöveron tie on monen muunkin politiikan kanssa ajanut kansalaisten varallisuuden siihen jamaan, että noin puolella on omaisuutta vain 20 000€ tai vähemmän kuollessaan.

No mitäpä sitä kansalaiset omaisuudella tekisivätkään sanoi Tsaari.

Tämä kertoo kaiken VATT huumorin tasosta:
"luovutusvoittovero voisi lukita varallisuutta ja jarruttaa investointeja, koska se voisi houkutella jättämään perityn omaisuuden myymättä."

VATT näkee siis asian koko maailman tasolla, perheen hätäisesti myymä tuottava täysin suomalainen yritys on kansainvälisesti tarkasteltuna investointi. Ranskalainen monikansallinen brändi saa siitä halvalla rahantekokoneen ja hoitelee veronmaksutason negatiiviseksi yhtiölainoilla jatkossa. Think about the globalists!

Sinun matematiikkasi ei vakuuta. Valtio tarvitsee rahaa, alennukset tulee kohdentaa siten että tuotto ei vaarannu niin kauan kuin elämme velaksi. Olisihan se hienoa antaa jokaiselle miljoona kuussa ja olisimme rikkaita, mutta ei ole taikaseinää. Tuntuu että sinä jätät realiteetit väliin, ei VATT. Jos laskisimme kokonaisveroasteen 10 prosenttiin, niin taianonaisesti valtio saisi rahaa eikä tarvitsisi ottaa velkaa?

No tämä on niitä keskusteluja, minkä suhteen alkaa olla todella vaikea olla kyynistymättä. Joka siunaaman kerta kun puhutaan verojen keventämisestä, niin toistuu tasan sama liturgia: ei kannata, eriarvoisuus, pitää painottaa pienituloisille (joiden verotus on Suomessa verrokkimaihin nähden huomattavan kevyt nykyisellään), taakanjako, ei vaikuta mihinkään, omaisuus kasaantuu... noista voi valita. Lopputulemana on se että mitään ei koskaan kevennetä ja matkamme tytäryhtiötaloutena jatkuu kun pääomia ei kertakaikkiaan saa kerääntyä kenellekään kun ollaan niin saakelin kateellisia kun kaikki eivät voi olla miljonäärejä ihan vain ilmoittautumalla halukkaaksi. Se on ihan sama mitä kuka tahansa sanoo mistä tahansa, meno jatkuu samanlaisena katkeraan defaulttiin asti.

Kyse on siihen mihin veronalennukset tulee kohdentaa. Nostaisitko muita veroja, jotta voimme poistaa perintöveron? Jos kyllä, niin minkä?

Turha sanoa menoja karsimalla, ne rahat on jo varattu velanoton hillitsemiseen.

 

[hkultala]

Sinun matematiikkasi ei vakuuta. Valtio tarvitsee rahaa, alennukset tulee kohdentaa siten että tuotto ei vaarannu niin kauan kuin elämme velaksi. Olisihan se hienoa antaa jokaiselle miljoona kuussa ja olisimme rikkaita, mutta ei ole taikaseinää. Tuntuu että sinä jätät realiteetit väliin, ei VATT. Jos laskisimme kokonaisveroasteen 10 prosenttiin, niin taianonaisesti valtio saisi rahaa eikä tarvitsisi ottaa velkaa?

Kyse on siihen mihin veronalennukset tulee kohdentaa. Nostaisitko muita veroja, jotta voimme poistaa perintöveron? Jos kyllä, niin minkä?

Turha sanoa menoja karsimalla, ne rahat on jo varattu velanoton hillitsemiseen.

Perintöveron poisto nostaa valtion myyntivoittoverotuloja.

Myyntivoittoverolla on selvästi on suurempi veroprosentti kuin perintöverolla, joten on huomattavasti perittyä omaisuutta, josta perintöveron poisto itse asiassa nostaisi verotuloja.

Nykyisellä perintö- ja lahjaverotuksella perintövero ja lahjavero mahdollistavat efektiivistä veronkiertoa myyntivoittoveroissa: Paljon arvoa nostanut omaisuus voidaan lahjansaajan tai perijän toimesta myydä pois ilman veroja, ja lahjavero tai perintövero joka omaisuudsta on maksettu on selvästi pienempi kuin myyntivoittovero olisi.

Kun perintövero poistettaisiin, perityn omaisuuden myynnistä joutuisi yleensä maksemaan selvästi suuremmat verot kuin nykymekanismilla, koska silloin myyntivoittovero menisi alkuperäisen ostajan maksaman hinnan mukaan, eikä sitä resetoitaisi perimisen yhteydessä.


Ongelma tässä muutoksessa on markkinointi: Tätä ei pitäisi markkinoida perintöveron poistona vaan perintöveron muuttamisena myyntivoittoveroksi.

 

[draco76]

Perintöveron poisto nostaa valtion myyntivoittoverotuloja.

Myyntivoittoverolla on selvästi on suurempi veroprosentti kuin perintöverolla, joten on huomattavasti perittyä omaisuutta, josta perintöveron poisto itse asiassa nostaisi verotuloja.

Nykyisellä perintö- ja lahjaverotuksella perintövero ja lahjavero mahdollistavat efektiivistä veronkiertoa myyntivoittoveroissa: Paljon arvoa nostanut omaisuus voidaan lahjansaajan tai perijän toimesta myydä pois ilman veroja, ja lahjavero tai perintövero joka omaisuudsta on maksettu on selvästi pienempi kuin myyntivoittovero olisi.

Kun perintövero poistettaisiin, perityn omaisuuden myynnistä joutuisi yleensä maksemaan selvästi suuremmat verot kuin nykymekanismilla, koska silloin myyntivoittovero menisi alkuperäisen ostajan maksaman hinnan mukaan, eikä sitä resetoitaisi perimisen yhteydessä.


Ongelma tässä muutoksessa on markkinointi: Tätä ei pitäisi markkinoida perintöveron poistona vaan perintöveron muuttamisena myyntivoittoveroksi.

Suoraan alkuperäisestä jutusta

Verotulot vähenisivät VATT:n mukaan luultavasti ”jopa huomattavasti” enemmänkin, sillä arvio ei sisällä verosuunnittelua.

Perintöveron korvaajaksi on suunniteltu luovutusvoittoveroa, jossa vero kerätään kun perinnöksi saatua omaisuutta myydään. Siinä mahdollisuus verosuunnitteluun on laajempaa kuin perintöverossa.

Vuonna 2023 perintövero tuotti verotuloja 1,2 miljardia euroa.

Tuon takia kannattaa tehdä vaikuttavuusarvio. Onko sinulla millaisia lähteitä verotulojen nousulle? Kaikkien mielestä verojen alentaminen on hyvä, varsinkin jos koskee omia veroja. Raha vaan on tiukassa. Sellaisia veroja voi alentaa, mitkä oikeasti lisää kokonaisverotuloja, kuten jos saadaan tänne isoja toimijoita. Joskus jopa tuet voivat olla paikallaan.

 

[Kipsi]

"esimerkiksi Perheyritysten liitto ja Keskuskauppakamari ovat kannattaneet äänekkäästi poistoa.
...
VATT huomauttaa, että yrityksiltä kerättyjen perintöverojen määrä on vain noin 15 prosenttia perintöveron koko tuotosta.
Poistaminen kohdistuisi valtaosin muuhun varallisuuteen kuin yrityksiin, Matikka sanoo."

Itse mietin, että eikö sitä lakia muka saa sillä tavalla muotoiltua, että perintövero ei koskisi sellaisen yrityksen osakkeita, joista perittävä omistaa yli 50% tai sinne päin? Suurin kipukynnys kun taitaa olla tuo perheyrityksen periminen, joka sitten on pakko myydä, kun ei ole käteistä maksaa perintöveroa.
Pitäisi siis muotoilla niin, että ihmiset eivät alkaisi laittamaan kaikkea omaisuuttaan osakeyhtiön sisälle.

 

[JLM]

Kyse on siihen mihin veronalennukset tulee kohdentaa. Nostaisitko muita veroja, jotta voimme poistaa perintöveron? Jos kyllä, niin minkä?

Turha sanoa menoja karsimalla, ne rahat on jo varattu velanoton hillitsemiseen.

Kyse on siitä, että veronalennuksia ei tule ja siitä, että puhuu kuka tahansa mitä tahansa minkä tahansa veron alentamisesta, niin löytyy aina jostain joku taho arvioimaan miten juuri sitä veroa ei saa alentaa jostain syystä, mihin sitten voidaan vedota sanomalla että "katsokaas nyt kun asiantuntijatkin sanovat että toi on ihan tyhmää....." Ja verot senkun nousevat, kansalaiset köyhtyvät eikä talous kasva sitten millään. Kaikki puhuvat kuorossa "kasvupanostuksista" mitä ei kuitenkaan näy misään ja jos puhutaan esim. kannustimista niin viimeistään siinä vaiheessa noustaan barrikadeille kertomaan miten paha asia on kun eriarvoisuus nousee jos joku saa nauttia itse työnsä hedelmistä. Nimellisesti voidaan sanoa että joo tuloveroa voisi laskea mutta seuraavassa lauseessa se vaaditaan kohdistettavaksi pienituloisille jotka eivät muutenkaan maksa juuri veroja, jolloin veroprogressio (mikä on yksi suuri ongelmien aiheuttaja Suomessa) jyrkkenee entisestään. Perintöveron osalta kysymys on pitkälti siitä, että nykymuodossaan se ylläpitää tilannetta missä kotimaisia pääomia ei ole jolloin lupaavat yritykset myydään aikaisessa vaiheessa ulkomaille, jolloin niiden kasvamisesta syntyvä hyöty valuu muualle. Onko se sitten verotulojen kannalta fiksua, siitä voi olla montaa eri mieltä, mutta ilmeisesti se on mitä halutaan. Pysyypähän kansa nöyränä kun on tarpeeksi persaukista...

 

[Naamapalmu]

Sekoilu jatkuu ja panokset tuplaantuu kerralla:

Luulin tätä aluksi feikiksi, mutta aito on.

Kysyisikö vielä joku näiltä kommunisteilta ja muilta idiooteilta, että miksi sieltä sotalinjojen (ei maita miinoiteita ennen konfliktia tai huvikseen) takaa ilmestyisti tänne turvapaikanhakijoita tai ihmisiä pyörisi viljelemässä maitaan ground zerossa. Nämä ihmiset ovat täysin seinähulluja ja vaarallisia.

 

[draco76]

Perintöveron osalta kysymys on pitkälti siitä, että nykymuodossaan se ylläpitää tilannetta missä kotimaisia pääomia ei ole jolloin lupaavat yritykset myydään aikaisessa vaiheessa ulkomaille, jolloin niiden kasvamisesta syntyvä hyöty valuu muualle. Onko se sitten verotulojen kannalta fiksua, siitä voi olla montaa eri mieltä, mutta ilmeisesti se on mitä halutaan. Pysyypähän kansa nöyränä kun on tarpeeksi persaukista...

Tuosta ei taida olla tutkimusta, että noin tapahtuisi. Perintövero täytyy maksaa suomessa olevista kiinteistöistä, vaikka kuollut taikka perijä ei asuisi Suomessa. Lisäksi miksi suomessa asuvat eivät haluaisi rikastua? Ihmiset välittävät omasta toimeentulostaan, ei vain siitä mitä jättävät perinnöksi.

Jos halutaan kansan rikastuvan, eiköhän siihen ole muita tehokkaampia keinoja. Ihan kuin ainoa keino rikkauksiin olisi perintö taikka lotto.

 

[JLM]

Tuosta ei taida olla tutkimusta, että noin tapahtuisi. Perintövero täytyy maksaa suomessa olevista kiinteistöistä, vaikka kuollut taikka perijä ei asuisi Suomessa. Lisäksi miksi suomessa asuvat eivät haluaisi rikastua? Ihmiset välittävät omasta toimeentulostaan, ei vain siitä mitä jättävät perinnöksi.

Jos halutaan kansan rikastuvan, eiköhän siihen ole muita tehokkaampia keinoja. Ihan kuin ainoa keino rikkauksiin olisi perintö taikka lotto.

On siitä ollut puhetta jo pitkään, että esim. sukupovenvaihdoksissa syntyy herkästi tilanteita missä perintöverojen takia joudutaan joko ottamaan velkaa, vetämään yrityksestä enemmän osinkoja ulos verojen tai verovelkojen maksua varten, tai sitten yritys myydään - useimmiten ulkomaille. Onko sitten tehokkaampia tapoja rikastua? Meidän systeemissä se on vähän kyseenalaista - oikeastaan ainoat tavat oikeasti rikastua näyttää olevan perustaa yritys, kasvattaa sitä siihen asti että saa sen myytyä ulkomaille hyvällä rahalla jolla varmistaa oma toimeentulo. Isommille palkoille ei ole kovin hyödyllistä yrittää enää tietyn rajan jälkeen veroprogression takia. Mutta edes siihen ei pystytä Suomessa tekemään muutosta. Koska joka kerta liturgia kääntyy "painotetaan vähätuloisille" ja "rikkaiden pitää osallistua talkoisiin" ja mitä muuta poliittista hevonpaskaa sitten keksitäänkään. Sitte jos joku on saanut jotain kerättyä niin, että siitä jäisi jälkipolville niin sekin pitää saada sosialisoitua... Joten me olemme tytäryhtiötalous ja tulemme jäämään sellaiseksi, koska meillä ei yksinkertaisesti kyetä kestämään sitä ajatusta että joku suomalainen vaurastuisi. Mieluummin halutaan ne omistajat ja herrat ulkomailta, tahoilta ketä ei kiinnosta meidän maamme missään muussa kuin ansaintamielessä. Mutta hei. Lottovoitto syntyä Suomeen...

 

[draco76]

On siitä ollut puhetta jo pitkään, että esim. sukupovenvaihdoksissa syntyy herkästi tilanteita missä perintöverojen takia joudutaan joko ottamaan velkaa, vetämään yrityksestä enemmän osinkoja ulos verojen tai verovelkojen maksua varten, tai sitten yritys myydään - useimmiten ulkomaille. Onko sitten tehokkaampia tapoja rikastua? Meidän systeemissä se on vähän kyseenalaista - oikeastaan ainoat tavat oikeasti rikastua näyttää olevan perustaa yritys, kasvattaa sitä siihen asti että saa sen myytyä ulkomaille hyvällä rahalla jolla varmistaa oma toimeentulo. Isommille palkoille ei ole kovin hyödyllistä yrittää enää tietyn rajan jälkeen veroprogression takia. Mutta edes siihen ei pystytä Suomessa tekemään muutosta. Koska joka kerta liturgia kääntyy "painotetaan vähätuloisille" ja "rikkaiden pitää osallistua talkoisiin" ja mitä muuta poliittista hevonpaskaa sitten keksitäänkään. Sitte jos joku on saanut jotain kerättyä niin, että siitä jäisi jälkipolville niin sekin pitää saada sosialisoitua... Joten me olemme tytäryhtiötalous ja tulemme jäämään sellaiseksi, koska meillä ei yksinkertaisesti kyetä kestämään sitä ajatusta että joku suomalainen vaurastuisi. Mieluummin halutaan ne omistajat ja herrat ulkomailta, tahoilta ketä ei kiinnosta meidän maamme missään muussa kuin ansaintamielessä. Mutta hei. Lottovoitto syntyä Suomeen...

Esimerkiksi työnantajalle koituvien palkan sivukulujen alennus olisi lienee perintöveron poistoa parempi. Kokoomus taisi ajaa sitä, ainakin jossain vaiheessa. Toinen olisi kannustinloukkujen purkaminen, jotta kannattaisi ottaa osa-aikainen ja pienipalkkainen työ.

 

[WanhaMuro]

Esimerkiksi työnantajalle koituvien palkan sivukulujen alennus olisi lienee perintöveron poistoa parempi. Kokoomus taisi ajaa sitä, ainakin jossain vaiheessa. Toinen olisi kannustinloukkujen purkaminen, jotta kannattaisi ottaa osa-aikainen ja pienipalkkainen työ.

Eka kohta kaatui vihervasemmiston itkuun "rikkaita suositaan".
Toinen kohta, mitä se nykyinen hallitus on yrittänyt tehdä? Kannustaa ottamaan työtä vastaan? Kertooko joku että sillä on laaja kannatus vihervasemmiston piirissä? Vai kyykytetäänkö köyhiä kun pitäisi itse ottaa vastuu elämästään, vaikka selkää pakottaa ja aamulla on niin kiva nukkua pitkään.

Suomi on vaan ytimeltään vihersosialistinen valtio, kuten tuo JLM on jo monesti perustellut. Mikään ei kelpaa ja tämä tulee selviämään ainoataan kreikan tiellä.

 

[draco76]

Eka kohta kaatui vihervasemmiston itkuun "rikkaita suositaan".
Toinen kohta, mitä se nykyinen hallitus on yrittänyt tehdä? Kannustaa ottamaan työtä vastaan? Kertooko joku että sillä on laaja kannatus vihervasemmiston piirissä? Vai kyykytetäänkö köyhiä kun pitäisi itse ottaa vastuu elämästään, vaikka selkää pakottaa ja aamulla on niin kiva nukkua pitkään.

Suomi on vaan ytimeltään vihersosialistinen valtio, kuten tuo JLM on jo monesti perustellut. Mikään ei kelpaa ja tämä tulee selviämään ainoataan kreikan tiellä.

Joten paskaksi kaikki ja otetaan lisää lainaa perintöveron poistoon? Tuolla tavalla ainakin kaikki saadaan tuhottua.

 

[vindicator rapeto]

Eka kohta kaatui vihervasemmiston itkuun "rikkaita suositaan".
Toinen kohta, mitä se nykyinen hallitus on yrittänyt tehdä? Kannustaa ottamaan työtä vastaan? Kertooko joku että sillä on laaja kannatus vihervasemmiston piirissä? Vai kyykytetäänkö köyhiä kun pitäisi itse ottaa vastuu elämästään, vaikka selkää pakottaa ja aamulla on niin kiva nukkua pitkään.

Suomi on vaan ytimeltään vihersosialistinen valtio, kuten tuo JLM on jo monesti perustellut. Mikään ei kelpaa ja tämä tulee selviämään ainoataan kreikan tiellä.

Suomi on todellakin ytimeltään sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio. Eikä Suomi ole ainoa, kaikki pohjoismaat ovat. Me asutaan valtiossa joka on erittäin poikkeuksellinen valtaosaan maailman maita verrattaessa, myös siis hyvinvoinnissa. Wikipediasta löytyy ihan artikkelikin tästä:

Pohjoismainen malli – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomen hyvinvointimalli on artikkelin mukaan sosiaalidemokraattinen. Suomessa alkoi 1960-luvulla suuri sosiaalinen uudistus. Julkisten palvelujen määrä ja laatu parani. Korostettiin, että jokaisella on oikeus terveyteen, työhön ja toimeentuloon syntymästään tai sosiaalisesta alkuperästään riippumatta. Jos tämä sosiaalidemokratiaan pohjaava valtiomuoto otettaisiin meiltä pois, Suomi olisi jotain aivan täydellisen erilaista mihin me ollaan totuttu ja lapsesta asti kasvettu. Olen saanut elää turvallisen elämän sosiaalidemokratiaan pohjaavassa Suomessa. Kaikki ihmiset eri valtioissa, eivät ole yhtä onnekkaita. Toiset joutuvat jopa oman valtionjohdon sortotoimien kohteeksi.

Minun mielestä tämä malli on oikein hyvä, hintava mutta hyvä. Toisaalta jos katsotaan kokonaisuudessaan kuinka paljon eri valtiot käyttävät esimerkiksi SOTE- menoihin rahaa, mun käsittääkseni esim. meidän vastakohta USA:ssa rahaa palaa SOTEEn kokonaisuutena paljon enemmän. Suomen malli on erittäin tehokas tässäkin. Pohjoismainen malli. Se että jokainen USA:ssa ( yleensä vakuutuksen kautta) maksaa itse omat SOTE- menonsa, ei tarkoita etteikö siihen rahaa käytettäisi. Päinvastoin, olen lukenut esimerkkejä joiden mukaan homma on siellä erittäin tehotonta ja kallista.

 

[WanhaMuro]

Joten paskaksi kaikki ja otetaan lisää lainaa perintöveron poistoon? Tuolla tavalla ainakin kaikki saadaan tuhottua.

Niin, nykyhallitus on jotain laimeita säästöjä yrittänyt tehdä. Se on vain köyhien kyykyttämistä ja puhdasta ilkeyttä eli mitään oikeasti vaikuttavaa ei tulla tekemään koska ei ole kannatusta. Kaiken saa kuulema korjattua kun korotetaan veroja, joita suomalaiset eivät vissiin maksa tarpeeksi. Se on agenda.

Vihervasemmisto vissiin luottaa siihen että joku EU tulee ja pelastaa. Ei ole tullut mieleen että kreikka oli ja on huomattavasti merkittävämpi valtio kuin suomi. Suomesta tullaan tekemään esimerkki siitä kuinka EU pitää budjettikuria, me ollaan just sopivan kokoisia siihen ja ilman merkitystä.

 

[10YG]

Ajat muuttuvat ja ihmisten halu ottaa vastuuta elämästään pienenee vuosi vuodelta. Ikävä kyllä tätä väärää kehitystä tukee Suomessa muutama iso puolue. 1990-luvun laman aikana ihmiset marssivat ja vaativat töitä. Nyt huutokuoro valittaa, että tukia on vähennetty. Kyse on siis muiden veronmaksajien maksamista rahoista.

 

[WanhaMuro]

Suomi on todellakin ytimeltään sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio. Eikä Suomi ole ainoa, kaikki pohjoismaat ovat. Me asutaan valtiossa joka on erittäin poikkeuksellinen valtaosaan maailman maita verrattaessa, myös siis hyvinvoinnissa. Wikipediasta löytyy ihan artikkelikin tästä:

Pohjoismainen malli – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomen hyvinvointimalli on artikkelin mukaan sosiaalidemokraattinen. Suomessa alkoi 1960-luvulla suuri sosiaalinen uudistus. Julkisten palvelujen määrä ja laatu parani. Korostettiin, että jokaisella on oikeus terveyteen, työhön ja toimeentuloon syntymästään tai sosiaalisesta alkuperästään riippumatta. Jos tämä sosiaalidemokratiaan pohjaava valtiomuoto otettaisiin meiltä pois, Suomi olisi jotain aivan täydellisen erilaista mihin me ollaan totuttu ja lapsesta asti kasvettu. Olen saanut elää turvallisen elämän sosiaalidemokratiaan pohjaavassa Suomessa. Kaikki ihmiset eri valtioissa, eivät ole yhtä onnekkaita. Toiset joutuvat jopa oman valtionjohdon sortotoimien kohteeksi.

Minun mielestä tämä malli on oikein hyvä, hintava mutta hyvä. Toisaalta jos katsotaan kokonaisuudessaan kuinka paljon eri valtiot käyttävät esimerkiksi SOTE- menoihin rahaa, mun käsittääkseni esim. meidän vastakohta USA:ssa rahaa palaa SOTEEn kokonaisuutena paljon enemmän. Suomen malli on erittäin tehokas tässäkin. Pohjoismainen malli. Se että jokainen USA:ssa ( yleensä vakuutuksen kautta) maksaa itse omat SOTE- menonsa, ei tarkoita etteikö siihen rahaa käytettäisi. Päinvastoin, olen lukenut esimerkkejä joiden mukaan homma on siellä erittäin tehotonta ja kallista.

En itse asiassa ole eri mieltä, pidän hyvinvointiyhteiskunnan ideasta. Mutta se on vaan viety aivan liian pitkälle, kuten jo Kalevi Sorsa, vanhanliiton demari, kirjassaan varoitti. Pitäisi olla joka poliitikon pakkolukemista.

Ei ole rikos rikastua omalla työllä ja yrittämisellä. Sitä pitäisi kannustaa mutta suomessa ilmapiiri on just päinvastoin. Lotossa saa rikastua mut muuten se on epäillyttävää toimintaa.

 

[draco76]

Niin, nykyhallitus on jotain laimeita säästöjä yrittänyt tehdä. Se on vain köyhien kyykyttämistä ja puhdasta ilkeyttä eli mitään oikeasti vaikuttavaa ei tulla tekemään koska ei ole kannatusta. Kaiken saa kuulema korjattua kun korotetaan veroja, joita suomalaiset eivät vissiin maksa tarpeeksi. Se on agenda.

Vihervasemmisto vissiin luottaa siihen että joku EU tulee ja pelastaa. Ei ole tullut mieleen että kreikka oli ja on huomattavasti merkittävämpi valtio kuin suomi. Suomesta tullaan tekemään esimerkki siitä kuinka EU pitää budjettikuria, me ollaan just sopivan kokoisia siihen ja ilman merkitystä.

Kannattaa äänestää liberaalipuoluetta, jos haluat muutoksen. Ei välttämättä sinun kunnassasi ole ehdokasta tosin.

 

[vienna]

Ajat muuttuvat ja ihmisten halu ottaa vastuuta elämästään pienenee vuosi vuodelta. Ikävä kyllä tätä väärää kehitystä tukee Suomessa muutama iso puolue. 1990-luvun laman aikana ihmiset marssivat ja vaativat töitä. Nyt huutokuoro valittaa, että tukia on vähennetty. Kyse on siis muiden veronmaksajien maksamista rahoista.

Eiköhän enemmistö työttömistä toivo saavansa työpaikkaa, josta saisi 2500 euroa tai enemmän kuussa palkkaa. Huutokuoro tuista on ymmärrettävä, koska Orpo on nakertanut lähes kaikkia tukia. Esimerkiksi pieni opintoraha ja työmarkkinatuki ovat jäädytetty vuoteen 2027 saakka.

Myös toimeentulotuessa on tehty kovia kiristyksiä niin asumisnormeissa kuin siinä, että Kela tulkitsee helpommin tilin varoja säästöiksi, jotta seuraavassa kuussa voisi maksaa vähemmän toimeentulotukea.

Tai riitaa jopa 20 euron arvoisesta BuranaGeelistä, jota Kela ei aluksi suostunut korvaamaan, vaikka geeli oli ostettu lääkärin reseptillä polven nivelrikon kipuihin.

Eli huutokuoro tulee kun hallitus repii voimakkaasti säästöjä sieltä ja täältä.

 

[WanhaMuro]

Ajat muuttuvat ja ihmisten halu ottaa vastuuta elämästään pienenee vuosi vuodelta. Ikävä kyllä tätä väärää kehitystä tukee Suomessa muutama iso puolue. 1990-luvun laman aikana ihmiset marssivat ja vaativat töitä. Nyt huutokuoro valittaa, että tukia on vähennetty. Kyse on siis muiden veronmaksajien maksamista rahoista.

Just näin mutta suomessa tätä tukevat kaikki puolueet. Jo ruotsissa asiat ovat eri.

 

[WanhaMuro]

Eiköhän enemmistö työttömistä toivo saavansa työpaikkaa, josta saisi 2500 euroa tai enemmän kuussa palkkaa. Huutokuoro tuista on ymmärrettävä, koska Orpo on nakertanut lähes kaikkia tukia. Esimerkiksi pieni opintoraha ja työmarkkinatuki ovat jäädytetty vuoteen 2027 saakka.

Myös toimeentulotuessa on tehty kovia kiristyksiä niin asumisnormeissa kuin siinä, että Kela tulkitsee helpommin tilin varoja säästöiksi, jotta seuraavassa kuussa voisi maksaa vähemmän toimeentulotukea.

Tai riitaa jopa 20 euron arvoisesta BuranaGeelistä, jota Kela ei aluksi suostunut korvaamaan, vaikka geeli oli ostettu lääkärin reseptillä polven nivelrikon kipuihin.

Eli huutokuoro tulee kun hallitus repii voimakkaasti säästöjä sieltä ja täältä.

Niinh, eli väärin säästetty ja pirun hallitus kun ei maksa mun geelejä.

Mun nykyisen työpaikan aloituspalkka oli reilusti vähemmän kuin tuo sinun kaksipuoli tonnia. Tolla logiikalla ei olisi kannattanut mennä töihin ollenkaan.

Nykyjään mun palkka on reilusti enemmän kuin tuo kakspuoli tonnia. Vaati vaan että teki työnsä eikä valittanut kaikesta. Elämä on ihmeellistä.

 

[Tuomi0]

Tuosta ei taida olla tutkimusta, että noin tapahtuisi. Perintövero täytyy maksaa suomessa olevista kiinteistöistä, vaikka kuollut taikka perijä ei asuisi Suomessa. Lisäksi miksi suomessa asuvat eivät haluaisi rikastua? Ihmiset välittävät omasta toimeentulostaan, ei vain siitä mitä jättävät perinnöksi.

Jos halutaan kansan rikastuvan, eiköhän siihen ole muita tehokkaampia keinoja. Ihan kuin ainoa keino rikkauksiin olisi perintö taikka lotto.

Mitä mieltä olet tuosta VATT lainauksestani? Että perinnön pakkomyyntiin pakottava vaikutus onkin investointikannustin?

Puhut tuosta verojen nostotarpeesta. On kuitenkin olemassa ristiriita sen kanssa, että jos meidän nykyisen suuruinen verotus on vienyt pääomat lähes kokonaan valtion kirstuun, miten voimme muuttaa tätä yhtälöä verottamalla saman verran tai ankarammin?

Voimme tietenkin olla sitä mieltä, että emme tee pääomilla mitään. Onko se kantava ajatuksesi?

 

[10YG]

Eiköhän enemmistö työttömistä toivo saavansa työpaikkaa, josta saisi 2500 euroa tai enemmän kuussa palkkaa. Huutokuoro tuista on ymmärrettävä, koska Orpo on nakertanut lähes kaikkia tukia. Esimerkiksi pieni opintoraha ja työmarkkinatuki ovat jäädytetty vuoteen 2027 saakka.

Myös toimeentulotuessa on tehty kovia kiristyksiä niin asumisnormeissa kuin siinä, että Kela tulkitsee helpommin tilin varoja säästöiksi, jotta seuraavassa kuussa voisi maksaa vähemmän toimeentulotukea.

Tai riitaa jopa 20 euron arvoisesta BuranaGeelistä, jota Kela ei aluksi suostunut korvaamaan, vaikka geeli oli ostettu lääkärin reseptillä polven nivelrikon kipuihin.

Eli huutokuoro tulee kun hallitus repii voimakkaasti säästöjä sieltä ja täältä.

On hyvä, kun Kela toimii lakien ja asetusten mukaan.
Sinä otit geelin yhtenä esimerkkinä. Minä otan Tiian yhtenä esimerkkinä:

Tiia joutuu muuttamaan aviomiehensä kanssa yhteen Kelan takia

Ilta-Sanomien hakukoneesta voit katsoa, kuinka montaa kotitaloutta Kela on kehottanut etsimään halvempaa asuntoa sinun asuinalueellasi.

www.is.fi

Tiia on asunut tähän asti samassa rapussa aviomiehensä kanssa, mutta eri asunnoissa tukien avulla. Nyt se ei enää onnistu. Näin on Kela ilmoittanut Tiialle. Lähetän isot kiitokset nykyiselle hallitukselle, kun tällainen tukien käyttö (minun mielestäni väärinkäyttö) vähenee.

 

[eGe]

Suomi on todellakin ytimeltään sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio. Eikä Suomi ole ainoa, kaikki pohjoismaat ovat. Me asutaan valtiossa joka on erittäin poikkeuksellinen valtaosaan maailman maita verrattaessa, myös siis hyvinvoinnissa. Wikipediasta löytyy ihan artikkelikin tästä:

Pohjoismainen malli – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomen hyvinvointimalli on artikkelin mukaan sosiaalidemokraattinen. Suomessa alkoi 1960-luvulla suuri sosiaalinen uudistus. Julkisten palvelujen määrä ja laatu parani. Korostettiin, että jokaisella on oikeus terveyteen, työhön ja toimeentuloon syntymästään tai sosiaalisesta alkuperästään riippumatta. Jos tämä sosiaalidemokratiaan pohjaava valtiomuoto otettaisiin meiltä pois, Suomi olisi jotain aivan täydellisen erilaista mihin me ollaan totuttu ja lapsesta asti kasvettu. Olen saanut elää turvallisen elämän sosiaalidemokratiaan pohjaavassa Suomessa. Kaikki ihmiset eri valtioissa, eivät ole yhtä onnekkaita. Toiset joutuvat jopa oman valtionjohdon sortotoimien kohteeksi.

Minun mielestä tämä malli on oikein hyvä, hintava mutta hyvä. Toisaalta jos katsotaan kokonaisuudessaan kuinka paljon eri valtiot käyttävät esimerkiksi SOTE- menoihin rahaa, mun käsittääkseni esim. meidän vastakohta USA:ssa rahaa palaa SOTEEn kokonaisuutena paljon enemmän. Suomen malli on erittäin tehokas tässäkin. Pohjoismainen malli. Se että jokainen USA:ssa ( yleensä vakuutuksen kautta) maksaa itse omat SOTE- menonsa, ei tarkoita etteikö siihen rahaa käytettäisi. Päinvastoin, olen lukenut esimerkkejä joiden mukaan homma on siellä erittäin tehotonta ja kallista.

Menneisyyteen pohjaten tämä malli todellakin on hyvä, mutta meidän ongelmahan alkaa olla nykyisellään huoltosuhteessa joka ei enää oikein mahdollista samanlaista sosiaaliturvaa koko kansalle kuin ennen. Isot ikäluokat imevät siis toisinsanottuna niin paljon resursseja (veroeuroja, työvoimaa) loppuelämän hoivaamiseen suhteessa työssäkäyvään ikäluokkaan ja heidän veronkantoon yhdistettynä kaikkiin muihin etuuksiensaajiin, että rakenteet alkavat natista liitoksistaan. Melko pitkälle vielä 2000-luvulle tultaessa meillä oli vain ripaus eläkeikäistä kansaa ja paljon työssäkäyviä aikuisia ja lapsia sen kyytipojaksi sekä Nokian avittama talouskasvu avittamassa verokertymää. Nyt tuosta yhtälöstä ei ole ollut yhtään mitään jäljellä pitkiin aikoihin, kun nuo työssäkäyvät aikuiset siirtyvät isoissa määrin eläkkeelle, lapsia ei ole syntynyt pitkiin aikoihin enää samaan malliin kuin entisaikoina eikä meillä ole myöskään Nokian kaltaista talousveturiakaan avittamassa.

Tuskin kukaan oikeasti ajatuksena nykyistä järjestelmää vastustaa. Vastustus tulee lähinnä siitä, että maksajia alkaa olla aina vain vähemmän ja hoidettavia sitäkin enemmän. Menee väkisinkin priorisoinniksi ja siitäkös populistit tykkäävät aivan erityisesti.

 

[JLM]

Esimerkiksi työnantajalle koituvien palkan sivukulujen alennus olisi lienee perintöveron poistoa parempi. Kokoomus taisi ajaa sitä, ainakin jossain vaiheessa. Toinen olisi kannustinloukkujen purkaminen, jotta kannattaisi ottaa osa-aikainen ja pienipalkkainen työ.

Kaikkea voi ajaa ainakin vaalien alla. Mitään ei kuitenkaan tapahdu, eikä mitään kovin isoa muutosta yksinkertaisesti uskalleta tehdä. Ei kannustinloukuille, ei veroprogressiolle, ei perintöveron haittavaikutuksille... ei millekään. Koska joku hyötyisi siitä ja sehän ei käy. Pääomat verotetaan pois, joten kotimaista omistusta ei ole kasvattamaan yrityksiä samalla tavalla kuin esim. länsinaapurissa. Mutta päästäänpähän sanomaan että ei olla eriarvoisia. Paitsi vaalien alla sanotaan että ollaan melkein eriarvoisimpia koko maailmassa ja se pitää korjata, että saa ääniä muilta kateellisilta.

 

[draco76]

Kaikkea voi ajaa ainakin vaalien alla. Mitään ei kuitenkaan tapahdu, eikä mitään kovin isoa muutosta yksinkertaisesti uskalleta tehdä. Ei kannustinloukuille, ei veroprogressiolle, ei perintöveron haittavaikutuksille... ei millekään. Koska joku hyötyisi siitä ja sehän ei käy. Pääomat verotetaan pois, joten kotimaista omistusta ei ole kasvattamaan yrityksiä samalla tavalla kuin esim. länsinaapurissa. Mutta päästäänpähän sanomaan että ei olla eriarvoisia. Paitsi vaalien alla sanotaan että ollaan melkein eriarvoisimpia koko maailmassa ja se pitää korjata, että saa ääniä muilta kateellisilta.

Ollaanko mielestäsi eriarvoisia vai ei?

 

[draco76]

Mitä mieltä olet tuosta VATT lainauksestani? Että perinnön pakkomyyntiin pakottava vaikutus onkin investointikannustin?

Puhut tuosta verojen nostotarpeesta. On kuitenkin olemassa ristiriita sen kanssa, että jos meidän nykyisen suuruinen verotus on vienyt pääomat lähes kokonaan valtion kirstuun, miten voimme muuttaa tätä yhtälöä verottamalla saman verran tai ankarammin?

Voimme tietenkin olla sitä mieltä, että emme tee pääomilla mitään. Onko se kantava ajatuksesi?

Talouden kokonaiskuvan kannalta ei ole merkitystä, veron poistolla taas olisi negatiiviset vaikutukset. Pääomia on Suomessa jatkossakin ja ne täytyy saada liikkeelle.

Onko sinun kantava ajatus ottaa lisää lainaa? Vai perua puolustusmäärärahojen nosto? Tiputa ensin menoja, sitten vasta tuloja. Muuten joudumme ottamaan lisää lainaa.

 

[vindicator rapeto]

Menneisyyteen pohjaten tämä malli todellakin on hyvä, mutta meidän ongelmahan alkaa olla nykyisellään huoltosuhteessa joka ei enää oikein mahdollista samanlaista sosiaaliturvaa koko kansalle kuin ennen. Isot ikäluokat imevät siis toisinsanottuna niin paljon resursseja (veroeuroja, työvoimaa) loppuelämän hoivaamiseen suhteessa työssäkäyvään ikäluokkaan ja heidän veronkantoon yhdistettynä kaikkiin muihin etuuksiensaajiin, että rakenteet alkavat natista liitoksistaan. Melko pitkälle vielä 2000-luvulle tultaessa meillä oli vain ripaus eläkeikäistä kansaa ja paljon työssäkäyviä aikuisia ja lapsia sen kyytipojaksi sekä Nokian avittama talouskasvu avittamassa verokertymää. Nyt tuosta yhtälöstä ei ole ollut yhtään mitään jäljellä pitkiin aikoihin, kun nuo työssäkäyvät aikuiset siirtyvät isoissa määrin eläkkeelle, lapsia ei ole syntynyt pitkiin aikoihin enää samaan malliin kuin entisaikoina eikä meillä ole myöskään Nokian kaltaista talousveturiakaan avittamassa.

Tuskin kukaan oikeasti ajatuksena nykyistä järjestelmää vastustaa. Vastustus tulee lähinnä siitä, että maksajia alkaa olla aina vain vähemmän ja hoidettavia sitäkin enemmän. Menee väkisinkin priorisoinniksi ja siitäkös populistit tykkäävät aivan erityisesti.

Muutos on tapahtunut, nykyisin ne kuuluisat, suuret ikäluokat ovat 90- luvulla syntyneet. Eli ne perinteisimmät, sotien jälkeen syntyneet ovat jo todellakin pääosin mennyttä aikaa. Näin ne ajat muuttuvat.

Suurimpien ikäluokkien valtikka siirtynyt 1990-luvulle

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

"Suomen suurimpien ikäluokkien valtikka on siirtynyt 1980-luvulta 90-luvulle. Kun ikäluokkien kokoa verrataan syntymävuosittain, kaksi kärkipaikkaa on nyt lama-ajan lapsilla: vuosina 1990 ja 1992 syntyneillä."

 

[Tuomi0]

Talouden kokonaiskuvan kannalta ei ole merkitystä, veron poistolla taas olisi negatiiviset vaikutukset. Pääomia on Suomessa jatkossakin ja ne täytyy saada liikkeelle.

Onko sinun kantava ajatus ottaa lisää lainaa? Vai perua puolustusmäärärahojen nosto? Tiputa ensin menoja, sitten vasta tuloja. Muuten joudumme ottamaan lisää lainaa.

Kyllähän sinä alleviivaat juuri sitä mistä puhuin. Keskustelu on yliopistolehtien tasolla. Kaksi ekaa lausetta on sinulla vekkulitalon peili. Enää puuttuu pohdinta siitä mikä on tarpeeksi, mitä saa ostaa ja mitä saa myydä.

Onhan se helvetin ikävä, että joku pulskea rikkaan talon lapsi saa istua isänsä saappaisiin suoraan, eikä joudu rakentamaan elämäänsä lähiössä kaljotellen kuten muutkin "normaalit" ihmiset. Se ilo tämän harmonian rikkomisesta, vaikka siinä vaihdetaankin tulevaisuuden miljoona tämän päivän kaljakoppaan on hienoa itsessään. Unohdit värssyistäsi vielä oikeudenmukaisuuden ja solidaarisuudeen, missäs se papan internatsionaali levy olikaan..

Ehkäpä tämä onkin se päätepysäkki, jossa VATT hätähuuto oli että pian ne Ranskalaiset Unileverit eivät enää suostu ostamaan edes pakkomyytyjä perheyrityksiä. Laitetaan sinne perintöyritykseen joku sosialistinen "investointi"-pakko mukaan, vaikkapa 10 vuoden irtisanomissuoja työntekijöille.

 

[draco76]

Kyllähän sinä alleviivaat juuri sitä mistä puhuin. Keskustelu on yliopistolehtien tasolla. Kaksi ekaa lausetta on sinulla vekkulitalon peili. Enää puuttuu pohdinta siitä mikä on tarpeeksi, mitä saa ostaa ja mitä saa myydä.

Onhan se helvetin ikävä, että joku pulskea rikkaan talon lapsi saa istua isänsä saappaisiin suoraan, eikä joudu rakentamaan elämäänsä lähiössä kaljotellen kuten muutkin "normaalit" ihmiset. Se ilo tämän harmonian rikkomisesta, vaikka siinä vaihdetaankin tulevaisuuden miljoona tämän päivän kaljakoppaan on hienoa itsessään. Unohdit värssyistäsi vielä oikeudenmukaisuuden ja solidaarisuudeen, missäs se papan internatsionaali levy olikaan..

Ehkäpä tämä onkin se päätepysäkki, jossa VATT hätähuuto oli että pian ne Ranskalaiset Unileverit eivät enää suostu ostamaan edes pakkomyytyjä perheyrityksiä. Laitetaan sinne perintöyritykseen joku sosialistinen "investointi"-pakko mukaan, vaikkapa 10 vuoden irtisanomissuoja työntekijöille.

Sinulla on vahvoja mielipiteitä, mutta et ole esittänyt faktoja VATT:on esittämää vastaan. Teet kaikenlaisia tulkintoja, niissäkään ei totuuspohjaa.

 

[Kipsi]

Ollaanko mielestäsi eriarvoisia vai ei?

Ihmiset eivät ole samanarvoisia silloin, kun mittarina on jokin muu kuin filosofinen ihmisarvo. Jotkut osaavat tuottaa enemmän rahaa kuin toiset, eikä sitä eroa kannata liikaa sosialisoida umpeen, koska se vie motivaation niiltä osaavammilta toimia täysillä kykyjensä mukaan.

 

[eGe]

Muutos on tapahtunut, nykyisin ne kuuluisat, suuret ikäluokat ovat 90- luvulla syntyneet. Eli ne perinteisimmät, sotien jälkeen syntyneet ovat jo todellakin pääosin mennyttä aikaa. Näin ne ajat muuttuvat.

Suurimpien ikäluokkien valtikka siirtynyt 1990-luvulle

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

"Suomen suurimpien ikäluokkien valtikka on siirtynyt 1980-luvulta 90-luvulle. Kun ikäluokkien kokoa verrataan syntymävuosittain, kaksi kärkipaikkaa on nyt lama-ajan lapsilla: vuosina 1990 ja 1992 syntyneillä."

Kyllähän ne vanhat ihmiset hiljalleen poistuvat luontaisesti, mutta juuri ennen sitä poistumaa tarvitaan yleensä kaikesta eniten hoivaa mikä vaatii väkisinkin resursseja.

Tilastokeskus

Suomi lukuina -sivusto kokoaa keskeiset avainluvut Suomesta ja suomalaisista eri aihealueilta.

stat.fi

Tilastokeskuksen ikärakennekuva kertoo paljon paremmin tilanteen, kuin lyhyt referaatti yhdestä datapisteestä uutissivulla. Eihän tuo enää aivan niin lohduttomalta näytä kuin ennen, mutta en nyt osaisi tuon pohjalta ihan kauheasti hehkuttaa "suurta ikäluokkaa". Tuolla sivulla olevan kuvan pohjalta tulkkaisin, että 30-34v ikäisiä on n. 50 tuhatta enemmän kuin 65-69 vuotiaita. Selkein pudotus ikäluokista on vasta 80v ylöspäin. En usko pointtini olevan edelleenkään hirveästi pielessä.

 

[draco76]

Ihmiset eivät ole samanarvoisia silloin, kun mittarina on jokin muu kuin filosofinen ihmisarvo. Jotkut osaavat tuottaa enemmän rahaa kuin toiset, eikä sitä eroa kannata liikaa sosialisoida umpeen, koska se vie motivaation niiltä osaavammilta toimia täysillä kykyjensä mukaan.

Suomessa noin ei ole tapahtumassa muutenkaan. Täällä tuloerot ovat järkeviä.

 

[JLM]

Suomessa noin ei ole tapahtumassa muutenkaan. Täällä tuloerot ovat järkeviä.

...ja siitä osoituksena liki 20 vuoden ajan kehittymätön talous, verrokkimaita kovempi velkataakka ja pienempi varallisuus. Kai sen voittavan kortin voi noinkin kuvata...

 

[draco76]

...ja siitä osoituksena liki 20 vuoden ajan kehittymätön talous, verrokkimaita kovempi velkataakka ja pienempi varallisuus. Kai sen voittavan kortin voi noinkin kuvata...

Sekä maailman onnellisin maa ja muillakin vastaavilla mittareilla pärjää erinomaisesti. Ilman öljyä tai vastaavaa.

 

[Lomittaja]

Sekä maailman onnellisin maa ja muillakin vastaavilla mittareilla pärjää erinomaisesti. Ilman öljyä tai vastaavaa.

Mutta kun tätä on ylläpidetty rajulla velanotolla. Se tulee loppumaan ennenkuin tai myöhemmin. Itse veikkaan että ennemmin.

 

[Laurrii]

Sekä maailman onnellisin maa ja muillakin vastaavilla mittareilla pärjää erinomaisesti. Ilman öljyä tai vastaavaa.

Joo, öljyä ei ole. Oivasti jätit mainitsematta sen olennaisen, eli että velkarahalla tätä on pyöritelty. Tästä päästään vassareitten kavahtamaan Thatcheriin, joka oivasti totesi että sosialismin ongelmana on että vääjäämättä muitten fyrkat loppuu.

Ja ihan katsottaessa tuloksia, niin ginikertoimet, korkea verotus ja rahojen hassaaminen huitsin perseeseen ovat kyllä vaikutuksensa osoittaneet verrattaessa muihin maihin. Pääomat lähtevät maasta ja maa on muutenkin pääomaköyhää, tulotason ylimpiin desiileihin pääsee aivan naurettavan pienellä palkalla.

 

[antti-x]

Suomalainen hyvinvointivaltio ei ole kovin tehoton ja kohtuuttomia tulonsiirtoja on aika hyvin karsittu lähiaikoina. Aina on varaa parantaa, mutta suhteessa hintaan se hyvinvointivaltio toimii vähintään kohtuullisesti.

Ongelmaksi tulee se että siihen ei kuitenkaan ole varaa, kun rahaa on vaan liian vähän. Eli keskeisenä ratkaisuna pitäisi olla se, että löydetään jostain lisää sitä rahaa.

Toinen vaihtoehto on purkaa se hyvinvointivaltio, mutta sitten meillä on paljon suuremmasta eriarvoisuudesta johtuvat ongelmat, yksityinen eli entistä tehottomampi ja kalliimpi terveydenhuolto, eikä edelleenkään yksilötasolla sen enempää rahaa.

Eli tosiaan enemmän rahaa on loogisin ratkaisu, tarvitaan systemaattista yritys- ja kasvumyönteisyyttä ja ratkaisuja joilla kotimaista kasvuyhtiöomistajuutta tuetaan vs. myyminen heti ulos. Poikkeuksena ne alat jotka on päätetty hoitaa julkisin varoin, yksityinen julkisesti tuettu terveydenhuolto on turhaa käyttöä julkiselle rahalle ja oikeastaan myös työterveyshuollon julkiset tuet voisi siirtää julkiseen perusterveydenhuoltoon jonne käyttöön omalääkärimalli tms.

 

[draco76]

Joo, öljyä ei ole. Oivasti jätit mainitsematta sen olennaisen, eli että velkarahalla tätä on pyöritelty. Tästä päästään vassareitten kavahtamaan Thatcheriin, joka oivasti totesi että sosialismin ongelmana on että vääjäämättä muitten fyrkat loppuu.

Ja ihan katsottaessa tuloksia, niin ginikertoimet, korkea verotus ja rahojen hassaaminen huitsin perseeseen ovat kyllä vaikutuksensa osoittaneet verrattaessa muihin maihin. Pääomat lähtevät maasta ja maa on muutenkin pääomaköyhää, tulotason ylimpiin desiileihin pääsee aivan naurettavan pienellä palkalla.

Olen tuossa aika monesti maininnut velan ja juuri siksi tuota perintöveroa ei pidä poistaa.

 

[JLM]

Sekä maailman onnellisin maa ja muillakin vastaavilla mittareilla pärjää erinomaisesti. Ilman öljyä tai vastaavaa.

...ja suunta on kuitenkin alaspäin aika monella mittarilla mitattuna. Mutta saa sitä tietysti patsastella menneellä glorialla matkalla defaulttiin.

 

[Tuomi0]

Sinulla on vahvoja mielipiteitä, mutta et ole esittänyt faktoja VATT:on esittämää vastaan. Teet kaikenlaisia tulkintoja, niissäkään ei totuuspohjaa.

Olenhan, heidän väite siitä että myynti on investointia ei ole totta. Mutta he ovatkin tehneet keinotekoisen todellisuuden, siellä näin voi tapahtua. Sinä olet esittänyt lukuisia omaperäisiä väitteitä joten sanoisin että takamatka on sinulla todisteiden kanssa. Vaikkapa siitä, että suomessa on riittävästi pääomia.

 

[Laurrii]

Olen tuossa aika monesti maininnut velan ja juuri siksi tuota perintöveroa ei pidä poistaa.

Ruotsi on esimerkki sen poistamisen efektiivisestä positiivisesta vaikutuksesta.

Tässä on toki monen tekijän summaa, mutta siitä huolimatta tämä vasemmistolainen sosialismilarppi on vaakakupissa merkittävä tekijä. Ja näitä ongelmia ei saada ratkottua veroruuvin kiristelyillä, mitä sosialismilarppaajat tuppaavat ratkaisuna tarjoamaan.

 

[draco76]

...ja suunta on kuitenkin alaspäin aika monella mittarilla mitattuna. Mutta saa sitä tietysti patsastella menneellä glorialla matkalla defaulttiin.

Mennään alaspäin tällä hetkelle, se on totta. Maailman onnellisin maa ei ole mennyttä gloriaa, toisin kuin väität. Voitettiin se tänäkin vuonna, monta vuotta peräkkäin.

 

[draco76]

Ruotsi on esimerkki sen poistamisen efektiivisestä positiivisesta vaikutuksesta.

Tässä on toki monen tekijän summaa, mutta siitä huolimatta tämä vasemmistolainen sosialismilarppi on vaakakupissa merkittävä tekijä. Ja näitä ongelmia ei saada ratkottua veroruuvin kiristelyillä, mitä sosialismilarppaajat tuppaavat ratkaisuna tarjoamaan.

Nyt velka ei haittaakaan? Kuulostaa Trumpin kapitalismilta.

 

[Laurrii]

Nyt velka ei haittaakaan? Kuulostaa Trumpin kapitalismilta.

Osoitatko missä kirjoitin velka? Jätä nämä sanojen suuhun asettelut ja jonnin joutava trumppileimailu vekka.

 

[draco76]

Osoitatko missä kirjoitin velka? Jätä nämä sanojen suuhun asettelut ja jonnin joutava trumppileimailu vekka.

Ei tuossa muita vaihtoehtoja ollut. Aiemmin tuli jo ilmi, että nykyisin kaikki johtavat velkaan. Tuo lisäisi velanottoa paitsi persulasien läpi katsottuna.

 

[Joku_242]

Ei tuossa muita vaihtoehtoja ollut. Aiemmin tuli jo ilmi, että nykyisin kaikki johtavat velkaan. Tuo lisäisi velanottoa paitsi persulasien läpi katsottuna.

Perintöveron poisto ei kyllä kuulosta persulaseilta.

 

[Laurrii]

Ei tuossa muita vaihtoehtoja ollut. Aiemmin tuli jo ilmi, että nykyisin kaikki johtavat velkaan. Tuo lisäisi velanottoa paitsi persulasien läpi katsottuna.

Aina on vaihtoehtona jonnin joutavasta hevonpaskasta leikkaaminen, johon sosialismilarppaajat vastaavat kerran kerrasta armottomalla vinkumisella.
Tästä nyt on esimerkkinä liberaalipuolue ja heidän #leikattavaaloytyy lista.

Toki se on varmasti helpompaa keskusteluissa pyrkiä kaasuvalottamaan, saivartelemaan ja syöttämään muiden suuhun sanoja. Tässä tapauksessa se nyt ei vaan toimi.
Lopeta oletuksien sepostelu.

 

[draco76]

Aina on vaihtoehtona jonnin joutavasta hevonpaskasta leikkaaminen, johon sosialismilarppaajat vastaavat kerran kerrasta armottomalla vinkumisella.
Tästä nyt on esimerkkinä liberaalipuolue ja heidän #leikattavaaloytyy lista.

Toki se on varmasti helpompaa keskusteluissa pyrkiä kaasuvalottamaan, saivartelemaan ja syöttämään muiden suuhun sanoja. Tässä tapauksessa se nyt ei vaan toimi.
Lopeta oletuksien sepostelu.

Onko liberaalipuolue nyt vasemmistolainen vai tarkoitatko vasemmistolarppaajilla persuja? Ainakin heiltä sain nillitystä tuosta leikattavaa löytyy listasta eduskuntavaalien aikana. Larppaaja kun viittaa siihen, että et tarkoita vasemmistoa. Eihän velholarppaajakaan ole velho.

 

[draco76]

Perintöveron poisto ei kyllä kuulosta persulaseilta.

Ketkä sitä vaativat?

 

[JLM]

Mennään alaspäin tällä hetkelle, se on totta. Maailman onnellisin maa ei ole mennyttä gloriaa, toisin kuin väität. Voitettiin se tänäkin vuonna, monta vuotta peräkkäin.

Mikä sellaisen kilpailun todistusvoima sitten onkaan maassa mikä on maailman kärkipäätä mm. itsemurhatilastoissa ja minkä vastauksiin vaikuttavat kulttuuriset seikat huomattavan paljon (ja epäilen aika vahvasti ettei sitä huomioida tuloksissa mitenkään). Mutta mihin tahansa voi takertua jos on tarve osoittaa miten suuri menestystarina ollaan siitä huolimatta, että suurelta osin objektiiviset mittarit osoittavat ihan muuta.